何故日本人は英語教育を受けているのにも関わらずLの発音が出来ないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

2016/08/23(火) 17:51:08.64

学校で習わないの？

2016/08/23(火) 17:51:36.80

いつまでEngrishを話し続けるのか

2016/08/25(木) 06:09:33.82

教師がLを知らないからねｗ

2016/08/25(木) 18:16:02.76

練習してないから。

https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw
練習してください。

2016/08/26(金) 11:31:33.56

日本語に無いから
発音軽視教育だから

2016/08/27(土) 20:52:06.11

マジレスするとできないのはRでしょ。
Lは日本語のラリルレロと同じだからぜんぜん難しくない。

2016/08/28(日) 00:31:49.27

ｗｗ

2016/08/28(日) 08:42:58.02

同じじゃないよ
日本語の歯茎はじき音はLともRとも違う

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-KSG3) · 2016/08/28(日) 11:36:49.05

英語のｒだって、
はっきりとしたｒではないし

スコットランド訛りは別としてｗ
https://www.youtube.com/watch?v=7zvvs696CFM

＿＿＿

音声学上の見解はともかく、
日本語を外国語として勉強している立場から言わせてもらうと、
日本語のラ行は確かにrに非ず
（すくなくとも、ｒが強調されているロシア語とかアラビア語と違う）

自分は小学校一年生のころ、ロシア語のｒをちゃんと発音できてなかったから、
発音矯正の医者に受診させられていたときに、
ロシア語のｒをおそらくｌとｒの中間である日本語のラ行のように発音していたはずｗ

2016/08/28(日) 14:20:46.51

>>1
ふつうに学校に通ったやつはとっくに知ってるはずだろｗｗｗｗｗ
マトモな発音の授業中受けてねぇｗ
これは仮に外人の先生がいても同じ。外人は別に教えかたうまくないし

おれなら一瞬で生徒の半分ぐらいは発音マスターさせられるけどな

2016/08/28(日) 16:29:04.49

>>9
ちょｗｗ在日ロシア人氏は英語板にも居たのか。
俺が知ってる別の在日ロシア人は、р(r)はレーニン式の喉発音で発音してるで。
ロシア語圏で巻き舌苦手な人はこの喉ふるえ発音で代用してる人が割と居るみたいだが、その発音ではなかったの？

2016/08/28(日) 16:35:11.06

学校で習わないよね
日本語のラリルレロとは違う
でも自分もイギリス式しか教えてもらったことない

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-KSG3) · 2016/08/28(日) 17:18:24.03

>>11

いや、あれは子供特有のｒとｌの発音を使い分けていないものだった

いまは割と治っている（？苦笑）
いつぞやロシア語を録音してウプしてと頼まれたときにつくったやつ

https://www.youtube.com/watch?v=OEx72gNxZ_Q

2016/08/28(日) 17:23:41.24

>>12
おれは舌を噛むとか下唇を噛むとかいう大ウソしか教わってないなーｗ

2016/08/28(日) 19:06:36.60

>>13
今は普通のrのようですね。
在日ロシア人氏は女のようなイメージがあったけど、ルイージという感じですね。

2016/08/28(日) 19:53:19.17

>>14
学校では日本語のラリルレロで代用してよしと習ったw

2016/08/28(日) 20:36:10.72

舌を上の歯茎、暗いｌだとちょっと歯ぐきから後ろの硬口蓋あたりになったりするかな
とにかく舌の先というか先っぽあたりを上につけたまま息を出すんで
舌の側面から音が響き出るかんじよね
ｒは、舌の前が空いてるから舌の上を息が通って声が出る
Lの音、練習するとｒや日本語のラ行とも音感がちがうのがわかるので
とにかく練習してください。

日本の学校で発音の練習しないのはほんとよくない。
カタカナ読みで頭にいれちゃうと、それがしみついて（？）
なかなか音の区別ができなくなるよね
ラリルレロで文字読む癖がつくと、その矯正に時間がかかる
発音できないと聞き取りが困難になるのでね

2016/08/29(月) 05:47:55.61

日本人のラリルレロはネイティブにはR音に聞こえるらしい。

2016/08/29(月) 06:34:21.81

そら、どっちか言うたらね。
諸外国の弾き舌のRに近いからそう聴いている。
また、外国人が日本語勉強したりする中では
当然ラ行はRで表記されてるし、日本語中級以上のスペイン人に、「Lでも自然にラ行に聴こえるよ。」と言うと、「そんなことは思いつきもしない」って。

Lはラ行だから簡単！とか言って自分が発音出来てないという事実と無知を晒してる人が一部いるのが痛い。
あくまでも発音のバリエーションの広い日本語のラ行側から聴いたらLは普通にラ行に聴こえるというだけで、その逆は違う。

2016/08/29(月) 11:24:54.24

まずスレタイがおかしいだろ。

発音の教育受けてる日本人なんて多くない。

「英語教育」で一緒くたにするな。

2016/08/29(月) 14:28:50.04

>>19>>18
バイリンガールは日本人はＬの発音はできてるって言ってたから（正確にはできてないんだけど）
日本人のラリルレロはＬに近いのかと思ってたわ

2016/08/29(月) 14:30:53.41

>>19
＞Lはラ行だから簡単！とか言って自分が発音出来てないという事実と無知を晒してる人が一部いるのが痛い。

でもおまいも五十歩百歩じゃないの？　おまいがネイティブ並にしゃべってる音声でもうｐしてくれたら謝罪するけどｗ
そうじゃなければどんぐりのせいくらべな希ガス

2016/08/29(月) 14:54:46.60

LRの発音はLとRが交互に連続で出てくると結構ムズイよ。MalariaとかMarbleとかMarlboroとか。

単語だけ発音する分には難はないけど、文章を読むとＬに芯が無く、Ｒで舌が回らないというのが大概の日本語話者。

2016/08/29(月) 16:04:37.04

Ｒの発音は大概舌が勝手に動くもんだしなー

2016/08/29(月) 18:33:05.97

>>21
ごく稀にラ行がLに近い人ってのも居て、そういう人がハローって言うと何気にちゃんとLになってたりするから面白いけど、自分で認識出来てるわけじゃないからね。

>>22
俺はきっちり習得済みなんでご心配なく。
発音法を知りさえすれば簡単なのは簡単だよ。

2016/08/29(月) 18:34:51.91

>>23
スペル見ながらなら言えるけど、綴りがないと、どこがrでどこがlか覚えていない。。
まあ、適当に言ってもたいがい通じるけど
Grassとglassなんかの方が適当に言うとと聞き直される

2016/08/30(火) 08:50:24.59

>>25
いまんとこマトモな発音本って一冊もないから、おまいは独学でネイティブ並になったんか？　いい執念だなｗ

2016/08/30(火) 14:05:28.00

つうかノンネイティブ、海外滞在歴１０年未満でネイティブ並みの発音は無理だよ。３年未満だと、ＴＨとＳの違いを発音で明確にすることもおぼつかない。

読んでみ。録音してみ。絶対ジャパニーズアクセントは残るし、LRを意識しないと綺麗に読めないから。たぶんリビアのLがRになっちゃうね。それどころかmigrantsのrすら怪しい。

About 6,500 migrants have been rescued off Libya, the Italian coastguard says, in one of the biggest operations of its kind to date.

2016/08/30(火) 14:08:13.42

言語音に音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームをディープラーニングする事だ。

2016/08/30(火) 15:17:02.14

LibyaをＲの発音で読むのは基本的には不可能なんだよねｗ　ネイティブの場合

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-KSG3) · 2016/08/30(火) 15:47:25.35

日本語のサシスセソはめちゃくちゃ難しい

とくに、シ。

柔らかいsiでもなければ、堅いshiでもない。

もっとも、古い録音を聴くと、昔はsiに近かったのが分かる

ラ行だって、その昔は今よりはるかにLに似ていた（と気がする）。

また、現代においても、上層階級であれば、あるほど発音が柔らかく、Ｌに近い

逆に、夜の巷で屯しているニイチャンたちはやたらと巻き舌で、
『oi koRRRa-』

2016/08/30(火) 15:56:47.72

>DQNが自己学習でゲームの高得点を取れるようになったのは
>試行錯誤の賜物なのをもう忘れたのか？

ゲームのような簡単な事は試行錯誤だ。
しかし、グーグルのAlphaGo は試行錯誤ではなく、ディープラーニングだ。
深層強化学習と呼ぶ、達人を真似、フィードバックで矯正するものだ。
言語は試行錯誤で学習できるような簡単なものではない。

周りに達人がいないと、一人で放っておいても学習できるものではない。

2016/08/30(火) 16:29:03.13

＞しかし、グーグルのAlphaGo は試行錯誤ではなく、ディープラーニングだ。
＞深層強化学習と呼ぶ、達人を真似、フィードバックで矯正するものだ。

囲碁や言語は単なる試行錯誤では学習できない。
そこで達人の真似て特徴を少しずつ学ぶ、そしてフィードバックで矯正する。
誤り排除学習と言う効果的な学習方法だ。

単なる試行錯誤だとこうなる。

”英語圏に住んでいる長さと英語能力は基本的に比例しません。
実際には10年以上英語圏に住んでいても全く話せないと言う人もいます。”

2016/08/30(火) 18:34:40.91

>>27
発音本も読みつつ、あとは独学かな
凄い執念はあったよ中学生時代から発音マスターを趣味としながらかなりの時間を費やした。

2016/08/30(火) 18:40:20.60

>>31
個人的に、ロシア語のсиの音は日本人から聞くと英語のseeよりは「シ」に近いと感じるよ。
もちろん、shiかsiで言えばsiなんだけど、英語ほどスィーのようには聞こえない。
スパスィーバと言うよりは普通にスパシーバと耳に入る。

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-KSG3) · 2016/08/30(火) 21:15:36.52

>>35

それは、日本語の発音は英語より、ロシア語に近いから

英語、とりわけ米帝の英語、は全部グニャグニャで発音されているから

2016/08/31(水) 00:24:56.45

ですね～。英語の母音というのはかなりトリッキーな読み方をしますからねぇ。

ロシア語も母音は難しくないですが、子音のшとщとかは難しいですよ。きちんと勉強すれば分かるようになるんでしょうけど、т＋и、еとч＋и、еとかの違いも速い会話で聴くと、どっちか分からない。

2016/08/31(水) 00:26:45.24

ロシア人が日本語をしゃべる時に目立つのは、ハ行をХで発音するので音が強いことですね。

2016/08/31(水) 08:21:03.33

それってオランダ語のＧと同じ音？

2016/08/31(水) 09:09:22.53

Lの発音って舌の位置はラ行に近いんじゃないの？
なんで日本人に難しいって言われてるの？

2016/08/31(水) 09:37:19.82

>>40
普段区別せず同じものだと認識してるからだよ
「する」みたいに言うときはRに近いはず

2016/08/31(水) 11:27:24.74

>>41
「ライト」って言った場合は？

2016/08/31(水) 11:55:58.76

Ｌの発音は日本人にとっては難しくないが、英語のＲを発音すると、Ｌが発音できなくなるという事。
つまりＬＲの区別が難しいっつうことだな。

RiceかＬiceかを区別して発音できるかが難しいという事。

2016/08/31(水) 11:56:55.26

>>41 rightかlightで違うからな。

2016/08/31(水) 12:09:30.81

ラーメンのラはみんなlだと聞いたことがある

2016/08/31(水) 12:45:21.28

>>45
自己レスだけど、英語のlでラーメンを発音しようとすると、日本語のときよりも舌を歯茎に
つけている時間が長くなって、ためを作ってしまうけど、そんなもん？
英語では子音と母音を同時に発音しないからだろうか

2016/08/31(水) 18:47:07.45

>>39
近いかもしれないけど、オランダ語のg方がいささかうるさい
ベルギーのオランダ語だと、そんなうるさくないんだけどね。

>>40
Lの発音の仕方を知らないからね。舌の位置が似てても弾いてしまうと弾き舌のRやDに近い音になるし

2016/09/01(木) 09:55:43.36

>>42
ライトの場合は明るい音と認識されてＬだと思われるんじゃないかな・・・
たぶんライトに限らず、ＬとＲではＬと判断されることのほうが多いと思うけど　人の滑舌にもよるｗｗ

2016/09/01(木) 09:58:22.00

唇も舌も喉の使い方も、全部違うんだよね日本語と・・・
なので舌をこうしろ、喉をこうしろって局所的に教えてる人らは詐欺師

2016/09/01(木) 15:52:28.48

本音を言うと、脳の使い方が違う。舌の使い方が複雑だという事は、右脳がドライブしてるわけよ。日本語は左脳だけをよく使うからね。

2016/09/01(木) 17:33:30.66

>>41
そう言えば、外国人に日本語を教えていたとき、自分が日本語を話し、相手は
アルファベット（ローマ字）でメモをとっていたんだけど、
そのメモを見るとラ行のいくつかがdになっていた
ところが、声に出して発音してもらうと、こちらのまねをするからか
ダ行でなくラ行には聞こえるんだ
ラ行はrとは教えたんだけど、向こうにはそうは聞こえなかったんだろうね
今思うと、lでもいいよと教えてあげればよかった

2016/09/01(木) 17:34:43.88

>>51は>>41ではなく、>>42でした

2016/09/01(木) 20:09:38.50

>>48
語頭にrが来てるときは、
意識して練習して発音できるようにしないとむずかしいよね。
lもrもしばらく練習続けて
自然に口が動くようになれば大丈夫。聞き取りもできるようになる。
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw&;list=PLWsjbYRqk7Tou5aYr2mgsGprIMbnxDCHC

2016/09/01(木) 20:16:57.20

>>51
gottaみたいになるときネイティヴはttをdの音と認識してるけど、
実際には日本語のらりるれろの音になってるというのを聞いたことがある

2016/09/02(金) 00:12:46.38

はぁ、、

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-oGhW) · 2016/09/02(金) 06:10:19.21

くだけたふうに発音すると、
thatもdatになる

2016/09/02(金) 06:54:13.36

ロシア人の英語で面白いのは、酷い人は
herをヒョーrと言うことｗこれはherをхёрと読んでいるのだろうか？

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+65t) · 2016/09/02(金) 08:00:12.32

>>57

よくそんなこと知ってるなぁー

まぁ、その通りだけどｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本語母語話者の発音についていわせてもらうと、
ｒとｌはまだしも、

子音が羅列している箇所も母音を増やして音節単位で発音しがちなのは最大の問題

2016/09/02(金) 08:55:22.49

>やり方にいちいち文句つけている時間があったら集中して取り組めばいい話。

”英語圏に住んでいる長さと英語能力は基本的に比例しません。
実際には10年以上英語圏に住んでいても全く話せないと言う人もいます。”

その理由は英語瞬間的に作ろうとするから。

英語はディープラーニング。

2016/09/02(金) 17:42:02.56

>>54
両方とも舌ではじくよね
喋る時舌の当たり具合が甘くなるかんじでラ行になるというか
アメリカの発音だとね
（イギリス式の練習してる人はちょとちがうのかも）

2016/09/02(金) 18:35:50.13

>>58
おお、やっぱりそうかｗありがとう。
色んな国の発音に興味があるからねｗ

日本人の母音の付加に関しては有名な典型例ですね。

逆に英語＝子音止めみたいに意識するあまりに、語尾に母音があるのに子音止めしようとする人も…。そこは普通に母音を入れろっちゅうにｗ

俺は大丈夫なはずですよ сквозь дни и ночи,
сквозь дни и ночи, сквозь дни и ночи,
何度も練習しましたから。

2016/09/02(金) 18:41:12.25

ЗдравствуйтеのЗдраにしても一息でzdラーと言わないといけないのに、日本人発音ならどうしてもzudoraとなりますからねぇ

2016/09/02(金) 20:43:11.78

舌の形を意識してりゃLもRも発音出来る。
ただ聞き分けが出来ないから上手く補正が出来ず、パリっとした発音にならないだけ。
あと単語のLとRを逆に覚えてしまいがちだわな。

ちなみに専用の教材を使って訓練すれば、かなりの所まで行ける。
ttp://www.atr-lt.jp/rd/phoneme.html

この教材はかつて一般向けに売りだされたことがあって、実は俺もやった。
「完全版　英語リスニング科学的上達法　音韻篇」ってやつ。
まだ中古で出回ってるから興味があるやつはやってみると良い。
とんでもなくストレスフルで効果が出るまでに時間はかかるが、少なくとも俺はLとRを聞き違える事は皆無になった。

2016/09/04(日) 07:19:37.79

あれ、更年期障害ババアもディープラーニングを提唱し始めた。

これは多くの文を分析、それを暗誦することで、文法が少しずつ体に入って来ているということでしょう。
確実に進歩しているという手ごたえを感じます！
しかし今日スラスラ言えることも、少しやらずにおくと忘れてしまったりしますので、ここで満足して終わらず、
あと少なくとも何十回か瞬時に言うことを繰り返す必要があります。

そうすることで、覚えたフレーズは機会があれば自分の中からすぐに出せるところまで持って行けます。

そして最終的に必要なのは、どんな状況でもさっと口から出るほどに無意識レベルにまで落とし込むことです！

2016/09/04(日) 17:35:56.09

最近発音の練習を始めたんですがLの発音は日本語のラ行に近いと書いてあるものが多い気がします
英語のLの発音は具体的にどのようにしたらよいのでしょうか？
とりあえずは所謂明るいLについて教えてください

2016/09/04(日) 18:34:48.56

簡単。
舌を前歯の付け根か、そのすぐ上の歯茎に付けるだけ。
前歯を通り越して上唇に付けてもLになる。
要するに舌がその辺に付けばOK。

舌が届き切らないとダークLだが、これは練習するものじゃなく慣れでいつの間にかそうなる。

2016/09/04(日) 19:11:22.43

>>65
ラ行はネイティブにはむしろR音に聞こえるらしい。

2016/09/04(日) 21:34:56.60

アメリカ人は、ラ行はRに近いと知覚するらしい。
実際、ヘボン式ローマ字を作ったヘップバーン氏（アメリカ人）にはそう聞こえた訳だし。

でも日本の英語学習者にとっては、ラ行はRともLとも似てないと思っておいた方が合理的だと思う。

2016/09/04(日) 22:11:10.40

>>65

>>66の言うように
まずは舌を前歯の付け根か、そのすぐ上の歯茎に付けた状態のまま離さずに、声を出してみてください。その時に響いている音がLの音となります。まずはその感覚をつかんで。
ラ行なんてことはまず忘れてください。

2016/09/05(月) 05:51:59.85

舌を弾くLもあるよ。

2016/09/05(月) 08:53:44.55

舌、口、喉？　それらすべて説明しないとたぶんわからんのだよね英語は

2016/09/05(月) 18:24:16.18

ところで皆さん、高校野球の応援歌とかによく使われる曲で山本リンダ?の「ウララ、ウララ、ウラウララ～♪」という古い曲はご存知ですよね？
あれ色んな英語発音を習得した今となっては「ウダダウダダウダウダダ」と聞こえるんですが皆さんどうでしょう？

>>70
どんなの？
確かに、アメリカ英語のLだけ習得した段階だと、フランス語のles(レ)のlが軽く弾いているようにも感じた。

あと、アメリカ人がイギリス人のLを真似する時の発音。あれは本家よりも完全に誇張してるけど、あれは弾いてるのかな？でもそれでもLの範疇なんだよな？

2016/09/06(火) 06:58:56.56

>なーんも理解してないくせに批判するな　人類で一番アホな男、桜井恵三さんｗ

瞬間英作は次のようなものだ。
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
覚えるのは日本語をベースにした英語の文型だ。

ディープラーニングは自然な言語をそのまま自動化して覚える。
ネイティブが使う普通の会話でつかう英語を教材にして、発音もそのまま真似る。
何度も真似て自動化して、完全に覚えきる。
日本語を見てロールプレイをする。英語を自動化していなければ、対話練習にならない。
覚えていなければ誰も相手にしてくれない。
言葉を話す事は瞬間的に英語を作文するのではなく、自動化して覚えた英語を想起する。
ディープラーニングは自動化された英語を増やす事が目的だ。

森沢洋介の考え：
言語にはパターンとなる文型があるからその文型を使う方法を覚える。
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音＝リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。

桜井恵三の考え：
人間の言語は自然言語をディープラーニングでたくさん覚える事で運用が可能となる。
だから自然な英語を真似て練習して、自動化して覚える。
英語の自然な音を覚えるから、自然な英語で話す事も、
リスニングも記憶に頼るから、だべり英語もまったく問題がない。

2016/09/06(火) 07:03:36.35

>なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
>瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

脳が長期記憶に保存しているのは多くの事例であり、文法、構文、語彙ではない。
書く事例を自動化して長期記憶に保存しているから、話し、聞くことができる。
事例が記憶にあるからだべりでも聞き取ることができる。

2016/09/06(火) 07:30:37.73

>脳が長期記憶に保存しているのは多くの事例であり、文法、構文、語彙ではない。

脳の学習はシナップス間の情報の流れにより長期記憶が形成される。
その長期記憶として学習されるのは文法、構文ではなく、
全体の音の流れの記憶を、事例として保存してある。
多くの事例を覚えた結果、パターンとして文法や構文が見えるのであって、
文法や文型が基本ではない。
日本語は文法や文型を学習しなくても自然に話せるのはそのためだ。

2016/09/06(火) 18:21:13.97

発音スレにて非常に面白い話が出来たのでここでも。

まず、山本リンダの曲「ウララウララウラウラ～♪」という曲は昔の音源は完全に
「ウダダウダダウダウダダ」にしか聴こえない。
昔の音源
ttp://www.dailymotion.com/video/x2azl0d_%E7%8B%99%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%A1-%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80_music
ただ、1:31からの2回だけはっきり違う発音で「ウラウラ」と聞こえる。

しかし、最近（？）の動画では普通のラ行で歌っている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=0vx4ZkjZZ_8

こっちはda色は消え、弾き舌のraのラと、laっぽいラが混在している。

改めて、日本語のラ行ってのは広いんだなと思わされる。

Lが分からないという人はこれらを聞いてどう思う？違いは分かる？

2016/09/06(火) 20:13:37.47

>>76
昔の方、聞こえるなどのレベルでなく、リンダもダで歌ってるんじゃない？

2016/09/07(水) 01:30:41.92

色んな人、聴いてみてくれ。
これでもラ行と取る人も居るんだと思う。

2016/09/07(水) 07:51:03.99

歌い方やテンポで決めてる可能性も
ウーダッダッってのは比較的早いテンポなので「ラ」で発音する余裕がなくなってるｗｗｗ

2016/09/07(水) 07:53:02.24

>>76
完全に「ダ」だな。
もしこれが「ラ」に聞こえたら日本語の会話に支障が出るレベル。

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-QJPX) · 2016/09/08(木) 08:28:07.12

アニソンで結構らはlaに聴こえる

https://youtu.be/jKyEtRk3_oo
@0:25の『からだ』

2016/09/08(木) 20:24:34.41

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw
Lの音の練習から始まります。

2016/09/09(金) 11:21:36.41

>>63
ATRのこの研究成果を小学生の英語授業で導入すればいいね

http://www.atr-lt.jp/rd/images/mecha_02.gif

自分の場合は
L を聴くとまず英語の"L" の聴覚皮質が刺激され、直後に日本語の「ラ」の聴覚皮質が刺激されるようだ
R の場合も同じ順序で"R"と「ラ」の２つの部位が刺激される

だから L と R の区別はつくけれどラにも聴こえるんだな

2016/09/09(金) 19:48:44.01

>>83
> ATRのこの研究成果を小学生の英語授業で導入すればいいね

やるなら小学校1年の最初（臨界期ギリ）にやるしかないでしょうね。
臨界期を超えてしまってからだと相当に辛いので、多分小学生には無理です。

私は20代の頃に「英語リスニング科学的上達法」を使ってLとRの弁別を100%まで持って行きましたが、
10分でへとへとになる訓練を毎日コツコツやって、ざっくり60時間くらいかかりました。

あとLとRが頭のなかで「ラ」にならなくなったのは100%を達成した頃です。

2016/09/12(月) 08:51:02.71

LとRの違いって、パッと聞いて、
日本語のラ行と違って聞こえる音がLで、
日本語のラ行に聞こえる音がRで合ってる？

2016/09/12(月) 09:27:08.85

>>85
合ってる。

2016/09/12(月) 13:35:02.03

日本語のラ行に聞こえるかどうかって、主観的で判断が難しいよね
実際、日本の学校には、rの巻き舌を一生懸命教えて、Lは日本語のラ行でいいと教える先生もいるわけだし
自分的にはどちらかと言えばLの方が日本語のラ行に近く聞こえる

2016/09/12(月) 14:43:47.41

Lとラ行は全然違うよ。

2016/09/12(月) 15:10:32.46

>>88
それを言うと、英語のrとラ行も全然違うしなあ

2016/09/12(月) 15:42:03.29

両方とも違うよねｗ　
しかもＬに近いって言ってる人とＲに近いって言ってる人と別れるってのも面白いな。

2016/09/12(月) 15:58:44.22

ネイティブにはRに近く聞こえるみたい。

2016/09/12(月) 16:05:51.79

例えばこれを聞いて、どちらが日本語のライトに近く聞こえるか
http://www.youtube.com/watch?v=7vcpWkQFJQU

完全に主観だし、どちらに聞こえてもおかしくはないし、正解もないはず

2016/09/12(月) 16:57:23.39

俺らりるれろって言う時Lの発音に近い感じだわ
ただLightみたいに英語でLを使う時は俺の感覚ではらりるれろよりもう少し上の歯を強く押すって感じ
ネイティヴじゃないけど俺の海外の知り合いはRの発音に似てるって言ってた
歯で押さないからRに聞こえるとかじゃないかな

2016/09/12(月) 16:57:37.97

歯で押すじゃないや
歯を押す

2016/09/12(月) 19:27:51.35

語中のラ行はRに近くなり。単独で発音したラ行はLに近くなる。

なので外人が日本語を聞けばRっぽいなって思うし、日本人学習者が舌の位置を確かめながらラ行を発音するとLに近いって思える。
そんだけのこと。

2016/09/12(月) 19:51:36.91

LとRとラ行についてずいぶん論争してるみたいだが
「日本語のラ行の発音法に個人差がある」というだけではないのか

2016/09/12(月) 21:16:24.64

>>96
個人差というより、ラ行は前後の音によって発音が変わる。
ほぼRの時もあればほぼLになる時もある。

日本人はRとLを区別する能力が無いのではなく、どちらも同じ音だと認知できる能力を身につけてしまっているんだ。
一度習得してしまった能力を忘れるのは不可能だからこの問題は厄介なんだよね。

2016/09/12(月) 21:41:51.74

>>91
rと言う人もいれば、lと言う人、rとlの間と言う人、dと言う人、flap tと一緒と言う人など色々いる

2016/09/13(火) 01:41:31.47

>>85
合ってない。

>>87の言う通り主観的だし、
まぁ英語においては逆。日本語のラ行でLになることはあっても、英語のRでラ行を発音する人なんて居ないからな

2016/09/13(火) 01:46:57.78

アメリカ人が日本語のラ行を聞いて、「英語のR」に聞こえるわけじゃなくてスペイン語とかの弾き舌のRとして聴いているということを理解せずに、

「アメリカ人がラ行はLかRどちらかというとRだと言っているから、Rはラ行に近い」

というのも思い違いだし

「普通にラ行に聞こえるからLはラ行に近い」

というのも思い違い。