山野草総合スレッド9
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ヒメハギたしかに売ってないね。
白花のは一度売ってる見た事有るけど。
生えてるの見てると種子から早そうだけどね。 >>132
種なら無問題
実際種採って栽培してる人もいるしブログもやってるその人 止めるつもりも責めるつもりもないけど
問題ないんじゃなくて問題になってないだけで
窃盗は窃盗だということは自覚しておいた方がいいと思う 山菜もキノコも山野草も持ち土地じゃ無きゃ窃盗と言われても仕方がない世情なのは確かにな。
昔は大体の持ち主はきちんと家に採らせて下さいって挨拶に行くと快く採らせてくれたもんだったけど最近は近所の人に聞いても持ち主亡くなって誰の所有かわからんって言われる事多いわ。 世知辛いな
もっと悪い事してる奴は一杯居るのにな
煙草のポイ捨てとかさ ＞もっと悪い事してる奴は一杯居るのにな
それを言っちゃお終いだろ うちの実家も持ち山有るけど道が私道しかないので不法投棄の被害殆ど無いけどお隣の林道有る山は不法投棄ほんと酷い、、、
道沿いの谷と言う谷がごみ捨て場にされてて。
捕まった奴も居るけど盗難車+外国人ばっかりだわ。
誰がやらせてんだろ >>139
ヒメハギという雑草を持ち帰るだけの話で大袈裟すぎる ９９％見逃してもらえる窃盗
誇張も矮小化もしない表現でこれ 付け加えるなら絶滅危惧種が生息してる沼地平気で潰してソーラーにしてしまった市町村も存在するしな 山に生えてるヒメハギを持ち帰る事の是非について論じてるだけならば、
山や土地の持ち主は、余程の事が無い限り、実際に訴えたりはしないだろう。 土地の所有者「ここで何をしているのかね？」
ソーラーマン「いやっ、あのっ、じじ自治体が…ソーラーでつぶしてそれよりマシで…あわあわ」
土地の所有者「何を言っとるんだ君は」 （スマホ録画スタート） 「本物の不審者のようだから警察を呼ぶよ」
これが現実 そうなんだけどね。
窃盗と言うか、誰かの土地から頂いていると言う意識は頭の何処かに入れといて欲しいのよ。
自然保護的過激な人や頭可笑しい系の地主に当たる事も無きにしも非ずな今日この頃なので。
地主に許可貰って標本採集に入ってるのに登山客に絡まれる→通報→対応で1日が終わるなんてこともあるんや、、、
愛誤怖えんだよ、ホント。 私有地内で他人にゴソゴソなんかやられること自体迷惑だよ。いちいち確かめてみるまでなにやってるかわからないし、結果として雑草とってるだけだとしてもね。 山野草界隈は盗掘とか無許可採取に鈍感すぎるわ。苔とかシダも。誰でもやってるからとか雑草だからとかじゃないんだよなあ… 無価値だからいいだろう
と言いだすとどんどんエスカレートするからな
虫とりくらいいいだろう、と放置すると
クワガタ取りに、立ち木切り刻まれたり、
シイタケ用の原木割られたり、とんでもないことになる
めずらしくもなかった川崎、横浜のエビネ、キンランは壊滅
大規模開発も自然壊すけど、個人の採取もじわじわと自然壊す 「一株位いいだろう」と何人もの人間が盗掘したらあっという間に絶滅よ でもオークションや展示会なんかで「山採り品」とか堂々と書いて売られてる間はどうにもならん気がする… と言う訳で国内特定野生動植物種がどんどん増えていく訳ですなぁ。
ちなみに環境省はヤクオクめっちゃ真面目に見てるで。
気になった出品者は落札して住所確定
そこから先は言わんけど南西諸島で捕まった奴はそうやって足ついた >>156
スゴイな
環境省もやることやってるんだな 礼文島にレブンアツモリソウを見に行った時、盗掘を警戒して
徹底的に見張っているのに驚いたよ
ドローンも使っているとか >>157
でもさ
絶滅危惧種の昆虫間に合わずに結構滅んでるのも事実
植物は最悪クローンで回復可能だけど昆虫は手遅れになりやすい脊椎動物に比べて軽く見られてる分 栽培飼育に自信がなけりゃオク物にも手を出さないで現地でデジカメで撮影して終わり、が賢いだろうね どうしても手に入れて独占したい欲求に駆られたり、
金もうけになると知れば、平気で根絶やしにしちゃうやつが多いからな。 山野草会の爺は普通に「他の会も同じもの出しとる！先に全部採っとかなあかん！」とか言ってるからなあ。しかも悪意なく >>148
所有者が目を光らせているのは、山菜やタケノコ、きのこ。
そういう山野の私有地にはタイガーロープや立て札が立っている。 >>163
興味ない山野草の流通価格なんて知らんから自分が食えるものの方にしか価値を感じないんだろうね。 ゲノムの全解析と遺伝子操作が実用段階になれば、細かい種の維持とか要らなくなるのかもね。データとして持ってさえいればいつでも再現できるから。 育ててるとまではいえなくても、毎年その場所に咲くのを楽しみにしてたり、だんだん増えてくのを草取りとかして見守ってたりすることはあるからね。
そういうのを荒らされたら心穏やかじゃないだろう。
手に取らでやはり野に置け蓮華草。 そうだよね
スミレの仲間なんかは、近頃異常な混雑の高尾山だろうと
毎年楽しみに見に行ったりしてるよ
「ああ、今年も咲いてくれた」ってほっとしたり
「ある登山道のあそこに」みたいに楽しみにしている人はいるのよ
花の可憐な山野草にとって、花の時期はいちばんのピンチだよね >>165
細かい種の保護などは、本来環境保全によってなされるものだけど、
種の生産も流通もコントロールできたら、山まで取りに行く必要が無くなるだろうから、
生態系と環境の保護にはつながるかも知れないな。 花がついてると狙われるから狙われないように花取ってく人もいるらしい種ができなくなるのが問題だ ゴミ置き場に捨てられたゴミを持ち去っても窃盗になる
所有者が価値を感じているかどうかは窃盗罪の成立要件には関係ない >>170
当たり前のことを上から目線でご指摘なさいますね 当たり前のことを理解していない方がいらっしゃいますので 山野草等を採取する事の是非については、マナーの面、環境保全の面、
山林の持ち主の権利など色々な問題が付いてまわるな。 まあ盗んでいくという時点で価値が存在すす事の証明だけどね。 何故信用ある業者で買わないのかな？
山取りに価値を置くなんてナンセンスだな。 野外で自分好みの変異個体探すのも楽しいんだ。
見つけてから、開花から結実まで通って観察して種子採集して育て上げるのも楽しいんよ。
採集についての是非は本当に難しい。
完全に採集しないってのが理想なんだけれど。
種子から育てる楽しみに目覚めてから種子採集と写真撮影がもっぱらだけれど採集もだろうけどシカとイノシシの食害が本当に酷い、、、 サンデーモーニングのコーナーでフジバカマとアサギマダラが出ていたけど、
白いフジバカマってあるんだ。 とりあえず種子採取まで禁止してる種の場合、環境省が責任をもって全種を増殖計画を進めてもらいたい それをやるのが各地の植物園なはずなんだが何処も公務員系の所は人寄せにしか必死じゃ無いしほかの所も予算は付かないわ人材は居ないわでどうにもなって無いな。
力入れてる所でも担当者が離職や移動で居なくなったら壊滅させてたり。
つくばが頑張ってるだけやね、、、 植物園や関係施設でも中には優秀な職員もいるが、何せ個人レベルで実施してるだけで、
その人が辞めれば、記録があってもそれを継承できないまま今までのノウハウは消滅する。 民間に業務委託してる植物園だと成果出ないと3年でまた入札して業者変えるって聞いたわ
植えてから3年目以降に見頃を迎える植物は植える理由がないとか 一般人は綺麗に見える花壇と芝生以外に価値見出してくれないから、、、って某関東の温室長がボヤいてたわ。
何処の植物園もだけど優秀な人ほどある程度すると独立するか企業に行っちゃうね。
残ってるのは水かけのパートのおばちゃんと大差ない職員って言う 体質上どうしても上からは減点評価しかされないため、お役所仕事として従来の事を間違えずにやるだけになり、
新しく画期的な事をやろうとすると、一つでもミスったら全面的に責任をかぶせられるから、結局何もやれなくなる。 動物園や植物園勤務は左遷と感じる人もいるみたいね。 そういうのが上に来がちだから花壇作成しか出来ない、バックヤード=パンジー育成場な植物園出来るんだな >>187
そりゃ、単なる異動で来てしまった畑違いの人間にすれば、３K職場だろうからなあ。
>>188
ペチュニアとマリーゴールドとジュリアンもあるぞｗ >>189
確かにｗ
昔、現場指導に行った事あるんだけどホント酷かった。
新卒はまだマシだったけど中年はホント糞ばっかりだったわ、、
そりゃ予算削られるわなって ガーデニングも個人でやってる所の庭の方が、細かく丁寧だから参考にさせてもらうけど、
公園や植物園のは、どこも規格品っぽく大雑把で味が無いものばかりだな。 まあ日本中ありとあらゆる会社、団体、施設が新自由主義の価値観で
運営されるようになってるからねえ
単年度の会計だけが評価基準になったから、人材削ってコストダウンは昇進
５年後にならないと結果が出ない投資をすると左遷
１００年先のことを考えて仕事すると狂人扱いされて解雇
気がつくと研究者も技術者も消えてて組織経営屋だけが生き残ってる
植物園のみならず日本全体だからもうどうしようもない バッタ、コオロギ、キリギリスじゃメガソーラー作られてたら住みかなくなるのばっかりだからね。 保存や掲示外出来ない植物園なんか存在意義無いよなぁ >>197
動物園は日本でもその方向性だけど植物園はなんか花屋だよね。
ルーツ的には動物園以上に研究機関のはずなんだけど…
花屋に委託してる状態じゃポット苗買って花壇に植えて、花終わったら捨てるだけになっちゃうよね。
バックヤードでパンジー自家栽培してればまだましなレベル。
本屋に委託された図書館でもここまであからさまじゃなかろうに。 年に一回しか咲かないような気難しい花とか、家で育てるより植物園に見に行こうって思えるくらいだとありがたいのにね。
パンジーとかなら自分でいくらでも育てられるから。 >>198
もう農業試験場と合体させて人員整理すりゃ良いのにな。
職人芸な農業や園芸が得意な国なのに公共機関になるとどうしてこうも糞ばっかりになるのか。
ツムラが関わってる牧野植物園の職員の爪の垢煎じて飲ませたいわ 絶滅危惧種の保存や環境保全などの教育普及の役割もあったはずなのに
今の植物園は、本当に単なるパンジーのお庭造りに成り下がってしまって、
本来の目的性とか見失っていそうだな。
職員個々人の学識や意識レベルにもバラつきがあるのも問題だな。 それでいて環境省は生育域外保全やるから事業策定しろと騒ぐからな
専門職を雇わずに委託の植木屋と非常勤バイトだけでやれとか、生き物をなめとんのか
担当が知識ゼロの上にすぐ配置転換するから
現場に丸投げして何か考えてくれと言うだけで、実際には何もやらない（やらせない）
なんかもう、日本の駄目な部分が凝縮されてる気がする それにお上はすぐに予算（特に人件費）を削りたがるからなｗ
しまいには、高度な専門知識や技術を持った人材をボランティアか非正規雇用でやらせようとする始末。
机上の仕事が優位で、現場の人間をバカにしている体質傾向もあるし。 植物園はホント闇よな、、、
指導させるのは良いけど指導した奴が管理が手についた頃におらんくなるから結局何も改善していかない こんな事を問題視しているのは、世間ではほんの少数派だからな・・・
おそらく何百年先になっても日本は変わらないのかも知れん。 キューやボゴールの職員なんかこっち負けそうになるぐらい知識ためてるもんな。
アメリカはピンキリだったけどヨーロッパは何処も専門家多かった。
日本のレベルの低さはホントヤバイよ、、、
農試も予算無くて品種登録出来ないとか嘆いてたし。
色々難しいのはわかるんだけどね、、、
せめてもう少し人材揃えば 植物園に限らず、欧米のキュレーターは、広く世間一般にも認知され、
尊敬もされる身分職業でもあるからな。
日本じゃ、ただの土木作業員か百姓に毛が生えた程度の認知度だから、
意識の低さがうかがえるってもんだな。 西洋で、園芸は王侯貴族金持ちの嗜み
バラ庭園、ラン栽培、温室文化、など金のかかったステータスの高い園芸ジャンルがある
現代日本はよく言えば、金持ち以外の庶民まで、盆栽などハイレベルの園芸を楽しむ
庶民園芸が主と言えるが、
悪く言えば、貧乏くさい死にかけの偏屈ジジイが、縁台の盆栽ちまちま
ハサミで切ってるイメージ
茶道、華道でも、家元が茶花・生け花を自分ちの庭で汗水たらして咲かせたのを
切って逝けるのではなく、花屋で買ってきて部屋で逝けるイメージ
日本文化にステータスの高い園芸はない、と言い切っていい
ど田舎の婆が、畑の隅の畝で、仏壇に供える切り花咲かせてるのが、日本の園芸
それがいいことか、悪いことかはともかく、園芸が「上級国民の嗜み」にならないと、
日本園芸のステータスはあがらないだろう お花？金かけずまあ適当にやっとけって感じだよね。
薬用とかなにか実利がないと本気にならないのは日本人の性分なのかも。 御大臣な園芸もあったけど真の意味では廃れたんだよな。
資料色々読み漁ってると太平洋戦争以降廃れたのを実感するわ。 実利があって本気になった頃には基礎研元に頑張った海外勢に特許軒並み押さえられてると言う悲しい現実 まあ王侯貴族の園芸ってのは栽培職に給料払ってマウント材料を育てさせてるだけで
自分で育ててるわけじゃないからなあ
太平洋戦争以前のお大尽様も実態を見てみると庭師に丸投げだ
最近は画像を見れば栽培者の技術やら知識レベルやらがバレバレになるので
本物の栽培者以外はマウント取れない、むしろ馬鹿発見器になるから
上級国民様が手を出さなくなったんじゃね
普通のブランド品なら買って自慢すれば終了だけど、生き物は一歩間違えると炎上なので
今の時代には相当の知識が無い限りステータス自慢には使えないから >>213
枯れるというかもうそろそろ落葉する季節でしょ。 >>208
君も相当偏屈だなあ
まあ盆栽は園芸というより工芸に近いと思う 盆栽は仕立て方とか、器の中を一つの世界と見立てたり、
他の園芸よりもかなりテクニカルな要素が強いみたいだね。 日本の上流階級の極と言えば天皇家だが、昭和天皇には園芸に纏わる
マニアックな逸話があった
しかし、現天皇や前天皇にはその手の逸話は希薄。天皇家がもう少し
積極的に園芸してますよ、的なアピールをしだせば、日本の園芸もかわるだろう
たとえば、自らが育てた薔薇を剪定しながらの、某宮と執事の会話
リ公「恐れながら殿下。ご不興をこうむるのを覚悟の上で申し上げますが」
殿下「K・Kのことか？世が娘とKとの交際を放任しすぎると言うのであろう」
「恐れを知らぬもの故、図に乗って簒奪を企むやも知れぬとでも思うか」
リ公「口の歯に、のぼせるのもはばかり多きことながら」
殿下「よいではないか。人類の創生と共に天皇家があったわけではない」
「不死の人間がおらぬと同様、不滅の国家もあるまい」
ここで、手にした薔薇の枝を花ごと切り落としながら
「世の代で、天皇家が絶えて悪い道理がなかろう」
上流階級で、園芸にまつわるこんな日常が自然とでてくるようでないと、
日本は園芸大国とは言えないんだよ！ >>207
西洋では園丁が上級職だったのも大きいんやろな
技能が持ち腐れるのを防げた
日本は上級から最底辺まで園芸の素養があったのが逆に祟ってる
いいオチがついてフォーチュン先生も草葉の陰でニッコリしてるわ 花壇と芝生以外で動員出来る常設の物が無いし生み出せないのが今の植物園だからなぁ。
金も企画力も無いし、イベントやるなら外部講師呼べばいいって風潮がね。
そりゃ予算も削られますし外部に管理委託しますわ。 常設の緑の相談所も俺の知る限り、全て外部委託だしな。
温室植物の管理も丸投げの外部委託が多いし、
腰掛け園長のとりあえず何かやってます的な体裁だけを整えた単なる箱物施設と変わらん。 ここでいいのかわからないけど
近くの園芸店が移転するので、ちょっと覗いて買ってきた黒竜が一部先祖返りした緑の縞斑だった
株分けしたうちの2株に緑の縞斑があるから、芯止めてみようかな… >>222
黒竜は生産者さんのハウス見に行くと結構そう言うの有るよ。
斑入りも黄と白と選抜されてる。
芯は止めなくても割と継続するよ。 ヒヨドリバナとサワヒヨドリの違いってどこ見れば分かりますか？
よろしければ教えてください >>226
そのまま web 検索すれば画像付きで色々とヒットするけど、
サワヒヨドリは湿潤な所に咲いて紅色掛かる。ヒヨドリバナは
同じ場所でも見るけど、サワヒヨドリは乾いた所で見る事が少ないかな。
散策で行く里山だとヒヨドリバナが咲いてからサワヒヨドリが咲く感じ。
一緒に咲いてると葉っぱの形とか違いがよくわかるんだけど、
かなり白いサワヒヨドリも会ったりする。 雑種とかできたりはしないのかな
キク科はただでさえ交雑しやすいのに >>227
ありがとうございます。
あとかなり初心者なんでしょうもない質問して申し訳ないですが、大文字草と人字草って交配してしまったりするんですか？ >>229
その二種類の交雑は聞いたことない。
単に知らないだけかも。 ベルゲニア(ヒマラヤユキノシタ)とムクデニア(タンチョウソウ)の属間交配でムクゲニアってのはあるけどね 確かにダイモンジとジンジの自然交雑って、まだ聞いた事が無いな。 >>230
>>232
ありがとうございます。
大文字草は色んな交雑が出るみたいなので人字草とはどんなんかなぁと思って。 今年の4月に苗を植えたオミナエシが菜っ葉状態になって
花房の茎が出てこない。
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