【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ288
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http://www.toeic.or.jp/toeic/
受験料：5,725円（うち消費税等425円）
※ リピート受験割引対象の方は、5,092円（うち消費税等378円）
※ネット結果発表はネット申込みのみ
・試験3週間後の月曜正午（試験から22日目）
・試験結果の発送は試験から30日以内となっており、
ネットで結果発表された週の木〜金（試験から25〜26日目）に発送されることが多い
ただし共に祝日等の関係で遅くなることがある
次スレは>>950が立てる
クイズ禁止
クイズは↓で
TOEICクイズスレ [無断転載禁止] 2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1461404040/
【重要事項】
>>950踏んでも全くスレ立てをしない。同じネタを自演で定期的に連投し続け、ひたすら持論を突きつける迷惑なｱｳｱｳｶｰが居座っています。
すぐwifiに切り替えますので、各自完全スルー徹底の上NGにて対応してください。
※ここは共有スレです。コテハン同様、節操のないことはやめましょう。
※前スレ
【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ287
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1532607733/ >>951
貴方はどれくらい出来るの？
toeicで700点台レベルを褒めるぐらいなのに、ネイティブとフィリピン人講師の作文力の違いを判断できるのが何か違和感がある
作文力については、ネイティブでもできない奴はそれなりにいるイメージだが >>953
あなたが英語ほとんど話せないのはあなたのレスからすぐわかる
仮にTOEIC満点だとしてもね >>954
確かにあまり話せない
別に俺は自分が英語話せるとは言ってないと思うが >>952
960点。偉そうことをたくさん書いて、満点じゃなくてごめんなさい。
>>953
対策ゼロでTOEIC700点レベルは相当すごいよ。基礎英語力が全く違う。私は最初250点だったから、
英語エリート様に圧倒されてしまう。
あとフィリピン人は、ネイティブが絶対にやらない文法上の間違いをたくさんするよ。
もちろんネイティブも誤字はあるけどね。
ただこれは教育レベルの問題じゃなくて、第２言語かどうかの違いだから、どうしようもない。 >>956
俺自身対策してないで公式問題集受けたときにR、Lとも70問以上取れていたと思うので全然凄くないように思う
というか、250点が悪過ぎる
フィリピン人もピンキリだし、ネイティブもピンキリ
↓ネイティブの選考でこういうのもある
https://archives.mag2.com/0000164992/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 語彙の話だと色即是空を今まで何度か見たけど調べる気も起こらんので意味は分からない
でも知らなくていい語な気がする >>608
こいつはどこで受けたんだ?俺は高田馬場でそんなに難しいと思わなかった やっぱリスニングってネイティブレベルにはなかなか慣れないのかショックだ
多読して、予測力？みたいなのあげればなんとかなると思ったんだけどなー ダイがマイに手出したってマジ？
だからダイは消されたのか… ネイティヴ比で日本人が勝負し易いのは語彙、読解、リスニング、ライティング、スピーキング、発音の順だと思う
リスニングはパッシブな能力だし、まだ大分楽な方かと思う
日本人がダメなのは特にアウトプット方面 たぶん初級者と上級者で認識が違うと思われ。
初級者はアウトプット全般が駄目で、上級者は
リスニングの壁にぶつかる。
青谷とatsuだって聞き取れないて言うし、
女なら東大首席ハーバード優秀の弁護士だって
フリートークは死ぬて言ってる。
ネイティブの70%くらいが純ジャパの到達点なのでは。 純ジャパだとどれだけ努力していて優秀だろうが限界値、最高到達点はネイティブの域には及ばないよ
それは数々の英語圏に長期滞在する優秀な日本の留学生とか社会人が証明してることでしょ
だからよく言われるようにネイティブ目指すのではなく英語をあくまで使える一つのツールとして持っておくってことが重要なんでしょ
それプラス他の能力で金儲けだよ >>956
250から960って、それはすごい
どんな勉強したの？ >>963
出来ない奴を例に挙げてどうすんだ？
そいつらが出来ないだけでまともに勉強して生活すればリスニングくらい現地人と遜色ないくらいになるぞ >>967
これは興味がある
英語上達完全マップの森沢氏も純ジャパの壁について言及しているし、
帰国子女じゃない奴がどのようにまともな勉強すればリスニングが現地人並みになるのか ニュース英語が役に立つってのは同意する。
かなり前、まだＣＤの英語教材がほとんどない頃、
（ラジオを除くと）ソノパックをひたすら聴いてたんだが
今でも内容を覚えてるよ。印象的なニュースに関しては。 ネイティブ至上主義は馬鹿そのもの
ネイティブを崇拝することで別のコンプレックスをウヤムヤにしたいだけだろ
完璧な発音と完璧表現でシアトルのスタバでコーヒー注文したいのかw
じゃぱ それはそのうち分かること。
でもそれは最初から分からなくてもよいことでもある。 >>963
それらはその人たちの著書の中に書いてあるの？
それともツイッターチェックしてたら言ってるのを見たの？ ジャパニーズ イングリッシュでも、聞き取れれば良いし、ちゃんと通じれば良い。
実際に英語が公用語のインド人やフィリピン人は、完璧に聞き取って、母国語なまりの英語を喋ってる。
でもジャパニーズ イングリッシュでは、残念ながら聞き取れないし、通じない。
だから逆説的に、最も英語から遠い日本人が、ネイティブを目指すしか無くなってしまう。
ただ商談が大事だーとか言ってる人間が、日本円で買う側だったり、投資する側だったら失笑だ。
外国人はお金にために我慢してあなたの話を聞いているだけなのに、それにすら気づかないのだから。 ネイティブ同士の雑談が聞き取れないからなんだって言うんだ
アホ過ぎるわ最近のネイティブ帰国子女談義w >>978
ネイティブ同士じゃなくて、多国籍の複数人での英語での雑談に、
日本人だけが入れないことが問題なんだよ。
そしてなぜネイティブ、ネイティブという話になってしまうかというと、
外国人は全員、英語の本体であるネイティブの英語を聞き取れるから。日本人を除いて。
さまざまな国の人が集まる場所で、その他大勢の一人として英語にさらされる環境に、
あなたはいないんだろう。でもそういう現場の日本人は、深刻にこの現象と向き合ってるよ。 多国籍環境だったら尚更ネイティブ至上にはならないぞ
仕事の話だろ？目的があるんだぞ？
ネイティブ含め全員がプレーンな英語を
使う
ネイティブの中に日本人一人でも程度の高い連中なら全員にわかるように配慮して話す
仕事だったらな >>979
え？そんな低レベルな話だったのw
じゃあ俺はめっちゃ参加してるから関係ないわ 956 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cbcf-9S9E) 2018/08/17(金) 23:11:34.76 ID:+OJWUSBX0
>>952
960点。偉そうことをたくさん書いて、満点じゃなくてごめんなさい。
>>953
対策ゼロでTOEIC700点レベルは相当すごいよ。基礎英語力が全く違う。私は最初250点だったから、
英語エリート様に圧倒されてしまう。
あとフィリピン人は、ネイティブが絶対にやらない文法上の間違いをたくさんするよ。
もちろんネイティブも誤字はあるけどね。
ただこれは教育レベルの問題じゃなくて、第２言語かどうかの違いだから、どうしようもない。
「対策ゼロでTOEIC700点レベルは相当すごいよ。基礎英語力が全く違う。」
ここ同意。別にエリートとは思わないが対策なし700は立派
対策しまくってるとスコア感覚おかしくなる
逆に対策しまくってるなら900以上取れないとおかしい 俺も初めてやった公式問題集は500台で1カ月対策した後に受けた本番は800だったよ
事前知識や予習なしで700なら軽く900狙える位置にいけそう このスレ、なんだかんだですごいな。
英語力について、こんだけ意見が出るとは。
皆、向上心すごいな。
こんな前向きなスレもあるんだな。 >>986
語学力だけあっても役には立たないけどね
日本でのクソみたいなマウント合戦に使える程度 リスニング力がネイティブレベルになくても、会議などは余裕だろう
もう一度、英語上達完全マップの目安を載せてやる
＞英語で仕事、生活の会話全て流暢にこなせる。英語圏で暮らしても障害ほとんど無し。英語を話すことで疲れない。
＞ネイティブ・スピーカーがスピードを落とさずに対等に話しかけてくるようになる。
＞新聞・雑誌・ペーパーバックを寝転がって楽しんで読める。
＞しかし、複数のネイティブ同士の非常にカジュアルな会話の中に投げ込まれたり、
＞早口でぞんざいな発音で話される映画やテレビドラマを見たりすると半分程度しかわからない。
＞英文を書くと構文的にはほぼ正確だが、冠詞、前置詞の間違いやネイティブからみると不自然な文体が混じる。
＞TOEICは900点〜満点。
ちなみに、英語上達完全マップのTOEICの目安は、TOEICの準備をしてない状態で受けた奴の設定 適当に決めた個人の目安を持ってこられてもｗ
そんなの他にもイッチーのやつとか、ネット上にいっぱいころがってるじゃんｗ ちなみに日本人で英語の実力がある奴と言われる奴が会議に参加できないのは、
所謂コミュニカティブアプローチに拠る学習の欠如が原因のことも多い
英語の実力というより、自分の意見を言えないってことだな いやだから、それただ単に文字をタイピングしただけのやつだから内容が正しいわけじゃないだろ？
それ逆の内容の事に書き換えたら信じるのか？
本当に馬鹿だなお前>>988 >>991
参考資料なだけだ
お前の持ってる説得力のある引用なり示せばいいだろ 英語上達完全MAP原理主義者って実際いるんだろう?
参考にする程度でやっぱり改良必要だし、TOEIC用の学習するべからずはなかなかマネしてる人いないよね >>993
その専門スレには原理主義者がウヨウヨしてるぞ
なりしかを心の支えにしてる
尚なりしか以外の成功者はいない模様 なりしかは天才肌だから
そもそも常人には真似できない 上達MAPの生徒の例3例あるけどみんなこなせてなかったし
理想論なんだろうね 300点レベルから勉強始めて
4ヶ月後には英文解釈教室読んでる人間が凡人な訳がない このスレッドは１０００を超えました。
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