SVL･英単語の部屋･SIL総合スレ 6 [無断転載禁止]©2ch.net
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やっと、
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・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。
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http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ ネイティブってそんな語彙力無いぞ
極限の英単語までやったら余裕で上回っちゃう ネイティブを馬鹿にし過ぎ。
極限の英単語やっても、普通に新聞でも未知語彙がどんどん出てくるよ。 そもそも、ネイティブといっても、まともな教育を受けてない人から
高学歴までいるわけで、どこに基準を置くかで話が変わる。 ネイティブだけど、話し言葉と書き言葉では語彙レベルが全く違う。
語彙の種類も違う。
日本語よりその差は大きい。 ネイティブもピンキリ
日本人だって中卒馬鹿と普通の大卒とは当然語彙力に差がある 究極でも極限でもそうだが、簡単ってネイティブが言ってた、難しいってネイティブが言ってた、みたいな話が一番しょーもない。
自分でネイティブと話す環境に身を置けよ、と。
そうすりゃ大体わかるでしょ、と。
何のために勉強してんだ？ ネイティブはノンネイティブに配慮するから、会話では難しい単語は聞かないな。
FTとか新聞系が一番遠慮なく難しい単語を使ってくる印象。 10年前TOEIC900行ったが何度かFT買って読んだら手も足も出なかった
何年か英語あんまり使わなくなって上達サボったが、
また3年ぐらいSVLやって英検1級受かったら
FT格段に読みやすい 毎日半分以上サクッと読んでる
リーディングの量も効いてるが、SVL使った単語暗記の効果も大きい SVL全部覚えたら英字新聞とか日本語と同じくらいしか知らん単語ないと思う あと彼女が一流大学院卒のネイティヴだけど、SVLレベル10程度の単語使うだけで驚かれたりする SVL10-12は結構難しいのが多いから
覚えてもすぐ忘れる 新聞は知らんけど、SVLレベルだと小説には全然足りない。
未知の名詞ならともかく、未知の動詞や形容詞、副詞がわんさか出てくる。
まあ都度辞書を引く気になるくらいの頻度ではあるけど。
むしろ熟語がやばい。特にmake forとかの基本語の組み合わせの熟語。
Kindleの辞書（今や入手不可となった英辞郎-Kを使ってる）だと熟語が上手く引けないからかなり困る。
SILもやれってか。。。
もうなんかしんどいんだが。。。 都度辞書引く気になるくらいの頻度ってのが伝わると思って書いてるとしたらガイジ乙やな makeみたいに英語土着動詞の熟語は語彙ではなく文法の範疇だな
覚えるんじゃなくて理解するしか無い 訳本片手に多読すれば基本語の句動詞とかは身に付くぞ
SILのリストを使うか、句動詞辞典の基本語の語彙だけ覚えるのも良い
洋書でphrasal verbsを段階別に扱った参考書もあるし好きにすると良い 面倒くさいから
haveとかmakeとかtakeとか頻出動詞15個くらいはlongmanの意味と例文丸暗記してる
もうそっちのほうがむしろ楽 英語は冠詞の有無、複数形で微妙に意味が変わるからそういうのも面倒
単語帳だとそこまできちんとわからない >>256
語彙数はそこまでもないかもな
どんなネイティブも
be動詞と前置詞を華麗に扱って、表現力は上だろうが make forにはmake forのコアがあるだけ。
コアさえ覚えりゃ日本語は要らない >>268
多読多聴によらずその件を解決した日本人を
一人だけ知っている。松本道弘だ。
↑
get事典とかmake事典のたぐいを出版した。 お前らは、『家では勉強できないから
すぐに働かせて欲しい』と性が泣きついた時に、
『派遣から始めるのがルール』とか『資格を
取ったら派遣で使ってやる』とか『過去に
断った人を採用するのはまかりならんと
常務？が言っている』とかあれこれ言って、
お前らが断ったんだからな。
採用して頂けなかったのは、性に至らぬ点が
多々あったからだ。そして、性は今でも当時と
同じく至らぬ人間だ。そしてそして、
フリーター生活も八年目となり、性は今では
何もかも忘れてしまった。職業能力を失って
しまったのである。わかったか。 極限の英単語でもネイティヴにはちょっと足りないくらいだよ
30000で漸く単語数だけなら並ぶくらいだ
日本人だって日本語を成人なら四万語程度は知ってるんだぞ 非ネイティブとしては12000語も知ってたら十分じゃないの？
やみくもに単語数を増やすより基本的な言葉をきちんと聞けて理解できるようにしておく方が実用的だと思う 実際には20000語レベルの単語は使わないほうがいい
通じないことも多い >>279
泣きつこうが全てはお前のせい
英検4級乞食はキエロ １語にいろんな意味があるわけだし
ネイティブが３０００語で会話してるとしても
意味の数は無限に広がる >>283
そう。与党にたてついた性が悪いのです。 SVLプラスアルファくらいを本当の意味で落とし込んで使えてれば、他はいらない。
ただ読むときと聞くときに多少苦労はある >>282
突然外国人が、
磊落 なんて言ってきたら何を言ってるの⁈ って思うのと一緒か >>290
それはあんたの日本語ワールドが狭いんだろ。 磊落なっていうのは小説とかじゃ出てくるよな
普段は使わないけど、そういう意味なら豪放磊落だって普段の話し言葉じゃまあ使わない
使うとしても「豪快な人」「豪傑」ぐらいじゃない？
というわけで>>290はおかしな書き込みだと俺も思った >>293
> 磊落なっていうのは小説とかじゃ出てくるよな
中二臭いラノベになｗ >>294
それは、ラノベくらいでしか見たことがないほど読書量が少ない
ってことを自虐で言ってんの？ >>295
読書量は相当多い方だと思うぞ。
学生時代は週一冊、社会時にになってからは通勤時間が長くなって週に二冊のペースで読んでた。
英語の勉強を始めてからは全く読まなくなったがｗ
でも俺、SVLが終わったら洋書を始めるんだ・・・ SVL終わるまで洋書を読まないなんてもったいない
SVLで量、洋書で質+量を鍛えられるのに
電子書籍なら辞書引きも楽だよ >>296
学生時代に週一冊って洋書ならともかく日本語の本でそれは全然読んでる部類に入らないよ？ お前の中の基準の話してないでしょ
読んでる方かどうかの話
低レベルな挙げ足取りすらできないなら本読んで論理力鍛えたら？笑 >>300
そうだな。お前の基準では読んでる部類ということも分かった。まあ回りの人間が違うということも分かったわ。悪いね、俺の基準で考えてしまって。 まてまて、磊落が2万語レベルかって話だろ
俺は2万語レベルは越えてるような気がするけどな
まぁ年に50冊は少ないな 本好きなら若い頃は毎日1冊かそれに近いペースだと思う。
高校や大学のの夏休みとか１日2冊3冊も当たり前、って感じだろ 読む本にもよるだろ。
ラノベとかなら一日数冊いけるが、重厚な小説だと気張っても一週間に一冊がせいぜい。
あと若い頃は普通、部活や勉強、バイトとかゲームで忙しい。
本なんて年に一冊読むか読まないかってのが大多数だよ。
あと「磊落」は何万語レベルって枠じゃなく、医学用語とか法律用語とかと同じく、歴史モノ用語って感じだと思う。 哲学書とかなら週一冊ってのも分からんでもないけど、
物語だといくら重厚でも週一冊ってのはなあ…… >>310
罪と罰だってカラマーゾフの兄弟だって
翻訳したものなら１日１冊ペースでいけるだろう
２，３時間の話じゃないか
英語の勉強時間より短い >>301
ひぁ〜案の定引っかかって笑う
俺は別人なんだよねえ笑
釣れた釣れた SVL12000・SIL6000を1からやり直したいと思ってるんですが、みなさんどういう方法で勉強してますか？
ちなみに学辞郎あるのでankiにぶちこむこともできますが、デフォルトの1日20単語だと3年近くかかるようです。
既に7〜8割は分かってると思いますが、全体をイチからやり直したい気持ちです。 >>313
まずSILをquizletに入れて残したいのに星つけて減らしていった
後は抽出してankiで回した
覚えるといいより目にするために入れたので
新規１日１００、復習２００制限にして
理解できたものはどんどん復習期間を伸ばした
SILは例文つきでいれたから新規１００だけど
SVLは意味だけなので、新規３００くらいやってたかも、
慣れればSVL復習は３０分で５００くらいできる
キーボードだったらもっと早くできるんじゃないかな >>313
Ankiに入れて既知の物が出てきたら、その場で保留にすれば後は現れなくできるので、相当数減らせるのではないかと
未知語はAnkiのスケジュールに従って地道にやるしかないですね
保留した単語だけをデッキにする方々(フィルターデッキとして)もあるので、スケジュールに関係なくブラウズすることも可能です ドストエフスキーはいうほど読みにくくないな
サルトルを実存主義的な内容を汲み取りながら読む方が時間がかかる >>311
罪と罰ですら朗読CDで25時間とかだぞ。
読むスピードはその倍くらいいけたとして普通に読むのに12時間。
ドフトエフスキーというかロシア文学全般が難解だから、ちゃんと理解しようと思うとやっぱりその半分くらいしか読めない。
そして相当疲れる。
まあ中学生向けに要約されたやつなら2〜3時間でいけるだろうけどｗ 朗読CDの倍（失笑）
いくらなんでも遅すぎるだろwww
そりゃ、話が噛み合うはずないわな >>315
新規は、やれるならドンドンおかわりして、進めればいいと思うけどな。
むしろ気にするべきは復習量で、これが過大にならないよう新規の追加ペースをコントロールするのがいいと思う。 ドラマCDか何かと勘違いしてるんじゃないか？
朗読CDは間を置かずテキパキ朗読するものだし、純文学はセリフが少ないから尚更だ。 SVLなんて普通にアプリのランダムテストやっときゃ大半わかるなら半年で覚えれるでしょ >>320
そういうレベルの話じゃないw
読むのが遅い人は頭の中で音声化して読んでるから遅いんだよ
速読とかのレベルじゃなくて、読書慣れしてる人は、音声化せずに読めるから 神学校の男子高校生なら高校1年の夏休みに友達と「新潮文庫の100冊」制覇を目指すのなんて日本の夏の風物詩だろ
「80超えたけどクッソみたいなの何冊か途中でほりだしたわ〜」
「おれ、60しか行かんかったな〜」
とか。
音読のペースで読んでたらそら遅いわな。
英語の方が得意な残念帰国子女か、
それともこれがゆとりか？ やはり、余裕でわかるものはあらかじめ除外／ある程度進んだら除外しながら進める、というのが良いみたいですね。
quizletを使う方法も保留に設定する方法も初めて聞いたので調べてみます。 そんなことやってる世代の大学入試ほど、いまの難関大入試は簡単じゃないからなぁ カラマーゾフ一冊2,3時間で読めるって
どう考えても普通のレベルじゃないよ
そんなに速く読みたいとも思わないし
一日2,3冊読めるような本も読まないわ
夏休みって夏期講習とか人によっては
外国のサマースクールに参加してたけど
新潮の100冊制覇が日本の夏の風物詩って
もう一回言うわ
日本の夏の風物詩って とりあえず求められるまで学生は書き込まんでいいよ
中身のないレス鬱陶しい 夏の風物詩って…(藁
神学校の男子高校生だったが、高１の夏は部活で毎日瀕死の状態だったな
学校の宿題こなすので手一杯だ
帰宅部のヤツは知らんけどな、部活やってる成績上位者ですらそんなに
読んでる暇なかったと思うぞ
スレチなのでもうおしまい >>322
そういうのを「流し読み」って言う。
音声化して読まないってのは、単語を拾い読みしてあとは推測で補完してるだけの状態だよ。
一応ストーリーは把握できるだろうが、そんなんで「読んだ」というのは高校生までにしとけって話。
あと英語板なので一応言っておくけど、英語の勉強でそれをやっちゃうと致命的になるぞ。
単語の拾い読みや拾い聞きばっかしてたら、英語は一生身につかない。 できない人は流し読みということにして自分を慰めるんだよなあ
実際は、音声化しないで文字をそのまま解釈できる人は、
音声化して時間かけて読んだ人より内容を把握してる 無いなｗ
速読を自慢するような奴は全てが浅い。
英語にしたって「英語で映画を観ても大体分かる」とか言いつつ、TOEICとかではお粗末な点しか取れない。
一生そのままだよ。 >>331
それなりの大学に行ってたら読むのが速くて理解度も高いやつなんて、いくらでもいるだろ
周囲にすらそういうやつがいないということは、その程度の環境に身を置いてるというのを自白してるようなもん
次から次へとボロがでてきて痛々しいから、もうその辺でやめとけw それなりの大学行ってたけど
本読んでる奴って常に複数冊読んでるから
一日に何冊読める、みたいなマウントの取り方はしなかったな
高校の頃から個人教授付けて大学二年までの数学やって
夏休みに数オリとか大数解いてたような超絶組は
そもそも本なんて読んでなかった
40過ぎて頭鈍ってきたら読みますよーって言ってた
新潮の夏の100冊は超定番所しか載せてないから
進学校に行くような奴らは既に半数近く読了してるはずで
>>323は進学校にも行ってないし
本も読んでないと思うけど読書ってマウント取りたくなる
何かがあるのかもなｗ
読む速さは人それぞれでいいと思うわ
英語の方はもうちょっとスピード上げたいので
SIL始めたわ。今SIL4まで終わったところ
大人になっても勉強や読書したりするのはいいことですな
お互いがんばりましょう 超絶組が普段から本を読んでるかどうかは学部によるな
法学部あたりで本や判例を普段から読んでなかったら
そりゃあかんやろ 速読を極めたら医者になれました、弁護士になれました、国内外の一流大学卒業できました、って言うならへーすごいですねって感じだけど、
古典文学を一瞬で読破できる俺凄いんだZE？って言われても、
(特にこのスレでは) で？って感じ。 《18日間》動画を見るだけで
《14000語》を理解する方法が学べる
http://m-voca.com/it/ 大量の資料を早く正確に読み込んで論陣を張るというのは、
論壇や交渉の場で仕事をしてる人にとって実力に直結する必須の能力だな
頭で音声化しないで読む能力は、別に速読の訓練を受けてなくても
大量に読んでるうちに自然に身に付く
古典文学は、頭で音声化するなり好きに読めばいいと思うわ そもそも、「読書量は相当多い方」だとマウントをとりに行って、
その読書量があまりにショボかったから(ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-zkh5)が
叩かれてるわけで、誰も速読して読むべきなんて言ってるやつ
はいないと思うぞ
古典文学のドストエフスキーを持ち出したのも(ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-zkh5)だしな
>>310でドフトエフスキーって書いてるからドストエフスキーと違うのかも
しれないけど（笑） 罪と罰は上下合わせて7時間ぐらい掛かった
高校1年の夏
衝撃を受けてあと2・3回続けて繰り返し読み返したなあ
ドストエフスキーをちゃんと読んでるなら結構いい奴、って気もする レベル調整にも対応、難しい英単語に和訳ルビを振ってくれるChrome拡張「Read Ruby」
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/review/1112252.html
ウェブページの英単語に単語レベルを指定して日本語訳のルビをつけることが可能なGoogle Chrome拡張機能「Read Ruby」レビュー
https://gigazine.net/news/20171004-chrome-read-ruby/
> ルビをふる英単語のレベルを設定してください。
>
> 選択したレベル以上の単語にルビが付きます。
>
> レベルはアルクのSVL12000を基準にしています。
便利ぞこれ 究極の英単語1をやり始めた、英語が苦手な者なんですが
単語の意味はどこまで覚えればいいんでしょうか？
例えば、cut だと10個も意味が載ってます↓
(他)〜を切る,〜を短くする
(自)切る,横切る
(形)切られた,(価格を)切り詰めた
(名)切ること,伐採量,切り方,削除 >>346
ていうか究極の英単語は初学者向けの教材ではなく中〜上級者向けの教材なので、
そもそもこれで英語の勉強を始めちゃいけない。
英語が苦手ならまず文法書を一通りマスターすること。
そんで発音やら構文やら色々やって大学入試のレベルをだいぶ超え、海外旅行くらいなら一人で行けるようになって、
やっと究極の英単語の出番が来るのだ。 品詞がわからないんでしょ
文法と一緒に大学レベルまで自然に単語覚えたらいいと思う >>346
1周目は一つの意味だけでいいよ。
究極の英単語２はDUOとかぶるレベルだからそのままやるといい。
英語が苦手なら中学英文法・語彙に抜けが多いと思われるから、
まずきっちり復習しないとダメ。
急がば回れで頑張って。 >>346
根本的な意味をおさえるんだよ
お前、その調子じゃrunも躓くな
宮崎先生のこの動画を見とけ
https://youtu.be/rrEQmd3oqoM 他の人も言ってるけど、中学高校の文法を抑えてないと
ざるで水すくうような虚しい作業になるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
