【Ｒ教本】薬袋善郎22【エッセンス】 [転載禁止]©2ch.net
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Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋（みない）先生のスレです
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前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/
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公式HP
minai-yoshiro.com http://minai-yoshiro.com/index.html
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大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/
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参考
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています。但し…。
↓を読めば分かりますが、正しかったのはむしろ薬袋先生であることが10年以上ぶりに証明されています。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528,665,848＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」でｽﾚ内検索（CTRL＋F）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番（665番直後の数個の投稿も含む）は漢文的な英訳について。
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備考
薬袋の方法論で批判されがちな「返り読み」は、研究社『リーディング教本』の『「あとがき」に代えて』の中で完全論破してある（294～295ページ）。
ちなみに富田一彦『100の原則』（大和書房）も、まえがきで、帰り読み云々には触れてないが初心者がいきなり高速道路を走ったらどうなるか的な例え話。
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研究社が考えた接続例 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf >>304
ビジネス上の問題だろうねぇ
あとは、本を書くのと口で解説したのを録音するのじゃあ手間もコストも段違いだからな。
ラクだし利鞘が大きいんじゃないかな。 cutとputは同じだがcutとcutは全然違うというのを見た時
「あぁ自分もそうだったけど英語読めない人って
そこでつまずくんだよね」と同感。
実際、リー教のコラムにも「読めない人は過去分詞形容詞用法の処理で
つまずいている人が多い」ってあって、そうだよねと。
それがくっきり見えるようになると、急に読めるようになると。
品詞の働き、五文型、句と節の違いと意味、準動詞の処理、節を作る機能語…
ここら辺をやりすぎってくらい明確に読者に提示してもらえれば
英語難民は救われるし、実際多くの本にはそれが書いてあるんだが
提示の仕方にメリハリがなかったりして気づきにかったり で、新刊同様の中古本が500円で売られてたから
趣味的に読んでみたけど
もう少し説明してもいいのではないかというものもある
不定詞の形容詞用法とか。薬袋さんの著作だけではないけど解釈系の本では
節を作る機能語（接続詞）をリストにしてまとめてくれると
便利なのにと思う。私は受験生時代、
某予備校の単科講座の付録で機能語が
まとめられていて、それによって節に開眼した記憶がある 長文読解の勉強にあたり、英文熟考やろうかエッセンスやろうか迷っている。
どっちがオススメ？ 受験生なら熟考
金が余って網羅されてなくても文句言わないならエッセンス エッセンス買ってみるか、１冊あたりクソみたいな英会話の月謝代より安いと思えば。。。 >>307
不定詞の形容詞用法はエッセンスで解説してる。
けど、その辺をさらに知りたくて調べていくと、気付けば大学受験用の参考書を通読してたり。
だからキモになる部分だけしっかり解説しておいてもらえば良いんじゃないかな。 自分にはぴったりだと思って1日で半分くらいは読んだけど40ちょっとくらいでいきなり例文が長くなるところがあってしんどくなってきた、Questionにはある程度答えられるんだけど訳が難しい 訳なんてまずはどうでもいいんだ
受験生向けじゃないから、TIME読見たい人とか向けだし、
単語は知らないものが多くあるね >>312
リー教は最低３回やらないと真価を発揮しない。訳なんてどうでもいい。
筆者もペンなんかいらないって言っているし。 とりあえず一通り読み終えた
いまいち理解しきれてないところというか後半はあまり理解できてなかったような気がするけどとりあえず要点を全部覚えてから再読してみる >>313>>314
訳はどうでもいいんだね
ペンはいらないというかぶっちゃけ下に書いてる記号は無視して読んでるくらいなんだけど行き詰まったときとかに軽く構文解析できるようになった
例文解説のコラムに書いてた通りとは言わないけどあれに近い感じ >>316
その単語が名詞なのか形容詞なのか副詞なのか、
まずそれがわかればいいし、それを叩き込むのがリー教だしね
いつかは単語が難しいとかいうことがなくなればいい エッセンスって市販の解釈本でいうとどの辺りのレベルなんですか？ >>311
最近リー教やってて
俺が見落としてなかったらリー教にでてくる不定詞の形容詞的用法の文は主格関係しかでてきてなくて
例えばI have a lot of homework to doみたいな簡単な文でもリー教じゃ説明しきれなくない？今ちょうど感じでた
エッセンスで解説されてるのか
かなりタイムリー >>319
エッセンスでは網羅的に解説されてるよ。
ただ網羅的に学びたいのであれば、あえて大金を出してエッセンスを使う意義が微妙にはなってくるよね、普通の大学受験用参考書に解説されてることだし。
まあエッセンスも出てくる例文はFoR式の記号で全部品詞分解がされてるという特徴はあるけど。 網羅＋品詞分解図を見たいのなら総合英文読解ゼミ/英語構文全解説を買ったほうがいいかもれない。 ネットにある700選の勝手に構文解釈でもいいような気がする
ある程度のことが網羅されてるわけだしさ
わざわざ最後まで薬袋に拘る必要はない
リー教でやりかた頭に入れたら、独学で比較や仮定法だって応用できる。 まあね、でも独特だったり分かりやすい藥袋なりの切り口があったりもするから、藥袋の解説で網羅してあるのを読んでみたいという気持ちも分かる エッセンスの音声、文字起こして販売すればいいのに。。。 そのうち無くなってオクで高騰しても知らんぞ
講習が一回2万以上の世界で
15000で二回分の講義聞けるんだからさっさと買っとけ なんで無くしたんだろう？ リー教とは別の魅力があると思うが。 >>322
FORはよくできていて、仮定法や比較や省略なんてFORの応用でなんとかなったりする
（連鎖なんとかは知らない)。
なんでリー教シリーズを終えれば多読に写った方がいい。 英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。
F53OF この人は品詞分解で有名だけど
英文の形でなく内容に焦点を当てた本も素晴らしい
「英語リーディングの真実」とか神 FOR暗唱完成、リ教テキスト４周目に突入、ドリルのチャプター１も始めた。
本の構成上、今まで必要な知識をまったく覚えてなかった事ががよく分かる。 F.o.R.の可能性を問われる設問、いったい何の可能性を問うてるのか判らん。
品詞？働き？または文法の可能性を問うてんの？って混乱したわ。
用語グループがごっちゃになっている感じだわ。
だからこそただ可能性は何って感じで問うてるのかな？
だから答えは深く考えずに、丸覚えしてねって言ってるのかな？
とりま丸覚えはしたが、ここはスッキり分けてほしかった。 めちゃ過疎ってるけど、
誰も薬袋さんの本をやらなくなったのかな？
TOEIC講師の方売れてるのはちょっと可哀想な気がする スレがどうとか言うよりENGLISH板自体がもう死に体な感じでは。
もうほとんど人がいないような。今も盛況なスレってあるんですか？
今の時刻が大体17：00前後、日付が変わって17時間で
今日のENGLISH板全体の投稿数が180程度ですよ。
かなり減ったんじゃないかなよくは知らないけど。 >>337
なるほど。おそらく匿名文化から出発した掲示板が時代遅れなんですかね。
ヤフーのTextreamも今年いっぱいで閉鎖されるようです。
売名しやすい広告成金が生まれやすいSNSに、皆さんお引越しですね。
皆が皆、おカネ目的ではないだろうが、表現者が多いところに群衆も集まるからね。 シス単 鉄壁 ターゲット英単語
↓
英語構文100 or 英語構文基本300
↓
パーフェクト講座ＳＡ
↓
技術100 or ビジュアル
↓
英文精講 or 長文精講
これがどんな英文でも読めるようになる最短ルートだしコスパも最強。 >>339
単語以外なら１ステップ３ヶ月として、１年で完成かな？
パーフェクト講座ＳＡ はいらんのとちゃう？
てか薬袋本がないやんｗ つかリーディング教本ってみんな本当にあんな真面目に法則とか憶えてるの？
ある程度英語やってれば怠くなる気がするけど。 >>344
ただの暗記じゃなくて瞬時に言えるようにならんと、
リ教やる意味ないと思うよ。 >>345
ある程度できる人は英文リーディングの秘密をやったほうがいいと思う
あんなん丸暗記とかいわれたら普通はやる気が失せる >>346
やる気が失せるって事は、まだある程度まで到達してないと思うよ。
ある程度出来る人なら、暗記に苦労する程の新しい情報もないからね。 >>347
英文を読める人が
原形を使うのは？
と言われて全員
命令文、使役動詞の補語、仮定法現在、to不定詞、助動詞の後
って答えられると思ったら大間違いだよ。まあ知識の整理にはいいけど丸暗記はだるいよね。 >>348
君は読解力のない馬鹿なのかな？
もういいよ、好きにすればいい。 ある程度できるなら新しい情報もない
なるほど、新しい情報がないならそもそもやる意味がないな。
やっぱりリーディング教本は初学者向けということだ。こちらは最初からそう書いているんだがな。どっちが読解力を欠いているんだかw >命令文、使役動詞の補語、仮定法現在、to不定詞、助動詞の後
これも間違いがあるね。
正確に書き写す事もできないなら、そら暗記も無理。
英語より手に職でもつけた方がいいね。
馬鹿しかいないので、もう来ません。 リーディング教本が有名になりすぎて、秘密の知名度が低いのが残念。
伊藤和夫でいうところのビジュアルが秘密で解釈教室がリー教だな。秘密は前から読んでいけばわかるようにできている。 >>351
これは空で書いたのだがww
揚げ足取りと議論の違いも分からないのか。中学生かな？ 好きにすればいいと言いながら揚げ足を取らずにはいられないところが、いかにも中学生の情緒だな。 確かに中級者は
秘密→パズル→教本のf.o.r.を見る
方がいいかもしれない
いきなり教本はつまらなすぎる リ教は高１が夏休みに終わらせるレベルなのに、
なんでこの人達は自分達を中級者だと思ってるのかな？
空で書いたら間違っても当たり前って考えがキモい
超低学歴臭しかしない つーか英語できる人は逐一、全ての可能性を羅列して検討したりしないんだよなあ。 >>350
そーそー、初学者というか、単語の意味をもとに適当に文として意味が通るように繋げて読んでるレベルの人に一番効果が出る。
ある程度普通に読めてる人にはあまり得るところがない、というか品詞分解しないと気が済まなくなる副作用の方が強いかも。
ただ難構文の読解にはたまに役立つ時が無くもない。 初代スレを建てた者だが22スレまで逝っててﾜﾛﾀ
もう英語忘れたわ wayの協調構文なんて初めて聞いた
思考力を見学にて 俺は富田一彦に教わってたので富田流なんだが、薬袋の本も1冊だけやったなあ。
『英語構文のオリエンテーション』だったか…
2人のやり方が混乱しないように、全文を富田のやり方で読んで、
薬袋の解説は熟読するに留めた（読解法のマネはせず）。
英語に対する理解が深まったよ。 英文を読める人が
原形を使うのは？
と言われて全員
命令文、使役動詞の補語、仮定法現在、to不定詞、助動詞の後
って答えられると思ったら大間違いだよ。まあ知識の整理にはいいけど丸暗記はだるいよね。 何か問題出してくれ。
それで、どの本読めばいいか判定してくれ。 精読講義 Lesson10の(2)の回答がしっくりこない
①「おそらく、人間の心にとって不首尾な友情ほど危険なものはないだろう。しかし、少なくとも部分的にでも上手く行っていれば、人の心にとって友情ほどよいものはない」
②「結局、最善の友情ですら人間的な欠陥を共有する人間同士の間に存在するものなのだから」
①に「少なくとも部分的にでも」という譲歩がある理由について、
「友情は、最善のものでも、欠点のある人間の間に成立するものなので、完全にうまくいくことは稀だから」
と解説されているけど、一体どこから「稀だから」が出てくるのかわからない
むしろ、①の前文には
「人は、塩が足りないと、なんとかしてそれを手に入れる。それとちょうど同じように、肉体の知恵に似た一種の本能によって、他人と交際し、他人に認められることを求める。人間はそれがないとやっていけないのである。」
とあるので、
「人間的な欠陥を共有する」→「一種の本能である承認欲求が満たされる」→「少なくとも部分的にでも上手く行っていれば、本能が満たされるので非常に心地よい」
という解釈のほうが自然じゃないかと思ってしまう
どうでしょうか DVDっていつから販売されてたの？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1544854507/
＞■ Maple Farm DVD Series 『Frame of Reference』 ＋ 無料Skype指導2時間
＞Stage-1は30,000円（DVD60分12巻+テキスト１冊・送料・税込み）です。
＞http://minai-yoshiro.com/maple/html/dvd.html
予備校の一学期の授業料と同じと思えば安いな >>368
ずいぶん前から
最近６万→３万にプライスダウンした リーディングの探求 第13問
Dickens often introduces a great character carelessly, so that we do not realize, until the story is far advanced, with what a powerful personage we have to do.
模範訳：ディケンズはしばしば重要な人物を無造作に登場させるので、我々は自分がどんなに有力な人物を相手にしなければならないのかということに、話がかなり進行するまで気が付かないことが良くある。
模範訳の「どんなに有力な人物を相手にしなければならないのか」
この部分、これはhave to do with「～に関係がある」が倒置を起こしたものなので、いわゆる「見せかけのhave to」というやつではないのか？
だから、正しくは「どんなに有力な人物を相手にしているのか」じゃないとおかしい >>368
DVDはリー教とほぼ同じ内容だから
投資するならステージ2とステージ3だね リー教からつなげる本は、コスパ考えるとリンケージだと思う。 つなげる本というと冨田もほぼ同じこと目指してるから100原とかいいかもね俺は気に入ってる >>374
薬袋と富田、２つやって混乱しないかな
注意しとく点とかある？ 富田のはメソッドだからな。リンケージは薬袋ライクな品詞分解図が付いている構文勉強本。 >>377
富田のビジュアル構文編は、
リー教からつなげるなら一番の練習書
リンケージのどこが薬袋ライクなんだか 記号がついてるってだけで浅い読み方しかしてないんじゃない？ 英文法の核ってあまり話題にでないけど
基本はここだの増補版だね
使い回しの例文もよくでてくるし、例文に対しての説明も詳しい 西は伊藤の予測読み後継者であって薬袋流ではないだろ 秘密→パズル→高橋善昭英文読解講座
これが最短ルート >>384
マジじゃん。でも位置付けのよくわからん本だな なんかわからない人のための本みたいね
エッセンスとかの範囲までは踏み込まないんだなあ 総索引（重要文法項目、重要表現）
これは研究社で出しているすべての本の横断indexってことかな？ FoRレベルじゃなくて、分かりにくかったり誤解しやすい表現･構成を種々の根拠を元に読んでいく「精読講義」や、
英語独特の構文レベルを超えた読解に役立つ「真実」レベルの本をもっと書いて欲しいんだが、
まぁ需要が少ないというか商業的にはイマイチなんだろうな。
「真実」に出てくる "前提と焦点" なんかはホント、他で採り上げられてるのを見たことがない。 薬袋は教本のせいで？おかげで？基礎のイメージがくっついてるな
パズルとか大名著なのに
ああいうのをもっと出せばよかった >>390
うん。真実はもっと注目されてもいいね。確かに前提と焦点は勉強になった。個人的には名詞構文や有意志無意志も。
薬袋先生はIT関係者かなんかがネットで大人向けの英語勉強法としてリーディング教本を紹介したのがきっかけで有名になったっていう経緯があるからねえ。Amazonでもプログラマ向けというレビューが見られる それならば、マ板やム板で宣伝した方が
いいんじゃない？彼らは英語が必要だから、
感謝されるであろう。 かんべやすひろはグーグルの社長が推薦していた
薬袋とかんべは処理がデジタル的なのでIT系の人と相性が良いと思われる
以前は一般的に見てクセの強い奇書であった Amazon、その他にプログラマー向けというレビューを書いた一人だわw。
他の人のブログなんかにもそういう感想は見かける。
プログラミング感覚で勉強できるからな。IT系ドキュメントを読む分には例外的な文法はあんまり必要ないし。 薬袋さんのわりと高度な英文の解説を読みたくて仕方ない。
名文で味わう～の教授用資料がすごく欲しい。 関係ないけど竹岡の英文読解の原則125読んでみたらなかなかよかった。 「英語リーディングの奥義」
内容紹介
英文を正確に読める人の頭の中で何が起こっているのか、そのプロセスとしくみをQ&Aでくわしく解説し、英語リーディング書の大ロングセラー『英語リーディング教本』（通称『リー教』）の考え方と使い方が理解できる、学習法に特化した解説書。
英語を正確に読むために文法をどのように使えばいいのか、正確に読めるようになるためには何を目指せばいいのかが明確になり、適切な目標に向かって迷いなく本物の力がつけられるようになる。 目次
はじめに
略語表
Chapter 01 構文を考えるって、どういうことですか （その１）
Chapter 02 なぜ品詞を考えなければいけないのですか
Chapter 03 語法・文法・構文ってどう違うんですか
Chapter 04 リー教はどういう点が変わっているのですか
Chapter 05 F.o.R.と普通の英文法はどう違うのですか
Chapter 06 リー教を勉強すると、どういう状態になるのですか
Chapter 07 構文を考えるって、どういうことですか（その２）
Chapter 08 F.o.R.特訓というものがあると聞いたのですが、どのようなものですか
Chapter 09 F.o.R.特訓はどのようにおこなわれるのですか（その１）
Chapter 10 F.o.R.特訓はどのようにおこなわれるのですか（その2）
Chapter 11 英語を正確に読む方法を教えてください（その１）
Chapter 12 英語を正確に読む方法を教えてください（その２）
Chapter 13 リー教はどういうふうに読めばいいのですか
Chapter 14 先生の本は日本語が難しくて頭が痛くなるんですが
Chapter 15 先生の読み方は「返り読み」だという批判があるのですが
Chapter 16 先生の本を読む順番を教えてください
Chapter 17 F.o.R.の基本に従わない英文が心配なのですが
Chapter 18 英作文の勉強について教えてください
Chapter 19 リー教を終えたあとの勉強方法を教えてください
Chapter 20 その他の質問
あとがき
総索引（重要文法項目、重要表現） ＞Chapter 08 F.o.R.特訓というものがあると聞いたのですが、どのようなものですか
＞Chapter 09 F.o.R.特訓はどのようにおこなわれるのですか
マジでここ笑う 京大志望の受験生です。
リ教で霧が晴れるような感覚になって感動したのでやりこんで、8,9割は完成しました。
他のもやりたいんですが、過去レス漁った感じではエッセンス2,3と真実やればいい感じでしょうか
ドリルは持ってますが、いまいち存在価値がわからず・・・
>>380
自分が後継者になりたいぐらい
薬袋流で、高校英語を体系的に網羅する本がほしい
英語になぜ？を問うてしまう人にとってこの人の本は救世主 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
