■英文法書総合スレ Chapter36■
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和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。
【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
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■英文法書総合スレ Chapter35■ [無断転載禁止]©2ch.net
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光◯さん。
先見の明があったwレベル低くてもはいれたんだよな 大学書林が刊行している「インドネシア語入門」とか何とかいう 150ページくらいの
インドネシア語の入門書を4時間くらいかけて最後まで通読したことがある。
インドネシア語は確かに、死ぬほど文法が単純なように見える。中国語よりも
さらにさらに単純だ。中国語は文法が単純なように見えるが、その代わりに
漢字を覚えるのが大変だし、発音がかなり難しい。しかしインドネシア語は
中国語よりもさらに文法が単純で、文字はローマ字だけだし、発音は
日本語のカタカナの発音みたいに単純だ。
具体的には覚えていないが、たとえばある名詞が ganga という単語だったとすると、
その複数形は ganga2 と書いて、"ganga ganga" と発音すればおしまい。
過去形とか未来形とか進行形なんてものは、俺の記憶では全く存在しない。
「昨日」と言いさえすればいちいち未来形なんてものを存在させる必要がない。
明日と言えば未来のことに決まっている。we, our, us なんていう人称代名詞
や名詞などの変化もない。
だから俺の記憶によると、「きのう、ぼく、市場、行く」というピジン日本語みたいな
文をそのままインドネシア語に直訳すれば、正しいインドネシア語になる。
ただしインドネシア語が単純だというのは、あくまで外国人がごく普通の
友だち言葉を習得するのが簡単だということに過ぎない。実はその奥には、
実に複雑な構造があるらしい。つまり、インドネシア人としてちゃんと生きていこうと
したら、身分の違いを隔てると敬語が死ぬほど発達していて、日本語の敬語
をはるかに凌駕する。とてもじゃないけど外国人がインドネシア語の敬語の
体系を習得するのは無理だとか何とか、その本には書いてあった。
というわけで、初歩文法が簡単そうに見える言語は上級以降になると別の意味で複雑で、
その逆にロシア語やラテン語などの初級文法が複雑に見える言語は、上級以降になると
簡単になるということらしい。 いやいや、勉強になった
インドネシア語とマレー語て違うん？ マレー語は、その概要さえ勉強したことがなかったんだけど、マレー語や
インドネシア語や太平洋に浮かぶ島々の諸言語はみんな Malayo-Polynesian languages
に属していて、それぞれある程度は似ているということだけは知っていたので、
似たようなもんだと思っていた。
Malayo-Polynesian languages の言語地図
https://en.wikipedia.org/wiki/Malayo-Polynesian_languages#/media/File:Malayo-Polynesian-en.svg
でも、Wikipedia によると、マレー語とインドネシア語はいくらか違ってはいるけど、
ノンネイティブから見ればまったく同じように見えてしまうそうだ。
★To non-native speakers the two varieties may seem identical★, but to native
speakers the differences are noticeable through both diction and accent.
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Standard_Malay_and_Indonesian
ともかく、インドネシア語とマレー語がそっくりだということを知って、安心した。
地理的にもこの二つの国はすぐ隣だもんね。 >>877 で貼り付けた「Malayo-Polynesian languages の言語地図」へと飛ぶための
リンクを正確に貼り付けたつもりなのに、どういうわけか今日はうまく機能しない。
Wikipedia のページに入ったら、そのすぐ右端にある地図をクリックすると、
マレーシアやインドネシアを含んだ言語地図が大きく表示される。 スレチだけど、俺の爺ちゃんは大学でマレー語を専攻した。将来外交官を
夢見ていたそうだが、戦争終結で断念した。後で調べてみると、その大学は
中野学校に通じるスパイ養成のための大学だった。 スパイ養成学校はＧＨＱによって潰されちゃったんだろ？
チョンの洗脳政策(テレビ新聞学者記者コメンテーター・・・)や
支那の開放政策(地方空港・留学性・大学教授…)でやられっぱなしで、
日本がチベット化何秒前な今を見ると残念だったな >>879
言語好きじゃないの？
ただ英語が好きなの？
もったいない 俺がインドネシア語の入門書を通読したのは、1980年代の前半だった。そのころ
戦争中のアラブの国で働いていたんだけど、日本人事務所に置いてあったのが
俺の記憶ではこの下に示す本だった。
基礎インドネシア語 単行本 – 1981/1
森村 蕃
https://www.amazon.co.jp/基礎インドネシア語-森村-蕃/dp/4475010381/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1524718746&sr=8-2&keywords=%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%9B%B8%E6%9E%97%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2
この本は1981年に出版され、俺がそれを読んだのは出版後間もないころだったわけ
だな。180ページしかないのに、2,700円もするんだな。書評を読むと、インドネシア語の
大先生が書いているそうで、きちんと文法を解説しているから、ちゃんと
インドネシア語を勉強したい人にはお勧めだそうだ。そう言えば、薄っぺらいのに
文法の全体を網羅的に概観していたと感じる。ただ俺は、一度だけ通読したに
過ぎないから、きちんと勉強したわけじゃない。スレチで済まん。 >>882
多国語を勉強中だが、スレ違いの情報は適切な場所で収集してるから ダラダラと書き殴ってキモい
書きたいと思ったら我慢できないんだろ
キモいキモい
精神疾患 つまりは薬物中毒と同じで
原因は脳内物質の分泌異常
脳内麻薬に支配されて
自分自身がコントロールできない
側から見たら薬物での興奮状態
キモい vintage がイイって聞いたんで買ったんだけど、
説明を読んでみて「雑だねえ」って思った >>890
おいおい
アウトプット用なんだから解説が
最低限なのは仕様だろ
必要要素の網羅と抜けのチェックに使うんだから
辞書的に使う総合文法書ではない まあ問題集として見た場合でも解説が雑と判断した可能性もあるわけで >>894
じゃあ、最初から「解説なんていらんべ」って書いておいて欲しいわ
解説に「答えは④しかない」みたいなのを見ると、
「だからなんで①，②，③じゃダメなのか、それぞれ肢切り論拠を
文法的に説明してくれよん」って突っ込んだよ >>895
vintageにはそれが書いてあると思うが 『英文法・語法問題ADVANCE 999』 (駿台文庫)はカテゴリーは大学入試用ですが、かなり解説詳しいですよ。
ちょっとした総合英語本みたいなボリュームなので、いちど薄い基本的な問題集で軽く全体おさえてからやるか、受験生なら授業の単元に合わせたり、ノルマ決めて集中的にやり、かつまた繰り返すといいでしょう。
そのボリュームと音源がないのが欠点かもだが、ボリュームは理解させるための解説だし、音源は・・・暗唱は別の例文集・読解物でやればよいかと。
この本で理解した事柄が含まれた英文や問題に接したら、きっと頭に閃光が生じて読み解き進めることが出来るでしょう。 恋愛相談、雑談、暇つぶし、
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狙いは素晴らしいと思うんだけど、この説明を納得して読んでる？
寧ろ、混乱するケースの方が多くない？
文章のノリもそうなんだけど、例文のおじさんが頑張って若者ぶってる感が痛々しいと思わないの？
アプリの音声のおじさんとおばさんの時代錯誤の芝居がかったセリフでよく練習ができるよね
こんな感じで英語を喋る日本人になりたくないとおもわないの？
こんな感じで英語を喋ると外人に笑われると思うよ
マジな話 バカ向けに全てをチューニングした本なんだからそんなもんなんじゃないの
従来の総合英語ですら理解出来なかった層がメイン読者なんだから認知文法なんか絶対に理解出来ないだろ 用途によるのかもしれないけど、1億人の英文法は大学受験を考えている人にはおすすめではない てことは、FACTBOOKは、「一億人の英文法 for Juniors」ってことか。
そういわれると急に欲しくなってきた。
for juniorにすべきか、for juniorsにすべきかの説明も書いててくれると嬉しいけど。 リハビリにはちょうど良かったよ
その後のジーニアスとかサクサク頭に入る
受験生とか資格試験準備とか（差し迫ってきて）ではどう考えても使わないだろ >>899
これワークブックの方も置いてるなら買いに行きたい 「ネイティブの感覚」ってヤツほど、怪しいモノはない
本読んで、んなの身につくわけ無いし >>908
新宿で見てきたがワークブックは置いてなかったみたい。 桐原のもう一つの市販されてない総合英語も置くかもって見たけどやっぱ置いてないのかな >>915
その本は初耳だわ。
大西本のフェアだから、それはたぶん見なかったな。 >>913
大西フェアだから許可とって大西の本をおくだけで
桐原のモノはわざわざ置かないでしょ
学校専売のものは、教育現場で使うからという理由で、
権利関係をゆるくしてもらっていたりもするので、
この機会についでに売っちゃえなんてことは簡単にはデキない 紀伊國屋行ってきたわ
情報投下してくれた人ありがとね 自分は地方在住だからお店に問い合わせて送ってもらうことにした
本当教えてくれてありがとう
届くのが楽しみだ 音声付きの例文が良いなあ（充実している・暗記するのによい、など）と皆さんが思われる・お勧めする本を教えてください 梅田本店の方はFACTBOOK既に売り切れらしい
入荷待ちとのこと 梅田本店に行ったけど
自分が買った時点で残り3冊だった
一人手にとって中見てる人いた
在庫は並んでる分だけだったのかな
早めに行ってよかった >>900
買いました。
ありがとうございました。 >>910
ネイティブの感覚が分からなかったら前置詞の使い分けとか無理
日本人の感覚とだいぶ違うよ
基本動詞の使い分けも無理だな
だから、コロケーションがよく分からない場面で、まあ通じるだろって判断基準が持てない
ただ、これはネイティブに聞いても今度はネイティブのほうが日本語の意味の細かい区別が付いてないから
なかなか筋の通った説明をできない
結局、自分でいろいろ調べるしかない オレも買ったけど、一億人があれば別にいらないよ
ここまで横流しで稼いでるやつ見ると腹立つから自炊PDFばらまきたくなるな 教師が30人クラスで50発注して小遣い稼ぎとかやってるんだろうな >>929
ネイティブの感覚が分かっても前置詞の使い分けなんか出来ないよｗ
結局ネイティブも膨大なパターンを覚えててそれを瞬時に使ってるだけ >>933
前置詞のニュアンスを捉えずに日本語丸暗記じゃネイティブと同じように捉えてるとは言えない 膨大な前置詞のパターンを日本語でもいいから頭に入れて瞬時に使えるようにすりゃ
ネイティブの感覚！ってドヤ顔で解説されてるのと同じような感覚が自分の中に生まれるよ わかってないなぁ…解説読んだからってすぐ同じレベルで使えるわけじゃないんだよなぁ >>937
日本語の理解力が低すぎんなｗ
俺の最初のレスを読め
＞結局、自分でいろいろ調べるしかない ID:MPlWPiYc0は前置詞の使い分け出来てるの？ >>939
出来てないよ
だから、いろんな本、例文や実際の使われ方、ネイティブに直接聞いたりして掴んでいくんだろ
＞「ネイティブの感覚」ってヤツほど、怪しいモノはない
＞本読んで、んなの身につくわけ無いし
＞膨大な前置詞のパターンを日本語でもいいから頭に入れて瞬時に使えるようにすりゃ
＞ネイティブの感覚！ってドヤ顔で解説されてるのと同じような感覚が自分の中に生まれるよ
って奴がいるから舐めすぎだろ
って話をしてるだけ ＞ネイティブの感覚が分からなかったら前置詞の使い分けとか無理
＞日本人の感覚とだいぶ違うよ
偉そうにこんなことほざいてたからてっきり理解してんのかと思ったわ こいつは説明さえ理解出来ればつかえるようになると思ってるのが痛すぎる・・・ こういう人が大西本とかでイメージの説明読んで、ネイティブ感覚わかった気になるんだろうな そんなだから 私は大西ヒロトの本が大嫌いだ。
反吐が出るほど嫌いだ。
あのメガネも、ファッションセンスも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いほど嫌いだ。 >>935
＞膨大な前置詞のパターンを日本語でもいいから頭に入れて
ここが勘違いしている所だね。認知言語学の立場からは田中茂範先生
も唱えている「コア・イメージ」（概念スキーマ）を認知すれば良い。
そのために生まれたのが『Eゲート英和辞典」なのである。この辞書の
中で図解されている前置詞や基本動詞の核になるイメージ(単なる英語
ネイティブに特有の物ではなく、人類共通どころか言語以前の生物
が共通に持っている認知パターン、これは大した膨大な数ではない。
例えば最近のCMで関がonのイメージは接触であると言っているよう
な類）を把握した上で英語に応用すればよろしい。
因みに、『Eゲート英和辞典』は前置詞と基本動詞のコア・イメージを
確認するのには役立つが、他の語彙の説明は他の辞書以下のレベルで
極めて貧弱である。 >>908
紀伊國屋書店梅田本店、店頭には置いてなかったけど聞いてみたら、ワークブックも予約できるみたいよ 認知言語学者としての業績は、田中先生と彼より10歳ほど歳下(56歳)の大西先生と、どちらが上なんですか？ それはJSTOR検索してください
ヒットしなければ
そもそもまともな認知言語学者じゃないです >>947
＞>>908
＞紀伊國屋書店梅田本店、店頭には置いてなかったけど聞いてみたら、ワークブックも予約できるみたいよ
さっき無理って言われた。 >>952
紀伊国屋じゃなくてもできるといえばできる
ただし教育関係者でないと解答はつかない
紀伊国屋のダメもそういう意味じゃないかな 学校の先生が紀伊国屋で注文しても解答はつかない
いっていることがややこしかったね
桐原なりに直で注文すると回答がつく
教科書販売店でも在庫があれば解答つきのを置いてたりするけど
注文しても解答つきのものが買えるとは限らない
（その店が大量発注するときのついでに、偶然当たれば買えなくもない） >>951
衝撃的な結果でした。
近著が瞬く間に払底するほどの圧倒的な人気を欲しいままにしている人の結果とは、しばらく信じられませんでした。
ブームや熱病のような流行りに惑わされることのない確かな判断力が求められていることを痛感しました。勉強になりました。
Shigenori Tanaka 120 search results
Hiroto Ohnishi 8 search results 表現英文法の方が先に出てても、やっぱり人気は大西だっただろうけどな。
橋下とか関みたいな感じで、世間はああいうのを望んでるんだよ
田中氏の本は真面目すぎる >>956
学問的な貢献と商売上の成功は、時に相入れない結果をもたらすものなんですね。 GW中の再入荷ってあるのかな？
GW中の書籍の流通でどうなってるのか知らないが。 >>957
いつの時代もそんなもんやろ
しかし、田中氏からしたらたまったもんじゃないだろうな
自分の方がはるか前に同じこと研究してたのにｗ べつに大西擁護じゃないが、頭悪すぎだろ。
第一にその検索結果、いま問題になってる学者以外の方が圧倒的にヒットしてる。
第二に、よい学者とよい教育者はイコールではない。
んでもって前者の方に価値があるというなら、
そっせんしてガチの研究書なり紀要なり読めばいいじゃないの。
そーゆー話をいくらでもしてくれてかなわないのに、出る話題といったら総合英語ばっか。
このスレ、最近低レベルすぎてつまらんわ┐(´д｀)┌ >>960
尤もな反論だけど、120対8は差があり過ぎジャマイカ？はじめ間違いかと思って検索ワードをOonishiにしたりしたけど ０件だった。
今のお二方の差は商業的な差であって、教育者としての差、ひいてはお二方の著作の優劣であるとまではconclusionをjumpできないと思ってます。 >>960
私は研究者ではないので専門の論文は読みませんから、それを読んでと言われても、無理ですとしか言えないです。一般書店に並ぶ日本語で書かれた書籍で勉強している学習者なんです。(はじめにそう名乗らずに済みませんでした。) Shigenori Tanaka を author にすると、ヒットするのは論文１本だけじゃん。
Politeness Strategies and Second Language Acquisition
タイトルからは認知文法よりも、語用論・談話分析とか第二言語習得論っぽいし。 >>962
あれ？おかしいですね。
Authorとか絞り込んでないからかもしれません。 >>963
ちなみに大西先生は８件ヒットしますか？
私の検索結果が怪しくなってきました。 こんなレベルで、学者の優劣が気になるとか┐(´д｀)┌
その前に自分の方でやるべきことたんまりあんだろ┐(´д｀)┌
>ブームや熱病のような流行りに惑わされることのない確かな判断力が求められていることを痛感しました。
笑かしてくれるわ┐(´∀｀)┌ そもそも大西先生のネイティブ感覚は認知文法論的には常識なの？ >>966
ご憫笑下さい。まあ、そんなレベルですから。
但し、私の疑問は解決されていないです。前述のお二方の商業的な差は何故生まれているのでしょうか？ >>969
なるほど。情報量は表現の方が優っているような気がしますがいかんせん記述が一本調子な感が否めないですね。その辺りは読み手の好みにもよるかもしれない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
