英語の発音総合スレ Part45

◆RO/lhmAB9A (ﾜｯﾁｮｲ 139c-ki2E) · 2018/11/13(火) 23:06:09.34

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。

○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

2019/02/24(日) 09:17:04.09

>>761
> 日本語にも発音記号がちゃんと割り当てられてるの御存知ないのでしょうか

ちゃんと分かっているつもりですが、、、
逆に私の過去の発言で「音素」と「発音」と表現を書き分けているところを読み切れていないのではないかと思います。

数学記号の「a ∋ b」（bはaという集合の要素である）という記号を使って書いてみると、
日本語の/a/ ∋ [a] であり、日本語の/a/ ∋ [ʌ]であり、日本語の/a/ ∋ [ə]となることは理解されているでしょうか？
つまり「日本語の『あ』の音素」は国際音声記号（IPA）の簡略表記では/a/と表記され、実際の発音としては（精密表記で表現すると）[a]であるほか、[ʌ]でも[ə]でも異音というかたちで許されているということです
（異音すべてを引っくるめて/a/と記述するのです）。
[ʌ]や[ə]は「あ」の音素として、舌足らずでもないし、間違いでもないのです。

2019/02/24(日) 09:17:46.33

>>762
「舌足らず」という表現には色んなケースが含まれていて、ご指摘の「だ行とら行」の話とは少し違うのかもしれませんが、少なくとも私の知り合いの和歌山県人は、
「ぜんぜん」のことを「でんでん」と発音しますが、英語を喋らせると/z/の音はちゃんと発音できています。
>>759で挙げた「構音障害の(1)～(3)の定義」に当てはまる人では、こういう風には行かないでしょうが、(4)の定義に当てはまる人であれば「日本語は舌足らずだけど英語は問題ない」というケースは普通にあると思います。

**名無しさん＠英語勉強中** (MYWW 0He5-W+Rr) · 2019/02/24(日) 14:00:05.60

>>763
失礼しました

>>758の
>日本語の発音が人によって違っている以上、「日本語の発音を基準に英語の発音を教えよう」とすると問題が出てくる

が全てではないですが私の言いたい事です

>英語の発音を教える際に、日本語の発音を正規化した上で（つまり異音を徹底的に排除した上で）

際というか仮に外国語を学ばないとしても国語の発音は教えるべき物でしょうだからアメポチのようで悲しいと言ってるんです
国語の発音なんてどうでもいいよご主人様の言葉こそが最優先なんだよって
それと、方言で標準的な発音と違う事は初めから問題にしていないしどうでもいいです

**名無しさん＠英語勉強中** (MYWW 0He5-W+Rr) · 2019/02/24(日) 14:09:05.59

そもそも日本語の発音が簡単なんて自分がネイティブで主観なんだから当然でしょう
私の友人の日本語はかなり上手いけど本人は日本語の発音は話すのも聴き取るのも英語より難しいと言ってる
主観でしか語れない以上どちらの方が難しいかということ自体には何も意味もないですよ

2019/02/24(日) 16:23:24.49

>>765
> 仮に外国語を学ばないとしても国語の発音は教えるべき物でしょうだからアメポチのようで悲しいと言ってるんです
> 国語の発音なんてどうでもいいよご主人様の言葉こそが最優先なんだよって
> それと、方言で標準的な発音と違う事は初めから問題にしていないしどうでもいいです

言語は「コミュニケーションのための手段」ですよね。
そして、国語については学校で発音を教えなくても、みんな学校入学時に十分言語の目的を達する発音レベルにあるはずです。
万が一、コミュニケーションに問題があるくらいの発音であれば、それは学校で集団学習するのではなく、家庭内でなんとかすべき話じゃないかな。
もっとも、アナウンサーや声優のような仕事に就く人は、別途教育を受けることになると思いますが。

一方、英語などの第2言語を習得する際には母語にない音素の発音を学ばないとなかなか身につくものではありません。
母語を学んでしまうと、脳内の神経回路網が母語に最適化されてしまい、それ自体が第2言語の習得時の障壁になってしまうのです。
そのために学校教育の場で別途発音学習が必要になる（有効な教育がなされているかは別にして）のだと考えています。
それがないと「コミュニケーションできる」レベルには到達しませんから。

なお、決して「アメポチ」というわけではないと思いますよ（私感ですがそれって卑屈すぎない？）。
だって英語はアメリカだけのものではないですから（しかも、国連の公用語の中では最も簡単な部類の言語で事実上の国際語だと思っています）。
まぁ、現在の英語教育リソース自体はアメリカ英語のものが多いってのはあるけどね、、、それでもイギリス英語のリソースはあるので自ら取捨選択すればよいレベルの話かと、、、

2019/02/24(日) 16:24:39.91

>>766
私自身、日本語の発音と英語の発音を比べてどちらが簡単かという話は議論してもあまり実りがないと思います。
>>767で書いたように、母語と第2言語という違いがある時点で、大きな隔たりがありますから。

ただ、日本語のモーラを構成する音の種類はせいぜい100そこそこですが、英語の音節は1桁違いますからねぇ。
cat、cab、cam、、、これだけで3種類の音節になりますから、すべて数え上げるとエライことになります。
その点でも、英語の発音学習は教育の過程で絶対必要だと考えています（家庭じゃ教えてくれないし）。

2019/02/24(日) 16:29:41.93

誰かと英会話する予定がない。
家でボソボソと呟いてるだけなのだが、これだと破裂音って完全に脱落するよね。
発せられもしないっていうか。

2019/02/24(日) 17:57:54.24

>>766
日本語の発音がアホみたいに簡単で、英語の発音がおそろしく難しいというのは、
物理的な事実として受け入れるべきだと思いますよ。
音の種類の数、一定の時間内に入る音の数、どちらも英語の方が圧倒的に上です。

あなた音楽をやったことないですかね。同じテンポ１００でも、四分音符だけの譜面と、十六分音符を
使いまくりの譜面じゃ、圧倒的に後者の方が難しい。そして英語は日本語に比べて、後者です。

2019/02/24(日) 18:39:41.71

日本語の発音がアホみたいに簡単なら、アメリカ人もイギリス人もきちんと日本語が話せるはずだが
実際には日本語として理解はできるが明らかに日本人とは違う発音をしている
ある一定以上にはなかなか上達しない

つまり日本語の発音はアホみたいに簡単ではない

2019/02/24(日) 18:48:13.24

>>769
それ、呟き方が悪いんじゃないかな。
口動かすだけで、呼気を使おうとしてないんじゃない？
声帯を震わせなくても、口動かして呼気ちゃんと出せば、破裂音も摩擦音も出せるのでひっそりと練習できるよ。

もちろん、声出せる時は出した方がいいとは思うけど、「ひっそり練習」は割と場所を選ばないから練習時間を増やせるようになるよ。

2019/02/24(日) 19:36:16.46

ID:BOlKz68tH氏はそもそも何を主張したいんでしょうかね。

>>764の日本語ではザ行が発音できない人でも英語でzが発音できるという実例を挙げた素晴らしいレスを見てもまだウダウダ言って何を言いたいんだか分からない

2019/02/24(日) 19:56:30.80

>>771
そりゃネイティブと同じ発音になんかなるわけない。でも音の識別という点で、
日本語は超絶簡単な言語だ。
たとえば、世界（せかい）とか、女の子（おんなのこ）を発音できない外国人はいないだろ。

ところが日本人でWorldやGirlを発音できるヤツは通常存在しないし、１０年選手の
本職の英語使いでもできる人間の方が少ない。一万人に一人とか？神業の領域。

2019/02/24(日) 20:05:07.86

え

2019/02/24(日) 21:34:30.50

>たとえば、世界（せかい）とか、女の子（おんなのこ）を発音できない外国人はいないだろ。

いや、ちゃんと発音できる外国人なんてろくにおらんよ？
特に「女の子」なんて「ん」を１モーラとして発音できる外国人がどんだけ少ないかっちゅー話。
日本語の発音が簡単とか言ってる人は、音素の数が少ないから～、とかそういうレベルで話してるんだろうけど、
英語話者が日本語の条件異音とかアクセントをちゃんと習得するって地獄レベルの難易度だよ。

**名無しさん＠英語勉強中** (MYWW 0He5-W+Rr) · 2019/02/24(日) 21:52:10.32

>>767
今まで発音なんて気にした事無いから英語の発音学ぶ時に拒否反応が出るんじゃないかなぁと考えてるんですよ
英和でも和英でも発音記号の解説には日本語のあに近いとか日本語を台にして説明してるのにそもそも解説が指す日本語の音が出来る出来ないはともかくどういう物か知らなければ初学者はどうしようもないと思いませんか？
コミュニケーションの手段ならそれこそある程度近い音が出てれば問題ないと思いますよ
アメポチの話は英語の発音上達と直接関係ないので終わりにしましょう

**名無しさん＠英語勉強中** (MYWW 0He5-W+Rr) · 2019/02/24(日) 21:59:33.28

>>768
英語の発音を教えなくていいと言うことではなくて学校で母語よりも優先するようなものかってことです
数が多いから難しい少ないから簡単というのは錯覚だと思います
>>770
難しいというは物理的事実ではなく個人の感想です

**名無しさん＠英語勉強中** (MYWW 0He5-W+Rr) · 2019/02/24(日) 22:04:42.57

>>773
多くの日本人は英語を話せないという一般論に誰それはネイティブ並みにペラペラだからそれは間違っている反証できたと言うんでしょうか

2019/02/24(日) 22:59:19.04

地獄巡り
https://youtu.be/8qx_hnAGc-k?t=645

2019/02/25(月) 12:41:41.90

>>777>>778さんはひょっとしたら、「正しい日本語はこうあるべき」という単一の正規化された発音がある（いっさいの異音は許さない！）という考え方なのかな？（そして「その発音を教えるべき」と主張している？）
だとしたら、それは理想を追い求めすぎだと思います。

日本語の標準、いわゆる標準語であっても異音は認めてると思いますし、そんななかで日本語の発音教育という課程を第2言語の発音教育の土台として導入してもあまり意味は無いような気がします。

異音を認め、音素表記を使う限り「日本語の/a/≠英語の/a/」ということになり混乱を呼ぶだけだし、
異音を認めず、精密表記を導入して「日本語の『アイウエオ』は発音記号で表記すると[äiɯᵝe̞o̞]になります」なんてやっちゃっても、それが正しい発音教育の在り方なのかどうか、、、極めて疑問。

いずれにせよ、スレ違いの色が濃くなってきたので、私からはこれで終わりにしたいと思います。
ご静聴(?)ありがとうございました。

2019/02/25(月) 14:48:39.69

>>781
横だけど、「異音」って用語の使い方間違ってますよ。

2019/02/25(月) 15:36:33.45

>>782
あれ？　そうなの？
「特定音素のなかで許容される音のぶれ」って認識してたんだけど、、、

**名無しさん＠英語勉強中** (MYWW 0He5-W+Rr) · 2019/02/25(月) 15:57:26.59

>>781
私の考えは構音障害の生徒も含めてとりあえず全員に正確な発音を教えるべきってだけなんですが
あなたは日本語なんてどんな発音でもとりあえず通じるからそんな奴らはほっとけ英語の発音さえ教えておけばいいんよ事なんですよね
思想の違いなんで平行線ですよね
ありがとうございました

2019/02/25(月) 16:05:56.85

>>783
ある音素に属する具体的音声は全て異音です。
例えば誰かが、音素/a/の発音は[a:]のみが正解、
と主張したとしても、特定の音素に属する具体音ですから、
その[a:]も異音です。

2019/02/25(月) 17:37:25.28

>>785
なるほど。
特定の音素を考えた場合、何か核（＝代表）となる音が存在するわけではなく、特定の音素に属する要素は「ぜ～んぶ異音」ってわけですね。
ありがとうございます。

2019/02/25(月) 19:42:31.30

異音の音声学的定義がわかっても発音は少しもよくならない
音声学は無駄なことばかり覚えさせるんだな

2019/02/25(月) 19:56:45.14

>>776
そんなモーラがどうとか、完璧に発音とか、実践レベルじゃどうでもいいよ。
基本的にはネイティブが聞き取れればOKなのが、外国語。

その点において、英米人は１０回も練習すればセカイとか、オンナノコとか、
日本人が聞き取れる発音で言える。
逆に日本人は、WorldやGirlを一生かけて発音しても、ネイティブに聞き返され続ける。

2019/02/25(月) 20:11:34.06

worldとかgirlとか普通に言える俺は日本人ではないらしい

2019/02/25(月) 20:33:29.49

>>789
本当に一発で言えるなら、日本人離れした発音力なのは間違いない。
とりあえず目の前のiPhoneでSiriに向かって、Girlって言ってみて。

2019/02/25(月) 20:43:58.65

言えないのかな？
大丈夫、練習したら言えるようになるから頑張ってね

2019/02/25(月) 21:03:47.32

>>791
あなたみたいなことを書く人で、自分ができる人を見たことがない。
せっかくなので、もう少し具体的に書きましょう。

たとえば、あなたのiPhoneでSiriに向かってGirlと言ったら、なんと返事が返ってきますか？

2019/02/25(月) 21:20:08.86

>>792
iphoneじゃなくてandroidだけどyoutubeの動画が出てくるよ
そういうタイトルの歌みたい

2019/02/25(月) 22:37:05.80

>>793
そっか。残念ながらAndroid持ってないからわかりません。

Siriは３パターンぐらいあって、今言ってみたら
Hmm, I just don’t get this whole gender thing.
In my realm, anyone can be anything.
の二種類が出た。

2019/02/25(月) 22:50:53.62

google翻訳やってみたけど余裕でgirlもworldも認識する。
できない人は日本人だからできないのではなく、
ちゃんと勉強してないからできないだけでしょ。。。

2019/02/25(月) 23:57:43.61

日本語に慣れてると無意識にどうしてもボインを入れちゃうのよね
girlとかworldは子音だけのつもりで練習するといいよ
私は子音に慣れるためにあえてボイン断ちしてた時期があったわ
だからペッタンコなの…ってやかましいわ

2019/02/26(火) 01:01:37.24

>>796
www

**名無しさん＠英語勉強中** (USWW 0Hee-8+sL) · 2019/02/26(火) 13:58:26.92

>>796
でもそれ、的を射てる
rhoticアクセントの/ɚ/は音声的には[ɹ̩]でもあるからね。

2019/02/26(火) 20:39:08.51

日本人は無意識の内にンを3通りに使い分けてると言われていますが、もしかして他の音もそうですか？
例えばゼって発音する時も「絶対」って言葉を言うときは下が歯に確実に当たるんですが「全然」って言う時は下が歯より上の上顎に当たった状態で言える感じがするよですが。

2019/02/26(火) 20:42:12.33

するのですが、だったw

2019/02/27(水) 20:30:06.90

>>799
個人差があるんじゃないかなぁ。
私は「絶対」も「全然」も同じ感じだけど、口の中の構造は意外と人それぞれだから、前後の音で位置が違ってくるのはありだと思うよ。

2019/02/27(水) 23:38:31.49

>>799
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%A3%B0%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%A3%B0%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E7%A0%B4%E6%93%A6%E9%9F%B3

2019/02/28(木) 00:37:32.86

wikiで最初から日本語のページで発音記号見ても、割と見慣れた記号しか出てこないけど、
全く違う言語をwikiで調べてジャンプして行くと、
あまり見ない日本語の発音記号に出会ったりするよ

2019/03/01(金) 15:29:49.94

単語の語尾の破裂音がどうしても苦手
だって聞こえる時と聞こえない時があるじゃん？
自分でも勢いよく喋らないと出ないし
家で練習してる時はそれがし辛い
最初から聞こえないものって思っててもいいんですよね？
それも間違いじゃないんだよね？

2019/03/01(金) 16:04:45.44

>>804
破裂音は「破裂」音と言っても、調音器官の閉鎖後に常に破裂を伴うわけじゃないです。
だから例えば、let の/t/は舌先を上歯ぐきに付けて閉鎖するだけで、開放しなくてもOK。
ただし、閉鎖はちゃんと作らないといけないよ。

Wikipediaの「内破音」が参考になるかな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%A0%B4%E9%9F%B3

**名無しさん＠英語勉強中** (IDWW 0Hdf-djyE) · 2019/03/01(金) 18:08:36.86

間違いかはともかく聞こえないものと思ってる方が何とかして聞こうとするよりも気が楽だよね
個人的には耳で聞くと言うよりも知覚するって感覚だと思う
促音もそうだし

2019/03/01(金) 19:10:55.26

>>804
僕も「母語話者はtをちゃんと発音しているのかよ？」とか「サボってんのか？」とか思ったな。
「弱く発音する」ということを知った時に「どうやらサボっているんだ。それでいいんだ。」と思い直した。

2019/03/01(金) 20:33:53.22

ロボットが喋ってるんじゃないんだからサボる時もあるでしょ

2019/03/01(金) 21:49:15.44

lieとlightって発する時にどう違いがあるの？
なぜlieは破裂音が付かないの？

2019/03/01(金) 22:27:20.92

‪Stop T vs No T - American English Pronunciation
https://youtu.be/cnSuZ3gkDDk‬;

2019/03/01(金) 22:28:17.86

>>809
英語喉否定派だったけど、この違いが分からないということはlieで喉ブレーキをしてしまっていると言うこと
クリッピングが発生するのはlightだけだよ
内破音の話も同じ

2019/03/01(金) 22:32:22.22

>>811
喉ブレーキをするしないの違いなんですか？

**名無しさん＠英語勉強中** (IDWW 0H0b-djyE) · 2019/03/01(金) 22:39:03.98

未だに喉ブレーキが何なのか理解不能
喉で音を止めるなんて事が本当に可能なの？
もし喉で止めてるなら止める瞬間声帯が緊張して言葉の最後は高音になりそう

2019/03/01(金) 23:33:41.97

>>804
違ったらごめんね。
この動画で説明されてる、次の単語の始まりが何かによって破裂音が音の変化を起こしているのでは？

2019/03/02(土) 02:06:21.26

>>813
横からですが…
喉ブレーキは英語喉の著者の造語。
学術的には声門閉鎖音という音声。
「あっ！」て発声するときの「っ！」みたいな音。

「音」ていっても日本語ネイティブにとっては単語の意味の弁別に無関係なので脳内で雑音として無視されるからほとんど聴こえない。

声門閉鎖音は英語では/t/の音節末のときなどの異音として出現するから英語ネイティブには音声として聞こえる。

2019/03/02(土) 14:31:11.65

声門閉鎖音が音声として聞こえるって本当かよ

2019/03/02(土) 15:08:11.23

>>816
正確には音声の変化が聞こえる。
これは声門閉鎖音に限らず無声閉鎖音は全てそうなる。

2019/03/02(土) 15:53:45.06

>>817
横ですけど、無開放の無声閉鎖音を識別できるのは音声の変化（フォルマント遷移）を聞いているからだけど、
声門閉鎖音は違うくない？？

2019/03/02(土) 16:18:32.46

>>818
声門閉鎖音は違うの？

2019/03/02(土) 18:19:20.07

>>819
閉鎖音のフォルマント遷移は共鳴する口腔の形状が変化することによって起こるわけですよね。
声門閉鎖音は文字通り声門を閉鎖するだけなので共鳴する空間の形状に変化ありませんよね。
なので声門閉鎖音でフォルマント遷移は起こらないでしょ、と、私は思うのですが、確信はないです。
たぶんそうだろうとは思うけれども。

2019/03/02(土) 19:11:51.79

mは口を閉じてンらしいけど、もしかして
I'mって言う時はアィンって感じでいいの？

2019/03/03(日) 04:35:18.58

https://youtu.be/FiVJN76Vgxg
Randolph Quirkと言うイギリスの人のr。ラ行的、弾き舌のr

2019/03/03(日) 06:35:14.77

やっぱり喉で止めるなんてどう考えてもおかしいしこんなことしてる日本人なんてまず居ないでしょ
促音のように音を止めてるなら喉じゃなく舌の根本が呼気を止めてるはず
舌なし喉だけだと塞がる直前の狭い声帯を呼気が通るので何かしらの音が出てしまう
しかし話す度そんな音を出してる人に会ったことがない

2019/03/03(日) 10:16:44.08

舌の根元だとngになっちゃうでしょ。

2019/03/03(日) 13:41:50.35

舌目一杯出した状態でもできるから舌ではないと思う

2019/03/03(日) 13:44:30.54

喉ブレーキは「声門閉鎖なのかもしれないが、喉ブレーキという言葉を使っている人たちが意味を一致させて使っているようには見えない。よって意味不明。」と思っている。

https://books.google.co.jp/books?isbn=4384054629
この本の12ページを見れば「喉を閉じて急ブレーキ」から「喉を閉じる」のが喉ブレーキということが分かる。
この13ページを見る限りでは「喉ブレーキしている時、音声器官がどうなっているのか」がいまいち分からない。
「舌の奥で空気道を閉じてしまう時もある」のなら「舌の奥で空気道を閉じない」喉ブレーキもあるのだろうか？

http://blog.livedoor.jp/nodorevolution/archives/51452933.html
>喉発音でブレーキをかけると，どうしても，glottal stop になる．
（省略）
>（同様に，喉発音と glottal stop は独立でないだろう．つまり，喉発音だからこそ，glottal stop が可能になる．）
（省略）
日本語というのは，とにもかくにも口発音ありきの言語ということになる．そして，口発音＋喉ブレーキとは，声門閉鎖（音）とは，まったく異なる現象である．

https://twitter.com/ProcessE/status/314935938868465664
>声門閉鎖というんですかね？声帯が閉じて息の流れが止まる現象を指していると捉えています。

つまり喉ブレーキは声門閉鎖だけど、日本人による日本語の声門閉鎖はglottal stopではなかったんだ！

…僕は英語喉を買ってもいないので、これ以上書くのは控えるよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/03(日) 14:07:52.16

>>826
英語喉を買わないと理解できないよ
CDによる音声がメインなんだから
文章は補足みたいなもんでしょ

2019/03/03(日) 14:34:51.41

>>825
舌を目一杯出しても舌の奥は喉を塞げる
というか舌に頼らず呼気を塞ぐなんて人間業じゃないでしょ
日本人の発声法ってそんなに独特だったのか？

2019/03/03(日) 15:05:13.15

舌に頼らず塞げた
なるほどなかなか難しい事をしてる人が居るんですね
ごめんなさい

2019/03/03(日) 15:41:46.94

https://youtu.be/hSFWgKl-O-A
笑ってる時は喉で止めてる…かな？
結局喉ブレーキは何なんだろ、声門閉鎖とは別の現象である事は明らかだよね
そしてゲップが声帯より下っていう新たな謎を見つけてしまった
川上さんは肺から出した空気でゲップしてんのかな

2019/03/03(日) 17:40:01.30

>>820
こちらも自分の考えで返しますね。
声門を閉鎖する際に声帯自体の共鳴範囲が狭くなっていく過程を経るはず。

なので物理的に考えると声帯の振動が止まる前にフォルマント全体に渡りピッチが上がるはずではないかな？

2019/03/03(日) 20:10:15.19

>>831
調べてみたけど、やっぱり声門閉鎖音は他の閉鎖音とは異なりフォルマント遷移が起こらないよ。

Acoustics of American English Speech
"Because glottal stops are formed at the glottis, the position or the motion of the articulators is not affected.
Therefore, there is no particular formant structure or formant motion associated with these phenomena."

Glottal Stop in Vero South Estonian (エストニア語についてだけど)
"an acoustic characteristic of the glottal stop is the stability of the formants in the preceding vowel,
which is natural because in the case of the laryngeal stop the closure is formed not in the oral cavitybut in the larynx.
Differently from other stops, the beginning and end values of F1, F2 and F3 of the vowel preceding the glottal stop are
virtually the same."

2019/03/03(日) 21:35:21.92

>>832
なるほど、ありがとう。
言い換えると声門閉鎖か通常の母音で終わるかの差は声の停止が急か緩慢か、てところだけってことだね。

2019/03/03(日) 21:38:45.41

>>832
あと、ソース元貼ってくれると助かりますが

2019/03/03(日) 21:49:08.66

>>834
引用部の上が書籍名・論文名です。
Acoustics of American English Speech
Glottal Stop in Vero South Estonian
この部分ね。

2019/03/03(日) 23:01:53.96

>>835
あ申し訳ない、見落としてました

**名無しさん＠英語勉強中** (IDWW 0H0b-djyE) · 2019/03/04(月) 01:22:25.32

結局喉ブレーキの謎が解決されないのであった
実はこんなもの存在しないんじゃ…

2019/03/04(月) 03:27:40.81

語頭が母音の時ネイティブは一旦声門閉鎖してからパッツン！と始まるよね。
日本人はこれも苦手な人が多い。

2019/03/04(月) 04:29:48.89

>>838
それ英語喉が否定的してるよ

2019/03/04(月) 06:10:16.59

>>838
> 日本人はこれも苦手な人が多い。

えっ、そうかな？　短い驚きを表現する時にの「エッ！？」ってのは、日本人でも[ʔeˑʔ]と発音してると思うけど、、、

2019/03/04(月) 07:54:32.79

>>838
ドイツ語の話かよ

2019/03/04(月) 10:33:09.49

>>838
いや、少なくとも一般米語や容認発音ではそれはないかな。

**名無しさん＠英語勉強中** (IDWW 0H0b-djyE) · 2019/03/04(月) 10:36:22.56

話題を変えよう
Rに関する面白いビデオを見つけた
苦手な人に役に立ちそう
https://youtu.be/i1zgAcm9rfc

2019/03/04(月) 20:12:39.92

>>840
無意識にはできるんだけど
英語話す時に意識して声門閉鎖から始めるのがなかなかできない。

2019/03/04(月) 20:36:32.45

>>844
英語はめったに声門閉鎖音から始まったりしないので
英語を話す時にいちいち声門閉鎖から始めたらすごく変な発音になるよ？

2019/03/05(火) 06:21:01.43

>>844
>英語話す時に意識して声門閉鎖から始めるのがなかなかできない。

英語で声門閉鎖使うシチュエーションって、イギリスの方言以外ほとんどないと思うよ。

2019/03/05(火) 06:22:16.66

しかも、>>845さんの書いている通り、文頭に来るようなケースは無いんじゃないかな。

2019/03/05(火) 11:11:28.52

>>840の日本語の声門閉鎖の例と同様で、>>838の「パッツン！」な声門閉鎖音が文頭に来ること自体、英語でもたまにはありますよ。
ただいちいち「パッツン！」な声門破裂のから始めたらすごーく不自然な発音になるから、やめときやーということです。
全く呼気圧縮をしない、破裂の聞こえない声門閉鎖から始めるのなら聞こえないから何の問題もないでしょうけど。

2019/03/05(火) 21:37:58.49

peaceをsiriに聞かせたら
teeth please deez ばっかりになります。

何が悪いんでしょうか？
そもそもpの発音が駄目なような気がしますが、破裂を強めたらいいんですか？

2019/03/06(水) 06:20:48.61

>>849
Siriは音声データを機械的に処理して単語を選別しているだけなので、1単語だけを発音してもなかなか認識してくれない場合があるよ。
裏を返せば、文やフレーズを語りかけ、文脈や語順から内容を推定できるようにすると認識度が上がる。
そういう点で、Siriに頼りすぎるのは良くないと思う。

で、peaceですが、実際の発音を聞いてみないと/p/の音が駄目なのかどうかは分かりません。
ただし、マイクに息がかかってるとボフボフ音になって誤認識するので、少し口とマイクの位置関係を調整してみるといいかも。

とりあえず、普通にpeaceと発音したら、pieceにもならず、ちゃんと認識され、「Aloha!, Ciao!, Bon voyage!, Sayonara!」と返ってきたんだけど、、、
サヨナラが Say Onara にしか聞こえなかったぞ。

オナラ！

2019/03/06(水) 08:18:24.11

Siriは知らないがAlexaで音声認識させたら
我ながらまずい発音の時でもおそるべき認識能力だった。
あれはAIで補正しているんだろうね。
だから発音の正確性をチェックする道具としてはちょっと問題があるのかもしれない。

2019/03/06(水) 11:38:29.58

前後の文脈と音から最も確率の高い語として認識されるから、文脈による語の選択肢が少なければ少ないほど、適当な音でも認識されてしまう
極端な話、I are good.と言ってもI am good.と認識してくれるぐらいの

2019/03/06(水) 12:18:22.42

人が話を聞くときも文脈補正が入るから
伝わるかどうかの判断には
今のAIの判定の仕方は良いと思ってるけど
一音一音の正確な判定が欲しい人には不向きかもね
文脈補正してるってことは単語だけの時も
より一単語のみで言われる、検索される
可能性が高い単語に補正がかかるのでは？

2019/03/06(水) 14:17:10.81

発音を一からやり直してたいんだけど
IPAの精密表記の口の動かし方がわからない・・・(泣)

2019/03/06(水) 15:49:25.37

siriで単語の発音チェックするけど
people partial とかのダークLを含む単語をほとんど認識してくれない。

siriは本当にシビア、ちょっとずれると認識してくれない。
単語の発音練習にはもってこいだわ。

2019/03/06(水) 20:48:55.24

>>854
具体的に、どの音の口の動かし方が分からないのかが、分からないけど、、、

精密表記は英語に存在しない音の表記も用意されてるし、英語圏の各国の方言の違いも表記できるくらい細かく分類されてるから、精密表記にこだわる必要は無いんじゃないかな～。

2019/03/07(木) 02:54:36.65

簡略表記だと1つの記号に複数の調音方法が存在することになるのでわん
それじゃあ、いまわしき学校英語の発音()と変わらない気が・・・
あと、中国語にも興味があるので、(ピンインという手段はあるものの)多言語学習に役立てる
ためにも精密表記の仔細を知っておきたいです
精密表記の調音方法が載ってる解説書・・・みたいなのはないですか？

2019/03/07(木) 06:06:44.96

>>857
> 簡略表記だと1つの記号に複数の調音方法が存在することになるのでわん

簡略表記（英語の音素表記）だと確かに1音素内に複数の調音が存在することに
なりますが、それらの発音は音素間で重なり合っていないので問題は出てこない
です（方言をまたがると話は変わってくるけど）。

例えば/æ/は米語（GA）では[æ]、容認発音（RP）では[a]で発音される
という発音のブレがありますが、それでも/e/の音の集合よりも広く、/ɑ/の
音の集合よりも舌が前、/ɐ/の音の集合よりも広く前という調音位置の相対的な
位置関係は共通しているので、ちゃんと/æ/として区別できます。
その点で学校英語（ってーかカタカナ英語）とは大きく違いますよね。
カタカナ英語だと上記の例は全部「ア」で表記されますから。

IPAは世界中の言語の発音を網羅しようという目的で作られたものなので、その点では
オーバースペックだと思いますが、とりあえず↓のページは知識欲を満足できるかも。

https://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/IPAlab/IPAlab.htm

マウスクリックで音が聞けます。
あと、各種補助記号の使い方なんて話になると、IPA Handbookなんて本がありますが
手取り足取り教えてくれるって類の本じゃないので、、、

2019/03/07(木) 06:15:14.46

あっ、、
/ɐ/→/ə/ だ、、、（打ち間違った ^^;）

2019/03/07(木) 21:58:59.64

なるほど、簡略表記はお子ちゃまの教育用に作られた
いい加減な表記だと勘違いしてましたけど、ちゃんと一定の正しさはあるんですね
専門的なアドバイス感謝します

2019/03/07(木) 22:06:32.22

精密表記は確認したいときに後から見るくらいで良さそうだけど。
滑らかに発音しようとしたら自然とそうなるので。

2019/03/08(金) 00:40:20.76

>>848
それ。文頭に母音がある場合呼気圧縮のない声門閉鎖から始まる事が多いんですよ。
閉鎖なしで始まることももちろんありますが個人的にはこっちの方が難しいです。