なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ　８

2018/09/28(金) 00:47:27.65

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ７ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1493303699/
↑前ｽﾚ
↓色々
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民

●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か　４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/

●日本語と英語の構造が違いすぎるから
→まあ一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ　英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも知れない。ｶﾀｺﾄでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなｗ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。↓
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/

2018/09/29(土) 13:48:54.16

大学の入学試験の悪影響もあると思う

高校までが大学受験を想定した授業になるから
高校までの英語授業を語学学習だと思い苦手意識ができる
明治以来、大学入試の英語は研究者、官僚など読み書きを重視する職業になることを前提とした試験問題

だから文法は要らないとか民間英語教育では極端な商売が出てくることになる
大半の人が学校英語がこうなってる元々の理由を知らないから
だからいっそのこと、大学入試から外国語を外すのもありと思う
その上で高校までの外国語授業をしっかりやる

2018/09/29(土) 21:54:56.61

ノダダイスケってなんであんなトゲトゲしてんの？お仲間以外は誰でも何でも否定したり嫌味を吐いたり本当に憎しみに満ちてるよね。顔もキモいし。
海外経験を鼻にかけてる人達をバカにしてるけど、自分は何かあるとアメリカに14年住んでましたが...で話が始まるw
ノダと知り合いだった駐在員の友達は、知的ぶってるくせに、勢いだけで話す日本語訛りの不自然な英語だったから、ネイティブやアメリカ育ちの日本人からは嘲笑され、日本人からは煙たがられてたと言ってたなw
英語を教える立場にありながら偏見を広めるのは良くないとNYおばはん言ってたけど、ノダ自身も自分が思う偏見だらけの海外在住の日本人女性像やら学習理論を広めてるし。
https://mobile.twitt.../1045541735592427520
要は自分が一番世の中や英語学習の本質を知ってると言われなけりゃ気が済まないただの暴君。こんな暴言ばっかり吐いてる輩の学校なんか誰が行きたいんだろう。
どんなやつに金払ってるか、生徒や取引先は知る権利がある。この暴言ツイートの数々を見せてやったほうがいいよ。
http://global-noble-d.com

2018/09/29(土) 23:49:07.89

>>3
ブロックしてる奴だ
女だけ叩くから日本の英語教育や海外邦人の英語について批判的なのではなく、女が好き勝手に生きてるのが許せない阿呆なんだろう

2018/10/01(月) 12:33:22.00

原因は多種多様で、それらが複雑に絡み合っているから、簡単に答えは出ない
島国の農耕民族が、鎖国によって異民族との交流の機会を持つことができず、
多人数教育で、ひたすら受動的に暗記主義で学習してきた上に、
出る杭は打たれるという文化が根強く残り、自分の考えを出すことが苦手

何より、こういう人間が英語教師になり、学友たちの大半が同じタイプの人間だから、
いつまでたっても英語力が向上しないという悪循環に陥っている

だが、これらの要因の多くは、外国語に特有というわけではなく、
母国語である日本語のコミュニケーションのレベルにも大きな影響を与えている
それが大きな問題に思えないのは、母国語ゆえに幼少期から使い続けていて、
一定の能力があれば、実用上の不足を感じにくいから

英語力だって、他国の積極的な人間たちと比較するから劣っていると思うだけで、
お前らレベルの人間は外国にも多いよ　識字率が低い途上国は論外として、
他教科の教育水準が低い国の英語力に何の意味があるというのか？

2018/10/01(月) 12:34:16.25

比較するなら、ノルウェーやシンガポールといった小国ではなく、
最低でも韓国くらいの人口のあるところと行いたいね　隣国ゆえに知っていることも多いし

韓国の「若者たち」は、なぜ日本の「若者たち」より英語ができるか？
大学受験の競争は日本の比ではないほど激烈
経済的に小国で、世界を相手にビジネスをする必要に迫られた
格差社会ゆえにエリート養成が自然にできた
よって、10代、20代の若者の英語力も日本より高くなった

いくつかの指摘は的を射ている　だが、何より、あの積極的なメンタリティーが大きいと思う
喜怒哀楽の表現もそうだが、ずけずけとモノを言う性格がコミュニケーションにプラス作用

日本の学力テストで、一部の都道府県や学校がデータのねつ造をしているのは周知の事実
医師国家試験で出題者が自分の大学の生徒に事前に問題を解かせていたこともある
同様のことを、諸外国でもやっている可能性は高い
デキル子どもたちを多くテストに参加させることで、平均点を高く見せているということを

もう一つのヒントはアメリカ人、イギリス人　外国語習得の必要性がほぼナッシングなので
外国語の能力はワースト1位、2位だろう　オーストラリアなども同じ
同様に、日本は外国語を習得する必要のない「島国」だから、英語力が伸びない
大日本帝国にとっての外国とは、中国であり、アジア諸国のことだったから、
今のアメリカ帝国、大英帝国の国民と同じくらい、外国語なんぞできる必要性は低かった

むしろ、日本の英語力が上位であったら、そのほうがおかしいし、無駄なことだな
ひとつ言えるのは、教育カリキュラムを変えたって、何も変わりやしないよ

2018/10/04(木) 12:03:59.32

現代語の使用をやめて、英語古文漢文の三つだけにしたらどうなるだろう
日常的な使用はすべて英語で、和歌と日記は古文で、行政の文書は漢文で
完璧じゃないですか

2018/10/07(日) 11:52:35.15

日本が大国過ぎて一般人が英語を話せなくても何も困らないからだろう。
英語が話せないと生活に困るようになればすぐに覚えるさ。

2018/10/09(火) 20:50:25.76

>>7
漢文に返り点を売って強引に日本語の文語調にして読み下す
あのやり方を学問にまでしまったことが、英語など外国語全般を
素直に勉強できなくなる原因の一つになってるんじゃないかな

2018/10/10(水) 12:47:25.73

返り読みは良くないよね。
英語ができる人は英文を頭から読んで日本語にも変換しないそうだ。
それが出来るようになるには英語のペーパーバックの多読だって。

2018/10/11(木) 10:49:31.66

語順の壁を突破して英文を頭から読めるようになるのは比較的簡単
自分は易しい本一冊精読してからオーディオブックで何度も聞いていたら
いつの間にか他の本もわりとスイスイ読めるようになった

しかし砕けた会話を聴き取るのはかなりの努力をしても難しいね
やはり音の壁が厚すぎるすぎるのが、挫折者を生み出す最大の要因と思う
勉強や訓練が実を結びにくいので、よほどのマゾっ気でもないと続かんわ

2018/10/11(木) 11:05:20.89

>>11
リエゾンとリダクションに慣れないと無理だろう
学校じゃ全く教えられてない

2018/10/11(木) 16:02:40.47

学校じゃ音素についても適当でシラブルの感覚も教えてくれないね

2018/10/11(木) 16:14:27.19

発音記号は教えられた記憶がない
peopleをピィポゥみたいに発音したらピィプルッって直されたw

2018/10/11(木) 22:57:57.31

ちゃんと練習続ける人がそんなに数いないということだと思われ
してる人はしてるし、それで習得してるからね

2018/10/12(金) 08:23:19.69

勉強時間が少なすぎるよね

2018/10/12(金) 14:54:20.37

>>15
そのモノになるまで訓練続ける人が数いないのはなぜかってことなんだよね
英会話関連は一大市場と言われるほど習得したい人は多いのにさ…

たいていの人はある程度の努力してそれなりの結果を得られないと諦めてしまう
習得にとてつもない根性と時間を要求するほど日本人にとって英語は難しい
その理由を分析して少しでも勉強を合理的にする方法が見つけ出せないものかと
考えるからこんなスレも立つ

2018/10/12(金) 23:15:45.54

>>17
英語発音するときに使う口の筋肉鍛えるのが
けっこう時間もかかるし根気もいるんで
練習するまえに、時間はかかるぞ、と腹をくくることが必要ですよね
あと、音に馴れるためには、意味がわからなくても
長時間ナチュラルスピードのものを聞くとかする必要もあるけど
意味のわからないことばを聞くのが苦痛という人がわりといるなあというのが
経験からの感想です。
発音練習も、音に馴れるのも、自分で楽しみ方をつかまえれば
続ければ成果は必ず出るので、だんだんおもしろくなってきて
自分が次何をすればよいかもわかってくるし、
続ければ続けるほど勉強もラクになるんで
ある段階まで来られれば、学習自体が楽しいみたいになって
続けられるんですけどね。そのまえに、止めてしまう人が多いのね。

外国語学習によって、言語というものを客観視できるし、
自分がどのように言語でものを分かり、どう使ってそれを伝えているかとか
いろいろ考えたりもできるので、取り組み方によってはどんどん掘り下げられるし、
あと日本語に対しても意識的になれるので、
いままでとちがったものの見方や考え方ができるようになるので
英語学習を浅くとらえないで、一日一時間でも生活に組み込んで
やっていただきたいですね。

2018/10/14(日) 21:56:12.30

正直に言うけど頭使ってないからだよね
英語を言語として舐めてるんだよ
ギリシア語ラテン語なら相当努力しないとダメだと思ってるのに
英語となるとバカでもちょっとやれば話せるようになるという風潮
いや、英語の方がラテン語をただ読むよりむずいですから・・・

2018/10/15(月) 12:21:53.21

ヒアリングできないからでしょ
アメリカの５歳児に負けてるだから
馬鹿にされて当たり前

2018/10/15(月) 12:27:53.27

英語の勉強をやっていないとも言える

単語の中国語訳を１００００個おぼえたり
長文を中国語に翻訳したりしていたら
それは英語ではなくて中国語の勉強なんだよ

2018/10/15(月) 12:40:44.01

何で中国語?

2018/10/15(月) 17:44:01.54

>>9
明治時代の日本人の方がまだ外国語に積極的に取り組んでたでしょ
漢文をやらなくなってさらに語学力が衰えてる印象なんだけど

2018/10/15(月) 18:50:39.22

カタカナ英語の全廃と英語の授業を読み書きから聞く話すに変えないと英語なんかうまくならない

まずはこれをやれ

知能なんか関係ない
外国語が上手い民族や国は基本的に経済崩壊してる底辺国家と三流国家なんだから

2018/10/15(月) 22:31:07.22

知能ある人と頭からっぽでただ英語を話す人とどちらでもない人の
三種類に分類される時代だということやね
つまり現状のままで何も問題ないということか

2018/10/16(火) 17:44:47.68

>>23
明治時代の英語は主にネイティブに教わるしかなかったし
国の生き残りをかけて軍中心に諸外国語を頑張った事情もある

その時代を過ぎたら結局英語も返り読みに戻ってしまうあたり
結局長く続いた漢文教育の呪縛から脱せられなかったとも言える

2018/10/16(火) 17:48:41.77

>>19
これも散々既出の意見と思うけど聴き流すだけみたいな教材屋がいるから
少なくともちょっと本気出せばすぐできると皆勘違いしてしまうと思う

2018/10/16(火) 18:02:24.45

>>26
明治時代の人、また江戸時代に蘭学やってた人なんかは
たいへんだったと思いますよ
漢文の素養は読み解くのに役立ったでしょうし、
明治時代は外国から先生に来てもらって
それで学生が必死で勉強したんですね、
英和辞典なんてないよ、でもやったんだね。

その後、学校の教科に組み込まれT
テストで和訳書いたら点取れますみたいになって
あれなんだな、たぶん。
学校のテストで合格点とるのもだいじだけど、
英語、ちゃんと自分がわかるようになりたいと思って
学習すると、日本にいてもできるんだよ。
学校のテスト勉強とはちょっと別にやって欲しいですよね
（これ、たぶん英語だけじゃないね）

2018/10/16(火) 19:53:34.93

日本人が英語苦手な理由は、勉強時間が少なすぎるから。これに尽きる
http://www.peters.jp/column/toeiclr_study/9.html
これが全て

2018/10/16(火) 20:35:04.54

日本語の書き言葉は漢文訓読によって作られた
漢文訓読は漢文の読解技術というより、それを通して日本語が作られたという事実があり
後に続くものたちは漢文を学んでいたというより、日本語を学んでいたと言えるね

当然、一流の役人や学者は漢文を自由に書くことも出来たから、
このレベルの議論とはなんの関係もない
読むときはおそらく中国人になり切って読んでいたものと思われる

この話を現代の英語学習に当てはめると、学校で教わるのは漢文訓読に似た何かかもしれない
だがしかし漢文訓読と大きく異なり、日本語に対するフィードバックは何もない、
むしろ日本語が乱れだした原因とも言える

日本人が英語を勉強するときに性格的にまったくそうでない人まで完璧主義になってしまうのは、
ネイティブのように外国語を操ることが、一流の役人や学者のような切れ者だけに許されたものだ
という思い込みがあるせいかも

2018/10/16(火) 20:48:26.83

×フィードバック
〇よい影響

2018/10/16(火) 23:14:15.96

昔は留学でもしないと英語に触れる機会がなかったかもしれないけど
いまは、日本でもNHKラジオ講座、音声付きの教科書からはじまって
インターネットで英語を自宅でいくらでも聞けるのですから、
発音練習や基礎英語のスキットの練習を続ければ
日本にいて、英語を聞き取れるようになれるのです。
翻訳というのは非常にむずかしい作業でもあるので、
まず簡単な会話と、中学英語で自分で文章を書ける（英借文でかまわない）ようになったほうが
そのさきが楽ですよ。　覚えた単語を使って、簡単なことでも、ものを言えるようになりましょう。

2018/10/17(水) 06:12:18.88

文法訳読法で日本語に翻訳してから英語を日本語として理解するのと、カタカナ読みのグダグダの英語の発音とリズムかな。
これでは何年やっても翻訳家にしか成れない。

2018/10/17(水) 13:14:51.25

>>33
日本語に直さないと理解できない（わかったような気になれない）
というのがくせになると、それを治すのに時間かかるみたいね。
だから、受験勉強しなければいけない人は仕方ないけれども、
受験勉強とは別に、NHKラジオに基礎英語１を
発音練習と会話練習兼ねてやって欲しいところです。
基礎１簡単すぎるとバカにしないで。
あれが完全に言えるようになってると、そのあとどんどんいけるから。

2018/10/17(水) 14:28:44.23

>>33>>24
いつまでもカタカナを目の敵にしてるけど　それなくしたらビュンビュン発音が身につく！！！！！
・・・ってわけでもないだろｗｗ

2018/10/17(水) 16:21:15.93

>>35
学校の教師がカタカナ発音より少しマシ程度の発音しか出来ないからカタカナ無くしても変わらん

2018/10/17(水) 21:20:36.08

変わらないよね・・・　なんか抜本的な改革ができないなら
カタカナを悪者にし続けても、大差ない教育しかできないんだけど。。。

そのジレンマで５ちゃんの論者ももがいてる気がする

2018/10/17(水) 22:54:01.47

学校でできることは限界あるね、とくに英語は。
とにかく基本文法だけでも教えてるのなら学校の英語をわるくいうこともできない。
（ほかの外国語勉強すると、英語はとっかかりの基礎知識は中学で入ってるから楽だったなというのはある）
NHKラジオ基礎英語を、やる気のある人は聞きましょう。
発音練習は、ラジオでも音声付教材でも利用して、自分でくりかえすしかありません。

2018/10/18(木) 10:15:52.33

> （これ、たぶん英語だけじゃないね）

全ての教科についていえるかもね
もはや学校教育がなんの役目も果たしてない
大人の事情で勉強させられたり部活やらされたりほんとうにくだらない
学校がくだらないからイジメが起こるんだろ
会社だってゴミみたいな会社ほど職場は陰湿だし

2018/10/18(木) 10:32:53.49

>>39
5chに日本語の文字でくだらん書き込みが出来るのは学校教育のおかげだぞ。

2018/10/18(木) 11:09:43.76

>>40
そうかな？小学校6年で習う程度の国語は、俺なら2年で教えてみせるよ
無駄に時間ばっかりかけて教師の仕事増やしてるだけじゃねえか
役に立つのは理科の実験と体育ぐらいかな

2018/10/18(木) 20:23:39.32

>>40
学校教育のおかげで書けるってのは、学力的に最低レベルの連中だよ
家庭でなんもやってないから学校教育のおかげっていえるのかもな

普通レベルのやつは、学校なんか行かなくても、例えば家で漫画読みまくって覚えるとかね
俺はドラえもんとかのほうがよっぽど勉強になったわｗ

>>41
教える側の問題じゃないんじゃないの　教える側がビュンビュン教えても
できない子はついてこれないからね。教わるっていうより地道な漢字の書き取りとかが大事なわけでしょ

2018/10/18(木) 20:33:25.46

>>42
学校へ行かなくて文字を覚えたのか?

2018/10/18(木) 20:43:44.98

>>43
よく読んでくれ

＞ドラえもんとかのほうがよっぽど勉強になったわｗ

「学校教育と比較して、ドラえもんとかの方が勉強になったわ」と言ってる
つまりもちろん学校にも行った

まぁやっぱ漫画、テレビ、読書の方が語彙は身についたな。
学校でやる国語は簡単すぎて退屈したし。
漢字ドリルだけで構わんと思ったｗ

2018/10/19(金) 14:36:41.32

学校教育がくだらないって言ってる人は、自分が学校教育を受けてた時期、まじめに授業を受けてなかったんだと思う
思い当たるんだよね
俺はもともと保育園出身で、先に幼稚園で学んでたやつらにとって常識的なことも、小学校で一から習ってた
周囲はみんな知ってるとばかりに授業中に雑談なんかしてたけど、俺はまじめに授業を受けていた
やがて周囲が徐々に落ちこぼれていき、気づいたら授業をその場で全部理解しながら受けてる方が少数派になっていった
周囲は塾に通うのがあたりまえになったけど、授業で十分だと感じてた俺は、放課後は頭を切り替えて遊んでいたが
そのうち、遊び仲間は、成績が悪すぎて塾にも行けない子ばかりになって、周囲からは不思議がられた
やがて、中学卒業時には学年トップになり、その学校開校以来初めて、偏差値75の某私立高校に合格した

学校をバカにするやつって、ようするに責任転嫁だと思うんだよな
まじめにやってれば抜群の効果があるのに、不真面目だったために効果がなかったのを、学校のせいにしてる
少なくとも日本の義務教育に関して言えば、実際、これほど効果的なシステムはないよ

2018/10/19(金) 15:05:16.35

保育園出身＝スラム街出身

2018/10/19(金) 15:13:25.77

義務教育のおかげでまともな昼飯が食えたのは良かったぞ

2018/10/19(金) 15:31:01.83

>>45
＞周囲はみんな知ってるとばかりに
＞やがて周囲が徐々に落ちこぼれていき

これただのバカじゃんｗｗ

＞学校をバカにするやつって、ようするに責任転嫁だと思うんだよな

こんなすっごいバカたちだけを例にだして「学校をバカにする人たち」を代表させるなよｗ

＞まじめにやってれば抜群の効果があるのに、不真面目だったために効果がなかったのを、学校のせいにしてる

こういうすっごいバカは学校のせいにしてないと思うよ。小学生の内から
自分のバカさを自覚してるはず

＞気づいたら授業をその場で全部理解しながら受けてる方が少数派になっていった
＞少なくとも日本の義務教育に関して言えば、実際、これほど効果的なシステムはないよ

マジメにやるやつばっかなら超効果的なシステムだよね。わかるわかる
でも実際はおまえがいうとおり「少数派」なんだな。
ここをどうとらえるかが学力改善のポイントになる
ただ学校システムを肯定的にとらえるだけじゃしょうがないんだ。

2018/10/19(金) 16:12:27.25

学校教育を受けてるのに学校教育を否定するヤツは、東大を出てるのに学歴を否定するヤツと同じだ。

2018/10/19(金) 20:18:03.78

>>49
それ両方にホリエモンがあてはまる（ただし東大中退）

2018/10/19(金) 20:28:26.84

ていうかほぼ全員が学校教育受けてるやんｗｗｗｗ

2018/10/20(土) 16:34:54.10

>>29
日本人が英語を不得手な理由はただひとつ、むやみやたらに通報する奴と、過剰な権利意識を持つ権利者のせいだろ。
もし『ドラゴンボール超』が誰にも通報されることなく、権利者が出しゃばることもなく、続いていたら、今頃、国民の８割は英検準１級程度になっていたはず。

2018/10/20(土) 16:37:09.10

【後世への】著作権で通報する奴こそ駆逐されるべき、削除されるべき、排除されるべき10【財産・遺産】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1538052700/31-

31昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-vdOz)2018/10/20(土) 08:29:55.10ID:BMHptSOT0

過去ログに
『ＤＢＺ　ＥＮＧ』で検索してみれば、

32昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-TJRJ)2018/10/20(土) 08:31:36.29ID:BMHptSOT0

『ドラゴンボール』シリーズの英語字幕版が引っ掛かって勉強になる」
みたいに言ってるサイトがあったけど。

日本人の英語力が伸びない理由は間違いなく、
『ドラゴンボール超』の権利者の過剰な意識。

『ドラゴンボール超』は第６３話まで、
２～３通りの英訳が放送日当日に英語字幕でＵＰされ簡単に見つかり、
探せば英語吹き替え版もあった。

・ドラゴンボール超は洋画と違って馴染みが深い人が多い。
・ドラゴンボール超は元が日本だから、外国の文化的背景知識がなくても理解しやすい。
・英訳が２～３通りあったので、同じ英語でもいくつかの日本語訳が知れた
・日本語の特性上から英訳が難しい表現でも、きちんと２～３通りの英訳が知れ、「ああ、こう訳せばいいのか」と勉強になった。
・英語語彙レベルが簡単過ぎず難し過ぎず、まさに学習者に打ってつけだった。

という、まさに、至れり尽くせりだった。
これを使って英語の勉強をしてた人もいた。

2018/10/20(土) 16:37:43.03

33昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-TJRJ)2018/10/20(土) 08:32:54.18ID:BMHptSOT0
過去ログに
『ＤＢＺ　ＥＮＧ』で検索してみれば、

34昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-TJRJ)2018/10/20(土) 08:33:30.08ID:BMHptSOT0
『ドラゴンボール』シリーズの英語版が引っ掛かって勉強になる」
みたいに言ってるサイトがあったけど。

日本人の英語力が伸びない理由は間違いなく、
『ドラゴンボール超』の権利者の過剰な意識。

『ドラゴンボール超』は第６３話まで、
２～３通りの英訳が放送日当日に英語字幕でＵＰされ簡単に見つかり、
探せば英語吹き替え版もあった。

・ドラゴンボール超は洋画と違って馴染みが深い人が多い。
・ドラゴンボール超は元が日本だから、外国の文化的背景知識がなくても理解しやすい。
・英訳が２～３通りあったので、同じ英語でもいくつかの日本語訳が知れた
・日本語の特性上から英訳が難しい表現でも、きちんと２～３通りの英訳が知れ、「ああ、こう訳せばいいのか」と勉強になった。
・英語語彙レベルが簡単過ぎず難し過ぎず、まさに学習者に打ってつけだった。

という、まさに、至れり尽くせりだった。

これを使って英語の勉強をしてた人もいた。

つまり、日本人の英語が伸び悩む最大の原因は
『ドラゴンボール超』の権利者の過剰な著作権意識のせい。

もし、ドラゴンボール超のＹｏｕＴｕｂｅ動画が削除されなく最終話まで迎えていたら、
日本人の英語力は飛躍的に伸びていたはず。

日本人が英語が苦手というより、
バンダイビジュアルが日本人の英語力向上の機会を奪ったということだ。
まさに戦犯だねバンダイビジュアル。

ちなみに『クレヨンしんちゃん』で言えば
中国語版の動画多いが、シンエイ動画が次々に削除している。

なぜ、アニメの会社というのは、日本人の外国語学習の機会を奪い続けるのだろうか。

『名探偵コナン』はダジャレ？が多いから
外国語にどう訳するかは非常に勉強になったのに、これまた次々に削除される。

もし、アニメ配給会社に過剰な権利意識がなければ、
今頃、国民の８割が少なくとも英検２級は持っていたはずだと思うど、残念でたまらない。

2018/10/23(火) 20:30:48.12

東京・青梅の名物「レトロな映画看板」撤去始まる…なぜ？

10/19(金) 21:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00010001-tokyomxv-soci

TOKYO MX

　昭和レトロの映画看板を掲げて「映画の街」として盛り上げてきた東京・青梅市中心部の商店街で、名物の看板の撤去作業が始まりました。その背景にはやむを得ない理由がありました。

　青梅駅周辺には「ニュー・シネマ・パラダイス」「七人の侍」「誰がために鐘は鳴る」など、昭和期を彩った名画の看板およそ100枚が並んでいます。青梅の商店街は24年前から観光客を呼び込もうと、映画看板を店舗に掲げて昭和レトロの街並みをつくり出してきました。
しかし、長年にわたって街のムードをつくり上げてきた映画看板の撤去が10月19日から始まりました。9月から10月にかけて都内を直撃した台風24号の強風の影響で、複数の看板に被害が出て、安全確保のために看板を撤去することを決めたのです。

　外される看板をじっと見つめる男性がいました。映画看板で街を盛り上げようと尽力してきた横川秀利さん（83）です。横川さんは「一言でいうと寂しい。同時に、映画看板がなくなった後の商店街の未来が心配」と語ります。

　横川さんは青梅で生まれ育ち、自分の大好きな映画でこの街を盛り上げたいと、同じ青梅生まれの看板絵師・久保板観さんと共に看板を設置していく取り組みをしてきました。
ことしの2月に久保さんが亡くなり、映画看板作りの後継者がいなくなったことも、今回の撤去に至った理由の一つです、横川さんは「板観の思い出があるので、思い出すとなんだか寂しい」としつつ「改めて、ファンが多いと思っているので、今後、商店街に来てもらうにはどうしたらいいか考えている」と語ります。
そして「人間は最後には死んでしまうが、商店街は世代交代や外部の若い人も入れられる。いわば“輸血”ができる。この街は高齢化しているが“輸血”して新しい街に再生することは十分できる」と期待を寄せます。

　いま、若い人たちが中心となって新たな街づくりの協議を進めていて、横川さんも気持ちを切り替え、新たな街づくりに取り組む考えです。横川さんは撤去される映画看板の活用方法を考え、青梅の街の可能性を広げていきたいとしています。
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最終更新:10/19(金) 21:23
TOKYO MX

2018/10/25(木) 01:31:09.24

http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/h161208sankei1_lb.jpg

2018/10/25(木) 22:03:05.74

2018/10/26(金) 00:52:48.37

新宿御苑の職員　「外国語怖かった」入園料取らず…被害2500万円以上

10/25(木) 21:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181025-00010003-tokyomxv-soci

TOKYO MX

　環境省が管理する新宿御苑で、73歳の元男性職員が外国人客から入園料を徴収せず、会計検査院が調べたところ、およそ2500万円が未徴収となっていることが関係者への取材で分かりました。

　関係者によりますと元職員は環境省のOBで、御苑に期間契約職員として勤務していましたが、一部の外国人客に対して料金を取らずに入園券を渡し、発券データを取り消していました。元職員は「外国語が話せず怖かった」と話しているということです。

　環境省は2017年1月に事実を公表して元職員を減給10分の1（1カ月）の懲戒処分としましたが、被害額は明らかにしていませんでした。元職員は同じ月に依願退職しています。検査院は環境省の管理体制に問題があったと指摘するとみられています。
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最終更新:10/25(木) 21:37
TOKYO MX

2018/10/26(金) 06:18:18.34

なんちゅうニュースや(笑)(笑)

2018/10/26(金) 06:50:51.56

言葉なんかいらん。中指おっ立てて怒鳴ればオケ

2018/10/26(金) 10:28:21.10

教える側が
日本人に英語習得はむずかしいと思ってる影響もでかいのかなと
マインドセットって本を読んで思った次第ですわ
植え付けられた苦手意識の影響はでかい

2018/10/26(金) 12:15:12.94

お受験英語が駄目だよ
ふるい落としのための引掛け問題やら重箱の隅をつつくようなことをするからじゃ

2018/10/27(土) 14:21:24.40

>>58
そんなに外人が来るならさぁ、外人専用自動販売機でもつくれよｗｗｗｗｗ
環境省のOBなら英語ぐらい。。。と思ったけどこんなショボい仕事やってるならキャリアでもなんでもないゴミか・・・

2018/10/27(土) 15:23:20.71

>>58
なぜ日本にいて外国人それぞれの外国語で話さなきゃいけないと思ってるんだ…
向こうに片言でもいいから日本語か、それかこちらがわかる範囲の英語で話させたらいいんだよ
チケット販売なんてごく簡単な英語でできるだろうに
卑屈になりすぎてる

2018/10/27(土) 15:42:41.53

外人「へぇ～、タダなのに綺麗なところだね(満足)」

2018/10/27(土) 16:52:37.99

だから、中指おったてて、「発券、有！」って怒鳴れば通じるさ。

2018/10/27(土) 19:06:09.89

受験科目から外して体育とか音楽みたく実技ライクにやって
入学か卒業の必要要件でTOEIC500点とかみたいな感じだとまだよかったのかもだ

2018/10/28(日) 15:52:58.32

英語を勉強しなくても仕事があるからかなぁ

日本好きの同僚のコロンビア人はTOEIC990で日本語もペラペラ
母国語はスペイン語だからトライリンガル
大学はロボット工学専攻で数学やプログラミングも強い
性格も謙虚でイケメン20代

それだけのスペックでもコロンビアは貧困国だから仕事がないとのこと。
大学受験のためにしかたなく英語勉強する日本、対して食っていくために外国語を勉強する国。
差が出て当然かな

2018/10/28(日) 16:56:57.38

ハングリー精神がちがうのねー

2018/10/28(日) 17:39:23.26

英語が苦手で、理系なのに下手すると他の教科の合計より英語にかけた受験勉強の時間のが長かったかも
しかも使い物になっていないとか盛大な時間の無駄
大人になって発音からやり直しコースで目からウロコ（耳にエラが出来た気分）根性の問題ではなく習得効率の問題な気がするわ～

2018/10/28(日) 18:02:45.75

>>69
英語が貧困から抜け出すための最低限のツールだからね

2018/10/28(日) 19:19:04.15

モノリンガルの国は大国だからな。
日本が人口500万人の小国だったら中国語、韓国語、英語、ロシア語のマルチリンガルだらけになる。
それ以前に日本は消滅してるんだろ。

2018/11/02(金) 06:36:36.19

>>68
これだよなあ
外に出るモチベが必要だもの

あと思いつくのは、基礎以降の段階でも英語を日本語で教えてばかりいるのと
英語対英語で実際の会話する機会、教育目的でなく英文で書かれたものを読む機会が圧倒的に少ないことかな

2018/11/02(金) 08:42:49.48

日本の英語教育は、英語翻訳の教育ですから～

2018/11/02(金) 09:41:03.26

そういう環境にないってのはでかいよなー
小さい子が言葉学ぶときって
間違えたら周りの同年代の子からめっちゃ指摘されたことあるし
大人になってからも日本語での
言葉の間違いは即指摘されやすい

2018/11/06(火) 23:45:01.89

＞大人になってからも日本語での
＞言葉の間違いは即指摘されやすい

それはその人の周りに「注意してくれる人」がいる場合だけだね。
人間、偉くなると注意してくれる人がいなくなり、過ちに気づきにくくなるので、漢字の読み方を間違っても誰も指摘してくれないため間違ったまま使ってる／覚えてる人はザラだよ。
芸能人でいえば hate tell the lie。

2018/11/11(日) 11:28:36.14

>>73
英語について日本語で談義するサイトとか書籍とかいっぱいあるもんなあ
ここもそうだけどｗ
外国語習得時においては母語に対する外国語の使用比率を高めることが重要なのに
脳内での思考含めて母語使えば使うほど外国語は下手になるよ

2018/11/11(日) 22:43:36.85

日本の英語力は４９位　５段階で下から２番目に認定

11/10(土) 18:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181110-00000062-asahi-soci

アジア各国の英語力を示した地図。シンガポール、フィリピン、マレーシアが「非常に高い」で、日本は中国やタイと同じ「低い」に分類された（ＥＦエデュケーション・ファースト提供）

　日本の英語力は非英語圏で４９位――。スイスに本部のある国際語学教育機関が今月、英語を母語としない８８カ国・地域を対象に調べた「英語能力指数」を公表した。日本は３年連続で、５段階で下から２番目の「低い」と認定された。

　世界１１６カ国・地域で教育事業を展開する「ＥＦエデュケーション・ファースト」はオンライン上で無料の英語力測定テストを実施し、２０１１年からこの指数を公表。今年は世界で約１３０万人のデータを分析し、日本は数千人が参加したという。

　日本の順位は１１年には４４カ国・地域で１４位だったが、年々下落している。日本法人のサンチョリ・リー社長は「日本と他国との差は相対的に開きつつある」と指摘した。
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朝日新聞社

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最終更新:11/10(土) 18:25
朝日新聞デジタル

2018/11/11(日) 22:44:25.64

中国語ｔって英語と文法同じなのに、中国人の英語力が低いというのは意外

2018/11/12(月) 08:37:53.03

ソースの信頼性が今一歩だね
大卒の英語力は中国が上だろう

2018/11/12(月) 09:16:44.36

>>79
中国語は英語に似てるとかいうけど　実は似てる部分似てない部分いろいろあって
結論としてはそんなに簡単じゃねーって話だ

2018/11/12(月) 18:22:20.80

必要ないもの

2018/11/13(火) 14:48:03.04

出来ないというのがある意味間違い。
高校卒業時点で、会話をする事は可能なはず。それだけの教育は受けてる。
そこから少しずつ会話を経験していく、文書でのやり取りを繰り返していく事で、英語力は伸びていく訳だけど、実際はそういう英語における経験を一切しないので伸びないし忘れていくというだけの事。

日本で英語を使う機会が無いから、という事実に尽きる。

2018/11/14(水) 11:59:29.92

>>83
まぁそうなんだけど　少しずつじゃだいぶ足りないと思う。
ガチでやりたいなら、原書などで英語漬けの時間を作るぐらいじゃないと無理だな
youtubeでもいいけど

2018/11/14(水) 12:18:56.26

和訳英訳の教育を何十年やろうが全く無意味。

2018/11/14(水) 12:23:49.86

>>85
同意する!

2018/11/14(水) 18:12:48.94

本音の部分で英語大好きじゃないから。敗戦国だからね。たった７３年前には
鬼畜米英で英語は「敵性語」だった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E6%80%A7%E8%AA%9E

2018/11/14(水) 18:14:15.09

好きこそものの上手なれだよｗ

2018/11/14(水) 18:44:51.55

>>87
そのくせ、日本語も嫌いなんだよな、敗戦国ゆえに
もう今生きてる日本人なんて動物みたいなもんだろｗ

2018/11/14(水) 20:16:07.16

>>87
それってそのwikiだけでも読めば分かると思うけど　ガチで徹底してたわけじゃないんだよね
高級軍人も結局適性語を使ってた。

2018/11/14(水) 20:17:00.31

>>89
日本語嫌いなんて少数派じゃないのかね　ほとんどはなんとも思ってないっつーか
あるいは日本語オタみたいなやつも多い「

2018/11/14(水) 22:20:02.28

よく言われる英語を必要としないからは違うと思う

2018/11/14(水) 22:30:32.39

外国語は母語人になったような気持ちで母語人の発話を真似しなきゃ上達しないんだけど、
日本人はプライドが高すぎてそれができないのかもな。あと、英語の（日本人から見ると）大げさな
感じの発話は、控えなことを美徳とする日本人の気風にあわないのかも。

93 (ﾜｯﾁｮｲ 939f-CBtW) · 2018/11/14(水) 22:31:28.68

控えなことを→控えめなことを

2018/11/14(水) 22:34:35.26

中学３年、高校３年、合計６年間、
英語順のまま読んで理解する訓練してくれりゃ…

2018/11/14(水) 23:12:43.83

自分でするんですよ
他人任せじゃなくて

2018/11/14(水) 23:47:45.94

ウィッス。

2018/11/15(木) 06:06:46.75

>>93
そもそも受験英語で発音なんてまともに教えてない。
英語はストレス・タイムド・ランゲージとか弱形、リエゾン、リダクション何も教えていない。

2018/11/15(木) 07:27:21.43

>>98
ネイティブによるteslではそういうのを積極的に教えるの？
それとも、そういうのをあくまで「応用」「発展」としてとらえて、
基本段階では一語一語をはっきり言う言い方を教えるの？

2018/11/15(木) 08:41:49.58

>>99
教えなきゃ英語が聞き取れないだろう。
英語の単語間のスペースは便宜上空いているだけだし。繋げて書くと意味不明になるから。
発音も意識して繋げてるんじゃ無くて楽に発音しようとしてるだけ。ゆっくり話しても繋がるんで、それを知らない日本人には聞き取れない。
日本語はモーラ言語なのでリエゾンが殆ど無い。方言だとあるけどね。

2018/11/15(木) 09:04:05.58

>>100
じゃESLの教科書ではリエゾンや音消えがテーマとして取り上げられて
教えられているわけだ。フランス語だと昔からリエゾンがフランス語の
正しい言い方として教科書に記載され、教えられているわけだが、
英語でもそうだったか。しらんかった。それでも、今の日本の英語教科書には
載ってないの？

2018/11/15(木) 09:11:35.39

>>101
今の教科書は知らないけど戦後から70年変わってないでしょう。
英語は強形の発音しか教えていない。
一部、There is ゼアリズやhave to ハフトゥーとか教えてるが間違いだし。ゼアリズは、ほぼ通じないって。

2018/11/15(木) 09:30:05.06

>>102
え、と思ってthere is pronunciation と have to pronunciationで検索してyoutubeで
指南動画を確認しちゃったじゃないか。
ま、そのカタカナを日本語読みしたのでは、ん？と思われるかもね
しかし、ビジュアルな無料英語教材がこれだけ転がっているんだから、やる気次第だね。

2018/11/15(木) 09:44:01.47

>>103
リズって発音が駄目みたい。
have to もハフタやアフタって発音するし。
学校英語は駄目すぎる。
それから>>95が言ってるように英語は前から読まなきゃダメだし。

2018/11/15(木) 10:42:28.61

>>102
それは教師個人の発音能力の問題だよ

2018/11/15(木) 12:20:10.68

>>105
英語教師の大半がそうだけどね。
ネイティブと会話できない。ドラマや映画が字幕なしで見れない。
水泳の出来ないコーチに水泳を教えられてるみたいなもんさ。

2018/11/15(木) 12:38:14.12

数ある言語の中で日本語は発音と聞き取りが最も簡単な部類で、米国英語が最も難しい部類に入るなんて学校では教えないからね。

2018/11/15(木) 20:04:57.79

外国人は、日本語の発音と文法とひらかな、カタカナは超簡単、
でも漢字は宇宙人の文字のようで難しいと言っている。
あと、敬語も難しいそうだ。

漢字はネイティブの日本人でも小学校、中学校の9年も習ってやっと何とかなるレベルだからね。
音読みが3つと訓読みがあって更にイレギュラーな物まである。文字的にはカオスだよ。
オレが外国人だったら挫折する自信がある。
日本がペラペラの外国人を見ると日本人の英語学習の努力が足りないと思うよ。

2018/11/15(木) 20:07:55.74

一番難しいのは、日本語のYes, No
これは文脈でも分からないし空気を読むしかない
エスパー能力を求められる分けだが何故か日本人同士だと分かる。

2018/11/15(木) 22:20:28.59

子音母音の数が日本語の倍近くある
そのうえ日本語に存在しない子音の連結がありまくる
日本人は壊滅的に英語の聴解力がないので
間違えた英語を自分で修正する力も低い

2018/11/16(金) 00:32:47.57

ひらがなと比べて26文字しかないから
音の数も少ないもしくはカタカナで代用できるという無意識に刷りこまれた
固定観があるんじゃないの
もしくは文字と音が一対一対応するという固定観念とかもありそう

2018/11/16(金) 00:46:34.70

文字と発音の一対一の関係は中国語も同じだよね？
中国人はその辺、どうやって克服してるんだろ

2018/11/16(金) 01:33:08.23

とりあえず、一番音が多いのが中国語だったと思うけど

2018/11/16(金) 02:31:27.94

https://www.amazon.co.jp/dp/4122066247

日本語びいき (中公文庫) 文庫 ? 2018/8/21

清水由美 (著), ヨシタケシンスケ (イラスト)

出版社: 中央公論新社 (2018/8/21)
言語: 日本語

この本はＡｍａｚｏｎだと帯が確認できないが、帯に「日本語ってあいまい？難しい？」「いえいえ、意外と論理的で便利な言語なんですよ」

2018/11/16(金) 02:59:41.67

ttps://dual.nikkei.co.jp/atcl/column/17/041800079/041900001/?P=2

2018/11/16(金) 06:13:52.43

日本の英語教育って発音について教えなくても良いらしい
必然的に受験に必要な文法と翻訳だけになる

2018/11/16(金) 08:46:54.88

中高で植え付けた英語に対する固定観念を強化するかのような
ハウツー本がやたらと売れるという状況も悪い
バカの壁じゃないけど、人は自分の信じてるものが正しいと言ってくれるものを
好む傾向があるし

2018/11/16(金) 08:56:08.65

日本語で書かれた英語に関する書籍は全てただのハウツー本でしかない
英和辞典や英文法書に英語に対する真理でも書かれているかのように思ってる人が多すぎる
ただの一つの解釈でしかないのに

2018/11/16(金) 09:22:23.55

RIZAPの英語コースのレポート見たいなぁ

2018/11/16(金) 10:35:29.55

>>117
発音に関して言えば、まともな人なら、いまのところ正しい本は出ていないと判断するだろうけど
中には、この本は9割正しい、私のやり方は9割正しい、みたいな思いこみ持ってる人いるだろうな
発音スレの連中とか　もっと自分のやってきたことを疑ったほうがいいと思うけどねー

2018/11/19(月) 06:44:17.52

カラオケで、音痴野郎じゃ総合得点はともかく音程正確率は絶対に90％行かない。

総合得点の事ではなく｢音程正確率｣の項目だ。
この機種での歌の上手さのバロメーターになるのはここだけ。

総合得点は音痴でも特殊歌唱(採点歌唱)をやれば音痴でも100点出るから全く当てにならないし歌の上手さのバロメーターにはならない。

ヘタクソな奴が出した100点ってのは音程正確率は85％以下だ。

2018/11/19(月) 08:22:43.12

単語のスペルよりも発音記号覚える方が重要だよね

2018/11/19(月) 20:01:14.07

発音記号は音声付きの辞書使ってれば引いてるうちに覚える

2018/11/20(火) 07:34:59.84

アルファベットも忘れるべきだよな
最初にアルファベットを教えてしまったことがまちがい
日本人のはアルファベット英語だな

2018/11/21(水) 14:57:45.96

>>120
川合典子の発音本が現状でもっとも正しい

2018/11/21(水) 15:21:44.00

発音の本を買ってきたばかりの子みたいな書き込みが多いが、
英語できないのは発音の本のCD2、3枚であーうーあーうー練習してないからじゃなくて単に貴方たちが英語を全くやってないから。

俺はやってるといってもCD2、3枚ついた英語の学習本を何冊かやってる程度が大半だから。
その何冊かをやってるぐらいでやってるつもりの勘違いが多いからいつまでも英語ができない。

それから発音の本なんてあってもマイナーでほんとど使われてないかそもそも発音の本がない言語もあるなかでその言語をどう学んでいるかを想像してみたらいい。
発音の本やったり英語の学習本をやったりする程度じゃ想像は難しいかもしれないが。

2018/11/22(木) 10:55:29.15

>>126
長文のわりに中身のない文章だな
マウンティングしてるわりにおまえの発音ゴミだろ
自身があるならうｐれ

2018/11/23(金) 12:55:49.37

知的障碍者にも扱えるぐらい極度に難易度を落とした現代日本語より
英語の方が遙に難しい言葉だからだよ
母語が英語のポリグロットはたくさんいるのに、日本人のポリグロットは
熊楠や井筒などの戦前の人しかいないじゃん
母語の簡易化という名の貧困化で、日本人自体が白痴化したと同時に
外国語の習得能力も相当落ちたんでしょ

2018/11/23(金) 19:17:16.68

ポリグロットとかカタカナ使ってる時点でお察しw

2018/11/23(金) 20:34:22.01

戦前日本語、古文、漢文
この三つがセットで難易度的には現代英語と同等ぐらいじゃないの？

逆に現代日本語は難易度落ちスギ、使えば使うほど馬鹿になる言語
英語や中国語などの外国語を母語を忘れるほどやるか、
数学をそれなりに腰を据えてやるか、そんなことでもしない限りどこまでも頭悪くなる

2018/11/24(土) 08:28:39.37

英語は難しい言語じゃ無いよ。
日本の英語教育が日本語で英語をやたらと難しく教えているだけ。
難しい言語だったら世界共通語にはなっていない。
但し、米国英語の発音と聞き取りはトップレベルに難しい。対して日本語の発音と聞き取り文法はかなり簡単な方に入る。
日本語を難しくしているのは文字と敬語。

2018/11/24(土) 09:55:10.24

>>131
同意

2018/11/24(土) 10:14:47.21

>>128
母語が英語のポリグロットなんて殆ど居ないよ。
フィリピン人の母語はタガログ語だし、シンガポール人は、自分の民族の中国語やマレー語が母語だし。
イギリス人、米国人、オーストラリア人、ニュージーランド人が多国語に堪能なんて聞いたことがない。
カナダは地域によってはフランス語とのバイリンガルが居るみたいだが。

ポリグロットが多いのは、ヨーロッパの英語圏以外の国だったりする。
むしろ英語が母語の人は英語以外の言語を余り必要としないので外国語は不得意。

2018/11/24(土) 13:17:21.48

現代日本語が池沼向けに簡易化された言語だという点には異論はないのですね

2018/11/24(土) 18:12:02.79

別に難しく考えなくても
喋る練習をしてないから喋れないだけなんですけどね

2018/11/24(土) 19:51:37.82

>>134
現代韓国人が池沼向けに簡易化された文字を使用しているのは認める。

2018/11/26(月) 12:24:05.51

>>133
カナダのバイリンガルはケベックとかのフランス語母語の人だね。カナダでも英語母語の人でフランス語喋れるのは稀。
逆に、フランス語母語話者で英語もできるバイリンガルの浮浪者もウヨウヨいる。英語ができたところで、ほかにも何かしら専門的な分野持ってなきゃ結局は大したことできない。

2018/12/01(土) 12:17:30.06

英語を日本語で学ぶフェーズが長すぎる
そんなものはほんの最初のうちだけで良くて、あとは全て英語で教えるべき
あれが長くなればなるほど日本人は日本式英語から抜け出せなくなる
日本の教育では英語の単語一つとっても正しく概念を形成するチャンスがない　

2018/12/01(土) 19:48:35.38

「英語は英語で考える」ってもう古いんじゃないの？
今は「英語は日本語で考えろ」という趣旨の本のほうが多いけど

2018/12/01(土) 19:49:43.36

>>131
って言う人も多いけど、英語が国際語ならこんなことにはならなかった。
もし日本が戦争で勝っていれば、世界共通語は日本語だった。

2018/12/01(土) 20:01:02.42

>>140
日独伊三国同盟側の勝利になるので日本語だけでは無いよ。

2018/12/01(土) 20:53:29.78

毎授業の冒頭１０分にフォニックスとか発音記号とか発音絡みを
やるだけでも劇的に効果が出そうな気はする
学校英語オンリーの人の場合は

2018/12/02(日) 01:27:34.79

>>139
ヤバイでしょそれは
簡単な文章なら訳語当てはめても読めるけど、ネイティブのガチな書き手はコアの概念で書いてるから、訳語じゃ対応できない
逆にコア概念さえ知ってれば日本語に訳すまでもなく理解できるようになる
海外の英語学習者に「日本では日本語で英語を習うんだよ」と言うと驚かれる。
それは全くエフェクティブじゃないよねと。
そのとおり。
英語を題材にその周辺を日本語でしゃべってるだけ。
英語で教えれば、授業時間全てが英語をインプットする時間になる。
日本で何年も英語を学んでも全くリスニングができるようにならないのはこのせい。

2018/12/02(日) 09:06:32.27

今の英語教育の文法訳読法では翻訳者にはなれても会話は無理だよね。

2018/12/02(日) 09:22:22.57

いや、会話できるよ。
馬鹿か？w 会話したことないのか？
一対一で会話するには、単語と文法さえしっかりしてれば全然問題ない。
当然、ネイティブ同士の会話はさっぱりだろうが、そんなものは土台無理だから。
そういう会話は実際に会話しながら身につけていくしかない。

2018/12/02(日) 09:38:18.85

>>145
日本語で文章を考える⇒英語に翻訳して話す
英語の会話を聞く⇒カタカナ英語に置換る⇒日本語に翻訳する⇒言ってることを日本語で理解する

学校英語で習ったままだとこうなる。
一部の人が独学で越えられない壁を越えて下のようになる。

英語で文章を考える⇒そのまま話す
英語の会話を聞く⇒英語のまま理解する

文法訳読法でもたどり着く所は同じだが大きな壁を乗り越えなきゃいけない。
どんなやり方をしても外国語学習にはトータルで同じだけの時間がかかるだろう。

2018/12/02(日) 10:46:05.46

なんでもいいから会話や読み書きを実践してれば、自然と母国語という補助輪は外れていく訳。
逆に言えば、もがき苦しむような実践練習段階をパスするような、画期的な方法、まるでアプリをインストールしたら途端にペラペラみたいな事は起こり得ないの。

会話をしない、読み書きを習っても読まない、というか英作文なんて全くしない、それで、なぜ英語ができないか？わ日本語であーだこーだ言ってるうちは絶対英語なんて出来るようにならない。

まして、日本語で考えてからの英作文すら

2018/12/02(日) 10:47:01.94

出来ない、というレベルの低さを真摯に受けとめないといけない。

2018/12/02(日) 10:57:16.50

オール英語で授業やれって
全然難しいことじゃない
公務員の既得権益のために舵を切れないだけ
教えてるやつが全く英語できないから生徒もできるようにならない当たり前

2018/12/02(日) 12:38:57.61

文法学ぶのも英語でやった方が絶対にいいよね
日本語の文法用語ばっかりが頭に残って、英語の例文とそこに見出される規則については
わずかも残らないとか、完全に目的を見誤ってる

補助輪という言葉が譬えとして出てるけど、
補助輪付きの自転車をいくら乗っても二輪を自然に乗れるようになることはないよ？
二輪は二輪として練習しないと身につかない

2018/12/02(日) 12:44:49.32

英語、日本語どちらで考えるって高尚なとこ以前に
具象的なもの（cat, house, sky）の視覚イメージ
単純な感情（happy, angry, lucky）との結び付け
そういうとこからはじめるといいんでないか

英語から日本語の訳に関しては
受験英語でも長文読むときは読み下し的にチャンク的単位で読んでいるだろう？

英語を英語で授業は、生徒の語学力に合わせて
テキストの内容を２学年レベル分ぐらいずつ下げるか
文法等の複雑な説明は日本語でする等工夫しないと落ちこぼれ量産になりそな予感
それ以前に英語教師を外人さんに入れ替えないと、誰の勉強だが判らなくなりそなｗ

2018/12/02(日) 16:58:51.89

ろくに英語ができないくせに難しいことをやろうとするのも上達を妨げてると思う
例えば Grammar in Use やるにしても、日本人の英語力、英語会話力からいえば
一番レベルの低いessentialからやるべきなのになぜかみんな中級のやつから入る
要はただのカッコつけのナルシシストなんだよね…

基礎的なことを頭で理解するだけではなく、骨に染み入るぐらいに繰り返すことが
学習の初期では最も大事なのに、そこすっ飛ばしていきなり難しいところから入るから
混乱するんだわ

2018/12/03(月) 03:53:08.36

そうだね　使いこなせるまで習熟することが語学における習得なんだから、テストでクイズに正解できる程度の知識で知ったかぶってどんどん先に行くからなーんにも話せない

2018/12/03(月) 13:43:52.82

>>152
それは英語に限らずどの科目でも起こるでしょ　教師が生徒のレベルを分かっていない場合

2018/12/03(月) 13:54:34.69

>>143

『英語はまず日本語で考えろ』本城武則　←このスレの雛型テンプレートのほとんどが書籍内で書かれている

『英語は日本語で学べ！』多田佳明

本によれば、著者と同じく非ネイティブのノルウェー人も「まずは母語国のノルウェー語で考えてから英語にしている」とのこと。
ノルウェーの教官「英語を英語で考える？それじゃ上達できるわけないだろ。僕だって、まずはノルウェー語で考えてから英語でしゃべっているよ」

片方は動画にも出演している人だからＹｏｕＴｕｂｅを見れば、著者の主張はだいたい分かる。
（母国語の）日本語で考えてからのほうが年齢相応の表現が出来るというのもその通りだと思う。

2018/12/03(月) 13:57:39.92

>>126
テンプレにある、完璧主義とかダメ出し主義に近いね

＞発音の本を買ってきたばかりの子みたいな書き込みが多いが、
＞英語できないのは発音の本のCD2、3枚であーうーあーうー練習してないからじゃなくて単に貴方たちが英語を全くやってないから。

やらないよりは、やったほうが、幾分かマシではあると思うけど。

１冊やっただけで達人級の顔をされるのはそりゃ困るが、やらないよりは１冊でもやったほうがいいでしょう。
というか学校ではむしろ１冊完全主義の先生のほうが多いし。

＞俺はやってるといってもCD2、3枚ついた英語の学習本を何冊かやってる程度が大半だから。
＞その何冊かをやってるぐらいでやってるつもりの勘違いが多いからいつまでも英語ができない。

よほどの悪書でない限り、１冊であってもやらないよりはやったほうがいいだろう

＞それから発音の本なんてあってもマイナーでほんとど使われてないかそもそも発音の本がない言語もあるなかでその言語をどう学んでいるかを想像してみたらいい。
＞発音の本やったり英語の学習本をやったりする程度じゃ想像は難しいかもしれないが。

で、答えは？

2018/12/03(月) 14:00:11.54

>>143
＞エフェクティブ

こういうカタカナ語を使う時に英語で書いてくれればいいのにと思う

2018/12/03(月) 14:03:20.60

発音記号を習わない学校は多い。
文科省の指導要領で「教えなくてもいい」となってるので仕方ないが、これが「教えてはいけない」と誤解されている
「実は発音記号を読めない」という英語教師さえいる。

だからか、発音・アクセント問題という悪問が発生したり、これを乗り切るのための単にテクニック（『無責任なテストが落ちこぼれを作る』より）が横行してしまう。

まあ発音のことはさておき、ローマ字って、あれ余計だったな。なんであんなもの習わせるんだろう。ローマ字の知識が邪魔して英語が読みにくくなる上に、ローマ（イタリア）で話されてる言葉でもないし、やる必要が無かったどころか、結果、害悪だよ

2018/12/03(月) 14:30:53.03

>>155
日本語と英語じゃ言語間距離が遠いので無理
韓国語なら日本語で考えてもなんとかなるだろうけどねえ

2018/12/03(月) 17:05:34.94

英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

**Thomas** (JP 0Hef-s4ZF) · 2018/12/04(火) 00:51:42.49

Hello / おはよう　ございます。

Note: I'm really sorry if I am posting in the wrong place, I don't speak Japanese at all and never used 5ch.net before. I used Google Translator to find my way here.

[Googleと翻訳された: "注：私が間違った場所に投稿していると本当にすみません。私は日本語を全く話しません。私はこれまでに5ch.netを使ったことはありません。私はここで自分の道を見つけるためにGoogle Translatorを使いました"]。

I would like to find a romanization of a small part of the famous speech of Emperor Hirohito (昭和天皇) broadcasted on radio in 1945 called the "Jewel Voice Broadcast" (玉音放送).

The English translation is: "Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization."

[Post 1]

**Thomas** (KR 0Hef-s4ZF) · 2018/12/04(火) 01:12:45.94

The Japanese modern translation seems to be: "なおも戦争を続ければ、我が民族の滅亡を招くだけでなく、ひいては人類の文明をも破壊してしまうだろう。"

The full speech in both modern and classical japanese is available here: huffingtonpost(dot)jp/2017/08/14/emperor-broadcasting-decleartion_n_17752858.html

[Post 2]

**Thomas** (KR 0Hef-s4ZF) · 2018/12/04(火) 01:17:28.01

You can listen the part of the speech I'm talking about in this video (around 4:53): youtu[dot]be/1svtYOukRp4?t=4m53s
as well as in this one (around 1:45): youtu[dot]be/dw90C4MpHrQ?t=1m45s

Using Google Translator, the sentence in Japanese is: "使用シテ頻（しきり）ニ無辜（むこ）を殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル而（しか）モ尚（なお）交戦ヲ継続セムカ。"

Which is romanized in the link provided above as: "Shiyō shite shiki (shikiri) ni muko (muko) o sasshō shi sangai no 及 Fu-sho ma ni haka ruhekarasaruni itari ru 而 (Shika) mo nao (Nao) kōsen o keizoku semuka."

[Post 3]

**Thomas** (KR 0Hef-s4ZF) · 2018/12/04(火) 01:18:23.47

But it's hard to figure it out as there is no period (.) at the end of sentences in the original speech transcript and also words in brackets (which I hope you could explain me why it is so).

So basically what I would like to know is how to write in japanese this part of the speech (as read in the original form of Japanese by Hirohito) and also find the proper romanization (so I know how to pronounce it correctly).

お手を煩わせて申し訳ありません。
たすけてくれて、ありがとう。

[End Post]

2018/12/04(火) 02:48:34.18

高校んとき、英英辞書で

2018/12/04(火) 05:51:57.19

一流選手が監督としても一流とは限らない。
学問上手と教え上手は必ずしも一致しない。
安河内哲也が典型例。

しかし、さすがに、英検準2級に落ちる英語教師は……いや、中学教師なら上位私立高校受ける生徒以外には英検３級の知識で事足りるから別にいいのか？

教員免許は流れで、医師免許は金で取れる日本。
弁護士は解らんけども。

2018/12/04(火) 07:29:48.54

言語（英語）は母語も第二言語も、臨界期前も後もネイティブを真似るディープラーニングだ。
脳の学習の仕組みも、言語も、何の変化もしない。

2018/12/04(火) 09:14:39.32

>>138
英語で教えても付いて行けなかったら無駄じゃん
日本語のほうがマシじゃね

2018/12/04(火) 09:19:16.18

>>168
小学校低学年から英語だけで教えれば大丈夫だよ。
そして、そのままプログラミング教育も英語だけでやる。
問題は教えられる奴が居ない。

2018/12/04(火) 09:35:46.29

>>169
生徒以前に先生が付いていけないもんなｗｗ
てか、英語もプログラムも、一部のスキモノだけが色めき立つわけで
ほとんどの生徒にとって意味ないな

算数や国語は全員に意味あるけど

2018/12/04(火) 12:23:37.43

>>170
日本は大国なので国民の数パーセントが英語とプログラミングを出来れば良いんだけど、英語は世界共通語なのでできた方が良くないか

2018/12/04(火) 12:25:01.66

もちろんできた方がいいのはヤマヤマだおー

2018/12/06(木) 08:33:03.82

言語（英語）は母語も第二言語も、臨界期前も後もネイティブを真似るディープラーニングだ。
脳の学習の仕組みも、言語も、何の変化もしない。

2018/12/06(木) 08:36:59.76

>（母国語の）日本語で考えてからのほうが年齢相応の表現が出来るというのもその通りだと思う。

言語の習得は翻訳や通訳とは違う。
言語習得の基本はネイティブを真似ること。
発音も、文法も、使い方も、表現も覚える。
ネイティブが使う表現を覚える事で、覚えやすいし、理解されやすい。

2018/12/06(木) 10:16:54.27

2018/12/07(金) 22:08:51.63

ネイティブの記事やらコピペしてまとめとくのオススメ

2018/12/08(土) 12:58:56.08

ネイティブを真似るディープラーニングで英語難民を救済します。

2018/12/22(土) 13:26:17.21

小学校からの英語教育って多数の専門家が反対しいてたのにここだと肯定派が多いんね

2018/12/22(土) 15:26:57.73

早期教育出来る先生が居ないからな

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 23be-q1e7) · 2018/12/25(火) 18:50:21.69

日本人が英語を話せないのはひとえに日本語を話すからで日本語を話すたびに
少しづつ英語から遠ざかっていることを自覚すべき。北欧諸語を話していれば英
語の習得は難しくない。
日本語を捨てれば英語難民は減るはずだが日本の高貴な文化を捨てて野蛮人
が使う言語を習得するとか馬鹿な話だ。英語難民が多くてもちっとも構わない。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-uw0I) · 2018/12/30(日) 17:45:52.09

>>174
ネイティブを過剰に信奉してるアホがよくお前みたいなこと言うよね

2018/12/30(日) 19:46:38.64

韓国軍に英語の発音が悪くて聞き取れませんでしたって揚げ足取りされるようじゃ駄目だぞ。
確かに公開されてた韓国軍に向けた英語の通信は酷いわ。

2018/12/30(日) 20:05:53.63

日本人が英語できないのは日本が素晴らしい国だからだよ
お隣の国民なんかみんな英語できるだろ（笑）
くだらない国だから

2018/12/31(月) 17:07:30.52

しばらくぶりに更新しました。
TED-Eｄを利用して英語力アップをしましょう。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

2019/01/01(火) 12:54:14.58

日本社会は英語なしで回っているし、
英語が使えなくても高度な仕事につけるからな。

日本人の上位2% 程度が…それなりの英語力を持っていれば十分だろう。

比較として同じアジアで英語を公用語にしている
英語大国のフィリピンを見てみよう。
科学技術、経済、文学…、彼らに何か優れた実績があるか？
ないだろ？そういう事だ。彼らは世界中の英語の文献や資料を読めるのに…。

2019/01/01(火) 15:19:10.51

平均年収が5000ドルの国で、英語が出来れば年収10000ドルになるって言ったら必死に勉強するよね。
日本じゃ英語できても年収倍になるなんてことは無いし、困らないからね。

2019/01/01(火) 16:23:09.90

楽天はTOEIC800点以上ないと人事評価の対象にならないと聞いた
800点未満だと永久に昇給無だとか

2019/01/01(火) 16:59:42.45

日本で博士取るなら絶対海外でとったほうがいいなと思った
新卒で1000万もらえるのだから

2019/01/02(水) 03:38:32.36

(実質的な) 終身雇用と社会保障
などを考慮したら日本の方がいいだろ。

日本は、30代から給与が一気に伸びる。
神戸大あたりの博士…どころか修士卒で
大阪ガスにでも就職するのが、まったり幸せに暮らせるだろ。

海外で博士号をとって海外在住は苦しいし、
終身雇用じゃないのは痛い。

2019/01/02(水) 16:20:00.18

終身雇用と社会保障なんてこの先何十年続く？
博士号があれば海外の就労ビザ取りやすくて良いよね。
アカデミックのパーマネント職は海外でも狭き門だけど、それ以外にも仕事あるし、能力あれば日本より高待遇で仕事できるよ。

日本じゃ中学で学校で一番の秀才でも、せいぜい東京ガスに勤めて40才でせいぜい年収1200万円、
でも23区に家を買えず、千葉や埼玉に家を買うくらいだろ？
高卒現業と生活自体はあまり変わらないし、何をもって幸せと言うかによるけど、能力からすれば平凡な人生だよね。

2019/01/02(水) 18:01:55.81

>>190
なんか出稼ぎ労働者みたいだな。
日本円で1000万も稼げば十分すぎると思うが。

博士号をとってアメリカなり中国なりインドなり、
どこかで働くとして、その場合、嫁と子供は現地に馴染めるのか？

最終的に、自分や家族らの国籍の選択はどうするの？
自分や嫁さんの老いた両親の世話はどうする？

2019/01/03(木) 02:58:48.79

博士取りたいいうなら日本より海外の方がいいと思っただけで
取得後の待遇だけじゃなく、海外だと生活費と学費も無料だしね

2019/01/06(日) 09:48:02.60

>>180
> 日本の高貴な文化を捨てて

もうすでに捨てちゃってるじゃん

2019/01/23(水) 13:12:31.97

別に英語なんてできなくてもいいし必要ないと思ってる日本人が大半だからだよ
「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」なんて一部の人間が言ってただけだし

たったそれだけのこと論じるのにスレをパート化するとはご苦労さんというか暇人というか

2019/01/23(水) 13:58:32.66

>>194
必要ないと思ってるんじゃ無くて、英語が出来なくても何の不自由無く暮らせる国だから～

2019/01/29(火) 17:24:02.93

2019.01.28

おわびと訂正（大坂なおみ選手の報道について）
https://news.yahoo.co.jp/newshack/information/20190128.html

Yahoo!ニュース

Yahoo!ニュースに配信された記事について、記事配信元の時事通信社が1月28日、記事中に間違いがあったとして見出しと本文の一部を訂正しました。テニスの大坂なおみ選手を取り上げた食品会社のアニメ広告を巡って批判が起きた問題で、英語で行われた会見の日本語訳に誤りがあったとしています。

大坂なおみ選手「心乱される人たち理解できる」＝アニメ広告、肌の色批判で

Yahoo!ニュースには当初、時事通信社から以下の見出しで記事配信があり、Yahoo!ニュースのユーザーに提供しました。

大坂なおみ選手「気にしていない」＝アニメ広告、肌の色批判で―全豪テニス（1/25(金) 0:05配信）

Yahoo!ニュースは1月25日、「大坂 CM批判に『なぜ騒ぐ?』」という見出しをつけてこの記事をYahoo!ニューストピックスに掲出し、Yahoo! JAPANのトップページにも出しました。この見出しには誤訳の部分が含まれていました。

Yahoo!ニュースとしてもユーザーにニュースを提供した責任があるため、上記の間違いがあったことをお伝えする必要があると判断しました。事実関係に間違いのある記事を提供したことをおわびして、トピックスを削除します。

なお、朝日新聞社から同じニュースについてYahoo!ニュースに記事配信があり、誤訳があったとしてお詫びしました。朝日新聞社の記事はYahoo!ニューストピックスで掲出しておりませんが、合わせてご報告致します。

訂正して、おわびします
※朝日新聞デジタルのサイトへ飛びます

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2019/01/29(火) 17:26:52.16

訂正して、おわびします

2019年1月27日05時00分
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13866916.html
　▼２５日付スポーツ面「日清広告、『関心無い』」の記事で、大坂なおみ選手の発言内容が「なぜ多くの人が騒いでいるのか分からない。この件についてはあまり関心が無いし、悪く言いたくない」とあるのは、
「騒ぐ人たちのことも理解はできる。この件についてはあまり気にしてこなかった。答えるのはきちんと調べてからにしたい」の誤りでした。
大坂選手の英語での会見内容を、誤って訳しました。

2019/01/29(火) 18:07:13.06

うちの高校は先生がアメリカ人で、授業は英語で行われていたけど、誰も話せるようになってない。

臨界期こえたらもう遅い。やるなら園児から。なおかつ全てのクラスを英語にしてしまうと母語がだめになる。

2019/01/29(火) 20:06:44.58

　(イ　　　　　ﾐ i
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|日本人の教育、普段の行動スタイルからも
　|｜=･= iｉ=･=｜|ただ型にはめて、周りに合わせてという傾向が体質だからで
　|(　ノしヽ　 )|ある…よって英語も棒読みとか、直訳とか、単語だけとか…
　g｜　i-＝-i　｜g意訳とか、実用とか、大意をつかむとかいうことが全く
　　＼_ヽ＿ノ_／できない、人間的センスのなさの表れである…だから同町圧力とか
の息苦しい社会ができあげるわけやし

2019/01/29(火) 20:11:25.81

　(イ　　　　　ﾐ i
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|中身や意味や本質で考えることが、日本一般は全く苦手とみる
　|｜=･= iｉ=･=｜|たとえば…これと言ったらなんでもＴｈｉｓだし…Ｉｔというと思うか？
　|(　ノしヽ　 )|主に、と言えばなんでもＭａｉｎｌｙか？Ｍｏｓｔｌｙでないと場合によって
　g｜　i-＝-i　｜g不自然だという感覚は生じるか…？
　　＼_ヽ＿ノ_／君の名は、をＹｏｕｒ　ｎａｍｅもしくはＷｈａｔ’ｓ　ｙｏｕｒ　ｎａｍｅと訳すか？
自分の心の中で「君は何物だ」とつぶやいてる感覚から、Ｗｈｏ　ａｒｅ　ｙｏｕ？が
適切だとは判断できないのか？