英英辞典について語るスレ 5

**名無しさん＠英語勉強中** · 2014/07/24(木) 14:11:14.41

1.英英辞典について語りましょう。
2.パソコン辞書、電子辞書、紙辞書すべてOKです。

前スレ
英英辞典について語るスレ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1375585370/

2018/01/15(月) 23:50:52.02

CODの改訂版はいつ出るんですか？
amazon等で予約ページすらないから、少なくとも半年後以降でしょうか？

2018/01/18(木) 11:26:38.86

あーそっか、もう改訂が出てもおかしくない時期なのか
あっと言う間だなぁ

2018/01/18(木) 23:26:18.02

>>542
去年末、2017年11月3日に発売されたんだが

2018/01/19(金) 00:18:27.88

>>544
concise oxford dictionaryのことですか？

2018/01/22(月) 07:24:06.93

オンラインのロングマンの例文の音声、ダウンロードしたくて調べたけど、うまくいかぬ

2018/01/24(水) 13:35:54.22

いつのまにかオレのchrome、単語ハイライトしてググるだけで英英の定義が出てくるようになった
いままでは簡単な「英語→日本語」の枠だったのに、、
定義文を見るとオックスフォードの辞書をそのまま引用しているみたい
かなり便利かも

2018/01/29(月) 18:31:01.47

数年前まで紙vs電子辞書だったのに、電子辞書vsスマホになって電子辞書の完敗。
主要メーカーは市場撤退するかもね。

2018/01/29(月) 19:07:10.54

自分で書きながら気になって調べたらSIIはとっくに電子辞書から撤退してたんですねえ。残念。
最新のモノは技術革新で急速に価値を失うし、結局残るのは紙なんですよねえ。

2018/01/29(月) 19:32:01.79

kindle版OALDが活用形未対応なの今も続いてる？

2018/01/30(火) 12:26:53.50

SIIは今はiPad用のアプリを出してるね
個人でも買えるけど、いちおう体裁は学校・学生用っぽいが

2018/01/31(水) 19:44:50.26

ウエブスター大辞典物語という本を読んだらすごく面白かった。なぜかコーパスのない古きよき時代の辞書が無性にほしくなり
COD7th(1982年)を買ってしまった。

2018/02/01(木) 06:38:30.26

https://www.nytimes.com/2017/03/22/books/merriam-webster-dictionary-kory-stamper.html

Merriam-Websterの保管庫行ってみたい

2018/02/01(木) 22:16:06.95

Merriam-Webster's Essential Learner's English Dictionaryと、
ロングマンのactiv study どっちか迷ってたが、
やっぱり文字小さいと読みにくいよな？
activ study って洋書と日本版はどっちの方がいいんだろうか?

2018/02/02(金) 00:02:51.69

前者と言いたいが後者が万人向けでしょう
ただ持ち出すのでないなら
フラグシップを買うべきだけどね

2018/02/02(金) 18:20:26.51

active study は、日本版の方がいいのか…。勉強になりました。

2018/02/03(土) 23:39:16.44

>>554
MW、字が小さくて余り使いませんでしたw
日常のことだから、結構大事。

2018/02/04(日) 18:24:04.81

MW　

細かい語義まで掲載してる
用例が多い
熟語も多い
中級英和辞典以上の内容
サインポスト　が無いので多義語は追い込みでびっしり記述されて見にくい

Active study / Word power　よりは１ランク上です。

これらは比較的高価ですが、MWのは安い紙を使用してるので格安。すぐに背割れするが。

2018/02/04(日) 20:16:55.57

やっぱoedだよね。尼で6500円くらいだよ

2018/02/04(日) 21:13:06.92

コウビルド第9版来月出るみたいだね
どのぐらい中身変わるのか楽しみ

2018/02/04(日) 21:19:11.47

ほとんど変わらないよ
僅かな新語が加わるだけ
ルーティンで新版出すだけなので

2000年前後の大改訂を経て今はどこもそう

2018/02/04(日) 21:39:46.21

あぁ、そうなんだ
今はあまり辞典編纂の方法論に動きなしなんだね

2018/02/06(火) 16:26:16.17

辞書編纂てコーパスとかだよな、大学で習ったわ

2018/02/06(火) 17:05:00.47

動きないよね
レイアウトすらない
2000年前後のような規模で動くことは
もう二度とないね

日国を超える国語辞典が今後出ないことを
想起させる

2018/02/07(水) 01:06:51.58

MEDがadvancedレベルで3000-7000語レベルを示してるの、
上級学習者のボキャビルにはいいよね(リスト化して欲しいけど)
個人的には最上級として7000-12000語レベルを示してくれる学習者用英英辞典が欲しい
今ある学習者英英辞典からネイティブ用英英辞典にジャンプするにはまだ壁が大きく感じるし

2018/02/07(水) 14:50:25.19

ロングマンが1-9000まで提示してるぞ

2018/02/07(水) 16:46:15.12

>>565
Cobuildの第三版は14600まで頻度表示があった
今のはそこまでのはないけど

2018/02/07(水) 19:59:48.79

>>566
>>567

情報ありがとう
ロングマンはまずリストを見てみる
コウビルド第3版は買うわ

2018/02/07(水) 21:21:13.37

>>567
念のため確認したいんだけど、
改訂第3版ではないよね？

2018/02/08(木) 09:32:26.37

>>569
それでいいはず。
第４版から頻度表示が５段階から３段階に減らされたから。

2018/02/08(木) 10:08:00.46

https://www.amazon.co.jp/dp/0007126409/

それより新しいこれも5段階の星表示で約15000
advancedじゃないから語数少し少なめだけど

2018/02/08(木) 13:05:26.28

>>570
早速買ったわ、ありがとさん

2018/02/08(木) 20:15:58.10

oedが一番いいのにｗ

2018/02/08(木) 21:09:28.96

OEDって頻出ランクまで載ってるの？

2018/02/08(木) 23:02:28.89

OXFORD現代英英辞典第6版コンパクト版（OXFORD Advanced Learner's）っていう奴をブックオフで760円でゲットした。
2000年出版だからちょっと古いけど、日本製なので作りもしっかりしてるし、サイズも小さめ（普通の英和辞書サイズ）。
ちなみに初英英なので、ロングマンのactive study と悩んだが、こっちにした。

2018/02/09(金) 00:48:02.64

>>575
え！良いの見つけたね～！
個人的にはロングマンよりオックスフォードが良いと思う。

てか好き。

2018/02/09(金) 00:51:19.47

あ、コリンズはもっと好き。笑

2018/02/09(金) 07:20:03.88

SVL究極の英単語のワードを英英辞書にマーカーつけて、それを読んでいくのって有効かな?

2018/02/09(金) 08:15:18.16

6までのあの文型表示は初心者には
勧められないが
まあ苦労してもいいかも

2018/02/09(金) 09:17:08.63

Oｘford English Dictionary OED

Oxford Dictionary of English ODE

2018/02/09(金) 12:06:46.29

>>575　おっ、いいねえ。薄くて強いクリーム色の紙に淡いブルーの見出し語が優しく目に映えて
読みやすいんだよねえ。

2018/02/09(金) 12:22:19.62

>>581
詳しいですね～
自分が一番一生懸命読んだのがその頃なので
581さんのレスを読んで、なんか嬉しくなりました
波波の

2018/02/09(金) 12:25:16.28

あー途中送信すみません

三色の波波模様の表紙ですよね？
とか、くだらない事を書いてやっぱり消そうとしたら
送信してしまいました
ごめんなさい

2018/02/10(土) 10:19:32.65

oedは青黄赤だぞ

2018/02/10(土) 16:14:00.30

>>584
あ！それ！

2018/02/10(土) 16:45:46.12

そうかそうか

2018/02/10(土) 19:40:45.20

な!

2018/02/10(土) 22:56:48.65

ロングマン米語辞典、Advancedとそうでないのとあるけど、
それぞれどう違うの？
後者はLDOCEに近い感じみたいだけど、前者のレベルが分からない

2018/02/11(日) 17:06:54.53

収録語数44000語。その定義を、2000語以内の基本語で説明しました。
Active study　相応でしょ。

ついでに、Oxford　からも　OPED という米語辞典がでてるが、Word-power 級。

2018/02/12(月) 10:04:28.14

OxfordのAmerican(for learners)で３種類あるうちで真ん中の黄緑の米アマで買ったけど、メチャクチャ気に入ってる
ちなみに>588が言及してるのはLongman Dictionary of American English (5E)でしょう
これは収録語数１０万９千
これ自分も前から気になってたけどロングマンは例文が機械的にチョイスされたような
無味乾燥な印象強くて結局スルー

2018/02/12(月) 10:11:08.80

近年の学習英英の例文が
無機質になっていくのは当然の
成り行きだが読んでいてつまらない

世界中で使われるので偏った文が一切ない
ディストピア辞書

2018/02/12(月) 17:02:00.88

>>590
用例の音声をすべて聞いてるせいか全く逆の印象を持ってる
ロングマンの用例の発音を聞くと、用例の表す意味に応じた感情がこもってるから面白い
基本的に英英辞典の用例はネイティブの典型的な使い方が載ってるから日本語の感覚で接すると理解しにくい
虚心坦懐に用例に接すると日本語とは違う英語の特徴がわかってくる

2018/02/12(月) 17:26:23.73

それはごく一部の用例だな
こちらが想像した語気がほとんど

2018/02/13(火) 21:57:46.15

MWCDのkindle版、iPhone8だと(iOSの問題か？)互換性がないって言われる
対応されるまで待つしかないんかねぇ

2018/02/23(金) 15:34:07.56

cobuildの新版、サイズがずいぶん小さいようだね。
表記ミスかな？？

現行
16 x 6.1 x 23.4 cm
https://www.amazon.co.uk/Collins-COBUILD-Advanced-Learners-Dictionary/dp/0007580584

新版
12.8 x 2.1 x 19.8 cm
https://www.amazon.co.uk/Collins-COBUILD-Advanced-Learners-Dictionary/dp/0008253218

2018/02/26(月) 00:17:59.07

>>595
ぺ、ペラペラ…と言うか辞書なのに厚さ2cm？

2018/02/26(月) 05:03:28.07

インチだったりして

2018/02/26(月) 11:06:56.04

>>597
一瞬それ思って念の為確認しにリンク飛んだけどcmだった
出版がukだからcmだよね

2018/02/28(水) 00:12:45.63

cobuildの２版持ってるんだけど買いなおした方がいい？

2018/03/04(日) 15:50:48.86

「Collins Cobuild Advanced American English Dictionary 」買ってみた
Basicは文字が大きく三色刷りで読みやすかったけど
やっぱりAdvancedは文字が小さ過ぎて読むのが辛いわ
しかも２色刷り

2018/03/04(日) 19:27:33.65

英英辞典に全く詳しくないので質問させてください。古本屋で買った学者の昔の本に(20年以上前の本)、
基本文系に5文系(SV、SVC)では非ネイティブには少なすぎる
例えば動詞だと、SVOにはWe study English. We learn English. とはいうことができる
We learn how to drive a car.(◯) We learn to swim.(◯)といったものもある。これらもSVOに属する
では、We study to swim.(×) we studied that ～.(that節×) We study why it is cold in winter.(×) とは言えるだろうか?

私達は英語を書く際に辞書(英和、和英)の例文、用法を単語を変えて使ってしまう
それが思わぬ間違いを踏んでしまう。研究論文や特許、マニュアルで取り返しのつかないミス、損害を起こしたりしてしまっている
非ネイティブに必要なのは自然な文よりも許されないていない用法は使わないこと
hornbyの昔のオックスフォード現代英英辞典は、非ネイティブのために5文系でなく51の文系にしていて英語を書くものには助かっていると
ただこの本は古く今でもオックスフォード現代英英辞典は、内容が同じようなものなのかが質問の内容です
また、似たような英英の辞書が存在するのならそれも知りたいです

自分も同じような考えで、例外の人もいるけど一年留学した、大学卒業から10年20年海外暮らしだろうと
後天的に英語を学んだ非ネイティブには英語感覚がなくやらかしてしまうと
最近の英英辞書や、参考書なりにコーパスが～、和英はダメ、英英なら英語の単語のイメージが～、前置詞が～、冠詞が～
といったことを謳ったものが売れているのか多いですけど、非ネイティブを意識した辞書を探してます

2018/03/04(日) 22:27:05.15

まずはオックスフォード学習英英など
ネット上で無料なので使ってみて

で文型だけど
今の辞書は分類自体を目的にはしていません
この動詞はこういう述部を作るよ
その場合の意味はこうだよ
とそれぞれ書いてあるだけです

なので分類法に拘りがなければ今の方が
使いやすいです

独自の分類表示が残っているのはコウビルドだけど
優位性はとくにないです

2018/03/05(月) 00:15:52.97

自分もネットで英辞郎、weblioとかはよく使うけど、調べた表現、語を調査するみたいには使ってるけど
これの有料版が欲しいとかはないですね。オックスフォードやロングマンもネット版あるようですが。コウビルドだけないのかな
今のオックスフォード英英とかは◯◯語もある、ダウンロード可能、CD-ROM付き、コーパスに基づく、使われる表現順に載っているとか微妙な感じになっています
3大辞書がオックスフォード、ロングマン、コウビルドとか言われているようです?けど
この中だと、一冊として持っていないので、実際はよく分かりませんが少ない掲載数を詳しく説明しているというコウビルドが優れているように思えました
逆にオックスフォードは3000語で定義。会話表現や文化などの説明とか一般の学習者向けになっているのかなと思いました

上にも書きましたけど、辞書に基づいてその主語や目的語を変えて書く。文法も完璧
→ネイティブチェックでさらに→掲載には半年～1年というパターンで地雷にハマるパターンは多いです
訂正とかは本当に難しく気づいた時には99%手遅れとなっていたりします
ネイティブがダメというわけではなく、もちろんその専門家のネイティブがチェックすれば安全になる確率は上がりますが
その場合最初からその人に高額な金を払った方が安全とるわけで、
そこらの翻訳会社のネイティブが危険というわけですが
ネイティブチェック、自然な表現というだけで安心する日本人も多いようで商売が成り立っているようです
それを防ぐために、日本人が日→英、その後日本人の国際弁理士が英文、日本の法律、海外の法律に
チェック入れるのが主流の所もあります。ネイティブチェックするならその後で自然な表現にしたり

自分も専門の5千～万するような専門書はたくさん、海外のテクニカルライティング書やオックスフォードの実例用法は結構持っているのですが
英英は持っていないので本に影響されたのもありますが1冊欲しいので質問させてもらいました
長々と失礼しました。もしオススメの辞書とかありましたらよろしくお願いします

2018/03/05(月) 00:22:21.41

学習者用のシソーラスの方が御用向きには近そうな気がする
オックスフォードが出してるから調べてみたらいかがかな？

2018/03/05(月) 05:23:55.37

>>603
オクで安いときがあるから買って比較したらいい

2018/03/05(月) 06:59:06.98

辞書の問題ではないね

2018/03/07(水) 22:33:28.69

コウビルドのkindle版の新しいやつファイルサイズが前のバージョンの半分くらいなんだけど収録数減ってるの？

2018/03/08(木) 20:28:18.31

要点を押さえて
簡潔に質問するとかできないの？

英語やる前にそっちだろ
中身の無いアホな内容をただ英語にしても
アホは変わらない

だいたい英語を推してくる奴の大半は
英語しか出来ないから
仕事ができない作業のコマ

2018/03/09(金) 00:02:48.49

お、お、お？どうした？

2018/03/11(日) 00:03:15.63

会社でTOEIC取ってこいって命令された初老のリーマン？

2018/03/11(日) 02:17:45.90

俺のことか

2018/03/15(木) 07:33:45.24

Collins Cobuild 9
Publication date 8 Mar 2018
Language English
Product Dimensions 16.4 x 6 x 23.8 cm
Shipping Weight 2.11 kg
Book length
↑
Collins Cobuild 8
Publication date 23 Oct 2014
Language English
Product Dimensions 16 x 6.1 x 23.4 cm
Shipping Weight 2.47 kg

軽くなったね

2018/03/15(木) 12:29:34.40

重たい辞書だったからね

2018/03/16(金) 11:04:25.35

文字のサイズは相変わらずちいさいままかな。

2018/03/16(金) 15:46:19.96

Cobuild AdvancedってOALDより文字小さい？

2018/03/24(土) 21:27:57.42

今日ブックオフでOxfordのlearner'sを400円でゲットした

2018/03/31(土) 23:04:03.03

新宿の洋書の方の紀伊国屋に寄ったら
The 9th edition of the Collins COBUILD Advanced Learner s Dictionaryが並んでたよ
小さいのも両方とも

買いに行ったのはCambridgeのEnglish Collocations in UseとEnglish Vocabulary in Useだったんだけど
迷ってUpper-IntermediateもAdvancedも買ってしまった。スレチ御免

でCollins COBUILDだけど
レイアウトの
大きな変更は
見出し語欄の途中に
別枠でフォーカス
される単語のコーナー
8thは横にまたがって
ページの横幅全部
使ってたけど
新版は縦に伸びて
行をまたがなくなったので
横に読むのに
改行が多くなって
読みづらく
なっちゃったかな

↑こんな感じ
うーんて感じ
内容はいいので見慣れれば使えるかなぁ
うーん

2018/04/01(日) 15:07:11.45

学習用、米語、文字が大きい
これらを満たす英英辞典があったら教えてください
近くに大きな書店がなく、英英辞典を生で見られないのですが、
amazonで中のチラ見もできないので困っています

2018/04/01(日) 16:59:33.28

米語にこだわると無理が出る
見易さならLDOCE6が正解

2018/04/01(日) 17:06:08.07

「Collins Cobuild Learner's American English Dictionary」(赤)を買ってみた
３色刷りで文字の大きさは「Basic」と同じで大きく読みやすい
でも定義も「Basic」と同じでシンプル過ぎる
やっぱり定義は「Advanced」でないとダメだな
でも文字が小さすぎて読み辛いしな
困ったな

2018/04/01(日) 17:22:01.90

四大フラッグシップ以外はあまり意味ないんだよ
ま俺はアメリカ英語ならフルAHDを勧める
語義易しいよ

2018/04/03(火) 00:30:37.23

AmazonでCambridge Advanced Learner's Dictionary を検索すると
何故か第3版が来年の2月に発売予定となっている。第5版の間違いだろうか。

2018/05/02(水) 19:56:25.34

保守

2018/05/05(土) 18:46:47.11

近年の英英辞書ってサイズ大きすぎじゃね?
ブックオフで英英を見てきたが、昔のは、通常の英和辞書くらいの大きさなのに、
最近の英英が縦と横のサイズがデカくなり過ぎててびっくりしたわ。
あんなの家で手軽に引けないわ。

2018/05/05(土) 19:39:40.51

>>624
脳トレのあとは筋トレ

2018/05/08(火) 15:32:08.30

Oxford Am Dic & Thes 3rd Ed.
思ったよりも使いやすいね。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-bgeQ) · 2018/05/15(火) 20:55:04.67

最初の英英辞典にCobuild American Dictionaryを買いたいのだけど、Advanced>Learner's >Basicの順に語彙が多いということ？
説明が細くなるのかな？

どれを買えばいいか決まらん...!

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-bgeQ) · 2018/05/15(火) 21:01:16.54

620で書いてあった、、
使ってる方使いやすいですかね？

まず最初はLearner'sにしようかなぁ

2018/05/15(火) 22:14:17.19

相談する前に
当然だが
他にどんな対抗があるか調べて
読み比べは済んでるんだろうな？

使い易さ？
自分自身の問題だろ？

2018/05/15(火) 22:17:10.44

どうせ
何に使うかも認識できてないんだろ

じゃなきゃ
こんな内容は恥ずかしくて書けない

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-bgeQ) · 2018/05/15(火) 22:42:10.25

>>630
>他にどんな対抗があるか調べて
読み比べは済んでるんだろうな？

説明が完全文になってるCobuildが欲しいんだよー
英語は絶対、勉強するなに影響を受けて&イギリス英語よりアメリカ英語の方がわかりやすいからさ。

>使い易さ？
>自分自身の問題だろ？

そりゃそーだがそう言っちゃーamazonレビューとかいらないよ
実物見たくても県内唯一のジュンク堂にないし、飛行機に乗らなきゃ県外行けない

まぁ煽らないでよ
言葉も頭もバカっぽいのは自覚してるからさ

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-bgeQ) · 2018/05/15(火) 22:53:18.51

>どうせ
何に使うかも認識できてないんだろ

辞書って使い方に何種類もあるっけ？
(バカですまん)
ドラマ見ながらわからない語句調べようと思ってるんだけど...

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-bgeQ) · 2018/05/15(火) 22:59:27.76

最近見た海外ドラマでわからなかった
・drop the charge
・We are not kicking anyone to the curb.
・count on +...ing
こうゆうのを日本語で調べてたけど、英英辞典で調べようかなーと

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-bgeQ) · 2018/05/15(火) 23:00:03.98

drop the chergesだった

2018/05/15(火) 23:21:32.80

日本語頑張れ
アホ過ぎてなあ

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-bgeQ) · 2018/05/15(火) 23:28:45.97

あっそ笑

2018/05/16(水) 09:08:13.52

https://www.onelook.com/
これ使え。
他は不要。

2018/06/05(火) 09:38:20.13

システム言語が日本語だと英語音声入力ができなかったが、直近のアップデートで可能になった

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.merriamwebster.premium

2018/06/15(金) 21:45:29.98

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

87EHJ

2018/06/15(金) 23:03:02.64

英英辞典買おうと思うんですがおすすめはどれですか?

2018/06/16(土) 00:48:12.95

>>640
Oxford English Dictionary

2018/06/16(土) 01:31:37.54

>>641
ありがとうございました