なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ　８

2018/09/28(金) 00:47:27.65

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ７ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1493303699/
↑前ｽﾚ
↓色々
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民

●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か　４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/

●日本語と英語の構造が違いすぎるから
→まあ一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ　英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも知れない。ｶﾀｺﾄでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなｗ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。↓
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/

2019/10/13(日) 02:30:32.71

ＪＲ東、計画運休を３か国語でツイッター通知

2019/10/12 16:55
台風１９号
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191012-OYT1T50234/
計画運休を知らずに駅に来て、途方に暮れる外国人ら（１２日、ＪＲ東京駅で）＝西孝高撮影
　ラグビー・ワールドカップ（Ｗ杯）期間中で多くの外国人客が滞在していることを踏まえ、ＪＲ東日本は１１日、計画運休について、初めてツイッターで英語、中国語、韓国語での周知を行った。ただ、東京駅では鉄道の運休情報を知らず、構内を右往左往する外国人の姿が目立った。

　英国人ジョセップ・シファルディさん（３１）は、１２日のラグビーＷ杯のイングランド戦を観戦しに来日したが、試合は中止に。１３日のＦ１観戦のために三重・鈴鹿サーキットを訪れようとしたが、東海道新幹線は始発から運休し、断念した。

　シファルディさんらは、英語のニュースサイトで情報を収集していたが、交通情報までは得られなかったという。「駅に来ないと、情報が得られないのは困る」とうなだれた。

　友人と一緒に京都に行こうとしていたフランス人のトーマス・ノガロさん（２５）も、スマートフォンで調べた乗り換え検索で運休情報が表示されなかったため、通常運行していると思い駅に来た。「どれが信頼できる公式サイトなのか、外国人には分からない。外国人観光客向けの乗車券などに参照先を記載してほしい」と注文を付けた。

　東京都は１２日午後、足止めされた外国人観光客らの一時滞在施設として上野公園（台東区）内の都立施設を開放した。だが、ＳＮＳなどを通じた多言語での発信は十分行われず、午後５時までに訪れた外国人は一人もいなかった。

無断転載禁止

2019/10/13(日) 12:19:04.49

日本語と英語は言語的に違いが大きいからだよ。

2019/10/13(日) 12:21:23.21

>>984
とりあえず意思の疎通ができる程度のカタコト英会話なら国語力（日本語力）や年齢に関係なく、
本人がその気になれば、大人になってからいくらでも習得することが可能。

しかし日本で生まれ育ったいわゆる純ジャパの学習者が、スピーキングとリスニングを含め、
ある程度上級レベルの英語力（国際ビジネスや大学院留学でそれほど問題なく使えるレベル）を
身に付けようとする場合、国語力の乏しい人（日本語の語彙・表現力が乏しい人、
日本語で論理的な話をしたり文章を書いたりするのが苦手な人、読書をする習慣のない人）が
そのレベルに到達するのはほぼ不可能に近い。基本的に学習者の母語能力以上に
第二言語（外国語）能力を高めることはできないのだ。

単純に考えても、自分の母語である日本語で「難しい話」ができない人が、
外国語でそれができるようになるわけはないし、一定レベル以上の外国語の習得
（特に語彙力増強）には、その外国語で書かれた書物を多読することが極めて重要だが、
日本語で読書の習慣がない人、本を読むことが嫌いな人が外国語で多読（読書）の習慣が
身に付く可能性（＝一定レベル以上の外国語を習得できる可能性）はまずない。

2019/10/13(日) 12:53:44.93

多くの日本人は上級レベルどころか日常会話すらできないのが現実だぞ
せめて海外ドラマくらい聞き取れるレベルにならないと上級レベルなんて先の話
初級を飛ばして上級の話なんて無意味

2019/10/13(日) 13:10:58.46

>>988
認識がおかしい
海外ドラマが聞き取れたら上級超えてるから
海外ドラマの聞き取りの敷居の高さを分かってない

2019/10/13(日) 13:25:06.75

>>989
海外ドラマは初級だよ
日本人がリスニング苦手なのは仕方ないけど
中国人なんかは、最初から音は取れているらしいからね

2019/10/13(日) 13:40:52.91

ねーわ
それに、らしいってなんだよ
ソースは5ちゃんねるみたいな

2019/10/13(日) 16:37:03.53

>>984
あなたもぐだぐだ説明してるし、hatは『あ』の口で『え』と言うんじゃなくて『は』の口で『え』と言うべきだから説明は上手くない。

2019/10/13(日) 16:40:51.03

>>989
その通り。

>>990
中国語は音域が広いから中国人には聴きやすい。だけど日本人初級者には英語を聴くのは厳しい。

2019/10/13(日) 16:49:45.08

>>987
それは英語以前の問題じゃないかな。難解な話が出来ないと言うよりも、一定の人は難解な話題に興味がないと言う事。

それと英語力は別もの。難解な話題でも、表現力のある人、ない人がいる。

あと英語に関しては、難解な話題はきちんとした文法に添って話せば良いので語彙さえあれば難しくない。逆にネイティブの子供みたいに少ない語彙であらゆる事を表現出来る方がスキルが必要。

2019/10/13(日) 17:04:29.87

頭の良くない哲学者ほど難解な表現を使いたがる

ショーペンハウエル

2019/10/13(日) 17:24:44.53

教育長とやらを擁護する気はないが、これ、日本語のようなに数多の二人称があるような言語でなければ、起きなかったか？

↓

新発田市
教育長が辞職願　いじめ自殺の遺族に「お前」
会員限定有料記事　毎日新聞2018年10月11日 20時01分(最終更新 10月12日 10時53分)
.https://mainichi.jp/articles/20181012/k00/00m/040/077000c

　新潟県新発田市は１１日、山田亮一教育長（６１）が辞職願を提出したと発表した。いじめを訴えて自殺した同市立中２年の男子生徒（当時１３歳）の遺族に対し「お前」などと不適切な発言をした責任を取るという。

　男子生徒は昨年６月、家族に「クラスでいじめられている」などと相談した２日後に自殺。今月５日、市教委の…

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残り209文字（全文359文字）

2019/10/13(日) 17:28:06.34

>>987
発音に絞った話をしてるのか英語全般の話をしてるのか知らんが、
「母国語で分からないことが外国語で分かるわけがない」
というのが根本的に誤り。

日本語で分からないものを英語だと分かるという人はいくらでもいる
（なぜそうなるのか理由はハッキリとは分からないが、英語のほうが論理的だからか？）

簡単に言えば、
日本語だって、
自分の専門分野ならば、
「専門用語のままに書かれている文章」のほうが
「専門用語を噛み砕い買いている文章」よりむしろ分かりやすい

2019/10/13(日) 17:35:05.42

>>992
というか、
>>984　は　そもそもアンカーミスだな。

>>697-　が正しい。

>>987
まあ、１にある「一般教養持てや」というような意味でなら、
日本語での興味関心背景知識が外国語にも影響するけど

>>982
「中学英語で実はじゅうぶん」
みたいに言っている本や大学教授は結構いるけど、
１にある「中学英語でいいは大ウソ」みたいなスレのリンクがあり、俺はリンク先に同意。
仮定法はとにかく単語の絶対量が足りない。

2019/10/13(日) 17:36:42.78

>>995
マーフィーの法則

文系は１行を100行に、理系は100行を１行にする

2019/10/13(日) 17:46:40.37

中国人の初級は日本人の上級ってこと？

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