何故日本人は英語教育を受けているのにも関わらずLの発音が出来ないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

2016/08/23(火) 17:51:08.64

学校で習わないの？

2016/10/29(土) 01:03:02.55

自分は発音か聞き分けかなら、発音の方が簡単
聞き分けもみんな自分と同じくらいはっきり
発音してくれたら、ばっちり聞き分けられるんだけど
実際には文脈やスペルの知識で補完して
切り抜けているので全く聞き分けは上達しない

2016/10/29(土) 02:08:05.00

細部にこだわりすぎだと思う。意味がわかれば聞き取れるし、聞き取れれば
自動的に微調整される。コロッケの物真似は似ているかというと細部はまったく
似ていない。しかし本質的な特徴をよくとらえているので、それが誰のことだかは
よくわかる。
　重要なことはより本質的なことを捉えるように勉強することだ。発音練習する
人は残念ながら上達しない。英語の本質はそういうところにはないからだ。
まったく見当違いのところに大量に時間を費やしてしまう。だから上達しない。
そのような勉強をしているということになる。
　音を聞きとるよりも意味を聞き取ることの方がはるかに重要なのだ。
そもそも発生されていない音を聞き取ることができなければ会話にならなない。
それは音からは聞き取れない。

2016/10/29(土) 07:05:39.41

>細部にこだわりすぎだと思う。

細部までできるなら越した事はない。
音素ベースでは真似の方法が間違っている。
発音は真似る事だが、音素を並べる事ではない。
連続的に音を変化させることが音声の本質だ。
するとリズムとかイントネーションとか速度が最も大事だ。
細部まで真似る事ができるなら、それがベストの真似だ。

物まね芸人は個性を真似るのだから言語習得とは本質的に違う。
言語音は個性を真似ずに、共通の音の特徴を真似る事だ。

2016/10/29(土) 07:15:03.78

>要するに英語ができる人は日本語での議論が上手な人。

それは完全なウソだ。
英語を話すことは日本語を訳す事ではない。
ネイティブの使う事例をディープラーニングする事だ。
ネイティブの使う事例をたくさん知っていれば日本語を知らなくても、話は弾む。

2016/10/29(土) 07:24:20.33

>実際には文脈やスペルの知識で補完して
>切り抜けているので全く聞き分けは上達しない

言語の音声認識は事例ベースだ。
だから聞き分けをする必要性はない。
LとR音のある事例が聞き取れればそれで十分だ。
音声の聞き取りでスペルに頼ると言うのは実際に話している時には
ほとんど無理な話だ。

2016/10/29(土) 07:32:23.71

>カンペキ（ネイティヴ）に拘る日本人の悪い癖

完璧ができるなら越した事はない。
音素を完全に真似るのは、これは大きな間違いだ。
問題は音声の捉え方の間違いだ。
音声は時間軸に音素が同格で並んでいるものではない。
音声は連続に変化した音のストリームだ。
言語音の聞き取りは事例ベースだ。
その事例の音のストリームを真似る事ができるなら、とことん真似るべきだ。

2016/10/30(日) 10:26:37.48

ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

2016/10/30(日) 12:49:56.98

根気よく毎日発音練習続けられるような人は
ひたすら英語を聞きこんだり、多聴したりも当然しているよ。
Lだが、舌がすっと上につけられるようにするには
日本人の場合しばらく意識して練習を続ける必要がある。
Rも、これは舌を奥へひっこめ気味にして舌の奥の根元を膨らませるように
力をいれると舌先がちょっと持ち上がるわけだが、
やはり自然にそう動くようになるには、練習しなければなりません。

2016/10/30(日) 14:06:54.63

１
日本の学校による英語教育が悪いから、文法は何とか理解できても、いざ会話となるとなかなかしゃべれないしまた、聞き取れない人が多すぎる！！・・・
実際、学校英語で習っている英語なんぞ、英会話的にはほとんど役に立たないし、あまり使われていないのが現状である！！・・・
それと、日本人が英語の発音が下手なのは、日本語と英語とでは天と地ぐらいに違うことも原因！！・・・

2016/11/01(火) 07:10:35.89

ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

2016/11/06(日) 14:29:49.47

RとLの音の違いは、理屈で考えればカンタンにわかるよ。

舌を後ろに巻きあげるため、前の音や次の音につながる際に時間がかかり、
「独特の舌足らずさ」が聞こえるのがR。
日本語のダ行やラ行と同じく、舌を素直に歯茎につけるために、
弾むように流れるように前後の音がつながってきこえるのがLだよ。

自分はRとLの音の違いの本質はこう考えているよ。

2016/11/06(日) 17:55:19.30

>音読パッケージにあるようにリピーティング、音読、シャドーイングで同じ英文を１００回読むことって、既にディープラーニングだと思うんだけど

繰り返す事がディープラーニングではない。
達人の真似をする事だ、発音、表現、使い方を真似るのだ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする。
少しずつ特徴を学習することがディープラーニングだ。
勝手に作りだす瞬間英作は最悪の学習方法だ。

2016/11/07(月) 06:03:16.72

Rは巻き舌じゃありません！
ってこういうことだったのか、あの喉の奥で響いているような感じの音
https://www.youtube.com/watch?v=jbGPeFFqJMc

2016/11/11(金) 17:52:09.03

>つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。

ネイティブを真似るディープラーニングなら本物英語を習得できます。
音読や瞬間英作では疑似英語どまりです。

2016/11/11(金) 21:04:05.63

UDA式30音のサイトの動画だと、Rは巻き舌の絵が出てくるけど
http://www.uda30.com/LR/LR-practice10.html

同じサイトの30音DVDの動画だと
舌を巻いてもOKと云ってるけど絵は舌の奥を盛り上げる盛り舌になってる
http://www.uda30.com/30DVD/introduct.html

でもドーム状の空間に響かせるって意味が、わかりにくかった
>>213の動画を見たときに私の中で

I get it now.

できた

2016/11/12(土) 07:37:26.36

>ディープランニングって人工知能らしいな。ニュースでやってた。
>音のストリームとは無関係だろう。

人間の脳の学習方法はディープラーニングだ。
その学習方法が優れているから、最新の多くの人工知能にも応用されている。
ディープラーニングとは達人を真似る方法だ。
言語音は音のストリームであり、その音のストリームをディープラーニングで学ぶ。

2016/11/13(日) 10:02:58.99

>実に厳格な「正統主義」、究極の「本物志向」の方と理解致しました。

脳の学習はディープラーニングです。
ディープラーニングとは基本的に達人を真似る事です。
つまり必然的に本物志向なのです。

2016/11/18(金) 16:13:31.15

ディープラーニングのホンモノ指向の英語学習が日本の英語学習を変える。
言語は使い方を学ぶ用例基盤ではなく、事例の集まった事例基盤だ。
その事例を手続き記憶でまなぶ方法がディープラーニングだ。

2016/11/19(土) 08:26:03.74

>ディープラーニングはもちろんはじめからネイティブの音声を真似る。

つまり音のストリームをディープラーニングで最適化を図り覚えると言う事だ。
その事例を脳が統計的な処理をする、これが脳科学的な英語学習だ。
俺が１０年前に提唱した音のストリーム理論が科学として証明された。
グーグルもIMBもフェイスブックもディープラーニングの効果を認めている。

2016/11/26(土) 07:11:41.64

>英語で自分の答えを出し、その後ネイティブの発音した正解を聞き
>フィードバックを得て達人と自分の違いを把握し矯正と修正をする

ディープラーニングとは自分で答えを出したり、でっち上げる事ではない。
基本が達人の発音や使いかた、表現を真似る事だ。
その真似た音をフィードバックを得て、矯正と修正をする。
瞬間英作とはまったく逆の発想だ。

2016/11/27(日) 07:56:30.61

>そう　無意識に母語としての日本語音韻を習得した
>英語が無意識に獲得できる理由を具体的に説明しないとな

ウソを言うな、そんざいしない音韻を習得できるはずはない。
日本人の全員が真似た覚えただけの事だ。
その結果、だれも日本語の音韻など説明はできない。
真似たから無意識に覚えたと思っているだけだ。
真似て習得できたのは音韻ではなく、だれもが理解できる日本語表現だけだ。
無意識で覚えたのではく、まわりの人の表現や発音を真似をして覚えている。

2016/11/27(日) 08:10:40.20

音のストリームは生命に対する冒涜だ。

2016/11/30(水) 15:44:07.58

”人工知能(ディープラーニング）から学ぶ「英語学習法」 ”

茂木健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。

2016/11/30(水) 18:02:04.33

>ここにいる奴らは語学より先に言語学から学んだほうがいいな

まさに正論と言える。

日本の英語教育の問題は言語モデルをどう捉えるかにあります。
言語の捉え方には2つあり、それは文法等の使い方を教える用法基盤モデルと、多くの事例の
集まりであると考える、2006年にThe Linguistic Review誌で特集された事例基盤モデルです。

事例基盤モデルでは言語事例に文法のようなパターンが“内在している”とは考えません。
パターンは蓄積された無数の事例から“発見”されるものである、これは多くの事例が
ひとまず記憶されている事が前提となっております。

エマージェント文法でも、文法は実際の運用における言語経験の積み重ねの中で浮き上がってくる
パターン感覚の体系にすぎないと言っております。
日本の英語教育の最大の問題は言語を用例基盤と捉え、その文法のようなパターンが
「内在している」と考えるために、教師が生徒に教えることです。

英語が事例基盤であれば、生徒は自らネイティブの使う表現や発音を、反復練習をして
手続き記憶として長期記憶に保存して忘れないように覚える事が重要になります。
これが脳のディープラーニングの言語習得です。
脳は認識や翻訳ではこの記憶されたこの事例の集まりを統計的に並列分散処理しています。

2016/12/01(木) 09:10:02.54

>受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいてなら
>問題集はやっぱGrammar in use シリーズの　Basic あたりがベストになるかな

言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。
するつ自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。
つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。

2017/01/02(月) 17:20:28.06

>twitterに移行して

わずかな間に、もう１８１人のディープラーニングのフォロアーがいる。

2017/01/02(月) 17:28:56.10

>脳の翻訳は文法解析ではなく、文例ベースだという事だ。

言語は文法のような用例基盤ではなく、事例を蓄積した事例基盤と言う事だ。
その脳の学習がディープラーニングであると言う事だ。

2017/02/13(月) 16:39:51.77

Lって「だでぃどぅでど」と「らりるれろ」の中間みたいな音ってこと？
でも英語のLって強調する音だけじゃなくて消えるように静かな音のときもない？
simpleのLとかそんな強調されてなくない？だから混乱する

2017/02/14(火) 22:04:31.39

ディープラーニング・無料サポート会員募集

http://eigonohiroba.info/page-77/

2017/02/17(金) 11:28:45.61

そもそも義務教育課程で英語教育など行うべきじゃない。
税金を使って国民全てに英語教育する必要性などない。
ちゃんと外国の概念を漢字を利用して翻訳すればいい。
日本は有色人種の中でも自国言語で高等教育を行なえる数少ない国。
国は日常的に英語を必要とする国民が何割いると思っているんだろう。
費用対効果を見てるとは全く思えない。

2017/03/02(木) 10:16:17.74

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

2017/03/03(金) 18:51:10.63

月額４８０円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net

2017/04/15(土) 10:21:13.40

Lは概ね日本語の「ラ行」で通じるけど、
厳密にはより周波数の高い音だね。
実際には舌と上顎の当たる位置をなるべく喉の奥側にもってきて、
リズミカルに、歌うように、弾かせるとそれらしく聞こえるよ。

2017/04/21(金) 09:11:16.17

Lの発音は直されてもできんわ。
Rは得意だがｗｗ

2017/04/29(土) 19:06:31.78

イントネーションとアクセントができていればカタカナ発音でも十分通じるという事実
逆にいくら発音が良くてもイントネーションとアクセントが適当だと全く通じなかったりする

2017/05/03(水) 08:12:11.48

R/L音に問題がある原因は、日本人の誰もが習うローマ字が強い悪影響を与えるからだ。

ら行は本来Lで、らりるれろ = LA LI LU LE LO、すべきなのだ。

ヘボン式も訓練式も廃止しなければ現状の問題は未来永劫改善しないと断言してよい。

2017/05/05(金) 12:00:52.63

舌先を歯茎につけるだけやろ
なにがむずかしいねん？

2017/05/05(金) 12:39:52.27

ネイティブにとってはほんとこれは不思議
libraryやreallyって発音できる日本人まじ少ない
俺は心の中では笑ってるけどな

2017/06/09(金) 02:17:34.34

>>238
笑ってないで教えてやればいいのに
帰国子女って性格悪いやつおおいね！

2017/06/15(木) 20:45:39.63

2017/07/13(木) 15:40:24.01

できなくても問題ない。
細かいことは気にしない。

2017/07/13(木) 23:40:10.63

>>236
日本語のら行を英語ネイティブがRと聞き取る現実はどうすれば？

2017/07/27(木) 12:44:56.48

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**名無しさん＠英語勉強中** (ｱﾒ MM17-98qG) · 2017/07/28(金) 10:00:15.61

「何年も学校でやるのにしゃべれない」、、え？？
日本の中学でやるのは週4時間×35週の年140時間
一方ネイティブは一日16時間×365日の年間10160時間なんだが？？
大人が年140時間6年やれば全員しゃべれるのようになるの？
しかも日本では英語という学問、ネイティブは会話

体育の先生は100m走何秒でなれて、生徒は高校卒業で何秒以内で卒業？？
美術の先生は絵が何万円以上でなれて、生徒は高校卒業で何万円以上で卒業？？？

2017/07/31(月) 16:31:26.66

直球で即答するわ

英語は母音を潰して子音をはっきりしたり

逆に子音を潰して母音をはっきりされるような

コンセプトがはっきりしてるが日本語にはそれらの話法がない

2017/08/18(金) 02:30:51.52

age

2018/04/29(日) 23:13:32.87

英語発音体操
http://www.ibcpub.co.jp/eigogakushu/9784794605375.html

2018/04/29(日) 23:27:36.21

震えるRってよく喉痛めんよな
絶対痛める自信あるわ

**名無しさん＠英語勉強中** (DEW 0H81-kHLv) · 2018/05/16(水) 16:59:51.20

>>245
まじでこれだ
お前天才

2018/05/21(月) 12:34:51.96

>>244
ネイティブは5840時間だろ

2018/06/16(土) 00:08:09.26

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

JQRQU