英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part55
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1512799309/ >>185
日本語のリスニング力が上がる
英語もやった気になる 答え出てんじゃん
>>210みたいな人多いだろ
そもそも英語出来るってどういう状態なの？
っていうそもそも論になって不毛な議論の繰り返し >>217
そこまで深く考えなくてもいいのでは？
そもそも、本人のいう「英語ができる・できない」は主観的なものなんだし
単純にマップを元に英語の勉強を始める前と後とで英語が上達したと思えるのなら（本人が）、それはプラスになったってことでいいと思うけど
例えば「英語ができる・できない」は別にしてマップを元に英語の勉強を始める前は400点だったTOEICのスコアが600点を超えるようになったのであれば、それはマップがプラスになったってことでよくね？ >>218
そりぁその通りだ。そこに反論は無い。
しかし
>>211みたいな書き込みするヤツも>205と同様だ
アホにいちいち反応するなよ。現実世界でちゃんと
出来てれば問題ないだろ 吉ゆうそうの最重要構文540
日→英なのは確かだがポーズはほぼないのな
まあそれは別にいいとして瞬間英作文一週目を流しでやってるわけだが
402の日本文と日本語音声は彼の長所は認めるが、～のとこ
どう聞いてもWhile I admit his merits,～
には聞こえないや
admire?に聞こえるけどネイティブ音声のadmireに直して覚えるといい感じですかね?
後は全体的にほんと構文の集まりて感じですね
瞬間英作文→高校英文法+構文として540やり始めたわけだが
どんどんやスラスラにないような高校英文法が540にはなく構文しかない
当時は他の教材なかったんだろうがアフィがやってもないのに拡散して今でも称賛されてるが誰もやってない感じかな?そもそもでかい本屋にもなかった
もう引き返せないけど日→英にこだわらず700選とかもっと文法+構文集とか最近の全く新しいのやってけばよかった
この後音声付きの高校文法集もう一冊やらないといけないわ >>220
最重要構文540のNo.402の件は、南雲堂に問い合わせメール送ったらしらべてくれるみたいだから、返事が返ってきたらまた書き込むよ。700選は使うなら読解用にした方がいいと思う。
高校の英文法で使えそうなの中々ないよね。オレは今やってるジーニアス総合英語の例文とEnglish EXをやる予定。
補助的に山口の英文法実況中継等々。 ChatGPTの時代に時代遅れの学習や止める方が時間の節約になる。 ChatGPTの出現で、もう上達マップは終わりました。 >>223
ChatGPTを使ってみたいんですけど、使い方難しくないですか？英作文の添削なんかも信頼しても良いのでしょうか？見当違いなこと言ってたらスミマセン 英作文の添削は得意です。日本語で依頼する時は英文を”と”で提示してください。 ChatGPTの出現と上達マップの英語勉強法が何の関係もなくて草 そいつ昔からいるキチだから無視でいいよ
最近はツイッターにいたみたいだがまた戻ってきたらしい
https://twitter.com/sakuraikeizo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >ChatGPTの出現と上達マップの英語勉強法が何の関係もなくて草
最近話題のChatGPTは自然言語処理AIで、自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、自然な表現が作れます。
つまり英語学習は文型を覚えるのではなく、自然な英語表現を覚える事が大事です。
作るのではなく、データ駆動学習をするのです。
ChatGPTは上達マップを否定しているのです。 >>224
YouTubeで色々見てみるといいよ。
AIといえども間違いもあるみたい。 >AIといえども間違いもあるみたい。
AIは自然な英訳や自然な和訳をしてくれます。
ChatGPTのようなAIの間違いは人間よりはずっと少なくなります。 >>228
やっぱりそうか・・・
「ChatGPTの出現で、もう上達マップは終わりました。」
とか言ってる人って基本的にマップの勉強法に対する理解が薄い人だと思ってたんだけど、思ってた通りで草
その勘違いの代表格が瞬間英作文を例文の暗記だと勘違いしちゃってるパターン（笑）
あと上達マップ批判の人の多くはなかなか英語力が上がらずもうかれこれ10年近く使える英語が身に付かず停滞してる人なんだろうけど、マップの勉強って何年もやるものではない
半年から1年で終わらせる内容
瞬間英作文だけだったら3ヶ月から半年もあれば終わる
つまり、いつまでも「不自然な英文がどうたら」言っているヤツがアホ
早くその低いレベルを卒業したほうがいい
「不自然な英文がどうたら」言ってる暇があったら瞬間的に英文を返せるようにトレーニングすればいいのに・・・ そいつ基地外だから見かけたらすぐNGにぶち込んでね >「ChatGPTの出現で、もう上達マップは終わりました。」
>とか言ってる人って基本的にマップの勉強法に対する理解が薄い人だと思ってたんだけど、思ってた通りで草
ChatGPTは自然な表現が作成できます。
しかし、何も作文の練習や学習はしていません。
ネットにあるデータから語と語の関係を統計的に学習しているのです。
英語学習は作文する事ではなく、自然な表現から学ぶデータ駆動学習が効果的です。 >いつまでも「不自然な英文がどうたら」言っているヤツ
その理由は文型を教えるからです。
ChatGPTは自然な表現をたくさん学習して語と語の関係を学習します。
作文するのではなく、データ駆動学習をしているのです。 >そいつ基地外だから見かけたらすぐNGにぶち込んでね
そう言わずにいくらでも異論や反論を聞かせてくれ。
もし、俺に間違いがあれば謝罪して、訂正もする。
俺はお前のような基地外ではない。 >「不自然な英文がどうたら」言ってる暇があった
「不自然な英文」と認識してその不自然な英文を学ぶ暇があるなら
このAIの時代に、なんでChatGPTのような自然な表現から学ぶ事をしないのだ？ ChatGPTが単語を文型で組み立てるのではなく、自然な表現を学ぶ事で、
語と語の関係や、語の位置を学びます。
文法のようなルール処理ではなく、自然な表現からのデータ駆動学習です。 マップに否定的な人間の特徴は、
・いつも効率的で簡単な英語勉強法を探しているとこw
・そして単調で泥臭い基礎トレーニングを嫌うとこ
・英語勉強法は「ズバリこれ1つ！」と1つの勉強法に盲信的になってるとこ
だからなかなか英語が上達しないw
マップでいうところの瞬間英作文はあくまでも基礎固めに過ぎず、学習開始から半年程度で終わる内容（覚えてしまったら瞬間英作のトレーニングにはならないため）
「不自然な英文を覚えても仕方がない」とかいう指摘をしてる人はこのトレーニングの目的や意義がまったく分かってない人
（多分、例文暗記と混同してると思われる）
瞬間英作文の教材は文法的に間違いのないものであれば何でもいい
むしろ不自然な英文でもいいくらい
どうしても例文を暗記したければ別途、並行してやればいいだけの話
瞬間英作文のトレーニングなんてさっさと終わらせればいいのにw 瞬間英作文を終わった人たちが行き詰ってるんじゃねの 自然言語の学習方法は人間もAIも文型を学ぶのではなく、
自然な表現から学ぶ、データ駆動学習が有効です。 >>243
そいつ基地外の桜〇〇三だからお触り禁止だよ 最近話題のChatGPTは自然言語処理AIで、自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、
自然な表現が作れます。
単語を文法で組み立てるのではなく、自然な表現を学ぶ事で、語と語の関係や、語の位置を学びます。 >>245
スレチです
こちらのスレが適正スレとなります
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1556953667/
英語上達完全マップではChatGPTは出てきませんよ
かなり昔の書籍なので
もしかして読んでないのですか？
だとしたら教えてあげますね
明らかにあなたの発言はスレチです。 >>251
そいつ前からいる基地外嵐だから、マジにコメントしても無意味 瞬間英作文は偉大なトレーニングだし、影響も大きかったと思うが、シャッフル段階までで十分かなという気がしないでもない
その後はオンライン英会話で実践がいいのかなと 新刊アマゾンで中身見れないから見れるようにしてほしいな まだやってないけどゆうそうの540はもうやらなくてよさそうかな
売れてるけど怠慢で直す気なし誤植脱字まみれでテキストとCD音声の解離で複数箇所おかしいけど情報ないから調べてなんとかなるものではない
日→英はいいけどトラックは数個のから重要単元は50個とかでPCで編集できる前提でもあったし
新しいのは分量は82トラックあるし解説もかなり詳しい
英→日の700選はついに役目を終えた可能性ある
受験英語やってないならビジョンクエストの880例文でやってるならマスタークラスでもよさそう
とりあえず全部本見ながら聞き込まないことにはわからないかな
学習書の編集は無教養で終わってるから1の日本語文流れて数百番の音声流れるとかこっちもシャッフルカオス音声は普通にある
大学受験コーナーにもあることが一番影響でかそうだったわ。初代青のどんどん→マスターの2冊CD使ってやり込めばリスニングと英作完成で国立受験にはほんと強そう >>256
日本語文と音声がバラバラなのは何ていう本？ そういえば、power idioms を買ってiTunesに入れた時めちゃくちゃだったな。クレーム入れたら逆ギレ気味で呆れたことある。 あ，生きてた。
英語上達完全マップで勉強している人はどこに行ったのだ?
さみしい。
遅ればせながら私は最近これで英語の勉強しています。
ひとりぼっちでも頑張るよ。 仕事しながらなのでなかなか勉強時間がとれないけれど，諦めずに頑張るつもり。
現状は，
地方国立大学卒の社会人。英検4級(恥)。
音読パッケージ＝初級が終わり，中級があと少しで完成しそう。
瞬間英作文＝第1ステージ「どんどん」が7周目。これも早く終わらせたいな。
ボキャビル＝システム英単語毎日30分～1時間
こんな感じです。 瞬間英作文の第2ステージ用テキストとして，すでに終わった音読パッケージのテキストを英作するのはどうなんだろう?
ネットで調べても，音読パッケージのテキストで瞬間英作している人を見たことがない。
しかし，森沢先生のマップの記述を読むと，中学向けテキストで英作をするといい，旨書かれてある。 !donguriすぐ枯れる
中学で英語につまづいて万年赤点なのに、この手の英語学習法は中学英語はできて当然みたいな感じで「中学英語をもう一度ひとつひとつわかりやすく。をやってください」だけで困る
そういう簡単な本でも文法とか理解できないし見につかないから赤点なのに 
