■英文法書総合スレ Chapter36■

2018/03/15(木) 23:41:32.99

成川の深めて解ける英文法、
近所の本屋に入荷してて、見たら、
6刷になってた。売れてるんだな。

2018/03/19(月) 12:53:59.64

電子書籍で売って欲しいわ
固定レイアウトの

2018/03/19(月) 14:34:45.24

>>692
オークションも安くない

2018/03/20(火) 06:53:21.30

ラジオ英会話が大西ワールドwww
まんま一億人だw

2018/03/20(火) 07:07:23.93

終わったな
正統派のNHKのラジオ英会話という枠じゃなく別に大西枠作れば良かったのに

2018/03/20(火) 07:12:14.22

遠山さんの体調に配慮したんだろうね
電子書籍が安くなってたんで
両方セットをダウンロードしたら
スマホで読んだらページ数に2倍も差があるwww

2018/03/20(火) 13:54:46.98

そりゃそうだ
週５回と週３回だもの

2018/03/21(水) 16:17:04.23

一億人の英文法、初版本を買ってからずっと積ん読してたんだけど、
４月から大西のラジオが始まるんで、併行して一億人読もうかと思う。

だけど、初版本は最初の５０ページ以内に誤記／誤植が数か所あって萎えてた。
どこかに誤記一覧表ないの？
初版本は本全体に誤記ありそうで嫌だわ。

2018/03/21(水) 16:48:13.79

それはもう英語あきらめた方がいいのでは

2018/03/21(水) 17:45:48.09

やらない理由を探す旅

2018/03/21(水) 17:59:00.03

>>699
学参系は誤植は増刷の時に訂正するのが流儀らしい
ファンなら初版第1刷は、ご祝儀とおもって買って、誤植を知らせてあげよう
ファンでなければ、少なくとも第3刷を経てるものを買おう

2018/03/21(水) 18:21:43.62

>>700-702
そうするわ。ありがとう。

2018/03/21(水) 18:28:07.17

>>699
空白ページを参照させようとしたりするよなｗ
俺も普通に即捨てようかと思ったわ

2018/03/21(水) 18:34:43.30

>>704
だよね。図もおかしかったりする。捨てるか。

2018/03/21(水) 18:48:20.37

初版本はマニアが欲しがるから一応とっとけ
一億人は知らんがｗ

2018/03/21(水) 19:17:11.29

ジーニアス総合英語は、そろそろ２刷りになったかな

2018/03/22(木) 23:27:58.54

>>707
あれは2刷どころか、改訂版を待ったほうがいいと思う
特に買う価値がない

2018/03/22(木) 23:56:37.28

>>708
なんで？

2018/03/23(金) 15:22:33.36

自分版を作った方がいいと思う

2018/03/23(金) 16:41:35.42

ネーミングがいいね1億人
さんこうしよかに1億人なんて思いつかない
センスいいね大西さん

2018/03/23(金) 17:37:19.86

>>711
「1億人」ってまんまほぼ日本の人口だし、
「百万人の英語」の100倍でもあるしね！

2018/03/23(金) 18:34:36.03

>>212
今のゆとりには「百万人の英語」なんて知らんだろうｗ

2018/03/23(金) 19:27:56.19

手、手打ち！？

2018/03/23(金) 19:34:08.12

おじいちゃんには専ブラ難しいからしゃーない

2018/03/23(金) 20:01:36.14

「百万人の英語」ってなんだろうとググったら
こんなの知ってる方が逆にジジイって言われるだろｗ

2018/03/23(金) 20:14:22.08

１００万人の英語って何をやってたの？
NHKの語学講座みたいなの？
大学受験講座もあったよね

2018/03/23(金) 21:17:32.79

君ら昔のことを笑っちゃいかんぞ
昔の上に今があるんだ

2018/03/23(金) 22:37:18.57

昔の人の方がレベル高いしね
全てにおいて(^-^)

2018/03/23(金) 22:53:51.61

漫画や音楽は昔（90年代くらい）の方が今よりレベル高いと思う
今はデジタル技術の発達で表面だけレベルが上がったように思えるだけだわ

2018/03/24(土) 05:02:08.72

>>720
老害的思考やな

2018/03/24(土) 07:35:51.08

絵画や音楽は昔（１８世紀くらい）の方が今よりレベル高いと思う
今はデジタル技術の発達で表面だけレベルが上がったように思えるだけだわ

2018/03/24(土) 12:51:16.17

>>718追加情報

「百万人の英語」代表的な講師
J・B・ハリス　マリアン　國弘正雄　鳥飼玖美子　ハイディ矢野
パティ　御園和夫　遠山顕　小林克也　ケント・デリカット
荒井良雄　戸田奈津子　早見優　トミー植松　奈良橋陽子（本名の野村陽子で出演）
五十嵐新次郎　水谷信子　加藤諦三　東後勝明　伊藤サム　田崎清忠
アントン・ウィッキ　湯野川祐子フローレンス　安藤登美子　日野信行　鬼頭イツ子

2018/03/24(土) 13:38:53.76

今の時代は、知識に偏り、好きでもないこともたくさん勉強しなくてはならないから、レベルも下がるよ

2018/03/30(金) 20:20:45.33

ジーニアス総合のニ刷が出てたけどwrite on a paperはそのままだった
アマゾンレビューは見てそうだから訂正の必要なしって判断したのかな？

2018/03/30(金) 20:33:26.14

難癖は高校の英語教師から上がっている
はずだからクリアしていると思うよ
無論「はず」だけど

メール送れば返事くると思う

2018/03/30(金) 22:13:19.87

英文法ってどこまでやればいいの？

2018/03/30(金) 23:18:07.28

どこまでも

2018/03/30(金) 23:35:53.56

>>725
気になるなら直接問い合わせろよ
Amazonのレビュー読んでるとは限らない

2018/03/31(土) 00:34:10.76

>>729
問い合わせても結果は教えないけどな

2018/03/31(土) 00:43:05.48

おっさんたちが言い争ってると思うと、悲しくなる

2018/03/31(土) 01:41:55.79

>>727
英和辞典で説明されてないところ。

2018/03/31(土) 13:46:50.90

【ふつう】
辞書・文法書でてた
コーパスにあった
英語ネイティブがおｋつってた
↓
だからあってる

【このスレ】
出版社がアマレビュー見てるはず（憶測）
高校教師が難癖つけてるはず（憶測）
でも直ってない
↓
だからあってる

2018/03/31(土) 14:25:18.28

【このスレ】→×
>>725と>>726だけ→○

2018/03/31(土) 14:48:04.93

とりあえずモヤモヤしてるやつは個別に問い合わせろ

2018/03/31(土) 16:18:41.88

>>725
あのぺらぺらの背表紙の糊付け、少しは厚くなったかな？
ネクステくらいの厚さの糊付けだったら速攻でかうのだが。

2018/03/31(土) 17:53:28.74

糊付けの厚さで買うが買わないか決めるの？

2018/03/31(土) 19:30:30.15

>>737
ちゃんと使う人にとっては死活問題
だけど、ジーニアス総合英語なんて一生使うものではないしな

2018/03/31(土) 19:36:03.20

>>738
ボロボロになる頃には改訂版が出て買い替えることになる

2018/03/31(土) 19:51:17.82

装丁の不出来で生死をさまよう人がこの世界にはいるのか。

2018/03/31(土) 23:01:16.82

Google で "write on a paper" で検索すると少なく数の例文がヒットする
よって問題はないのだろう

2018/03/31(土) 23:02:02.63

×少なく
〇少なくない

2018/03/31(土) 23:41:41.44

>>741
ググった結果の最上位のページに

COMMON ERRORS ▻ Don't say 'write on a paper'. Say write on a piece of paper.

2018/03/31(土) 23:47:51.91

google booksにいっぱいあるわ
なのでフレーズだけ見て間違いという
議論はほぼ無理

2018/03/31(土) 23:59:19.07

>>744
俺もそう思う

**名無しさん＠英語勉強中** (ｳｿ800 MMab-pYBx) · 2018/04/01(日) 00:01:48.91

尼の人も
＞paperはこの意味では不可算名詞
と書いているんだから是非はともかく機械的に検索して云々というのはそれほど意味があるとは思えない

**名無しさん＠英語勉強中** (ｳｿ800 d308-9jGa) · 2018/04/01(日) 00:06:55.41

google booksで「紙に書く」と言う意味で母語話者が発言しているのがどれだけあるかな？
https://www.google.com/search?q=";write+on+a+paper"&tbm=bks

**名無しさん＠英語勉強中** (ｳｿ800 d308-9jGa) · 2018/04/01(日) 00:19:49.48

ちなみに過去・過去分詞形の結果はこれ
https://www.google.com/search?q=";wrote+on+a+paper"+OR+"written+on+a+paper"&tbm=bks

2018/04/01(日) 02:48:23.46

write a paper on の引用間違いってことはないのか？

2018/04/01(日) 02:51:08.20

辞典のジーニアスにそんな例文載ってないぞ

2018/04/01(日) 18:32:48.76

本屋で見てきた
間違ってる
以上

2018/04/01(日) 19:29:25.48

そもそも辞書の方のGに準拠してるのがウリなのに、
そのGにこの paper の用法が出てないんだから、話になりませんわ┐(´д｀)┌

しかし、全体的にはたいへんよく出来てると思います（＾＾）

2018/04/01(日) 19:29:58.04

https://books.google.com/ngrams/graph?content=write+on+a+paper%2Cwrite+on+paper+&;year_start=1800&year_end=2008&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cwrite%20on%20a%20paper%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Cwrite%20on%20paper%3B%2Cc0

冠詞無しのほうが多いが
冠詞ありが間違いとまではいえないと思う

2018/04/01(日) 19:38:20.73

紙に書いたことにしてaを消すか
レポートに書いたことにするか

不可算、可算をハッキリしてくださいって、誰かメール送ったら
先生に見本は送ったけど、採用されてない、売れてないんだろうな

2018/04/01(日) 20:34:35.41

ジーニアスを検索して出てきた例文の範囲では
Amazonの指摘通り、間違ってると言われても仕方ない

2018/04/01(日) 20:40:00.59

辞書の話は別
コラムまで全て辞書からなんて話はないだろ

2018/04/01(日) 20:40:57.55

Factbookが一般販売しないのは正解だな
初版第1刷なんて誤植がちらほらあるのは仕方がない

2018/04/01(日) 20:50:07.86

>>756
だったらなおさら
文法書として疑問を残すようなコラムは
考えものだろ

2018/04/01(日) 20:52:23.01

>>758
辞書の方を見ても真偽はわからんというだけ
問題を切り分けな

2018/04/01(日) 23:47:44.33

>>753
昔から思ってたんだけど、このパーセントがどれくらいから普通に使われてると言えるんだ？
どっちの方が多いとかはすぐわかるんだけど

2018/04/02(月) 00:20:51.34

高校総合英語は、大学受験に備えるための本だぞ

2018/04/02(月) 00:39:56.03

>>761
大学受験レベルは十分に実用レベルなんだが

2018/04/02(月) 02:16:10.29

>>760
普通の定義が分からないので答えようがない
ただし上の例だと
write on paper は500万冊中155件
write on a paper は500万冊中15件
の例文が表示されるので
write on paper のほうが普通

2018/04/02(月) 02:33:51.90

a piece of paper　って書くんじゃないか？

2018/04/02(月) 02:58:26.81

https://books.google.com/ngrams/graph?content=on+a+piece+of+paper%2Con+a+paper&;year_start=1800&year_end=2008&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Con%20a%20piece%20of%20paper%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Con%20a%20paper%3B%2Cc0

意外に差が開かない

2018/04/02(月) 11:09:27.22

差がないとかそーゆーことぢゃなくてさーーー。。。。
和訳と英文が一致してるか、焦点はそこだっつーの。。。。

ﾜｯﾁｮｲ 93bd-HAdz とﾜｯﾁｮｲW 71bd-KpzM は
そもそもなにが問題かわかってない┐(´д｀)┌

2018/04/02(月) 13:35:39.98

>>737
そだよー(^^)

2018/04/02(月) 15:38:36.50

ジーニアスの例文の和訳は？

2018/04/02(月) 17:09:23.20

(1) write on paper --- 紙に書く
(2) write on a paper --- （ある）論文に関して（何かを）書く
(3) write in a paper --- (ある）論文の中で（何かを）書く

2018/04/02(月) 17:15:40.98

ジーニアスのは
文法のどの項目の例文で
「紙」の件が出てきたの？

2018/04/02(月) 17:53:01.77

だれかが当該部分だけアップしてくれるといいけど

2018/04/02(月) 18:21:37.07

>>766
え、そういう問題なの?
でも英文と和訳の一致なんて無理じゃない?
和訳は訳者によって違うんだから

2018/04/02(月) 18:53:12.52

紙かレポートかは
違うかと

2018/04/02(月) 21:09:20.71

>>769
これがジーニアスの例文なら、文句言われることなくね？

2018/04/02(月) 21:36:14.83

目の前の箱をポチポチしてるだけじゃなくて、ちっとは自分の足つかってモノを調べてみろよ┐(´д｀)┌

2018/04/02(月) 21:47:13.66

発端となったアマレビューさえ読んでなさそう。

> paperはこの意味では不可算名詞
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RC7W6F15KUYKO/

p.180の方は、初学者向けの規範文法書としては間違い。
p.217の方は、英語ネイチブがまったく問題ないと言ってる。

2018/04/02(月) 22:25:42.66

>>733 と >>776 で言ってることが矛盾してないか?

確かに初学者向けの規範文法書としては write on paper のほうがいい
表現としては write on a paper もありだが

2018/04/02(月) 22:27:01.14

paper (紙) という意味でなら

2018/04/02(月) 22:36:10.32

「規範文法書としては間違い」と書いたのは、
世の中広いから a slip/piece of paper を a paper という人も
どっかにはいるかもしれないという理由。

ただし、おれはこの意味で paper を可算にしている辞書・文法書を見たことがない。

ついでに言えば、「write on a paper は500万冊中15件」（>>763）も間違い。
この十数件のうち、数件が a paper napkin とか a paper product である。

だいたい、絶版本でもないそこらに売ってる本の現物を確認もせず、
問題がなにかもわかってない人間が話に加わるべきでゎないね。
場が混乱するだけ。

2018/04/02(月) 22:47:00.96

「数件が a paper napkin とか a paper product」の件は知っていたが
「write on a paper は500万冊中15件」が間違いということにはならない
普通の目安を示したのすぎないのだから

paper (紙) を可算名詞でも使えるとしている辞書は
https://en.oxforddictionaries.com/definition/paper
count noun ‘toffee papers’ という記述がある

2018/04/02(月) 22:47:53.38

ただ最低限の情報を、論じられている場に
揃えるのはそれほどおかしな要求ではないけどね
短文の例文と和訳を示すだけなんだから

いちいち構うよりも現実的

2018/04/02(月) 23:59:31.22

>>780
いつからGの例文が、紙包みに書きつけたことになったんですかぁ～┐(´д｀)┌
あなたがやるべきことは、箱ポチポチじゃなくて、外に出て本屋にでも行ってみることですよ。

2018/04/03(火) 00:04:48.86

時には、自分の足を使って調べることを教えんといけない。
箱ポチポチしても得られない情報があるということも。

2018/04/03(火) 00:16:51.42

paper (紙) を可算名詞でも使えるとしている辞書を紹介しただけで
何で G の例文を書き換えたことになってるの?

toffee papers なら紙包みという意味だが
write on a paper なら紙包みという意味にはならないでしょう (絶対ではない、要は文脈による)

2018/04/03(火) 00:21:16.95

ついでながら申し上げると、G大には紙袋・紙包みが可算になると出ていた。
やはりたいした辞典だなと思うのでした（＾＾）

2018/04/03(火) 07:22:37.12

外に出て～
とか
自分で～
とか
箱前で～
とか
そんな大げさな話でもないのに
上からのバカ

2018/04/03(火) 07:24:34.24

こんな間違いあったけど？
こうじゃない？
そだねー

だけだろ

2018/04/03(火) 07:54:52.41

ジーニアス総合英語のアマゾンレビューって満を持して出版された割には少ないね。
"write on a paper"のせいで内容の正確さに疑念が生じてあんまり売れてないんじゃないか？

2018/04/03(火) 10:00:01.16

ずい分前からジーニアスが前ほど売れてない

2018/04/03(火) 10:40:15.84

>>786
ヒッキーにはやっぱ厳しいですかね？（＾＾）

2018/04/03(火) 12:21:54.00

>>790
お前は、ちゃんと就職しろよ

2018/04/03(火) 12:28:45.49

相続を待つゲーム

2018/04/03(火) 12:36:04.98

万年モラトリアム人間が偉そうになんかほざいてるwww

2018/04/03(火) 12:39:44.98

金なしヒッキーども発狂中（＾＾）

2018/04/03(火) 12:56:54.51

いつまでも親のスネをかじり続けたくないもんだな

2018/04/03(火) 12:59:27.37

家にカネ入れてやれよ

2018/04/03(火) 13:02:51.75

親が金を持っていれば、なおさらさっさと独り立ちしないとみっともないな

2018/04/03(火) 13:21:14.62

働かなくても生きてける人間が働かなきゃいけない道理がどこにあるのか┐(´∀｀)┌
例のソークラテースも、イエースースも、お釈迦様も働いてない。

労働は必要からくるものであって、美徳ではない。

それをあたかも美徳のように見せかけたのは、富国強兵したいお上のマチズモ（）なんだな。

2018/04/03(火) 13:30:04.26

次男が先食いの恐怖から目を逸らしても

2018/04/03(火) 13:36:05.74

まあ、その点では英太郎の言う通りだな。働かないことは罪であると思いたがるのは、
俺も含めた貧乏人のひがみでしかないんだよな。

かの有名な A la recherche du temps perdu (In Search of Lost Time, 失われた時を
求めて) を書いたMarcel Proust だって、歴史上最高級の作品と言われる大作を残したけど、
彼は一生のあいだ親（というか先祖）のすねをかじり続けた。売春婦を
抱くときでも、もっと抱きたいから金をくれと父親に無心していた。

俺の知る限り、例の1作の作品だけが彼の生産活動（営利活動）であって、
それ以外には1円たりとも稼いだことがないみたいだ。うらやましい話だ。

2018/04/03(火) 13:40:17.81

おれが働いてないとゆーのは大きな誤解なんですけどね！
そこまで安泰なら、オクなんてやってません（⌒－⌒；）

ついでにいうと、あのマルクスさんも、ほっとんど働いたことはないらしい。

2018/04/03(火) 13:40:48.72

ていうか、ヒッキーを同族嫌悪してるのが滑稽なだけでは？

2018/04/03(火) 13:41:05.19

Marcel Proust は、自分では金をいっさい稼がなくても、貴族だからいくらでも
金がある。だから常に最高の贅沢をしていたらしい。最高レベルの知識人たちと
常に遊んでいたみたいだし、性欲を満たすための遊びの金もふんだんに使っていた。
そこまで遊び惚けていたからこそ、あのような大作が書けたのだとも言える。

学問や芸術は、遊び惚けることによってしか生み出せないんじゃないかとさえ
思えてくる。俺たちみたいにくだらない労働に明け暮れて生きてきた人間は、
まともな作品も学術的な業績も挙げることができない。（たまには、それでも
素晴らしいものを生み出す人がいるけどな。）

2018/04/03(火) 13:46:49.66

英太郎が一応は働いていることは、みんな知ってる。ただ、働くとはいえ、
他の奴に比べてあまりにも少なすぎる。他の奴はみんな、早い時期に自分でアパートを
借りて、自分で学費を払って働きながら大学を出て、大学を出たらすぐに本格的に
働きづめだ。そんな中で、必死の思いで寸暇を惜しんで勉強し、その蓄積によって
ほんのわずかに知識を蓄えるのだ。

そんな俺たちに対して、英太郎は
俺たちと英太郎とでは、そもそも最初の土台がまるで違っていて、英太郎は
親や先祖から守られているからこそ労働にかける時間とか労力がかなり少なくて
済んでいて、しかも生まれた時から文化的にも経済的にも恵まれた環境に
いて、そのおかげでいろんな勉強ができたのであるということを完全に棚に挙げて、
そんな環境なんてまったくなかった俺たち貧乏人を無教養だと罵倒し続けてきた。
だから俺たちは、英太郎に対してムキになってしまうのだ。

2018/04/03(火) 14:16:16.66

もうすぐAIが変わりに働いてくれる時代がくるよ。。。。（＾＾）
その時には、こんどはどうやってひまをつぶすか悩むようになるよ（by 武田センセ）

2018/04/03(火) 22:17:35.11

だらだらとバカ丸出しだな

2018/04/03(火) 22:28:54.34

もうすぐ自動翻訳で語学が無駄になる的な

2018/04/03(火) 22:54:15.59

>>807
自動翻訳の正確さを自分で判断しなければならないから結局必要。

2018/04/04(水) 00:02:42.67

翻訳なんてAIの進歩で最初になくなりそうなもののひとつじゃん┐(´∀｀)┌

ＡＩで文書翻訳、TOEIC900点レベル
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25669020U8A110C1TJC000/

人間の脳を変に神聖化しない方がよい。

2018/04/04(水) 00:22:05.40

TOEICの得点って翻訳の正確さを保証してくれるもんなの？

2018/04/04(水) 00:44:03.44

いまんところ文の内容を把握できるというのが、人間の強みなのに、
それさえ捨ててどうする。

2018/04/04(水) 00:46:45.48

https://www.ntt.com/about-us/press-releases/news/article/2018/0115.html
こっちの方が良いな。

2018/04/04(水) 00:51:16.62

君はNG指定になってるからリンク先までは見れないんだよね。
まあ、そこまでする興味もないし。話もかみ合わないようだし。

2018/04/04(水) 01:23:59.53

おれのどーでもいいカキコはしっかり読んで、
肝心のリンク先は読めないって本末転倒にもほどがあるなｗ

2018/04/04(水) 05:11:57.60

>>813
なにこれ？

2018/04/04(水) 06:48:29.03

バカがAIとか語り始めたか
日本語頑張れよ
語彙と読解力がどうしようもないな

2018/04/05(木) 13:20:32.54

文法書を「わからなくても飛ばして読む」読み方はオススメしないな

2018/04/05(木) 23:50:24.47

>>584
なるほど。昔の旺文社ラ講の先生みたいなものだね。
>>589
遠山先生ときも、人によっては大杉先生がーとかマーシャ先生がーってあったみたいだね。

2018/04/05(木) 23:52:35.64

>>818
誤爆すまん

2018/04/11(水) 20:04:27.71

"write on a paper" というフレーズが「ジーニアス総合英語」に出てきたということで
このスレで物議を醸している。俺は今日、たまたま Mark Twain の Huckleberry Finn
の紙版を読んでいて、まさにこのようなフレーズに2回も出会った。

(1) Then he ★wrote something on a paper★ and read it over, and says:

(2) He made up a lot, and ★wrote them out on a paper★, and read them off, so:

出典：
https://www.gutenberg.org/files/76/76-h/76-h.htm

上に挙げた Project Gutenberg 上のデジタル書籍に書いてあるのと同じ文面が、
俺の手元の紙版の本にもある。ただしこれは、あくまで Huckleberry Finn が
アメリカ南部方言でしゃべっているという設定での英語なので、標準英語では
ない。ただ、せっかくこういう文面に出っくわしたので、余興として紹介する。

2018/04/11(水) 20:16:44.14

>>820 で紹介した文章はあくまで余興だけど、念のために言っておくと、この小説
で使われている方言はいわゆる「役割語」ではなくて、本物の方言だそうだ。著者
Mark Twain が、きちんと調査して、方言のネイティブスピーカーたちにきちんと
校閲してもらった上で書いた方言での文章だというふうに、次の英文の中で著者が
書いている。

EXPLANATORY

IN this book a number of dialects are used, to wit: the Missouri negro dialect;
the extremest form of the backwoods Southwestern dialect; the ordinary “Pike
County” dialect; and four modified varieties of this last. The shadings have not
been done in a haphazard fashion, or by guesswork; but painstakingly, and
with the trustworthy guidance and support of personal familiarity with these
several forms of speech.
I make this explanation for the reason that without it many readers would
suppose that all these characters were trying to talk alike and not succeeding.

THE AUTHOR.

https://www.gutenberg.org/files/76/76-h/76-h.htm

2018/04/11(水) 22:19:46.40

"write on a paper" については
間違いではないがあまり一般的でないということで
けりがついた

2018/04/12(木) 07:44:43.89

レアケースのことを書いてますよって注釈があるならいいが
そうじゃないので、総合英語参考書としては、誤植と非難されるよ

2018/04/12(木) 12:05:17.41

近所の本屋（べつに洋書に力いれてない）が English for Everyone 全巻そろえてびっくり！

2018/04/12(木) 13:26:45.77

あれ興味あるんだが、いまさら全冊買うのもなと思って手出してないわ
多すぎなんだよな

2018/04/12(木) 14:07:42.71

English for Everyoneの感想が聞きたいな
俺も気になってるんだ

2018/04/12(木) 14:09:02.49

>>825
Grammarは一巻本になってるのあるよ。

2018/04/12(木) 19:08:12.56

いつのまにかenglish for everyoneビジネス編の翻訳版なんてでてたのね

2018/04/12(木) 19:23:24.93

非ネイティブ向けのリファレンスブックって今でもGIUの一人勝ちなの？

2018/04/12(木) 19:31:40.13

リファレンスじゃない気もするが
エイザーの方がいいよ

2018/04/12(木) 23:12:25.95

>>827
シリーズ物は全部読みたい人間だからな

2018/04/13(金) 03:31:47.09

江川でいい

2018/04/14(土) 22:02:26.71

TOEICでL250、R135なんだけどこう言う何も分かってない人間はどんな本から始めれば良いですか？
多分、此処でよく名前の上がる本はこのレベルでは敷居が高いですよね。
因みにコレでも上がったほうで二年前に始めて受けた時はL130、R85でした。

2018/04/14(土) 22:13:06.61

さすがにネタだと思うけど、ガチなら中学英語をひとつひとつみたいな名前のやつやれば？　ｗ

2018/04/15(日) 07:53:37.02

自分もできない自覚があったからTOEIC受ける前にそれこそ中学英語を一週間で的な本やってその後TOEIC対策したら700近くとれたよ

2018/04/15(日) 09:11:00.16

推薦で大学受験で英語を適当にやった自分は
750で限界にきた
中学英語がgdgdでも、公式と金フレで600スタート
3回目で730

このスレの対策は正しい

でも、高校英語が決定的に抜けてて、大学受験相当の熟語がさっぱりだと、750で打ち止めになった
リーディングが伸びない
抜けが多すぎで、時間内に文章を処理できない
類推力だけで押し切るには時間が足りない
その状態で、高校英語のやり直し始めたら、再発見が多くて楽しめてる
あれもこれもわかってなくって、よくスコア取れたなと我ながら驚く

2018/04/15(日) 09:13:50.11

英文法大事典シリーズの続刊がアマゾンに登録されたな

2018/04/15(日) 09:15:14.92

TOEICスレと間違えたごめん

2018/04/15(日) 09:35:51.63

>>837
畠山がネトウヨじゃなきゃ買ったのに

2018/04/15(日) 14:35:58.80

宗教上の理由で学ぶことを蔑ろにするのか

2018/04/15(日) 19:39:27.42

おれは田嶋陽子（著）の本は買わないが、田嶋陽子（訳）なら買うかもな。

2018/04/15(日) 20:03:26.31

英文法大事典シリーズは既刊2冊読んだけど、冗長で読むのが辛かった。それと学習英文法との乖離がなんとも埋めがたく自分には安藤本1冊が適当だと感じた。故に英文法大事典シリーズはもう買わないと決めている。

2018/04/15(日) 20:37:23.80

次も前置詞の巻もウンチク系の割合は少ないよ

2018/04/15(日) 20:59:34.19

>>843
もっとcondensedしたテキストにして欲しいけど原著がアレなら仕方ないですね…

2018/04/16(月) 08:06:46.72

田嶋陽子ももう77歳かよ・・・

2018/04/16(月) 13:39:44.25

田嶋センセ、もともと英文学畑のひとでウルフとかの研究してた。
フェミ視点だけど、読むとまともな研究らしい（読んだ人いわく）。
が、ひとたびメディアに奉りあげられると、
自分でもコントロールきかないほど過激になっちゃう。

りりぽんとか、いまイジメで叩かれてるJKビジネス批判のひととか
あれもあらぬ方向に行ってる感じがする。

2018/04/16(月) 20:14:51.61

英文学の古典の翻訳じゃ食えないからねぇ....
時給換算で、TV出演料の1/100の収入にしかならないと言われても驚かない

2018/04/16(月) 20:19:23.48

斜にみればみんなが想像しているフェミっていう
枠で儲けたともいえるが実際ああいうフェミだらけ
だったからな

水声社の社長もウンザリしてた

2018/04/19(木) 09:49:01.23

ultimate

2018/04/19(木) 09:49:45.17

誤爆したごめん

2018/04/20(金) 17:22:18.09

誰かルールとパターン買った？

2018/04/21(土) 11:15:42.34

そんな古い本買う必要あるの?

2018/04/21(土) 12:11:49.77

>>851
大学受験板の伊藤和夫の英文解釈40【ビジュアル英文解釈教室】の
>464に買ったヤツがいるよ

2018/04/21(土) 14:55:02.09

別に買う必要はないよ
買いたい人が買うだけ

2018/04/21(土) 15:26:49.40

絶版で、万単位で取引されてた幻の書というだけだもんな
読んでみたかったんだっていう人が買うだけじゃないかな
これが大学受験の鉄板に復帰するということはない

2018/04/21(土) 15:57:42.46

ルールとパターンってつい最近までオンデマンドで普通に買えたから、万単位の価格なんて付いてなかったんじゃね、知らんけど

2018/04/21(土) 16:17:36.24

金持ちは万円でもポンと買うんじゃないか？
探すのメンドクセーって感じで。

2018/04/21(土) 17:23:58.03

まあ、自分は新版を買うつもり。オンデマンドは高すぎて買う気にならなかった。（買えなかったｗ）
（新版も安くはないけどさ）

大学受験板じゃなくて英語板での評判が気になったのよ。

2018/04/21(土) 18:23:46.57

>>856
オンデマンドが1年前に突然終わって、また上がってた
新装版出版のための引き上げだったんだろうね

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-9kpZ) · 2018/04/21(土) 18:38:12.99

そもそも英文法書じゃないだろ

2018/04/21(土) 21:36:14.77

ワロタ

2018/04/22(日) 15:45:34.10

確かに

2018/04/24(火) 21:33:27.43

中学の塾の英語の先生が外語大のアラビア学科だった
アラビックがアラビア語と知った

2018/04/24(火) 21:47:32.56

あらビックリ！

2018/04/24(火) 22:09:49.65

アメ人がエアラビックって発音してて
びびったわ

2018/04/24(火) 22:47:29.43

アラビックヤマトってどういう意味なんだろうな

2018/04/25(水) 00:17:37.73

塾講師（有名予備校のぞく）っていっちゃんダメな道なのに、
どうして東京？大阪？外大卒が。。。。。
氷河期世代か。。。

2018/04/25(水) 06:33:22.87

外国語大学って他の総合大学に入るのに比べたら受験科目数が少なかったり学費が
安かったり、あるいは何となくかっこいいような気がして、差し当たって他に特に
やりたいことがなくて気楽に入りたがる奴が多いんだろうと思う。

しかし同じく外国語大学でも、英米語学科は最難関。だから入学できない。第一、
英語が得意とはいえ、鬼になれるほど英語に情熱があるわけではない。
第一、英語馬鹿と言われるのが嫌だから、英語以外に別の言語もちゃんと習得した
という自己満足がほしい。だから他の言語を専攻しようとする。フランス語・
スペイン語・中国語あたりは英語ほどではないけど、まだ入学試験にパスするのが
難しい。もっともっとマイナーな言語にすれば、入れる。

かくして、東京外大卒と言えばかっこいいけど、実際には実にマイナーな言語
を卒業した奴らで、そのマイナーな言語も大して習得はできず、かといって
英語も中途半端な奴らが巷にうようよしている。

もちろん、最初から中東問題を研究したいという野望に燃えてペルシャ語や
アラビア語を専攻したり、日本人のルーツを探求するにはモンゴル語やトルコ語などの
膠着語族の言語を研究すべきだといってそういうマイナーな言語を選んで
学者になっていく奴もたまにはいる。しかし、たいていの奴は、自分が専攻した
マイナー言語も英語も中途半端で、会社に入ってまったく両方とも使わず、
どんどん2つとも忘れていくというパターンがほとんどだ。塾教師もそれに似ている。

2018/04/25(水) 12:54:29.32

某芸人が東京外大卒をテレビで自慢してたが、
おまえインドネシア語専攻だろ、と・・・
しかも東南アジアなんてまるで注目されてなかった時代だし。

2018/04/25(水) 13:02:46.32

インドネシア語は、関係者に言わせると、あのデヴィさんでも習得できた（笑）
めっちゃ文法が楽なことばらしい。
インドネシア人かっこいい人多いし、ちょっとだけ興味ある。

2018/04/25(水) 13:51:00.03

>>869
光◯さん。
先見の明があったwレベル低くてもはいれたんだよな

2018/04/25(水) 13:52:25.50

大学書林が刊行している「インドネシア語入門」とか何とかいう 150ページくらいの
インドネシア語の入門書を4時間くらいかけて最後まで通読したことがある。

インドネシア語は確かに、死ぬほど文法が単純なように見える。中国語よりも
さらにさらに単純だ。中国語は文法が単純なように見えるが、その代わりに
漢字を覚えるのが大変だし、発音がかなり難しい。しかしインドネシア語は
中国語よりもさらに文法が単純で、文字はローマ字だけだし、発音は
日本語のカタカナの発音みたいに単純だ。

具体的には覚えていないが、たとえばある名詞が ganga という単語だったとすると、
その複数形は ganga2 と書いて、"ganga ganga" と発音すればおしまい。
過去形とか未来形とか進行形なんてものは、俺の記憶では全く存在しない。
「昨日」と言いさえすればいちいち未来形なんてものを存在させる必要がない。
明日と言えば未来のことに決まっている。we, our, us なんていう人称代名詞
や名詞などの変化もない。

だから俺の記憶によると、「きのう、ぼく、市場、行く」というピジン日本語みたいな
文をそのままインドネシア語に直訳すれば、正しいインドネシア語になる。

ただしインドネシア語が単純だというのは、あくまで外国人がごく普通の
友だち言葉を習得するのが簡単だということに過ぎない。実はその奥には、
実に複雑な構造があるらしい。つまり、インドネシア人としてちゃんと生きていこうと
したら、身分の違いを隔てると敬語が死ぬほど発達していて、日本語の敬語
をはるかに凌駕する。とてもじゃないけど外国人がインドネシア語の敬語の
体系を習得するのは無理だとか何とか、その本には書いてあった。
というわけで、初歩文法が簡単そうに見える言語は上級以降になると別の意味で複雑で、
その逆にロシア語やラテン語などの初級文法が複雑に見える言語は、上級以降になると
簡単になるということらしい。

2018/04/25(水) 21:09:07.27

>>872
いいこと聞いた。

2018/04/25(水) 21:32:15.38

ダラダラとスレチの長文キモい

2018/04/26(木) 04:28:55.58

いやいや、勉強になった
インドネシア語とマレー語て違うん？

2018/04/26(木) 05:48:35.97

>>874
白痴は黙ってりゃいいだろう？

2018/04/26(木) 05:55:17.02

マレー語は、その概要さえ勉強したことがなかったんだけど、マレー語や
インドネシア語や太平洋に浮かぶ島々の諸言語はみんな Malayo-Polynesian languages
に属していて、それぞれある程度は似ているということだけは知っていたので、
似たようなもんだと思っていた。

Malayo-Polynesian languages の言語地図
https://en.wikipedia.org/wiki/Malayo-Polynesian_languages#/media/File:Malayo-Polynesian-en.svg

でも、Wikipedia によると、マレー語とインドネシア語はいくらか違ってはいるけど、
ノンネイティブから見ればまったく同じように見えてしまうそうだ。

★To non-native speakers the two varieties may seem identical★, but to native
speakers the differences are noticeable through both diction and accent.
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Standard_Malay_and_Indonesian

ともかく、インドネシア語とマレー語がそっくりだということを知って、安心した。
地理的にもこの二つの国はすぐ隣だもんね。

2018/04/26(木) 05:59:42.95

>>877 で貼り付けた「Malayo-Polynesian languages の言語地図」へと飛ぶための
リンクを正確に貼り付けたつもりなのに、どういうわけか今日はうまく機能しない。
Wikipedia のページに入ったら、そのすぐ右端にある地図をクリックすると、
マレーシアやインドネシアを含んだ言語地図が大きく表示される。

2018/04/26(木) 06:34:43.73

スレ違いにもほどがあるだろ

2018/04/26(木) 09:21:37.92

スレチだけど、俺の爺ちゃんは大学でマレー語を専攻した。将来外交官を
夢見ていたそうだが、戦争終結で断念した。後で調べてみると、その大学は
中野学校に通じるスパイ養成のための大学だった。

2018/04/26(木) 11:35:04.44

スパイ養成学校はＧＨＱによって潰されちゃったんだろ？
チョンの洗脳政策(テレビ新聞学者記者コメンテーター・・・)や
支那の開放政策(地方空港・留学性・大学教授…)でやられっぱなしで、
日本がチベット化何秒前な今を見ると残念だったな

2018/04/26(木) 12:20:27.34

>>879
言語好きじゃないの？
ただ英語が好きなの？
もったいない

2018/04/26(木) 12:26:17.00

スレ違いどころか板違い

http://lavender.5ch.net/gogaku/

2018/04/26(木) 13:50:08.80

博識だな
スレチだけど

2018/04/26(木) 14:08:32.97

俺がインドネシア語の入門書を通読したのは、1980年代の前半だった。そのころ
戦争中のアラブの国で働いていたんだけど、日本人事務所に置いてあったのが
俺の記憶ではこの下に示す本だった。

基礎インドネシア語単行本 – 1981/1
森村蕃

https://www.amazon.co.jp/基礎インドネシア語-森村-蕃/dp/4475010381/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1524718746&sr=8-2&keywords=%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%9B%B8%E6%9E%97%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2

この本は1981年に出版され、俺がそれを読んだのは出版後間もないころだったわけ
だな。180ページしかないのに、2,700円もするんだな。書評を読むと、インドネシア語の
大先生が書いているそうで、きちんと文法を解説しているから、ちゃんと
インドネシア語を勉強したい人にはお勧めだそうだ。そう言えば、薄っぺらいのに
文法の全体を網羅的に概観していたと感じる。ただ俺は、一度だけ通読したに
過ぎないから、きちんと勉強したわけじゃない。スレチで済まん。

2018/04/26(木) 18:20:34.85

>>882
多国語を勉強中だが、スレ違いの情報は適切な場所で収集してるから

2018/04/26(木) 19:44:08.65

羨ましいなぁ
オレも世界を広げてみたいよ

2018/04/26(木) 22:40:43.59

ダラダラと書き殴ってキモい
書きたいと思ったら我慢できないんだろ
キモいキモい
精神疾患

2018/04/26(木) 22:52:26.40

つまりは薬物中毒と同じで
原因は脳内物質の分泌異常
脳内麻薬に支配されて
自分自身がコントロールできない
側から見たら薬物での興奮状態
キモい

2018/04/27(金) 01:51:46.28

vintage がイイって聞いたんで買ったんだけど、
説明を読んでみて「雑だねえ」って思った

2018/04/27(金) 02:57:07.71

>>890
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