英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/ >【連絡】 現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
>念のため、月１で拙Wikiの確認をしている程度です。
>桜井氏の暴挙は、これまでの有志の方々のご協力で作成された記事によって明らかだと思っております。
>新たに記事を作成してくださる方がいらっしゃれば、もちろん大歓迎いたします。
現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
その理由はディープラーニングの宣伝になる事を避けるためです。
ディープラーニングのサイトへは、２ｃｈからのトラフィックもかなりあるようです。 >>142
他スレにきて
理由を捏造するな！
糞桜井！ >管理人が、お前の新しく出したインチキ理論のことを あらたに更新して触れなくても
>一般人は、そのまとめwikiに既に書いてある記事を見れば、桜井恵三の異常性に気付き、十分に理解するから。
管理者は冒頭にこう書いているぞ。
”この記事は荒らし対策の最終手段として作成されたものです。”
つまりディープラーニングの荒らし対策はもうできないと言う事を知ったと言う事だな。 >一般人は、そのまとめwikiに既に書いてある記事を見れば、桜井恵三の異常性に気付き、十分に理解するから。
俺は今年のディープラーニングの方がもっと異常で過激に振る舞っている。
しかし、ディープラーニングはもうどうにも止まらないと言う事だ。 【連絡】 現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
念のため、月１で拙Wikiの確認をしている程度です。
桜井氏の暴挙は、これまでの有志の方々のご協力で作成された記事によって明らかだと思っております。
新たに記事を作成してくださる方がいらっしゃれば、もちろん大歓迎いたします。
ディープラーニングはもう私には止める事ができない事が判明しました。
ごめんなさい。 ↑桜井恵三得意の捏造
なお、桜井は“one problem”を訳すことも出来ないほど低レベルな英語力であることが判明しましたw みんなすげー時間毎日やってるんだな。仕事で疲れて１時間勉強すのがやっとだわ。
週末は週末で遊びたいし。一応毎日の最低限の勉強しかできてなくてへこむわ シャドーイングと音読の科学って本を買ったんだけど
シャドーイングはリスニング能力、音読はリーディング能力がアップして
シャドーイングは音源をそっくりそのまま真似するのが大事で内容理解はしなくても効果はあるらしい
リピーティングは音源作るのが面倒だからあんまり自分はやらないけどこれは意味を理解しつつ英文をストックするから
文の処理能力や長期記憶や一時記憶に効果がありそう
リードアンドルックアップや瞬間英作文や文法問題集でやってる英文暗唱もリピーティングと同等の効果が得れそうだね >リピーティングは音源作るのが面倒だからあんまり自分はやらないけどこれは意味を理解しつつ英文をストックするから
>文の処理能力や長期記憶や一時記憶に効果がありそう
それならディープラーニングの方がもっと効果的だ。 もっともっと音読パッケージ以降の音読教材に迷う
速単上級か速読速聴opinionが有力だが、ボーズ音源がないからリピーティング練習できないのが難点 春だからか、湧いてきたからBB2C(2ch専用ブラウザ)の便利な機能について書く。
appストアにてDLしてください。フリーソフトです。自分はAndroid使ってないんでそちらはググってください、すみません。
おそらく他の2chビューアでも同様の機能があるはずですが、NGIDに登録することで同じIDによる見たくない投稿をあぼーん(非表示)にできます。
1.無視したいコメントの右下のIDを押す。
2.メニューが出るので「NGIDに登録」みたいなんを押す。これにて除染終了。
3. As happy as ever!
ただし、しばらくするとIDが変わってまた湧くので、1~3を繰り返すことになりますが、時間を無駄にしないためにみなさんにもお知らせしときます。
他のブラウザ、もしくは機能について賢者な方がいらっしゃいましたら是非周知願います。
なお、勝手ながらテンプレにも入れたいくらいですが、スレ立て、テンプレやったことないのであしからず。
みなさんが貴重な時間を無駄にしなくてすみ、勉強が進みますように。 シャドーイングの大元は意味を理解するコンテンツシャドーイングよりも
むしろ聞いた英語を「そのまま発するだけ」のプロソディシャドーイング
ただのおうむ返しにこそ意味があるようです。
音声知覚が自動化され慣れることにより、自然に意味も理解できてくるのが本来のあり方なんだとか。
音声知覚が全然な自分なので、プロソディこそ効果があるんだなと分かりました。 シャドーイングは難しいと言われてるけど、英語レベルが低い人に特に効果的みたいだよ
ただ、発音が一通り出来てリエゾンの理屈を勉強してからやったほうがいいはず
マップだと発音に全然触れてないからそこに問題があるといわざるをえないよね
リピーティングはかなり難しくて構文理解や意味理解を伴わないただの暗記になる傾向にあるから当分は音読の中にRead & Look-upを組み込んで代用してもいいと思う
あとマップはリピーティングがメインでシャドーイングがおまけ感あるけど、リピーティングで育つ能力は音読とわりと被ってるんで個人的にはシャドーイングを優先すべき that節の読み方を教えてください。
例えばみるみるの最初に以下のような英文があります。
Some experts say that the number of languages exist is over six thousand.
私には Some experts sayで切って、that 以下を節として認識すべきと思うのですが、CDは違いますよね。どうしてでしょうか。教えてください。 >>155
語順で直訳すると
何人かの専門家は以下のように言っている〜
何人かの専門家は言っている、以下のように
ていう感じになるからthatの後ろで切るのが自然じゃない？ ここ3日間、まったく勉強してないわ
どうしたらモチベーション継続できるんだろうな
一日5時間とか10時間勉強してる人とか、マジすごいわ >>155
基本は、thatの前で区切るけど、場合によっては、後ろで区切るのもいいし、まったく区切らずにピリオドまで一気に読む場合もある。
参照
http://www.alc.co.jp/speaking/article/question/140110.html >>155
ポーズなしの音源の方は
Some experts say / that the number of languages exist / is over six thousand.
ってなってるよ
意識的にはSome experts say thatだけど、１文を一気に読む時はSome experts say / that the〜にした方が自然なんだと思う that節のご教授ありがとうございます。
理解できました。 >>157
SNSにハマってる人は朝起きてまずSNSをチェック、通勤時間にもSNS、仕事の合間にSNS、トイレの中でもSNS、食事中もSNS用の写真を撮影、睡眠時間を削ってSNS…って感じだと思うけど
英語の勉強に１日の多くを費やしてる人にとって英語の勉強がそんな感じで生活の一部になってるんだよ
本人的にはちっとも凄くなくて、やりたいからやってるだけ >>158-159
参考になる意見サンクス
>>156ですけど文脈によって読み方を変えたほうが良いことに気が付いた >>161
すごいよな、それって。やっぱり習慣化するしかないか。
仕事とかで１日１時間が限界だ。
慣れたらもっと増やせるのかな？ >>161
それな
英語力は伸ばしたいが、長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる
一度やらなくなるととことんやらなくなる 出来ない言い訳をタラタラ述べてるヤツは英語の勉強時間を
自分がやりたいことにまわしたほうがいい。時間の浪費だ。
本当に英語を伸ばしたいと思ってない。 じゃあお前は本当に一日10時間365日英語勉強してるんだな？ なんでアホみたいな極論を言うかな
長時間や同じテキスト何度もやって飽きるなら、
途中で休憩挟むなり、テキストを変えるなり（音パケに飽きたら瞬間英作文に変えるなど）すれば
いいじゃん。
高校生でもそれくらいの工夫はするだろ アホか
それくらいやってるわ
しかも俺は毎日5時間も10時間も続けるのがなかなかできないって言っただけなのに、言い訳だけの他のことに回せだの挑発してきたんだろうが
だから俺はじゃあお前は10時間やってるのかって聞いたんだぞ
なんか間違ってるか？お前の方が相当筋違いだろうが 中学英語もろくにできない自分なんだが最近外人と友達になった。会話してれば自然と身に付いて行くものなんですかね？ 絶対身に付かないと断言する
既に相当のインプットがあり、素でTOEIC800とか取れるなら話は別だが >>171
じゃあ、どうすれば身につくんですか？
実際に身につけた方々の事はガン無視？ それはさておき、
英会話講師に音読の発音を細かくチェックしてもらったら、意外なところを指摘をされて面白かったよ
CD音源を忠実に真似てるつもりでも、自分の癖や思い込みで発音してたり、二重母音やｒの音を省略して「ー」って伸ばしてたり
講師によっては「伝わればいい」と考えていてほとんど指摘しない人もいるし、人によって気になるポイントが違うのも面白い
発音ばかり気にして音読してると文法や意味が上の空になるから、こだわりすぎは良くないけど、たまには発音に重点置いてみるのもいいと思う
気分転換にもなるし、頭使わず気楽に出来るから勉強する気が起きない時にはおすすめだよ まあ、これを機に毎日の勉強時間を見直して伸ばして行こうかな。 マップは発音に全く触れてないのが欠陥すぎる
まずフォニックスから始まり発音記号の習得、単語単位での発音の練習、音のリエゾン、弱系、リズムの知識の習得をやらないと
音読やリピーティングやシャドーイングをやったところで無駄でしかない
リーディング力は上がるだろうけどリスニング力が上がることは決してない そもそもマップは高校ぐらいの英語能力ある人や、やり直しな人向け
発音は中学の初期にやるべき訓練 >>168
俺は毎日5時間も10時間も続ける
それが極論っていうんだよ
馬鹿なの？ www >>180
なりしかさんは5時間、Atsuは10時間勉強してたって言ってんだろうが
だからすごいって言っただけだろ
てめえに極論だの何だの言われる筋合いねえよクズ
すごい勉強してる奴がいてすげえって言うのがそんなにいけないのか？
死ねば？ >>184
傍観者決め込んでんじゃねえぞ
てめえが初めにできない言い訳云々言い出したんだろ？ >>183
いきなり、なしりかさんやAtsuを引き合いに出してもね
その人達は、長時間勉強しても、
オマエみたいに
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる
一度やらなくなるととことんやらなくなる」
とグチを言ったり、
「じゃあお前は本当に一日10時間365日英語勉強してるんだな？」
といきなり極論を言って、人に絡んだりしないだろ >>184
出来損ないのカス お前の頭の中が春ボケしてんだよ >>183
１日10時間毎日英語の勉強ができる環境というのは、ある意味、恵まれた環境だよ。
社会人では絶対に不可能な時間。
通勤時間や食事などの隙間時間を活用し、睡眠時間をちょっと削って捻出してやっと
なりしかさんみたいに５時間できるくらい。
そこまでして捻出して英語の勉強をやっている人達は、オマエみたいな
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる。一度やらなくなるととことんやらなくなる」
みたいな甘っちょろい泣き言は言わないだろうね。
学生でも、他の学業やバイトやサークルなどがあるので、
毎日10時間も英語の勉強するのは、かなり至難のわざ。
断固たる決意や覚悟がないとできない。
Atsuは学生のうちから、将来に対するビジョンが明確で、
海外留学や海外で仕事するという選択肢が視野にあったら、
断固たる決意をして、１日10時間も勉強をやっていたのだろう。
そのためには、遊びや、友達や彼女との付き合いなど、色々と犠牲にしてきたものが多少あったでしょう
そいう覚悟がある人も、お前みたいなグチは言わないだろうね。 >>189
そまこまでいくとしゃべれて当然だよな。
働きながらその量こなすのは相当な覚悟だわだが普通の人の
覚悟じゃ無理だろうなー。
俺もせいぜい２，３年後の海外出張に何となく話せればいいかな程度だから
５時間とかできんしな。
毎日とりあえず英語に触れるのが精いっぱいだ >>189
で、長々と意気揚々語ってるけどお前の言いたいことは結局何？
だから断固とした決意で5時間なり10時間勉強し続けてるやつはすげーなーって言っただけだろ？
それが何かいけないのか？
そこまで偉そうなこと言ってるなら、お前も5時間なり10時間毎日やり続けてるんだな、と聞いたら今度は極論だとか意味不明なこと言い出す始末
お前みたいにてめえは何にもしてないくせに人のレスにいちいち噛み付いて説教したがるやつみてると、マジで頭にくるんだよね
俺はこんな長時間集中できねーわー、なりしかさんやAtsuみたいに5時間、10時間も勉強そてるやつはすげーなー、って書き込むのがそんなにいけないことなのか？
お前は頭がいかれてるよ >>186
お前スレの流れ読んでないだろう？
俺が最初に、毎日5時間10時間勉強してるやつはすげーってレスしたんだぞ
それをいきなり言い訳を述べてるやつは云々、時間の浪費だのわけのわからないこと言い出す奴がきたんだからな
俺はそれに対してそこまで言い張るんなら、お前も同様に毎日10時間並みの勉強してるってことだよな？と聞いたんだぞ
何か俺が間違ってるか？
そこにお前がいきなり極論だの甘えだの挑発してきたんだからな
極論も何も俺が最初にAtsuやなりしかさんのように長時間勉強してるやつはすげーって素直に感想を述べただけだからな
わかるか？ >>194
理由は？
根拠のない短文煽りは頭の悪い証拠だぞ
死ぬか？ >>194
お前幼稚園児か？
根拠もなく突然こいつアスペw
とか言っても頭の悪さ露呈してるだけだぞ
舐めてるの？ぶっ飛ばしてやろうか？ 勉強続かないってことは目的がないから
なんで英語が必要なのか目的があるからやったんでしょ？
目的ないならやめなよ 言語ってのはそう簡単に身につくものじゃないからやらない方が時間が有効に使えるよ
できるようになりたいなら1時間でも2時間でもいいからとにかく毎日継続させることが一番大事なこと
社会人でも合間時間や朝使えばできるでしょ？ いっとくけど俺は目的はあるし一日4、5時間や6時間勉強するときもあるし、そうじゃないときもある
だが毎日コンスタントに10時間勉強できるのはすごいし理想型だと思ったってだけの話だからな
1時間でも2時間でも継続とか、もし俺に宛てたレスだとしたら話の内容取り違えてるし
なにより赤の他人にやめろとか言われる筋合いないから それと俺に対するレスもうしなくていいから
真面目に勉強したいし 英語は通勤時間も勉強できるからいいよな。誰だって通勤通学時間はあるからな。ほかの重厚な科目はそうはいかないからな。
俺は単語音声とスクリプト把握してるリスニング教材の反復が捗ったわ。つまり土日で大量に勉強進めて平日は復讐反復に充ててる。
毎日1時間やるだけですげえ効果あるよ。 >>193
もしかして、オマエは>>157と同一人物か？
ワッチョイが変わっているんだから（特に木曜から変更になって、誰が誰だか区別つかんくなるんだから）
同一人物だと分かって欲しい時は
>>160や>>162みたいに名乗れよ、カス
仮にお前が>>157と同一人物だったとしても
「３日間まったく勉強しなくなる」「一度やらなくなるととことんやらなくなる」時点で
英語の勉強に関してその程度の思いしかなかったという話。
>>165の言う、【本当に英語を伸ばしたいと思ってない。】は真理をついているよ。
ちなみに、俺は５年前に英検１級取得したけど
その時は、半年間、なりしかさんみたいに平日５時間で、土日は８時間、英語の勉強していたよ。
その時も、オマエみたいな
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる。一度やらなくなるととことんやらなくなる」
な泣き言は一度も思ったことはない
逆に「１日24時間じゃな足りない！、もっと勉強できないか？」と思ったぐらいだよ
っていうか、今時大学受験の高校生でも
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる。一度やらなくなるととことんやらなくなる」
のような甘っちょろい泣き言は言わんだろ
真面目に勉強している人達に「それは言い訳だ！」と捉えれても仕方ない一言だよ。 >>201
は？お前みたいなアホにレスするのにいちいち自分のレス番号つける必要ねーよ
お前言い訳の意味わかってる？
日本語わかる？
俺がいつ言い訳したんだ？
集中力がなかなか続かないって言っただけだろうが
しつけーんだよ、レスしなくていいっつってんだろーがクズ
女みたいにネチネチネチネチ、お前みたいな奴嫌いなんだよね、俺 >>194の指摘の通り、ほんまもんのアスペだねww >>201
本当に気持ち悪いやつだな
ただ勉強数日サボってて俺だめだなってレスしただけなのに、やめろだの言い訳だの意味わかんねーこと言い出してレスしなくていいっつってんのにネチネチネチネチ執拗に絡んできて、何がしたいんだお前？
英語云々っていうより、人格的にお前おかしいよ >>204
で、根拠は？
根拠を述べられなきゃただのキチガイだぞお前
大丈夫か？俺の言ってることわかる？
日本語読める？ 本日は通勤の行き帰りと昼休みで二時間半学習した
今から寝るまで何を学習するかなー >>204
お前調子乗ってるとマジで殺すよ？
俺、本当にお前には頭にきてるんだけど >>207
頭大丈夫？お前の脳内が年中春なんだろ？
馬鹿か？死ねば？ 言語も少ない時間でも毎日継続すれば
２，３年くらいで日常会話くらいいけんじゃねーかな。
世界でもっとも広まってる英語だしそんぐらいで余裕そうだけどどうやろ？ >>201
しかも今までのスレ見てみろよ
一日1時間やそこらか、一週間に数時間しか勉強できてない奴他にもいくらでもいるだろうが
俺が勉強しようがしまいが、そもそもてねえには関係ないだろクズ
いきなりわけわかんねーこと言い出して噛み付いてきて、突然言い訳だのアスペだの、
お前がいかれてんじゃねえかよ >>192
なりしかさん
このスレの元住人で、ブログ『英語上達完全マップを10ヶ月やってみた』の人
ATSU
YouTubeやツイッター、ブログなどで英語学習法について語っている、そこそこ？の有名人
純ジャパ出身のほぼ独学で、C2レベルまで行った人。
英語上達完全マップとは直接関係ないけど、その学習法はかなり参考になる。
>>211
「日常会話」っていうのが曲者で、
定型文のやりとりで、現地の人にちょっとゆっくり話してもらう という条件付きなら
一日１〜２時間でも、２、３年で行けると思う。
ただ、ネイティブの容赦ないスピードやスラングなどについて行き、自分の思ったことを口に出して
やり取りをできるようになるには、一日１〜２時間だと、確実に５年以上はかかると思う。 発音できれば聞き取れるとは言うが、発音できてなくても繰り返し学習で聞き取れるようになるよな。リスニングスコアあがっても自分の発音じゃ通じない自信あるわ。
容赦ないスピードだと音崩壊して一生聞き取れる自信ねえよ。発音矯正するマシーン発明してほしい。 >>214
余程酷い発音じゃない限り、英語の勉強を続けているなら、発音に自信がない人でも大体は通じるよ。
（相手がそれに対してストレスを感じるかは別として…）
一度、英会話スクールや英会話カフェでネイティブ相手の無料体験レッスンを受けてみて
自分の発音がどこまで通じるか試してみれば？
気が弱いと、そのまま有料コースの契約をさせられてしまうかもしれんが…w >>214
>容赦ないスピードだと音崩壊
してるかどうかの判定する機能はないけど
最近のカシオの電子辞書には発音を判定する機能がついてますね
ただし単語の頭の音の発音を判定するだけのレベル
安いのだと25Kくらいで購入できるけど、信用できるレベルで判定してるかわからんし
英会話スクールで発音を矯正するより安あがりになるかどうかもわからんけど
電子辞書を購入する予定がある人なら無駄にはならんかも？ センクス
音認識してくれるか確認しないとな。
日本人て発音きれいだと英語できるに変換されるからいやだわ。
あまり神経質にならないでやるよ。 >>216
それだったら、スマホのSiri や OK Googleの設定を英語にして、
自分が言った通りの英語で認識されているか？ チェックすればいいと思う
あと、英語の発音チェックの専用アプリもいくつか出ているので
それを利用するのも >>218
カシオの電子辞書の発音判定機能は初心者向けだと思います
一応、発音の傾向がどのような音になっているかとか
どうすれば良いとかの説明も出てくるので
ソフトの開発元は、STAP細胞で有名になった？理研みたいですｗ 春なので変なのはお触り禁止ですw
>>166でわかるでしょ なんか、このスレ最近
「英語の勉強したいんだけど集中力が続かいない」「長時間勉強ができない」
と愚痴だけ言っている人がいるよね。
他の住人が「春だね」と遠回しに嫌味いって避けたり、
>>152みたいにわざわざ専ブラを奨めてくる気持ちが
解るようになってきたｗ
そういう愚痴だけ言いに来る人って何がしたいんだろうね？
「それ、あるある！」「分かる、俺もそう！」みたいな同調レスを貰い
「やっぱり、自分だけじゃないのか」と安心したいのか？
「頑張れ、我慢して続けていれば、きっと英語力は伸びる！」
と励まされたいのか？
語学の勉強なんて、基本地味な単調作業の繰り返しだから
「長時間やってきて集中力が落ちてくる」のは当然なわけで
目的や目標が明確にある人は、それでも、それに耐えたり克服しながら勉強を続けているんだよね。
あと語学は、他の学業と比べて実践的で、成果も分かり易く出るので、勉強して結果がついてくると
勉強自体も楽しくなり、>>161みたいな好循環にはまる人もいる。
他の人も言ってるけど
長時間の勉強に耐えられないで、しばらく勉強自体を放棄するようになるくらいなら、
英語の勉強を自分の集中力が続く時間の範囲で切り上げて、何か別のことをした方が得策だよ >>221
へえ、じゃあてめえは今までどんなレスしてきたんだ？
それを言うならお前長文打ってる暇あったら他のことした方が得策じゃないの？
頭大丈夫？ つかここ2ちゃんねる掲示板だろ？
何を書こうが勝手だろ
頭悪いの？ アスペは、多くの人のアドバイスや批判も受け入れられないんだね まあ、>>220の忠告に従い
これ以上はアスペに触れんようにするわ
これ以上このスレに、アスペの無駄レスが増えても迷惑だからね >>227
お前それアスペに対しても侮辱してるぞ
本人前にして同じこと言えるのか？
人権団体に訴えられても仕方ないぞお前の発言
お前もいい大人なんだろう？
いつまでも幼稚な書き込みばかりして恥ずかしくないのか？ >>228
お前アスペアスペ言ってるけど、そもそもアスペが何なのか知ってんのか？
Atsuすげー、なりしかすげーって言ったらなぜか突然キレて発狂する方が相当ヤバい奴だと思うぞ そうやってお前はネットで他人煽ってるから英語ができないんだよ 朝からキチガイが1人で発狂しててワロタw
【NG登録推奨】 ﾜｯﾁｮｲW 7f0c-kVPK >>232
おう、おはようキチガイw
お前NG登録しとくかなw >>231
へえ、じゃあお前は英語ができるんだな？
お前のTOEICスコアupしろや 朝っぱらからお前らギャーギャーギャーギャーうるせーな
お前らそんなに俺のことが好きなのかよ？
俺はお前らみたいなオカマ野郎には興味ねーぞw
きっしょ！ １日１０時間の勉強とか熱くなってるとこがいかにも英語板最低レベルってかんじだなｗｗｗ
そんな無駄なことしてないでさっさとネイティブの友人の１人でも作りに行けや
教祖の森沢も日本にいて留学せずに英語ができるように野望を持ってたとか書いてあった気がしたが
いかにもコミュ症っぽい発想だったからな
こういうコミュ症の書いた本ややり方ってのは同じコミュ症にウケるんだよなｗ
1人だけでできそうな気になるから
現実に結果は全く出ないんだけどなｗｗｗ >>236
コミュ力あるならこうバカにしないよね
キョロ充お疲れ 森沢って留学してるじゃん
何言ってるんだろうこの人は
少なくともお前より海外で住んでるから ほんと春だねw
森沢さんは、旅行代理店のダブリン支店長を ３年間務めてた人なわけで
コミュ力ない人にそんな仕事が務まるはずがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
