【スラ練】薬袋善郎25【ヤオ練】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
F.o.R.（Frame of Reference）を駆使して英文を読んでいく薬袋先生のスレです。
Frame of Referenceは「品詞」と「働き」と「活用」という３つの抽象的な概念をtoolにして「英文を背後で支えている目に見えない構造」を視覚化する手法です。
公式サイト
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前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎24【エッセンス】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1653687136/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 著作
『英語構文のオリエンテーション』（駿台文庫）(1995)
『英語リーディングの秘密』（研究社）(1996)
『君の運命を変える 入試英文 速読王伝説』（共著 研究社）（1997）
『センター試験対策薬袋の英語対話問題集』（駿台文庫）（1997）
『英語リーディングの真実』（研究社）(1997)
『TIMEを読むための10のステップ』（研究社）(1999)
『基本から学ぶ 英語リーディング教本』（研究社）(2000)
『TOEICテスト スーパートレーニング 基礎文法編』（研究社）(2000)
『思考力をみがく 英文精読講義』（研究社）(2002)
『学校で教えてくれない英文法』（研究社）(2003)
『薬袋式英単語暗記法 かならず覚えられる』（研究社）(2004)
『英語ベーシック教本』（研究社）(2006)
『英語で読む!日本の歴史を決めた公文書』(東京書籍)(2006)
『名文で養う英語精読力』（研究社）(2009)
『英語リーディングの探究』（研究社）(2010)
『「本当」の基本を理解する 英語リーディングパズル』（東京書籍）(2011)
『英語リーディング教本 ドリル』（研究社）(2014)
『英語リーディングの奥義』（研究社）(2019)
『ミル『自由論』原書精読への序説』（研究社）(2020)
『基本文法から学ぶ 英語リーディング教本』（研究社）(2021)
映像教材
『英語構文のエッセンスStage0、1、2、3』（メープルファーム出版部）
『英文法基礎講座』 ●煽り、荒らし、厨房は放置。それらに過敏に反応する者も厨房と同じです
●基本sage推奨。まったり行きましょう スレ立て乙です。前スレ、前々スレは私が立てましたが最近の特定の人による
連投書き込みと下品な揶揄に嫌気が差しスレ立て意欲がなくなってました。
今スレはまったりと１年くらいかけて消化されることを願います・・・ 直訳から翻訳に関する一連ツイッターでのやり取り読んでるとさ、いやあクスリブクロセンセーの言いたいことはわかるんですよ。
名詞だの副詞だの構造だのがはっきりわかってないのに、フィーリングで訳すな。結果的にこなれた訳になっててもわかんないから英語と日本語が一対一対応で（そこまでは言ってないかw）わかるぐらいの直訳をまず作れ、それでパーシングできているかわかるから、ってことなんだろうなあ、と。
でも悲しいかなその一番の前提が伝わってないのか、国文法の議論まで脱線しちゃってる感じがなんともさあ…。
まあ送られてくる「訳文」がほんとに出来の悪い高校生レベル（一から日本語書いたらいくらそいつでもそんな変な日本語書かないでしょ、レベルw）だししょうがないのかもしれないけど
行方や安西の翻訳入門的な文章読むと、逆に日本語の名詞や動詞をそのまま対応した日本語にするとおかしいから自然な日本語になるようにってのを教えられるんだけど、これは顧客の層が違うからしょうがないんだろうねえ
クズみたいな俺たちの相手をして泥にまみれる毎日のセンセーに感動しました！ 一乙
黄と青やったら、構文詳解やろうと思ってたけど
髙橋善昭「英文読解講座」も良さそう >>6
薬袋の訳は一対一、直訳ではないよ
本読んだことないでしょ？ 前スレからの続き、君、自重はどこいった・・・
荒れるだけなんでいい加減スルーを覚えなさい。
あと１日何回も投稿するのもやめてほしい。君だけに限らないけどみんな平日の昼間からお暇ですね・・・ 薄々気づいていたが、性格が似てるんだろうな俺、、、w 前スレで引用されてた、できる小学生と対比させる形での＠黄リー教さんとの架空問答、俺も逆効果だと思うなあｗ
質問と答えを一対一対応、寸分だがわずその通り答えてください、みたいなやって欲しいことの前提を伝えないで、「副詞ってどういうものか知ってますか？」聞かれて「知っています」しか答えていけないって超能力でもない限り無理でしょ「副詞とは‥」と答えたら「なんで質問を素直に聞かないんだろう」って呟かれたら俺なら怒るよｗ お前発達障害かなんかか？ とか差別的言辞の暴言吐きそうｗ
その後の信者の反応も、エコーチェンバーだなあ、と笑いました >>999
将棋のこと知らないでしょ。
将棋で駒の動かし方となると、それを英語学習で例えるとアルファベットの書き方延々練習しているような感じ。 「考えれば答えられるだろ、ほら、もっと考えろ」
という風に言われてると捉えれば、無理な質問をしてると思ってしまう
そうじゃないことは特訓動画みたらわかるんじゃね？
知ってる知らない、あるない、イエスノーの単純な質問をしていき、
ポイントで説明してそれを生徒に再現させる
知らないことは知りませんといえばいい 薬袋氏を持ち上げる気は特に無いが
↓こういうバカに絡まれるのには流石に同情したくなるな
全国に散らばる代ゼミの講師全員にアンケートを取ったの？「薬袋先生の教え方をどう思いますか？」って？ww
999名無しさん＠英語勉強中 2022/08/26(金) 14:58:24.18 SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 1f89-ojmj ID:w6HjfInj0
>>947
そういう解釈だから応用力がないんだよ。
話は変わるが、代ゼミ講師の９割が「薬袋さんのやり方してると英語できなくなるよ」と言ってたな。 少し前も9割が好きなやつ前もいたから同一人物なんじゃね これ貼り忘れてるよ
p62～63
私が「Aは何ですか？」と尋ねたとき、受講生が「Bです」と答えたとします。この場合に、私が間髪いれずに再度「Aは何ですか？」と尋ねることがよくあります。
（中略）いつまでたっても再質問が止まないことがあります（＝最初の答えが正解なので、それをはっきり答えれば、それでよいのに、再質問されたということは答えが間違っているのだと自分で勝手に決めつけて、再質問するたびに違う答えを言うので、いつまでたっても再質問が止まないのです）。
次第に雰囲気が険悪になってきて、最後に私が正解を言うと「その答えは最初に言いました」と憤慨して食って掛かったり、悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。
p65～66
また、私が最初に筆箱を手に取ってこう言います（中略）F.o.R.特訓では筆入れと呼ぶことにします」
（中略）筆記用具を入れるケースを指さして「これは何？」と聞くと、筆箱と答える人が必ずいます（結構います）。
こういう人に強く「違う！」と言うと、あわてて「ペンケース」とか「ペン入れ」とか言いますが、その都度「違う！違う！」と否定すると混乱して泣きそうになります。
（中略）今の高校生は、先生から罵倒されることがないので、免疫がないのです。ガラスのように脆い自尊心で、すぐに傷つくのです。そんなことではいけません。 「この英語に動詞がありますか？」すると、◆△さんが答える。「startです」これではまったくダメなのです。「はい、startです」少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと「startじゃないんですか？」
「じゃ、start an accessory shop。いやaccessory shopは名詞だからなあ... 何て答えればいいんですか？」私が言います。「あなたは質問する立場じゃない。質問するのは私です。この英語に動詞がありますか？」◆△さん「..............」こんな感じです。
「悪いけど、こんな質問には中学1年生でも即答しますよ。ちゃんと答えてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「accessory shopです」「だからそれではダメだと言ってるじゃありませんか。よく質問を聞いてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「.......」
ttps://twitter.com/Ger81opi46/status/1562833474616446976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これ、アカハラだろ
薬袋善郎
@Ger81opi46
実は、そう@黄リー教さんのようなタイプの人は、声を上げないだけで、たくさんいるのではないかと思う。そこで、そう@黄リー教さんには悪いけど、もうちょっとみんなのために犠牲になってもらって、黄リー教の読み方について説明します。 薬袋様の名言その１
薬袋善郎
@Ger81opi46
お花畑みたいなことを講釈して、英語の文献リストをつけて、得意になってる教育学者の先生方は、アメリカの大学に行って研究する暇があるなら、日本国内で低学力の生徒を教えて、一緒に泥にまみれて苦しむべきなんですよ。 薬袋善郎
@Ger81opi46
意外と構造分析では躓かず、数読めばいいんじゃね？とも思い始めてきました。
黄リー教やめた方がいいです。黄リー教は「こういうことが必要だ」と思えなければやり通せるような本ではありません。 これも貼り忘れだと思う
薬袋善郎
@Ger81opi46
·
7月29日
ここが心もとないのであれば「『品詞・働き・活用』を『実感を伴う概念』にすることに特化した本」があってしかるべきだし、そういう本は文法書や総合英語と優劣を競うような存在ではない。いきなり文法書・総合英語に取り組んでアップアップする人が、文法書・総合英語の先に読む本なのです。 「教典と薬袋先生が丁寧に私たちを導いて，逆に私たちを守ってくださっているんですけどね」「ふと気付いたら，黄リー教だけではなく，薬袋先生への愛をも告白していた。。私としたことが。。恥ずかしいわ。。」
@kaleidoscope_1
私，“道”とつく世界をいくつか経験しているので（極道ではない），修行とか師匠・弟子関係で何かを学ぶのに慣れているんだと思う。一番大事なのは，師匠を心底好きになり，信じて，盲目的になること。疑問とか批判とか要らない。そんなことしたら破門だから。それがわからないのは自分が未熟だから。
@kaleidoscope_1
洗脳でもカルトでもないけれど，そう呼ばれても全然気にしない，私
守破離の“守”の部分は，まさにこのことだと思うんです。その“守”が出来なければ，どうにもならない。黄リー教の場合，教典と薬袋先生が丁寧に私たちを導いて，逆に私たちを守ってくださっているんですけどね
@kaleidoscope_1
ふと気付いたら，黄リー教だけではなく，薬袋先生への愛をも告白していた。。私としたことが。。恥ずかしいわ。。 「この英語に動詞がありますか？」
「はい、startです」
→許さずそっぽを向いて会話拒否
これから薬袋センセに習おうとする人は、どこが悪いのかよく予習しておいてくださいねｗ F.o.R.のプロｗｗどんな称号だよｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
Jan 5
緑はF.o.R.のプロを目指す人がやる本って感じかなあ。ま、ともかくね、黄と青を終えたら、もう「向こう岸に渡った人」になったんです。それは、そうなってみれば、言われなくても、自分ではっきりわかります。 >>16
薬袋「Aは何ですか？」
受講生「Bです」
（間髪いれずに）薬袋「Aは何ですか？」
（いつまでたっても再質問が止まず最後に）
薬袋「正解はBです」
受講生「その答えは最初に言いました」（悔しさのあまり泣き出す）
これを異常だと思わない人だけが薬袋教に入信できますｗ 793 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-oOo3)[] 2022/08/20(土) 14:00:27.57 ID:TpnGqlyz0
その後の太字以下を敢えて引用していない、意図的な悪意ある引用なので続けると、
・・そんなことではいけません。 本当に自分に自信がある人は、つまらないことでは
（たとえば、英語構文の質問に答えられないというような瑣末なことでは）
プライドが傷つくようなことはないのです。
794 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-oOo3)[] 2022/08/20(土) 14:08:06.09 ID:TpnGqlyz0
（筆箱、筆入れに関して）
さっきの、すぐに「筆入」と答えた人は、F.o.R.特訓が終われば筆入なんて昔の言い方は
しないでペンケースと呼ぶでしょう。こういう頭の柔らかさが大事なのです。
（中略）
「筆箱」と答えたとき、すぐに「違うよ。この特訓では筆入って呼ぶことに決めたでしょ」
と言えば、何も波風は立ちません。しかし、これでは「ああ、そうか」と思うだけで、
決められた文言を使うことの重要性を痛感しません。こういう状態で、たくさんの時間と
労力をF.o.R.の習得にかけても、ふにゃふにゃした知識しか得られず、結局ものに
なりません。一流の職人は絶えず道具の手入れを怠らず、刃物であれば研ぎあげて
おきます。我々にとってF.o.R.の用語は思考の道具なのです。用語の文言がふらふら変わる
ということは、道具が汚れて錆びついているということです。これでは正確な思考など
できません。厳しいようですが、決められた文言以外は認めないということを最初から
はっきりさせておく方が結局は本人のためになるのです。 >>28
なんかそれ別にフォローになってないよ
>「筆箱」と答えたとき、すぐに「違うよ。この特訓では筆入って呼ぶことに決めたでしょ」
と言えば、何も波風は立ちません。
これで全然いいのに、無用に子供をいたぶって泣かせて楽しんでいるようにしか見えない 人として（特に若い頃なら）当然持つ疑問や好奇心を頭から小馬鹿にして潰してくやり口、普通は違和感感じるよね。
まずはそういう疑問を一旦傍に置いておいて、まずはこれだけを丸暗記してください。後から意味はわかりますし、私の経験則ではそっちの方が遥かに効率がいいです、とか説明しておけばいいのに、そのやりとりみたいにできる小学生と比較してなんでお前はその程度のことも答えられないの、って侮辱するのに意味あるのかな？
武道や職人や禅寺（知らんけどw）とかであえて突き放すことで弟子に学ぶように仕向けるってことだろうけどさ、なんかそれ自体ほんとに正しいのか、という疑問もあるなあ
明確にできることはちゃんと明確にして伝える、教える対象をバカ扱いしないって大事じゃね？ >>28
「決められた文言通りに答えるのがこの訓練では大切だ」というなら普通にそう伝えて理屈を説けばいい
「こいつには理を説いてもどうせわからないので、感情を揺さぶって、いたぶって泣かせたら思い知るだろう」みたいなほとんど動物の躾や虐待じみたことをするって
かなり変わった人間観・教育観だと思う >>31
> 「こいつには理を説いてもどうせわからないので、感情を揺さぶって、いたぶって泣かせたら思い知るだろう」みたいなほとんど動物の躾や虐待じみたことをするって
> かなり変わった人間観・教育観だと思う
妄想の二十重ね
君は自分の妄想を根拠に、客観的な意見を述べた気になってるね >>32
た
「筆箱」と答えたとき、すぐに「違うよ。この特訓では筆入って呼ぶことに決めたでしょ」
と言えば、何も波風は立ちません。しかし、これでは「ああ、そうか」と思うだけで、
決められた文言を使うことの重要性を痛感しません。
ルールを教えても「痛感」しないから、ルールは教えずに泣くまで追いこむと言っていると普通に理解できるんだけど > 「こいつには理を説いてもどうせわからないので、感情を揺さぶって、いたぶって泣かせたら思い知るだろう」
カッコつけてるけど、お前の頭の中だけで起きてることじゃん つまり、悪意を向ける対象への攻撃のための妄想を脳内事実化してしまってることが
このレス（31）からわかるね
君には議論は無理です それはそうと薬袋さんの英文を読むやり方の特徴はなんですか？ >>37
英文法と辞書を元に読む、オーソドックスな正攻法 高橋善昭の方がいいと思う。
もっと根っこの部分から説明してくれるしね。 >>35
いや普通に平易な日本語をなんのバイアスもいれずに理解しているだけだぞ
この記述に登場する教師は
「ルールを言葉で教えても伝わらない」
「ルールを伝えるにはなにか他の手段にうったえて「痛感」させる必要がある」
と考えていて
実際に及んだ行為、手段は
混乱してどうしていいかわからなくなっているいる子供相手にひたすら「違う」「違う」と否定で畳み掛けて泣かせた
解釈がわかれることもない端的な事実の読み取りだろ >>30
>>28に書いてありますね
> 「筆箱」と答えたとき、すぐに「違うよ。この特訓では筆入って呼ぶことに決めたでしょ」
> と言えば、何も波風は立ちません。しかし、これでは「ああ、そうか」と思うだけで、
> 決められた文言を使うことの重要性を痛感しません。こういう状態で、たくさんの時間と
> 労力をF.o.R.の習得にかけても、ふにゃふにゃした知識しか得られず、結局ものに
> なりません。
個人的には、自分が薬袋式で英語を教えることがあるとすれば、「筆箱と呼ぶことにしたでしょ」とか言うと思いますが
それで失敗する図も容易に想像がつきますね
自分から主体的に「筆箱です」と言えなければダメなのね
そこに「（だってそう決めたんだろ？まあ、一応付き合っとくよ）」という気持ちがあっても構わんのよ？
俺は青本やったときそうだったし >>40
本が復刊されたので黄本終わったら読むつもりだよー😄 >>30
すみません、訂正します
>>28に書いてありますね
> 「筆箱」と答えたとき、すぐに「違うよ。この特訓では筆入って呼ぶことに決めたでしょ」
> と言えば、何も波風は立ちません。しかし、これでは「ああ、そうか」と思うだけで、
> 決められた文言を使うことの重要性を痛感しません。こういう状態で、たくさんの時間と
> 労力をF.o.R.の習得にかけても、ふにゃふにゃした知識しか得られず、結局ものに
> なりません。
個人的には、自分が薬袋式で英語を教えることがあるとすれば、「筆入と呼ぶことにしたでしょ」とか言うと思いますが
それで失敗する図も容易に想像がつきますね
自分から主体的に「筆入です」と言えなければダメなのね
そこに「（だってそう決めたんだろ？まあ、一応付き合っとくよ）」という気持ちがあっても構わんのよ？
俺は青本やったときそうだったし >>39
まだわからないです。FoR、フレームオブレファレンスの持つ特徴を教えてください >>45
英文法の中の、駿台では「構文」と呼ばれていたものとほぼ同等のものだと考えていいと思うよ
そのまえに「薬袋の英語の読み方」が指示してることが何なのかもう少し具体的に
「誰それの読み方はこうだけど」みたいに言ってくれた方がいいな すまん、「薬袋さんの英文を読むやり方」に訂正します>>46 「薬袋さん（本人）の英文を読むやり方」ということだと、左から右へと英文を読んでいくだけで
意味が不明瞭にならない限り意味を追うだけだと本人が書いている
実際にリーディング教本をやっていくとそうなるんだけど
そこまでの過程として、色々暗記したり、例文にそれを使って分析する練習をしたり、スラ練をしたりするが
英文を読むやり方としては、左から右に読んでいくだけになっていく
そこまでをメソッドとして明確に提示していることが特徴かな もちろん元駿台講師だし、駿台の構文主義と相反してはいないけど、もっと細かく
分析してるし、だいぶ違うと思うけどね。その細かさから、逆に同僚講師の入不二から
「異なるというより、伊藤先生の持っていた要素を肥大化させ、英文の一字一句を過度に
「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なった。」と批評されたらしいけどね。
以下、青リー教読んでた時に作った抜き書き等のメモ。
●F.o.R.（構造面の正誤を判断するための文法体系）のルール
・英文を構成している各単語は「意味」「品詞」「働き」という３つの異なる次元で捉えることができ、英文法は
「品詞」と「働き」という抽象的次元に存在している。
・品詞：どの働きができるかという視点から語を分類した概念
・働き：英文を構成している各単語が他の単語に対してどういう関係を持っているかを示す概念
・活用：動詞のみで、あるいは動詞と助動詞を組み合わせて様々な意味を表すときの最小の構成単位を区別
するための概念。
・品詞の機能：①語の持っている「働き」の可能性を表示
②語の「意味決定」と「働き決定」の間にある相互規制を媒介
・活用の機能：①動詞あるいは助動詞＋動詞が持っている「述語動詞・準動詞」の可能性を表示
②動詞あるいは助動詞＋動詞の「意味決定」と「述語動詞・準動詞の決定」間の相互規制を媒介
・日本語で助詞が表している意味は英語では原則として語順によって表されている。
・助動詞＋動詞→動詞の部分を述語動詞と呼ぶ（be助動詞以外。have助動詞を含む。）
・受身形：be＋過去分詞の全体を１つの動詞として扱う→受身の動詞の活用はbeの形によって決定する
・進行形：be＋-ingの全体を一つの動詞として扱う→進行形の動詞の活用はbeの形によって決定する
・進行形（≠ing形。進行形はbe+-ing）の動詞は原則として述語動詞（例外：進行形不定詞（＝to be -ing）） ●文の型（正確には動詞型）
・５文型ではなく５動詞型と考える。例：「SVOO＝第４文型」と考えるのではなく、「VOOの第４動詞型が述語動詞として使われて構造上の主語がついている」と考える。
・動詞の型は主語の有無や助動詞の有無によって変化することはない。動詞型は外形的な形を表す概念でなく、他の語に対してどういう関係にあるかを表す相対的概念である。
・補語になれるもの・・・名詞または形容詞のみ
・形容詞の働きは名詞修飾か補語
・SVO1O2のV（授与動詞）の基本的意味→「与える」「与えない」「取り去る」
訳し方：①O1にO2をVする ②O1からO2をVする cost him his life
・SVOCのV→「認識する」「生み出す」の２つの系統のどちらかの意味
●文の構造の複雑化
・接点のつなぎ方：1. 等位接続詞 2. 動詞の準動詞化 3. 語群の従属節化
※接点：複数の動詞を中心とする語群どうしが接触してつながる場所
・接点の数＝動詞の数－１ ●動詞、助動詞
・２つのVのルール
１つの主語に２つの述語動詞があるときは、原則として等位接続詞がなければならない【例外：後の述語動詞が前の述語動詞の言い換えや、同内容・同性質の内容の列挙の場合】
→このルールに違反する場合の２つのルート
ルート１：どちらかは述語動詞ではないのではないか？
ルート2：どちらも述語動詞だとすれば、主語が異なるのではないか？
・２つのS＋Vのルール
２つのS+Vを対等につなぐには、原則として間に、等位接続詞、コロン・セミコロン、ダッシュのいずれかが必要である【例外：後のS+Vが前のS+Vの言い換えや、同内容・同性質の内容の列挙の場合】
→このルールに違反する場合の２つのルート
ルート１：どちらかはS+Vではないのではないか？
ルート2：どちらもS+Vだとすれば、どちらかは従属節ではないか？
・現在形と過去形は必ず述語動詞である。→その動詞が現在形と分かれば必然的に述語動詞に確定する。 ●準動詞
・過去分詞の４つの可能性
1. 受身（be+p.p.）【述語動詞（例外：受身不定詞、受身動名詞、受身の現在分詞形容詞用法、受身の分詞構文）】
2. 完了（have+p.p.又はbe+p.p.）【述語動詞（例外：完了不定詞、完了動名詞、完了現在分詞形容詞用法、完了分詞構文）】
3. 過去分詞形容詞用法（裸）【準動詞a】
4. 分詞構文（裸）【準動詞ad】 →been p.p.は完了（＝have been p.p.）でしか使わない
・裸の過去分詞のしくみ
裸の過去分詞は必ず準動詞で、形容詞又は副詞の働きをし、動詞型は以下のいずれか（③、④、⑤になることは絶対にない）
自動詞【①（主として往来・発着系、happened, fallen, retiredなど）、②（become, turned, gone）】→完了の意味
他動詞【－③、－④、－⑤】 →受身の意味
もっとあるけど、このくらいにしておく。 >>25
これは流石に・・と思いつつ、ソースを確認した。
やはり、悪意ある引用だったので、これ以上デマが広がらないように訂正しておく。
これはそもそも、薬袋塾の「受講上の注意」として、受講前に渡される説明文の一部である。もちろん、かつてあった体験に基づいて書かれてはいるのだが、その体験を踏まえ、質問の意図はこうですからね、と事前に説明されるものなのである。
そこで、質問に再度同じ質問をする意図は、答えが間違っている場合と、答え方がよくない場合（語尾が曖昧で確信を持っているとは思えない、適当にあてずっぽうで答えたとしか思えない場合）の二つで、本当に自信があれば同じ答えを続ければよいと説明している。
かろうじて知っている程度の定着度では道具として使い物にならないので確信を持って口をついて出るくらいにならないといけないので、「今言った答えで正しいから何度も言ってみて」と指示するよりも、同じ質問を繰り返して生徒に何がよくないんだろうと考えさせる方が効果的だからこういうやり方をします、と説明している。
全部写すのは面倒なので、どっちが本当か気になる人は『奥義』PP60-68で確認されたし。 あと、今は薬袋さんのＨＰに「F.o.R.特訓の録音」が実際にアップされていて
タダで聞けるのだから、それでどんなものか確認した方が、百聞は一見に如かずではないが、
百聞は一聴に如かずだろう。
ttp://minai-yoshiro.com/faq.html で、それが何？「効果的」だったら何してもいいのかよ
アカハラで生徒にトラウマ植え付けて、英語以前に教育失敗じゃん
>次第に雰囲気が険悪になってきて、最後に私が正解を言うと「その答えは最初に言いました」と憤慨して食って掛かったり、悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。 >>17で
「許さず、そっぽを向く」
「悪いけど、こんな質問には中学1年生でも即答しますよ。ちゃんと答えてください。」
これらがアカハラに感じられなかったら薬袋に毒された「異常者」ですから >>55
アンチなんだろうけど、良く見てるな。暇なんだな。 >>49
そもそも、伊藤英語だって学校の文法副読本、「やさしい英文法」レベルの文法知識を習得してることを前提としているが、
入不二さんは、それすらなく予備校に入ってくる学生を相手にしたことがあるのかな？
薬袋、入不二がいた頃、伊藤和夫自身は、ビジュアルやICシリーズなど、基礎力の低い学生向けの教え方を模索していた あとさ、伊藤和夫の授業は元々700選の暗記、英瀕、構文詳解の自習を前提としてるからね
教室が出てからはそこに教室が加わり、授業テキストにはそれらの参照が注記してあった 入不二さんのブログ
◎ 2021年11月21日（日） 「薬袋さんのツイートより」
◎ 2021年11月22日（月） 「薬袋さんのツイートより（続）
https://seesaawiki.jp/w/irifuji/d/2021%C7%AF%A4%CE%BF%C8%CA%D5%BB%A8%B5%AD%A1%CA%A5%E1%A5%E2%A1%CB
幼稚化ではないのか？というのは、教え方、英語指導のプロとしての視点だよね
教わる側、学習者としては別に幼稚ではないよ >>60で入不二さんが引用してる、薬袋さんのツイート
薬袋善郎
@Ger81opi46
めろんさんはほめ過ぎですが、私は駿台講師になったとき「伊藤先生の英文解釈教室を我が物にするためには、前提となる基盤が必要だ。僕は昼間部生にその基盤を教える」って言ったんだけど、伊藤先生を神の如く崇拝する講師方から「神本を冒涜する不逞の輩」視されて迫害されました。
薬袋善郎
@Ger81opi46
入不二さんや大島さんや斎藤さんのように、僕の後で駿台に来た人はわかってくれましたが、先輩の先生方はね… 伊藤先生ご自身は公平な方で、差別的な扱いを受けたことはなかった。むしろ、少し引き立ててくださったふしがある。 入不二 基義 Irifuji Motoyoshi
@irifuji
伊藤先生とは、薬袋さんや優秀な若手がよく話題になりました。私が「伊藤と薬袋はどちらも一高→東大、東大法学部出身という当代随一のエリートコースを歩み、どちらも独自の方法論に拘る点で、とてもよく似ています！」と言うと、伊藤先生は嬉しさ半分ムキになる気持ち半分で反論してきたものでした。
薬袋善郎
@Ger81opi46
僕が助手の2年目で初めて予備校の教壇に立つとき、伊藤先生は、高卒コースの一番下のコースである昼私文（昼間部私立文系）の下のクラスと、中学3年生の特別選抜クラスである東大ジュニアコースを当てがってくださった。望みがかなって、すごく嬉しかったです。 英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) 「どうしてそれではいけないんですか？」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) 「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」） 薬袋先生に対する批判は主に
1."FoRを身に付ければ「原書が読める」「ネイティブの文法上の誤りを指摘するのも容易」"が誇大広告で、精々トップクラス高校２年生レベル
2.先生のFoR指導のやり方がアカハラめいている
3.FoR自体に効果がない
に分かれるけれど、1と2には同意できるものの3は言いがかりだと思うな 頭の悪そうな信者が、このスレで一生懸命擁護してるけれど
1.については「じゃあFoRを擁護してるお前は原書読めるの？」と突っ込まれたら「まだ勉強中なので読めません」というダサい答え
2.については「必要だからやってることでアカハラなんかじゃない！」という感情論
薬袋先生の評価をかえって下げてるとしか思えない（それが狙いなら中々上手い） 薬袋先生に信仰を抱かず悪意も持たず、ごく常識的に判断したら
1.FoRでは原書も読めないし大したレベルに行かない。それらは誇大広告。もっともFoR自体に効果はある
2.現代基準でならアカハラと判断する人は少なくないだろう。納得する人だけ付いていけばよい
という答えになるだろうにね >>68
2については「アカハラだ」という主張こそが感情的に過ぎないんだが、、、
>>69
誤り、原著読めるようになるよ？ で、「こんなアカハラは許せない！我慢がならない」と思う人は当然だがついていけないだろうね
それは頭のいい悪いではないので、気にすんなw 悪意はないというが、それは嘘なんだよな
一度も本に目を通したことがないのに批判めいたことを言いたがるのは
フラットに見て悪意だよw >次第に雰囲気が険悪になってきて、最後に私が正解を言うと「その答えは最初に言いました」と憤慨して食って掛かったり、悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。
狂信者によると、これはアカハラではないらしい >>74
その方は薬袋先生の教室にわざわざ参加してるので、ある程度納得済みじゃないかとも思えるけれど
質問してきた読者を唐突に「中学１年生以下」と言ってさらし者にする >>17 の方が印象が悪い 目を通した上で>>68-69を書いたなら、やはり悪意でしかないんだよね で、「悔しさのあまり泣き出す」のはアカハラじゃないの？
逃げずに答えろよ、狂信者 どうでもいい
ただただ配られたエクセルで作ったAnkiデッキを無心で回せばいい
ちなみに黄リー教はまだLesson16までを1周しただけだが
Ankiデッキの新規が無くなったらLesson11からやり直そうかな 学習・研究活動への妨害、卒業、単位、進級の妨害や暴力、暴言、過度の叱責がアカハラにあたるかどうかという質問なら分かるけど、
「悔しさのあまり泣き出す」のがアカハラにあたるかと言われても、アホな質問としか言えん。
この文の主語は誰なのよ。
アカハラの定義、wikipediaででも調べてみてからつっかりなさい。
どれに当たるかそっちこそ言ってみろ。 AnkiはLesson16までの質問と問題はすでに終わらせていて、後はスラ練だけだよ
参考書を何週もするよりはよっぽど記憶効率がいいな
無料で配られたエクセルとドリルには感謝しかないよ
黄リー教を終わらせたらドリルの初級だけやって、青リー教やって、ドリルの中級やってとりあえず一旦F.O.Rは卒業
秘密や緑ドリル、黄ドリル上級などは後回しだな
あんまり分からない単語があっても嫌だし >>81
人によってやり方違うと思うんだけど
ankiでやる場合、easy押しちゃうと飛び飛びになる
hardとか押しておいて常に翌日も出来る様にしておくわけ？ >>83
自分は正解ならgood
間違いならagainしか押さない
なるべく思考停止でやりたいから >>84
そっか…サンクス
自分は青をankiで回してるけど、答えられるものが飛び飛びになってしまったので
リセットかけて一つのデッキに対しては全て同じボタン押すようにしようかと考えてるとこw >>84
easyはよっぽど簡単で答えるのがわずらわしい問題にしか使わない方がいいと思う
goodでも飛び飛びになるなって感じるくらいだから >>46
45です。初めてレスします。
ありがとう
他の人と比べてと言われても、特徴を区別して覚えてるほどではないので
駿台のやり方か、と思うことにしました。でも駿台読みか、と言っても他の読み方があるとも思えないし。 >>75
当たり前の話だけど現実に行われた問答と想定問答との区別がつかなくなってる人がいる
ようなので念のため書いておくけど、
>>17は現実のものでなく薬袋さんが書いた架空の問答だからね。
そしてこの想定問答が作られたきっかけの質問者は最終的にその想定問答に対し
「自分が言ってないことまで、まさに自分が思いそうな内容で驚いた。
自分の稚拙な疑問をここまで取り上げてもらったことには感謝しかない。」
と書いている。
ここまで書いてもこれをアカハラと言う人は薬袋憎しのあまり頭がおかしくなって
現実と架空の区別がつかなくなったと言われても仕方なかろう。
これこそ狂信者ではないか。事実を見たまえ。 私が「Aは何ですか？」と尋ねたとき、受講生が「Bです」と答えたとします。この場合に、私が間髪いれずに再度「Aは何ですか？」と尋ねることがよくあります。
（中略）いつまでたっても再質問が止まないことがあります（＝最初の答えが正解なので、それをはっきり答えれば、それでよいのに、再質問されたということは答えが間違っているのだと自分で勝手に決めつけて、再質問するたびに違う答えを言うので、いつまでたっても再質問が止まないのです）。
次第に雰囲気が険悪になってきて、最後に私が正解を言うと「その答えは最初に言いました」と憤慨して食って掛かったり、悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。 >>89
>>53 受講前に渡される説明文の一部
いい加減あきらめなさい まあこんなアスペは予備校クビになって正解だったよｗｗ >>88
なるほどあなたが
言ってもいない相手の言動を捏造して「お前はこれくらい頭が悪い。お前は中１未満だ」と全世界に向けて発言することが問題だと思わない方だということは理解しました 悪いと思ってるんだったら犠牲にするな
薬袋善郎
@Ger81opi46
Aug 26
実は、そう@黄リー教さんのようなタイプの人は、声を上げないだけで、たくさんいるのではないかと思う。そこで、そう@黄リー教さんには悪いけど、もうちょっとみんなのために犠牲になってもらって、黄リー教の読み方について説明します。 5chだからってあることないこと言いまくってネガキャンしても何も良いことはないと思うけどなぁ >>91
もうこれ以上このやりとりやめたいけど、君のその憎悪の原因にむしろ興味ある
実生活で薬袋さんにいじめられたりしてたのか。そうであれば納得するが、直接
会ったこともない単なる一英語教師に、ここまで憎悪を抱く君の日々の生活と
精神状態を心配する
>>93
薬袋さんは実名をさらしてるけど、匿名の質問者が、自分から、自分のtweetをみんなに見られている
ことを認識していながら質問してきて、何度もやりとりしている中のやりとりで、匿名性は
何ら棄損されておらず、このやりとりを質問者自身が感謝しているということ、分かってないの？頭悪すぎ >>97
そうはいかん。残念でしたね。で、何なのよ君の憎悪の原因は？
なんかあったんでしょ。話してみなよ楽になるから 想定問答でもそれをつくったら「お前は中学生未満だ」とか相手を侮辱つ痛罵する問答になるわけだから
ハラスメントが骨がらみ一体不可分の指導法なんでしょ
常識的にはかなりおかしな感覚センスだと思うよ むしろ自分で書いた想定問答でアレの方が重症だよねw 実名をさらしてる人が、匿名者の質問に対し、無視したらできるのにも関わらず、無料で、
匿名性を保持しつつ真摯に（薬袋さんもムキになってると思う）答えるのはおかしいと言いながら、
自らは匿名の影に隠れながら、5chで実名を挙げて誹謗中傷するのをおかしなセンスと思わんのかねしかし。 5chで批評家気取りな奴は、単に自分のネガティブな感情をシェアしたいだけなんだと思うけどな
その酒（ネガティブ感情）のつまみとして視界に入った有名人を選んでるだけで 自分は薬袋の威を借りて賢しげなつもりになってだけじゃんw
批判には何一つ具体的に反論出来ず、実践が大事とか空虚な正論でドヤ顔するばかり。どうせ英語力も大したことないんだろ。
ここに来るのは早いよ
ヒマがあるなら一度でも多くスラ練実践しろw 賢げに見えちゃったのか、、、劣等感強いんだな、、、 具体的に反論してもお前の感情論には無効だしなぁ、、、 先生、ありがとうございます。
考えてみれば、黄リー教は大学受験の強い味方になるとはいえ、それぞれの本の役割は別のものということですね。
納得しました。
ありがとうございます。 ポンコツな質問にもきちんと答えててすごい人だなぁと思うけどな。 昼間部の私大文系の下のクラス受け持ってたんだからね
浪人して日東駒専にやっとこ入れるかどうかの人たちでしょう
その人たちを前期の間教えて、後期には解釈教室読めるようにするのが仕事だった
というのだから、すげえなぁと思うよ 黄色を合計4ヶ月で完成させました。
1日1時間を1.5ヶ月で1周、二周目からは質問スラ練pdfをつかって、
「思い出す→覚えてない所の解説を読む」、これの繰り返しを淡々とやりました。
これから黄色を始める人には、レッスン10までのスラ練を9割以上の完成度を達成してから、
レッスン11以降を勉強するのをオススメします。
俺はとりあえず一冊一周したので、今から振り返ると学習効率が悪かったなと思ってます。 ブレイクスルーはある程度はその人の元々の実力に応じたものだと思うので、
絶対評価的な物差しでどのくらいということは言わなくて良いですよ
109さんにとって明らかな実感があったかなかったかだけで結構です
それを言葉で説明しようとすると、それが起きる前の説明と変わらない表現になるんですよね
頑張ってそこを伝えようとするとアンチに餌をやることになります😅←お前やろ←ごめんなさい😅 間違ってないですか？ 効率ばかり追求していませんか？
と不安にさせる
↓
すみませんごめんなさい私間違ってましたか？
↓
いえ良い例になっていますし謝る必要はないです
黄リー教を余計なことを考えずにやればいいのです
↓
先生わざわざありがとうございます！
↓
自称セミナー、自称コーチや高弟信者
「先生のやり方は私の経験と照らしても…」
まとめ
繰り返し
なんかパターンが掴めてきた！ リー教はいい本だと思うし薬袋先生にも好感を抱いているが
Twitterに群がってるのはどうしようもない連中ばかりだな
かつての自分もそういう面があったからわかるんだけど
勉強やってるフリが大好きな連中がかなり集まっている
典型的なのは「今日何時間教材を勉強しましたー」とか言ってるヤツら
悲惨なのは自分が作業だけやってるのに勉強ってると勘違いしてるヤツ 承認欲求でも何でも、勉強する動機になるなら別にいいんじゃね？
嫌なら簡単にミュートにできるんだし、そんなのに一々腹立てて面倒な人だね オンラインの文字ベースだと白々しく見えがちだからね
わかるけど、、気にした方が負けだよw
みんな頑張ってるから自分もコツコツ頑張ろうという何かがあって
勉強ログをつけていた方が続けやすいものだろうさ
俺は勝手にマイペースでやるのがいいので参加しないが オフラインで勉強会やるのが理想だよね
質問者「これはなんですか」
回答者「筆箱です」
みんな「ちがいまーすw」
回答者「え？えーと筆箱？」
みんな「ちがいまーすwww」
回答者「えーと、えーと、😅😅😅」
いじめにならないように和気あいあいとやればいい だれかのツイートなのかな？
ダメだなとかなんとか考えなくていいんですけどね
反省なんてものはクソの役にも立ちませんから って、皆さんのツイートを見てて思います。
先生が指摘してた「効率のよさばかり追求して勉強法を探してる」のは自分だと、グサリと刺されました。
サラリーマンだからを言い訳に効率のよさを求めてました。その間に単語、何百個覚えられたかな。あ〜あ〜。 先生、教えて下さい。
書店で、大学入試の主に英作文など対策の、例えば「基本例文100」とか300や700といった参考書が売られています。
黄リー教に載っている全文を暗唱できたら、それの代わりになると思って差し支えないでしょうか。
よろしくお願いいたします。 別に効率考えるのは間違ってないと思うよ
リー教やスラ練何年もかけてやるにマヌケよりも 何年やったっていいんだよ
中学英語教科書の音読千回だって2、3年はかかるだろ 國弘正雄先生は終生、中学英語教科書を音読し続けられたそうだよ
上級者ほど基礎をおろそかにしないものではないかな？ 薬袋アンチでも誰でも、國弘正雄さんの本を読んでみるといいと思う
できれば「英語の話し方」1970年の旧版がいいと思う
プレミア価格ついてるけど、図書館の保存庫にあるでしょう
英語学習において繰り返しと英語力は正比例的、相関的に上がっていかない
しかし愚直な繰り返しは、あるときブレイクスルーが起き、質的に全く変わってしまう
繰り返すのは文法的内容も、文の意味もよくわかってる文でなければならない
それが只管朗読ということ 薬袋善郎
@Ger81opi46
·
9時間
ところで、これは黄リー教を終えて原書を読むときにも同様のことが言える。易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。
まっ、個人差はあると思うけど、要するに、初めて原書を読み始めたら、10分続けばいいんだよ、ってことです。あと、やたらとすぐに知らない単語が続出するような原書は、選び直して、レベルを下げた方がいいです。
重要箇所
【易しめな】、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、【わからない構文に出くわし】
【やたらとすぐに知らない単語が続出するような原書は、選び直して、レベルを下げた方がいいです】
これじゃあここで連日決死擁護して奴梯子はずされて馬鹿みたいじゃん 残念ながら藁人形打ってるよお前は
最初からバリバリ原著を読み進められるなんて誰も書いてないんだよなぁw >>109
ネイティブの大人が読む原書を読んでいますか？読めていないとしたらそれではスラ練完成とはとても言い難いですね。
スピードを意識して自分に妥協を許さずスラ練を続けてください。
あと、初学者向けのアドバイスですが、よくある過ちとして他の参考書への浮気があります。
リー教を仕上げれば英文解釈は完璧になります。他の英文解釈本をやるよりもスラ練を何度も繰り返してください。
また総合英語の参考書や文法書はあくまで辞書として使うものですから、通読してはいけません。時間の浪費になります。
文法はリーディング教本以外は瑣末なことばかりなので、総合英語を通読する時間があるならスラ練の時間を二倍、三倍、四倍と増やしてください。
それではスラ練死ぬまで頑張ってくださいね。応援しています。 >>129は>>109に死ぬまでスラ練をやる呪いをかけた 人を呪わば穴二つ
やめとけよ
ちなみに、グレーデッドリーダーズ、ラダーシリーズみたいなものならば
レベル5でも辞書も文法書も無しにスラスラ読めるようになるよ >>131の解呪の魔法は効かなかった。
>>129と>>109にスラ練の呪いが強くかかっている >>109はそんなに間違ったこと言ってないし
俺は>>111-112のレスで109の何かを咎めたつもりはないんだけどね
間違った理解から悪意を盛ってくるのやめてもらえないかな？
それいくら頑張っても俺も109も崩れないと思うよ？w 最低10年ということはないけど、やったって構わないよ
俺自身は以前勉強した後やめずに、やってもよかったなと今は思ってる >>136がスラ練10年の呪いをこのスレの全員に唱えた >>123
先生は「効率のよさばかり追求して勉強法を探してる」
なんて言っていないよ。
その人日本語を読み取れないひとだから。 スラ練の理想と現実
理想:「英語リーディング書の大ロングセラーとなっている『英語リーディング教本』がさらに進化。中学英語レベルのゼロの状態から始めて、難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊です。」
現実:「易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわし」「やたらとすぐに知らない単語が続出するような原書は、選び直して、レベルを下げた方がいいです。」 昔、青リーの前書きとかの惹句を信じて読み始めた頃は、俺も希望に胸を膨らませていた。
でもいざ青リーを「完成」させてみても、初見の文章を分析するのは相変わらず苦労するし、NYTや FT、The Economistの英文読むのは四苦八苦する始末
「驚天動地」とか予備校講師が書いた英文読解本にありがちなフカシだったんだなと気づいた。でも最近は本人のTwitterとかでも、総合英語や英文法書、英英辞典などを使えるようにするための最低限の知識を身につけるためのもの、みたいにトーンダウンしてる印象があって良い傾向だと思う
形容詞と副詞の区別も働きもわからないような、自分で疑問を持って調べて解決することができない低レベル学習者に、機械的に「覚えること」や勉強の仕方を覚えさせる（というかやらせる）方法論としては良い本だと思う
ただ、自分にとってはそれ以上でもそれ以下でもない
他の英文法書や総合英語、問題集もやらなきゃいけないし、それらと同列の本なんだよな、自分にとっては
あくまで自分にとっては、だが。これがはまって驚天動地な英語力が身についた奴もいるんだろう
このスレでは見かけないが（笑） つまり、「完成した」という勘違いをした、という独白なわけだね
頑張れ👍 >>112に書いた通りで、始めた時の実力にもよる
俺の場合、10年以上英語なんか読んでなかったので、たった3ヶ月で
受験生の時の英語力に戻るわけがない
いくら煽られても「完成」何が起きるか知ってるのでw 伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
基礎が十分築かれていなければ必ず行きづまりがくる。底辺の広さがその上に盛りうる土の量、つまり頂点の高さを決定する。しかも一度底辺が作られてしまってから、つまり中学から高校の初年度を終えたあとで、もう一度基礎からやり直し、底辺を拡充しようとしても、それは現実には不可能に近い。
空子と海太郎
@soracotoumitaro
それを今やってるんだから、困難ではあります。たしかに
#黄リー教
薬袋善郎
@Ger81opi46
不可能に近くなんかないよね😃 黄リー教を真剣にやればいいんですよ。数か月でケリがつく。そう思いません？ 伊藤の言っていることは正しくて
結局、身も蓋もないところ、英語力はその人間の認知能力に規定されるんだから
中高時に「その程度の学力」だった人間には、大人になって何かを盛ろうにも盛れる器がないんだよね 「完成したけど効果なんか感じないし、ただ知識が付いただけ」というのなら
完成してないです、断言します スラ練10年の呪いとかかけられて10年やったら英語ができるようになってるとか、、 >>150
手元に本がないから正確に同じではないけど、例えばですよ「質問に澱みなく正確に答えることができるようにすることで、英文が読める」メソッドがあったとしましょう。
で、それができるようになった、「完成した」っていう人が「効果がなかった」って主張したとする。
それに対して「いや、効果が出ないのはまだ完成してないからだ」って判断基準と結果ゴチャゴチャだよね（笑）。
そんな理屈が通るなら、いつまで経っても「それは完成していないからだ」って言えるじゃない？
そりゃ、「ほんとは澱みなく答えるところまでできていないんだろ？」とかさ「お前はウソをついている」って言われた方がまだ論理的というか納得できるよ（笑）
自分で書いてて、なんかおかしいなあと思わないんでしょうかね？
わかりやすく書いたつもりですけど、ピンとこないですか（笑）？
君は毎日熱心に擁護しているみたいだけど、なーんかアホっぽいんですよね。「断言」する割に（笑）
なので答えやすい質問、あなたが考える「完成」の基準って何ですか？ 「英文読むのに効果が出る」以外ね。
建設的でしょ、私の質問（笑） >俺の場合、10年以上英語なんか読んでなかったので、たった3ヶ月で
>受験生の時の英語力に戻るわけがない
>いくら煽られても「完成」何が起きるか知ってるのでw
あまりにアホ臭いから指摘しなかったけど
俺はかつて「完成」したと主張する人間が、何でその後日常的に英語を読み続ける人間にならなかったの？
とか
かつて「完成」したのに、三ヶ月もかけてまだそこに戻らないの？それって「完成」してなくね？
とか
「受験生に時の英語力」が「完成」とか英語えらく舐めてね？
ツッコミどころだらけだよ 全く英語が読めない人が黄リー教終わらせただけなら、10分読むのも辛いかもしれない
それは仕方がないでしょうw 黄リー教終わらせたら、青もちゃんと終わらせて
薬袋の長文読解本やるとか、解釈教室読むとかすれば10分ということはないよw てかシンプルに薬袋式のやり方は遠回りなんだよね
上だったか前スレだったか忘れたけどただひたすら呪文のように唱えて覚える質問と答え、あれが完全に無意味
教え方が下手なんだろう x 意味がない
o 意味がわからない（やったことがないので） 薬袋善郎
@Ger81opi46
このメカニズムを理解できない人は「すべての資料が出そろった状態で実体の把握・分析を行う人は、すべての資料が揃わなければ何もできないのだ」と決めつける。「あなたがそういう硬直した頭だから、そう思うのでは？」と嫌みの一つも言いたくなる。 自我を木端微塵に粉砕ｗｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
実は、薬袋塾で対面でF.o.R.特訓をやっていたときは、初回のレッスンで、「自我」を木端微塵に粉砕する質問をして、強制的に頭をリセットして「素直」にする問答をやっていた。でも、本ではそういうこともできない。
薬袋善郎
@Ger81opi46
実際、対面で「自我」を木端微塵に粉砕する問答をしても、どうしても「自我」を捨てきれず、私と言い争いになるような生徒も珍しくなかったくらいだから、無理もないのかもしれない。
薬袋善郎
@Ger81opi46
これだけ自我に凝り固まって、それで、黄リー教とは比較にならないくらい本質が見えにくい本を勉強するんだから、いくらやっても「分からない」のは当然のような気がする。「自我」さえ捨てて素直になれば、こんなに楽な本はないのに… 自我を捨てることを要求って結構すごいな
軽々しくは言えん muchがフルーツの量を表す理由→英文の上に「たくさんの」と書いてあるからｗｗ
疑問を持ってはいけないｗｗ
黄リー教始めたのですが、
早速つまづいてる
P7の
eat much sweet fruit なんですけど、
muchがフルーツの量ではなくて甘さを強調することはないんでしょうか？
sweet を強調するのにmuchは使わないのかな？
はじめまして。
黄リー教を勉強している者です。
黄リー教は素直に注意深く読む必要があります。
P6 問題1の英文の上には各単語の意味が書いてありますよね。
この場合はmuchは たくさんの と書いてありますから、疑問を持たずにそのまま素直に読んでいきます。
慣れないうちは戸惑いますが頑張って やってみる気もない人はみんなNGぶちこんでるのでレス返してません
「完成したけど効果なんか感じないし、ただ知識が付いただけ」という人も
意見曲げそうにないのでぶち込んでます
議論してどうこういう話ではないので
青も黄も、その人の英語力がどこら辺だろうと、ブレイクスルーが起きます
それが起きてないならまだ、やったうちに入りません 薬袋善郎
@Ger81opi46
そう！そう！そう！まったく同感です！！
『途中で“脱落”したり“挫折”したりしても何年かして手に取って「この通りやってみようか」と思ってその通りに学習して身に着ける』⇐これは少しも変則的でない。むしろ、私はこれが王道だとすら思うくらいです。 なので、ブレイクスルー起きてない人は挫折者ということで
まあ、そのうちまた頑張って、ということです
やる気がないならコメントいりません 「やったらどうなるのか」「やる意味を教えろ」「お前の実力は」
↑必要を感じないならやらなくていいでしょう
自分にとってこういうトレーニングが必要だと感じたらやればいいし
やらないなら意味もわからず（わかったように）評価しないことです
単純なことですね >>159
一連のみない本人のこの手の発言見てると、完全サイコパスみたいな感じで笑うなｗｗ
まぁ結局教え方が下手なんだよ
しかも本人はプライドが高くて頭が固い
ツイッターでは気持ち良さそうにしてるけど、予備校講師としての経歴としては、駿台でもパッとせず代ゼミではさらに全く通用せずクビになったというのが実際のところだからね…
その後どういう経緯で今のようなリー教教祖としてツイッターに君臨するようになったのかよく知らんけども >>161
本当にに信者は思考能力を奪われすぎなのよ
まぁ薬袋本人が「考えるな」と言ってるから仕方ない面もあるとはいえ、流石に頭が悪すぎやろ
間違いなくリー教やってるやつは
・英語ができない
・かつ頭が悪い
この二つが揃ってる奴しかいないと思うよ 本当はリーディング教本の本文で教わった知識を使って個々人が自分で文章をどんどん読んでいって
意識して構造をとることをずっと続けて、そのうち思考が自動化・無意識化していく、というプロセスが自然なんだけど
担当してる生徒が低学力で生徒を信頼していないから
ちょっとでも間違った読み方をされる嫌でスラ練でしなりつけてるんだよな
でもそれをやり終わったら、結局こう↓なるんだったら、じゃあスラ練のプロセスって何だったの？という話なんだよな
薬袋善郎
@Ger81opi46
·
9時間
ところで、これは黄リー教を終えて原書を読むときにも同様のことが言える。易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。 >>168
「わからない構文はそのままにして」がクッソうけるｗｗｗ まともに批評、批判らしきことが出来てる人は一人だけ
その人はNG入れてない 隙あらば批判
薬袋善郎
@Ger81opi46
23m
僕が駿台講師になった頃は講師の間で「前から読む病」「前から訳す病」が熱病のように 蔓延していて、何でもかんでも前から訳すのが上手な和訳とされていた。この英文も「この橋の構造は船が下を通るときは自動的に開くようになっている」なんて訳して、生徒を感嘆させて得意になっていた。くだらない 「でも先生、ある参考書を終えて易しめの原書を読んだらわからない構文だらけでそれをそのままにして先に進むしかないなら、その参考書もくだらなくないですか？」
と質問すると自我を木っ端微塵に粉砕されます そんなレベル低いの。
がっかりだわ、期待してたのに。 >>154
> 全く英語が読めない人が黄リー教終わらせただけなら、10分読むのも辛いかもしれない
> それは仕方がないでしょう
ここで英文の難易度じゃなくて、時間で答えるところがズレてんだよね
おそらく学校や会社でも周りを、噛み合わない人だな、と困らせてきた人だと思う
で、自覚はないw 元々の話が見えてなくて人格攻撃するとか必死すぎでしょw 金融翻訳者の日記
2022-01-08
『基本文法から学ぶ英語リーディング教本』は初心者向きにあらず（2022年1月。読み始め）
繰り返しになるが、『基本文法から学ぶ英語リーディング教本』は、上級者向けの英語学び直しテキストとして大変優れていると思う。読めば読むほど面白い。しかし初心者向きではないと思う。ところが本の「見せ方」には違和感を覚える。タイトルや帯に引き込まれて、本書を手に取ることもなく「中身をよく吟味し、自分に合うか合わないかをよく考えずに買ってしまう」人がいるのではないかとの危惧を拭いきれないのだ。否定的な書評もなくなったことだし、バランスを保つためにもその違和感だけは書いておこうと思った次第。
https://tbest.haten●ablog.com/entry/2022/01/08/145209
と言う意見もあるね 関係代名詞はつなぐ言葉なんじゃありません、とかいうけどさ、そんな単純な説明で終わってる、いわゆる総合英語や学習用英文法書ってないよね？
語の活用や、語と語の働きの関係についてリー教シリーズでないと身につかないもの、オリジナリティのある解説ってなんなの？
むしろリー教シリーズの最大の特徴って「スラ練」的な勉強法なんじゃないかな？
文法事項や説明を、その説明のまま暗唱させるってスタイル
これは確かに他ではあまりみない。で、引っかかる人はそれひっかかり、時には拒絶反応を起こす部分
それに効果があるかどうか（完成させると英文が急にわかるようになるのかどうか）ってのを議論するのは意味があると思うけどなあ（もちろん懐疑的な態度でも）。
だって、結局総合英語とかの説明を読んで覚えてもたどり着く地点は同じなわけでしょ（文法にリー教でないと説明されていない特別な知識でもない限り）。
最近のツイートみていて思ったけど、実は思った以上に英語が苦手な、総合英語読んでも疑問に思って調べて解決、とかできない人のための方法論ではないかなあ？
「そんな疑問を持ってはだめだ、実践しなければわからない」とこのスレの「擁護」の人は言うんだろう
けど、そういう疑問持つことは人間なら当然じゃね？
で、自分としては、そのような一見無意味な、機械的で非人間的な暗記を強いられる場合は、それができたらよほどの利益がないと説得力が感じられないと思うんだよね
ダメもとで半年かけて全部暗唱してみてください、ってのはちとキツイわｗ 黄本読んでもしょぼい基本知識しか得られない
みたいなこと言ってたの居るけど、フラットに見てそんなことないってことなんだよね ただし、>>180の人も黄リー教を知識の本として読んでるみたいだ
スラ練やりながら進んでいく本で著者が想定してる読み方が違うね 日本語おかしくなった
黄リー教はスラ練やりながら進んでいく本で、181の人のは著者が想定してる読み方とは違う お前はもう出てこなくていい
NGにしてくれるんじゃないのか？ 流石に半年を越すと、どんなアホな信者でも流石にスラ練回し切ったという奴もTwitterにでてきて
「スラ練リーディングの真実」を薬袋も明かさざるをえなくなったらコレ
くっそ笑うだろ
薬袋善郎
@Ger81opi46
·
9時間
ところで、これは黄リー教を終えて原書を読むときにも同様のことが言える。易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。
まっ、個人差はあると思うけど、要するに、初めて原書を読み始めたら、10分続けばいいんだよ、ってことです。あと、やたらとすぐに知らない単語が続出するような原書は、選び直して、レベルを下げた方がいいです。 信者「先生は緻密精読講師からテキトー多読講師への華麗なる転身を遂げなさった。何も考えず受け入れます」 翻訳で食ってる人
「『基本文法から学ぶ英語リーディング教本』は、上級者向けの英語学び直しテキストとして大変優れていると思う。読めば読むほど面白い。」
文法間違える名無さんたち
「大したことは書いてない」 >>184 俺
再度間違えてるww 181じゃなくて180だぞバカww 質問に対してもケンカ腰で答えていきます。
黄リー教の独立所有格の説明がよく分からない。「この英文からisを消去するとJohn’s a very big desk.となります。(中略)普通は意味不明です」なんで消去するんですかね？
薬袋善郎
@Ger81opi46
別に消去なんてしなくてもいいけど「この英文からisを消去すると、別の英文として、構造が成立します。しかし、普通は意味不明ですね」と言っているだけです。Hohn'sはisがあると独立所有格ですが、isを消去するとJohn isの短縮形になる、という説明をしただけです。
He sent his daughter for the medicine.（彼は娘に薬を取りに行かせた）からforを消去してHe sent his daughter the medicine.にすると別の文になり、構造（＝第4文型）も意味（＝彼は娘に薬を送った）も成立します。
こういう説明をしたのに対して「なんで消去するんですかね？」って言われても…… 俺は薬袋さんとは違うところがあり、全てマンセーなわけではないんだけどなw 俺は薬袋さんが重大なことを見落としてると思ってるよ
以前にもこのスレに書いたけどね
そこのところでは、俺は薬袋さんとは全く違う主張をしてる
そこをクリアしたら（大したハードルではない）
リー教でもなんでも、別段、疑問に思わずに受け入れて学習することが出来る様になる 「難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊」とか言ってるから、スラ練を終えると「ブレークスルーw」が起きて「驚天動地の構文解析力」がつくので、あとは手元に辞書があれば単語の品詞や意味は調べられるから、どんな難しい原書も読めるようになる
ということなのかと思ったら
「わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測」というフィーリング読みの教えに着地するという驚天動地のウルトラCを見せてもらった 薬袋の場合、いきなりミルとかそんなの読み始めてるからね >>199
それは洋書を読んだことがない人の
いう戯言だよ。薬袋さんに難癖を
つけるのは、薬袋さんに気の毒だ。 一般的な英語のリーディング力の習得は、一つ一つの文章を丁寧に文法をあてはめながら読んでいく
それを多量重ねることで、結果論としてスピードはついてくる
というものだが、これとスラ練との違いは
学習の最初からスピードを追求するかどうか？
（一般的なやり方は追求しないが、スラ練は異常なほどにする）
読解する文章に文法を当てはめるにあたり、じっくり自分の頭で考えるかどうか？
（一般的なやり方ではじっくり考えるが、スラ練ではスピードを重んじて思考停止で暗記や練習で乗り切れとする)
多量の文章に触れるか？
（一般的なやり方では多量読むが、スラ練は同じ例文をずっと繰り返す）
常識的に想像して、また人間が物事をどうやって理解習得するかというメカニズムに照らして、一般的なやり方のほうが効果でるだろ、と大抵の人は考えるんだが、この常識を覆す「驚天動地」が起きるのかと思ったらまったく起きなかった
まあ当たり前の結果だよね 総合英語や学習用英文法書では勉強しなかったのかなクスリブクロセンセーって？ 黄本には驚天動地とは書いていない
ね、アンチは読んでないでしょw 青本には驚天動地とあるが、黄本には書いてないから驚天動地の領域に至らなくてもセーフという理屈か？
信者ってもう少し頭の良い奴いないの？ 黄本を本当に仕上げていたら、文法書や辞書を正確に使えるようになる
すなわち、構文が難しくても調べながら原著を読んでいくことは可能でしょう
難しめの構文は練習していないので驚天動地とまではいかない
だから、引き続き青本、緑本をやってくださいと書いてある
批判するにしても、対象（薬袋）の言った言葉を出鱈目に継ぎはぎしていいものではない
そんなものはただの誹謗中傷だよ 薬袋は中学生レベルの人から、受験生、実用してる人まで
色んな人を指導してきてるし、大学向けのテキストも作ってる
Twitterでは話してる相手に合わせて発言している
なので、話のレベル無視で継ぎはぎすれば当然矛盾したような発言をしてるように見せかけることができる
まともな人や、まともな大人になろうとする人のすることではありませんね 前スレから同じ人がずっと書いててうんざりしてる
スレ消化早すぎ
正直、もっとまともな反論したいけど、やりだすと反論・再反論・再々反論・・となって
時間取られるが、そんな暇はないので基本ROM お前に黙っとけと言われる筋合いはないよ 書きたいときは書く 一人で原文を読む場合、人に訊けなければ訳を見る以外にはとりあえずとばすしかないだろ 読みたい本で全て分析してなんて読んでられないから
構文わからなければつい飛ばしてしまうことはあるよね >>206
>>207
黄色リーディングは「中学英語レベルのゼロの状態から始めて、難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊です。」
としているのも
「ところで、これは黄リー教を終えて原書を読むときにも同様のことが言える。易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。」
と言っているのも薬袋だぞ
誰も関係ないものを継ぎ接ぎなんかしていない 黄色リーディング教本レベルの本の帯や宣伝に「難しい原書が読める」なんて不釣り合いなんだよ
それに対してはいる「そんなわけないだろ」という当然のツッコミに、まったく不釣り合いでない、至当であると散々擁護してたんだろうが >>198
その以前書いたことをもう一度書いてもらえませんか？ 結局みんなはリー教を読んだ上で批判してるの？読まないで批判してるの？ >>213
> 誰も関係ないものを継ぎ接ぎなんかしていない
はい、ダウト
>>203は明らかに読んでないし継ぎはぎだ
206, 207はその話の延長だ
話を勝手にスライドさせて「誰もしてない」などと言うのは詭弁 なんであれ、ある程度は形を網羅した例文集の暗記なり、テキストを一旦頭に叩き込むことだよ
それがないから遭難したり、枝葉の理屈に振り回される
本人が認める事実として、薬袋さんも和分英訳の修業の例文を全て暗記している
薬袋青年は素直に、愚直に、夏休みを使って暗記したという
客観的には、それをやって、その後の方向性で勉強して、成功した、というのが事実でしょ
誰だってリー教やる人は、和文英訳の修業を丸暗記していれば「リー教はいい本だな！」となるはずなんだよね
黄本やるなら、黄本の例文を丸暗記することから始めればいいし、カーライルの例文も覚えてしまってもいいし
F.o.R.の要点も丸暗記すべきだ
そうしたら、この分厚い本はおぼえたことについて丸々解説してあるのだから
この本は自分のために書いてくれてる様なものだということになる 伊藤和夫「英文を読もうとすることによってしか、英文を読めるようにはならない」
とはそういうことだと思う 正確には覚えてないが、伊藤和夫は疑似問答形式の本の中で、
原著を読めばいいというけど何をどれだけ読めばいいのか？と問われ、
興味のある本を好きなだけ読めばいいのさ、行き詰まったら飛ばしたり嫌になったらやめてしまってもいい
、、、などと言っていたと思う
また、しかしながら、原著をそれなりの量読む事は浪人生などは難しいから700選の暗記をする様に言ってると、
あれを暗記しようとする事は数千ページの原著を読むのにも相当する、、のだとか
ではなぜ受験生向けの本の中で原著を読めなんて話が出てくるのかといえば、自主性の問題だろう
参考書でも学校のテキストでも過去問でもなく、自分の興味から読もうとする本を持つということは
学校の成績や受験のために勉強するのではなく、自分の興味から取り組んでる事になる
学校や何かで「習わされてる」「押し付けられてる」ことに付き合わされても、
つまるところ自分の興味を満たす道具にしてしまえばいいんだ
そういうのがないから、後者なんかの言ってる事が気に入らずに揚げ足を取りたくなるんだろ？😆 英語苦手だった生徒が和文英訳の修業例文を丸暗記した、けれど英語はそんなにできる様にならなかった
ところが高校2年生になったら難文で知られるミルの自由論を読もうとしている
彼は本当にその本に興味があって必死に取り組んでいた
そして、彼は東大に入り、英語講師になり、人気講師、有名講師になり、名を馳せた
海外で働く人にも指導し、翻訳業や英語コーチの人にも本が読まれ、大学向けのテキストも編集している、、、
でしょ？
知識が先ではなく、実力以上の英文に取り組むことが先にきてるんじゃないかな？
受験、資格、昇格試験のためのTOEIC、そんなことのためにスラ練なんかやれと言われたら
「馬鹿馬鹿しい、気違いじみてる」と感じるのも無理はないと思うんだよ
「原著が読める！！」というのは、「興味のある原著を読んでみませんか」ということでもあると思うし
ハッタリ、誇大広告というよりも、原著に取り組もうという人にとっての十分な基礎を盛り込んだものだ、
という自負の表れだと思うわけで
つまり、揚げ足取るところではないと思うんだよね >>221 訂正
「後者なんか」→「講師やなんか」 >>180
「見せ方に違和感」「タイトルや帯」
ここが結構問題だろうな
リー教前から思ってたけど薬袋はちょっと誠実じゃないところがある
あと「否定的な書評も無くなったのでバランスを取る為にも～」ってどういう意味？レビュー削除ってこと？ 薬袋その人が英語ができるのは間違いだろう。
だが、上で散々言われているように、彼が提唱する勉強法に効果が本当にあるのかどうか、ってのが問われなきゃいけない
東大出たとかミルを読んだとか関係ないよねとりあえず
そういう本質とズレたところで偶像化、神格化しようとするのがやっぱ信者脳の限界だなあ、と思う
結局のところ、品詞分解にせよ、語と語の関係や働きの解説にせよ言うほどオリジナリティがあるわけでもなく、総合英語や学習英文法を使って勘が良かったり頭が良かったりすれば同じレベルに達することはもちろんできるんじゃないのか？
結局、リー教の本質って、作者が決めたFoRという英文法の一つの体系（ってのは大袈裟か）をとことん暗唱すれば効果がある（はず）ってところじゃないの？
なぜ英文法の日本語による説明を暗唱するとできるようになるのか？ 例えば同じ内容を一覧にして常に参照しながら英文読むのと速度以外でなにが違うのか、が知りたい
前のスレにあった、車の運転の手順を暗唱すると運転が上手になる、みたいな飛躍があるんじゃないのかな？
引っかかる人はそこが気になる Twitterでの指導も熱心なのは認めるし、偉いとは思うが、むしろ僕は全体の取り巻きの雰囲気見ていて逆に懐疑的になったよ
あんなに熱心にFoRを覚える人たちがいて、書いていることがあの程度なんですか、みたいな失望感というか… 薬袋さんは「不誠実」というよりも、>>219に書いた部分で自己認識に錯誤があるか、
教えてるメソッドだけで前段階も補えるはずだと考えすぎているか、、、、
ともかく、バズり気味の問題である薬袋さんの意識と遭難者の認識のズレみたいなことは、
219のところからくるものだと考えてるが
いずれにしてもそれはとても微妙な問題だよ
伊藤和夫は哲学者だったから、自分がどのようにして英文を読める様になったのか
ということも、自分の教え方も、客観視していたのだろうと思うが
それは全ての英語教師に求められる様な資質だろうかね？
そもそも自分自身がそんなことできてるんだろうか？
とても微妙な問題じゃないのかな >>225
神格化じゃないよwww🤣
まじで吹いてしまった、悪文だがよく読んでください で、君もろくに「英文を読もうと」したことがない人なんだなというふうにしか見えないんだよね
やっぱり伝わらないかなあこの話は >>219に書いた事を自分もなぞればいいだけなんだよ
薬袋が頭いいからとか、聖者だから、神だからなんて話じゃない
君らと同じ人間だ
ただ、先に読みたいテキストがなけりゃペダル漕ぎ出せないでしょ？
なんでも興味のある紙のテキストを見つけ出してくる事だよ
日本語解説付きでもいいが、ともかく解説なしで英語を読もうとしなきゃ始まらない
漕ぎ出したら、別にリー教、F.o.R.やらなくてもいいよ
自分の納得できることに手をつければいいだけ
時間こそかかるけど実に単純な事なんだがなぁ、、、、、
語学は理屈だけで進んでいかないんだよ もうちょっと簡単に説明してあげると、薬袋氏は別にFoRの暗唱をして英語ができるようになったわけじゃなく、例の和文英訳の修行を暗唱したりと色々回り道もして、英語ができるようになってからそれをFoRにまとめたわけでしょう。
FoRの暗唱が効果あるかは薬袋氏の実力とかは別でしょ
例えば、予備校講師でも大学教授でも薬袋氏レベルに英語ができる人はゴロゴロいるでしょ？
で、彼らはFoRを暗唱したのかな？
219を素直読めっていうけどさあ、219を読んだ上でそれがFoRの効果を担保することにはなってないでしょ、って指摘なわけでw
おわかりかな？
ほんと頑固というか、話が通じねえなあ、と思うよ君は
徒労なのでNGにしてスルーして欲しいだけど、ダメですか？ 伊藤和夫「英語は理屈が半分、慣れが半分」
>>231
最初の段落から違うんだが、、、？
君がF.o.R.が嫌なら別にやらなくていいし、やれとも言ってないからね？
F.o.R.の効果を担保してるなんて話はしてないんだけどね？
黄リー教に取り組む人が遭難しないためにそう言う入り方するといいよと言う話に続けて、
英語学習一般にそういうところがあるぞ、と言う話をしてる >>231
> ほんと頑固というか、話が通じねえなあ、と思うよ君は
君がね >>231
もう一度全く同じ事を言うぞ？君は全く人の話理解する気がなさそうだけど😆
219
本人が認める事実として、薬袋さんも和分英訳の修業の例文を全て暗記している
薬袋青年は素直に、愚直に、夏休みを使って暗記したという
客観的には、それをやって、その後の方向性で勉強して、成功した、というのが事実でしょ
引用終わり
彼は例文暗記の後に、高二でミルを読み始められたという
それまでにやったことと基本的に同じ事を本で教えてると書いている
本読んでないんだよな、君は 何故こう言う言い回しになるのか、賢明なスレ住人ならばわかるはずだ
薬袋は度々、丸暗記や音読だけやってもダメだと言う事をコメントしてる
九官鳥になるだけだと
それで「ああ、例文の丸暗記はだめなんだ」とか思う人は当然いるはずなんだ
けれど、薬袋青年は丸暗記をまずしたから、プレF.o.R.？的な学習を独力でやり遂げたのだと思うよ
何度も言うが「わからない」をたくさんぶら下げておくことが英語学習というものなんだよ
何も覚えてなければ「何がわからないかがわからない」だよ
その状態が最悪だ
その状態だと「こんな用語を覚えたところで役に立つかどうかわからないのだから覚えられない」
とか言い出す
その状態ならば何を言っても屁理屈だよ 薬袋さんはどうして予備校に就職したのだろう？
そこら辺知ってる人、よろしく。
東大法学部でしょう？司法試験受験とか
会社に就職するとか色々選べるものはあったはず。
よくあることは、学部の時に家庭教師や塾を
お金がなくてやって生活を立てていた場合。日栄田もそう。
関や森鉄も田中健一もそう。伊藤和夫は高校の先生だったね。 伊藤和夫は駿台の前は横浜の山の手学院（？）とかいう英語学校で教えてた
そこで知り合った奥井潔の紹介で駿台にきた >>235
このスレでは「こんな用語を覚えたところで役に立つかどうかわからないのだから覚えられない」
などと全く言われていなくて
まともな学力を有する高校2年性が、知って、役立ててる知識に過ぎないものを覚えて、それで「原書が読めます」とか甘いだろ
ってことだろ
青色リーディング教本の例題あれ前半の簡単すぎるの除けば実質20題くらいだろ
それだけひたすら繰り返して「原書が読めます』？甘っちょろ過ぎるんだよ >>238
> このスレでは「こんな用語を覚えたところで役に立つかどうかわからないのだから覚えられない」
> などと全く言われていなくて
嘘やめてね >>238
薬袋はそれでミルを読み始めたと言ってるよ 前スレ(ﾜｯﾁｮｲ 7f25-aVU5)の人が言ってたよ、こんな①②③④⑤-③-④-⑤なんて覚えたって役に立つかどうかわからないから覚えられない！ってw で、>>231がおそらくその人
読んでもいないのに言ってたことがバレた >>243
ググると、Wikipediaに山手英学院と書いてある
伊藤和夫がいたのは1954からで、1966に駿台に移籍
山の手学院中高は設立が1966となってるよ >>242
違うよ
さすがに根拠のない中傷を喚くな
人として最低限の礼儀だ。恥を知れ ここには進学塾と書いてある…
自分は英語専門学校だと思い込んでたんだがw
山手英学院行ってきました
横浜・日の出町にあった進学塾、山手英学院…。今は移転しているはずですが、そこで中学受験にシノギを削った皆さん！高校や大学と違って忘れられがちな「塾」をたま～に思い出したりしませんか？
https://mixi.jp/view_community.pl?id=100367 >>245
どっちみち読んでもいないものを抽象していたのはお前なので
みっともない逆ギレだな この後、この人は無用に粘った後に惨敗した（俺じゃない方の人に）
771 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-aVU5)[sage] 2022/08/20(土) 01:12:27.03 ID:YRg6KGiK0
>>770
前書きに「前から順番に読んで下さい」と書いてある本のp456～458ページに掲載されている要点50だけ覚えて何の意味が？？？
何も知らない中学生がまず
35.裸の過去分詞の「後の働き」は？ A.①・②・ー③・ー④・ー⑤
とか覚えて何の役に立つの？？？
778 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-aVU5)[sage] 2022/08/20(土) 01:26:13.88 ID:YRg6KGiK0
>>774
９割側の人間は458ページある字が細かい本の2700問を丸暗記するなんて不可能なんですよ
１割側の人間ですら、実際にはそれらを「丸暗記」なんてしていない
あなたが言ってる「丸暗記」ってのは嘘で、１割側の人間には、実は暗記しながら理解・整理するサイクルがどこかで発生している
ところが９割側の人間はそのサイクルが発生しないので、 >>759 が説明した状態に陥る そもそもそのサイクルを促すことがF.o.R.だとも言えるんだが
全く理解していないのに（orわかっていたとしても認めない姿勢で）ここまでキレ気味に言ってくる人だからね
みんなは騙されちゃダメだお？😃 薬袋善郎
@Ger81opi46
·
53m
何がどう違うのだろうと深掘りせず、メモしておいて先に進むべきなのか、L6-2で原形の動詞にdo助動詞や一般助動詞がつくとだけ理解して先に進むべきなのか？どっちが正しいのだろうか？後者かな？
⇐こんなことで悩むようなら、黄リー教の読み方としては、まだまだですね。 本を書く時には文法書をみたり辞書を調べて書くものだから、薬袋さんの本でも例外ではない >>253
読者
@xxxxxx
くっ…言われてしまった。まだまだ未熟者のゆえ、ご指導ご鞭撻、叱咤激励よろしくお願い致します。押忍！
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教の読み方
私は、黄リー教の「読み方」のことを言ったんですからね。お間違えなきよう。Kenさんは、わざと自分で難しくして読んでる。勉強巧者は「はいはい、左様でございますか。しかと承りました。」って言って、それだけです。いちいち立ち止まって、ああでもないこうでもないって考えない >>256
別の読者（英語苦手な人）への返信
薬袋善郎
@Ger81opi46
黄リー教は立ち止まらずに来れてる。.....「はいはい」といって先に進めるように作られている⇐その通りです。難しくしてるのは読者です。 理論として捉えちゃうから難しく考えちゃうんだろうな みんなは騙されちゃダメだお？😃
宣伝文句「中学英語レベルのゼロの状態から始めて、難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊です。」
帯「誰でも原書が読めるようになる究極の一冊」
著者ツイート
薬袋善郎
@Ger81opi46
·
9時間
ところで、これは黄リー教を終えて原書を読むときにも同様のことが言える。易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。
まっ、個人差はあると思うけど、要するに、初めて原書を読み始めたら、10分続けばいいんだよ、ってことです。あと、やたらとすぐに知らない単語が続出するような原書は、選び直して、レベルを下げた方がいいです。 > 結局、リー教の本質って、作者が決めたFoRという英文法の一つの体系（ってのは大袈裟か）をとことん暗唱すれば効果がある（はず）ってところじゃないの？
>
> なぜ英文法の日本語による説明を暗唱するとできるようになるのか？ 例えば同じ内容を一覧にして常に参照しながら英文読むのと速度以外でなにが違うのか、が知りたい
>
> 前のスレにあった、車の運転の手順を暗唱すると運転が上手になる、みたいな飛躍があるんじゃないのかな？
> 引っかかる人はそこが気になる
信者はこの言い方に怒る、反論があるかと思っていたが、さらっと素通りだったな
ぐうの音も出なかってのかな？ >>261
あぼーんしてて見えなかったが、説明済み 何でこいつが薬袋に代理になって薬袋になりかわって説明してその説明が妥当と思ってるのか本当謎なんだけど
「黄色リーディング教本を仕上げれば難しい原書が読める」
という言明が正しいかどうか？についても
こいつは「自分は原書は読んでいない」と明言しているんだから、答えうる立場にないのは明白なんだが 俺は騙されなかったからリー教やって原著読んでたよww😃 >>264
だから前スレからきいてんだろ
直近でいつ何を読んだのか？
ちゃんと答えろよ >>261
同じこと何度も言わせるなよ
いつでもかまってもらえると思うなよ、甘ったれが
> > 結局、リー教の本質って、作者が決めたFoRという英文法の一つの体系
違います
> > なぜ英文法の日本語による説明を暗唱するとできるようになるのか？ 例えば同じ内容を一覧にして常に参照しながら英文読むのと速度以外でなにが違うのか、が知りたい
知りたければ、やればいいよ 前に動画をいくつかみて、不思議なやり方をするなあ、と思って見てたけど、
最後まで見て、なるほどうまく読めた、と驚いたことがある。
薬袋マジックと思ったんだけど、多分マジックとしてそのまま受け取ってる
のではなくて、自分の身につけるためには、マジックの仕掛けを理解しないといけない
かもなと思った。例えば、in case が1)ーーするといけないから、というのと2)ーーなら
の二つがある。これはどの辞書にも載っていて、薬袋さんの本にもそう書いてある。
薬袋さんは続いて、1の場合は副詞節in caseに続く部分は、主節よりも時間的に後のこと、
2の場合は副詞節in case に続く部分は、主節よりも時間的に前のことと書いて、
続いて、時間的に前、後、ということで残りの部分を説明している。
このことはこういうことなんだと思う。
薬袋さんは、通常のものを超えてさらに独自の解釈を行い、その後はその解釈をずっと適用していく。
その結果最初の通常のものを読者は忘れる。元々通常のものを十分説明しない。
正確には説明は自分の解釈を読者に提示するためにある。
だから、通常の枠組みで考えたい人とすれば、通常のものと、薬袋さんの解釈は何か、
という二つのものをちゃんと踏まえないといけない。それを踏まえると、
薬袋さんの世界に溺れずに済む。逆に踏まえなければ、薬袋さんの解釈を無ければ
英文が理解できなくなる。信者にも二種類いると思う。薬袋さんの解釈を楽しめる人と、
薬袋さん世界のゾンビになってしまう人と。 ほら説明できなから、やればわかる、しか言えないw
情けないやつ
無理しなくていいよ、見てて痛々しい 薬袋さんのアンチのなかには、かつてゾンビになった人もいると思う。
恨みがこもっているならば、十分ゾンビ化して英文が読めるようになった
人ではなくて、ゾンビ化を途中で拒んだただ批判しているだけの中途半端な人
な気の毒な人なのかもしれない。
そんな人たちが浄化されるには、その人たち自身のこれからの勉強の努力しかない
わけなんだが。 薬袋さんが独自解釈の人であるなら、その解釈を知って考えることでさらに英語を楽しめると思う。 in caseの解釈だけど、本当に独自なんだろうか？
英英辞典に載ってるとかいうことはない？
薬袋さんは「こうかもしれない」と思っても、調べられる限りは調べてそうだと思ったりするけど >>270
> そんな人たちが浄化されるには、その人たち自身のこれからの勉強の努力しかない
> わけなんだが。
同感です >>270
自分は普通に英語の小説や雑誌を愉しんで読んでいるが、英文解釈の道に終わりはなく自分の力を底上げしてくれるような教材には興味がある
例えば「英文解体新書」なんかはそれだ
「中学英語レベルのゼロの状態から始めて、難しい原書も確実に読めるようになる究極の1冊です。」
こういうコピーを読んで、興味をそそられてみてみて、あまりに低レベルな内容に唖然とした
教材自体は特に悪いとは思わない
中学英語から壊滅している人間が受験勉強一歩手前まで持っていくには良い本なのかもしれない
（ただ、「スラ練」とかいうやり方には懐疑的だが）
フレームオブリファレンスとか言っても、結局、唯の文法を学力ない生徒向けに補足説明をしているだけであって独自性は特にないと判断する
また「難しい原書も確実に読める」こんなことを言い出すのは明らかに嘘というしかない ちゅーか、独自用語といっても学校英文法、辞書に準拠しているものだよ
学校英文法に抜け落ちてるものを説明するのに工夫がしてある
基本的に学校英文法、辞書にアクセスできる方法というか、、それらをリファレンスする枠組み（フレーム）だから
独自に尖った体系を作ってるわけではない
それでいうと、自分は薬袋式に出会う前、高橋時代の駿台で構文習ってて文法書や辞書を調べるのは早くなったよ >>275
直近で何時、何の原書を読んだのか？
答えてくださいね >>256
自我を破壊して読むんですね、わかりました >>257
疑問を持たずに読むとはこういうことです！
muchがフルーツの量を表す理由→英文の上に「たくさんの」と書いてあるからｗｗ
黄リー教始めたのですが、
早速つまづいてる
P7の
eat much sweet fruit なんですけど、
muchがフルーツの量ではなくて甘さを強調することはないんでしょうか？
sweet を強調するのにmuchは使わないのかな？
はじめまして。
黄リー教を勉強している者です。
黄リー教は素直に注意深く読む必要があります。
P6 問題1の英文の上には各単語の意味が書いてありますよね。
この場合はmuchは たくさんの と書いてありますから、疑問を持たずにそのまま素直に読んでいきます。
慣れないうちは戸惑いますが頑張って >>277
いらん自我を張る必要はないんだぞ？
なんだろうな、考えたところでわかりもしないことをゴチャゴチャ考えたがる人多いみたいだけど
それを「下手な考え休むに似たり」というんだよ 前に大学時代には何を学んだの、みたいな話題が出た時に、大学で学ぶことがなかった、みたいに大学の英語教育をバカにしている奴がいたけど、なんかそれが象徴的というか、大学みたいに自分で疑問を持って調べる、みたいな勉強法が徹底的に合わないんだろうな
口を開けて待っていれば誰かが知識を入れてくる、自我を崩壊させてゾンビのように意志を持たずに言われたことだけを繰り返すゾンビメソッドな英語勉強法に惹かれてしまうのだろう
そろそろ高校や予備校時代の思い出から卒業しなさいよ
いいとしのジジイでしょ？w >>280
信者さんたちは一生品詞分解やってるのがキモチイイんだよ
大学ではそんなことやらないから内容も覚えてないｗ つか、>>278も本読んでないんだよね
何故その問いがナンセンスなのか一目瞭然だよ
ちなみにmuchが副詞の場合は？というのは辞書を調べればわかるが
その段階では考えなくていいだろ これは・・・・・
英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) 「どうしてそれではいけないんですか？」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) 「不毛の努力」ｗｗｗｗ
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」） この先生のやり方に対するアンチはいるかも知れんなとは思うんだけど、わざわざここで貶す意味が全くわからない。
その暇があったら自分の好きなやり方で勉強したらいい。 濃厚熱烈信者さん以外の意見には耳を傾けようとしません
自我を破壊できませんからｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
だそうです。
ほしがみえる
@ho_shiga_mi_eru
先生の本の中にはto不定詞以外は進行形にしないと書いてありますが、Having been styding since shool finished, She didn't answer the telephone.じゃなくて、Having studied since school was finished, she didn't answer the telephoneで同じ意味が伝わるんじゃないですか？ 薬袋善郎
@Ger81opi46
だそうです。
ほしがみえる
@ho_shiga_mi_eru
@Ger81opi46 Could you send them a reply as quickly as possible?って使い方が英英辞典に載っているんですが、He sent his daughter for the medicine ( that he had had compounded. )ではなくHe sent his daughter the medicine ( that he had had compounded. )が正しくないですか？ 応答のひとつひとつ、根性ねじ曲がってるんだよな、こいつはｗ ヘンな質問する奴だなと思ったらやんわり無視する、フェードアウトさせるってのができないのかな？
他のやり方が向いてんじゃないですか、って送り出すのにも悪意が透けて見えるからヘンな人を激昂させちゃう
俗に言うコミュ力が低いのか？ >>274
感性違うよね。
僕は解体新書、例題を二、三しかやらなかったけど、
読んで、解説見て、十分説明してないと思って、放置してる。 伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
基礎が十分築かれていなければ必ず行きづまりがくる。底辺の広さがその上に盛りうる土の量、つまり頂点の高さを決定する。しかも一度底辺が作られてしまってから、つまり中学から高校の初年度を終えたあとで、もう一度基礎からやり直し、底辺を拡充しようとしても、それは現実には不可能に近い。 ほしがみえる氏の英語のレベルが分からんけど、薬袋さんとのやり取り見てると、英語の考え方が正反対なんだろうな これ、いったい何の訓練なんだろ？ｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題英文のスラ練
正味10~15分くらい
①毎日やる、
②なるべく早口で言う、
③なかなか覚えられない箇所は10回くらい反復し口に出して言う
?これでいいんですよ。文句ないです。 英語読む時に関係詞の先行詞が何なのかわからなくていいって？
すげえこと言うな😅
英語使う仕事なんか無理だから、体動かせるなら配送業でもやれば？😅 ツイッターで自我を木端微塵に粉砕してゆきます。言い争いになってもかまいません。
薬袋善郎
@Ger81opi46
実は、薬袋塾で対面でF.o.R.特訓をやっていたときは、初回のレッスンで、「自我」を木端微塵に粉砕する質問をして、強制的に頭をリセットして「素直」にする問答をやっていた。でも、本ではそういうこともできない。
薬袋善郎
@Ger81opi46
実際、対面で「自我」を木端微塵に粉砕する問答をしても、どうしても「自我」を捨てきれず、私と言い争いになるような生徒も珍しくなかったくらいだから、無理もないのかもしれない。
薬袋善郎
@Ger81opi46
これだけ自我に凝り固まって、それで、黄リー教とは比較にならないくらい本質が見えにくい本を勉強するんだから、いくらやっても「分からない」のは当然のような気がする。「自我」さえ捨てて素直になれば、こんなに楽な本はないのに… 「自我を木っ端微塵に粉砕する」ってのはマジで面白いｗ 英語読めてるつもりらしいけど、英語力はかなり低そうだなぁ
というかまともに英語の勉強したことないでしょう
薬袋、信者でなくとも当然そう思うだろうね
、、、でさらに見てみたら
薬袋に突っかかって行ってるけど、間違ってるし
「進行形不定詞以外には進行形は準動詞にならない」？？？
それと関係ないじゃん🤣🤣🤣
件のhaving been doingは分詞構文じゃん🤣🤣🤣
「ing形の可能性は？」「進行形、動名詞、現在分詞形容詞用法、分詞構文」だよね
つまり、質問の練習をせずに食ってかかってるよな
薬袋式関係なくガイジさんが間違えてるとわかる話 読んで理解する本ではなく、質問に答える練習をする本だ
ガイジさんの読み方だとレンガ式には積み重ならないで無駄に終わる 翻訳って英語を日本語に訳す（またはその逆）よね？
読むスピード以前に、関係代名詞がどの名詞を先行詞にしてるか捉えられないで訳すなんて無理だと思うの。 うっわ・・・・
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教英語の解説
黄リー教マラソンのゴールを明日に控えてとんだ横やりが入ったものですが、こういうことは往々にしてあるもので、以前も「英文・文・従属節」という用語について自分勝手な思い込みで言いがかりをつけてきた人がいたので、読者が不審に思わないように、説明したことがありました >>298を見れば、ネイティブの英語フォーラムで「having been doingは使う」と言われてる
薬袋本的にも矛盾はありませんね
>>307
だよね😅 伊藤和夫「ゆっくり読んで（正確に）読めない英文を早く読むことは出来ない」 新しく始めた人の質問に対して散々皮肉を言ったあげく、気が済まずに「横やり」「言いがかり」と罵倒
信者さんたちはウットリして「いいね」ボタンをポチポチｗｗ 人前で初学者をこきおろすのに快感を感じてるんだろうな
このサイコパスも、その信者もｗｗ 星神Lさんみたいな人は、一度「自我を木っ端微塵」にしてもらった方がその後の人生のためになると思った次第です😅
全て「俺のプライド」の話じゃん
他人から見たらそんなもん知らんがなって話だよ なんで英語の勉強ごときで自我を木っ端微塵に粉砕する必要があるんだよｗｗ
宗教の洗脳かよｗｗｗｗ 正確に読むことができるから、訳すことができる
翻訳とならば、英文に書かれている事態の把握力が求められる
まあ、ITの翻訳ってのは酷いのはマジでゴミクズだったりするらしいがw 黄色ロイヤル英文法
77B分詞の進行形
分詞の進行形は〈being＋～ing〉となる理屈だが，ingが２つ続くのでふつう使わない。
完了進行形は〈having been＋～ing〉の形をとるが，この形も実際にはそれほど多くは使われない。
>>298
でも
(1) is felt to be superfluous in most cases. The facts of the situation show that the action was continuous; and the continuous form 'having' already suggests that.
とか
I would avoid at all costs Having been studying, which at best sounds clumsy.See the previous discussion Having been studying / Studying.
こういう意見もどんどんあがるんだから、「何の問題もない」と大威張りでは言えないだろうな
「理屈の上ではこういうふうな形は取れるが、これは勉強のためであって、自然な表現か？という観点からは不自然に取られるかもしれない」
くらいが妥当な説明でしょ
いい加減なことを断言している印象を受ける >>319
＞「理屈の上ではこういうふうな形は取れるが、これは勉強のためであって、自然な表現か？という観点からは不自然に取られるかもしれない」
穏便にこう言っておけばいいのにな
それを「横やり」だの「言いがかり」だのとこき下ろすのがサイコパス ま、余裕がないんだろうな、こいつは
予備校でもクビになったし
周りが信者で固められてないと不安なんだろ >>319
ん？そういう形もあるよ、と言う点では別に間違ったこと言ってないよね
通じるし、使う、ただしちょっと「余分、過剰」に感じる人もいる
じゃあ、それが出てきたら読めなくて良い、ということにはならない
原則通りの構文だよね じゃあ、それが出てきたら読めなくて良いのか？といったら
そういうことにはならないよね
原則通りの構文だね
黄リー教は「ナチュラルさ」とかそういうことは謳ってない
学校文法に則って読める文は正確に読めるようにしようという本だ
昔、700選や解釈教室も例文がナチュラルではないと非難する人がいた
けれど、確かあれらは研究社の英文法大辞典かなんかから引いてきてる例文なんだよな でさ、英語を学習するのになんで批評家になろうとするんだろうね？
ほんとおかしなことをするよね
薬袋が人格的に気に入らないならとっとと見放して、自分が納得できる教師につくなり、本を読むなり、
好きにすれば良いじゃん？
そうすることができない理由があるのかね？ >>324
「いじめだー！」と言えば出鱈目を言って暴れて良い理由になるのかい？ ちなみに俺は英語の勉強は1日最大1時間しかやらない
もう終わった >>321
素朴な疑問なんだけどさ、あなたは薬袋さんのアンチ？それとも薬袋式英語のアンチ？ 薬袋善郎
@Ger81opi46
まず、Having been studying since school finished, she didn’t answer the telephone. という英文は複数の信頼できる生粋の英国人のcheckを受けていて、問題のない英文です。
https://mobile.twitter.com/Ger81opi46/status/1565991095036936193
スレッド続く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやそれは判っているけれど...。
少し落ち着いたら？。 落ち着いとるよ、暇で
これから本屋行くのでしばらく落ちるけどね
またくるよー😎 「先行詞なんか知ったことか」なレベルでコレって思い上がりも甚だしくないか
薬切れてから自分のツイート見て死にたくならないかな？
「うんだから、having been doingは文法的には間違いでしたと素直に本の訂正を載せたらいいじゃないですか。
自分で不定詞以外の準動詞を進行形にするのは間違いと著書の中で書かれているじゃないですか。
having been doingって文章はちゃんとネイティブのチェック受けているんですか？」 >>314
それ、いうこと聞かない人がいたら、拘束してヘッドギアつけて
電気流してもいいみたいなオウムの理屈だよ。だからそういうやばいことを書くな 特殊なところが薬袋さんのやり方にあるということでしょ？
だったら、一つ一つ薬袋さんのひねりの意味を検討していけばいいんじゃない？ >>336
人生の全てを要求するカルト宗教、特に隔離空間に暮らすということと、
生活の一部でいずれ卒業する英語学習を一緒にするのはおかしいね
バカなんですか？ >>337
ひねりなんかないよ
書いてあるまんま、あーはいはい、ってやってりゃいいだけ >>338
卒業と書いてるけど、どういう卒業ですか？
結婚して時間がなくなって英語から遠ざかるとか、
目が悪くなって本も読めなくなって英語から遠ざかるとか、
就職してTOEICが必要なくなって英語から遠ざかるとか。
カルトだって脱退した人いるだろ。
オウムは脱退を許さない恐ろしいところだったようなイメージがあるが。
幸福の科学はカルトかどうかは知らないが宏洋さんは脱退してるはず >>339
書かれてあることに意味があるでしょ。
そこにひねりが加わってるんじゃない？ 他のスレには書き込みが多くないのにこのスレだけ消化が早くないですか？ >>340
あのさ、、、いい加減なことは言わないことだよ？
こんなことしたのはオウムくらいだろ?逃げられないでしょうに
> それ、いうこと聞かない人がいたら、拘束してヘッドギアつけて
> 電気流してもいいみたいなオウムの理屈だよ。だからそういうやばいことを書くな >>340
で、幸福の科学がヘッドセットつけて電流流してるのかい？
俺は知らないね なんだろうなぁ、、、
知らんことわからんことは言おうとしなくていいんだぞ？
340の人はアンチじゃないんだろうし、流れにコメントしなくていい
どういう流れで何が前提の話かわかってないようだから
あなたは自分が何読んで、、という話をすればいいよ これはカルト宗教ですわ・・・・
私が「Aは何ですか？」と尋ねたとき、受講生が「Bです」と答えたとします。この場合に、私が間髪いれずに再度「Aは何ですか？」と尋ねることがよくあります。
（中略）いつまでたっても再質問が止まないことがあります（＝最初の答えが正解なので、それをはっきり答えれば、それでよいのに、再質問されたということは答えが間違っているのだと自分で勝手に決めつけて、再質問するたびに違う答えを言うので、いつまでたっても再質問が止まないのです）。
次第に雰囲気が険悪になってきて、最後に私が正解を言うと「その答えは最初に言いました」と憤慨して食って掛かったり、悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。
また、私が最初に筆箱を手に取ってこう言います（中略）F.o.R.特訓では筆入れと呼ぶことにします」
（中略）筆記用具を入れるケースを指さして「これは何？」と聞くと、筆箱と答える人が必ずいます（結構います）。
こういう人に強く「違う！」と言うと、あわてて「ペンケース」とか「ペン入れ」とか言いますが、その都度「違う！違う！」と否定すると混乱して泣きそうになります。
（中略）今の高校生は、先生から罵倒されることがないので、免疫がないのです。ガラスのように脆い自尊心で、すぐに傷つくのです。そんなことではいけません。 自我破壊と洗脳の手口
「この英語に動詞がありますか？」すると、◆△さんが答える。「startです」これではまったくダメなのです。「はい、startです」少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと「startじゃないんですか？」
「じゃ、start an accessory shop。いやaccessory shopは名詞だからなあ... 何て答えればいいんですか？」私が言います。「あなたは質問する立場じゃない。質問するのは私です。この英語に動詞がありますか？」◆△さん「..............」こんな感じです。
「悪いけど、こんな質問には中学1年生でも即答しますよ。ちゃんと答えてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「accessory shopです」「だからそれではダメだと言ってるじゃありませんか。よく質問を聞いてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「.......」 これ、一体何がやりたいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また、私が最初に筆箱を手に取ってこう言います（中略）F.o.R.特訓では筆入れと呼ぶことにします」
（中略）筆記用具を入れるケースを指さして「これは何？」と聞くと、筆箱と答える人が必ずいます（結構います）。
こういう人に強く「違う！」と言うと、あわてて「ペンケース」とか「ペン入れ」とか言いますが、その都度「違う！違う！」と否定すると混乱して泣きそうになります。
（中略）今の高校生は、先生から罵倒されることがないので、免疫がないのです。ガラスのように脆い自尊心で、すぐに傷つくのです。そんなことではいけません。 >>335
星神レベルで全く英語出来ないけれど理屈は言いたがる人って、何なんだろうなぁ、、、、
本当に不思議というか、、、なんなの？😅 宗教ということでいえば、薬袋はしばしば禅の言葉を引用するが
禅というのは仏教、宗教ではあっても、何かを崇拝、帰依するのではなく
「自帰依」というお釈迦様が最後の方に説いた教えに近い
自分の知ってる禅の老師も「自分自身を師としなさい」と説いてる
度々言ってる通り、俺は伊藤和夫に対しては崇拝に近いものがあるが
薬袋さんに対しては「アニキ」みたいな感覚だよ
彼は崇拝や帰依を求めていない TOEICGeek_Foo
@toeicgeek
大事なことを一つだけ書かせてください。
人との比較は無意味です。いつ始めようと、どんなレベルであったとしても向き合うのは自分だけです。
薬袋善郎
@Ger81opi46
ほんとうにそうですね。会長さんの仰る通りだ！ 読者さん
@xxxxxx
今日の2週目黄リー教 Lesson12-4 準動詞の意味上の主語 まで。
黄リー教は、これを自家薬籠中の物にすれば知らない単語の沢山ある初見の英文も、辞書さえあれば正しく意味が取れるようになるためのものだと思っている。
そのためにはスラ錬で反射的に答えが出るまで叩き込む。記憶力を言い訳にしない。
薬袋善郎
@Ger81opi46
黄リー教は、これを自家薬籠中の物にすれば知らない単語の沢山ある初見の英文も、辞書さえあれば正しく意味が取れるようになるためのもの⇐そうです。そういう力をつけてほしいのです。一生の財産になりますよ。 星神氏にリーディング教本は合わなかったようだ。香ばしそうな発言してたのに残念だ。やはり（）マンに期待しよう。 外部から見たらカルト。（今の基準から見て完全にカルトなので）イングランドで迫害されて新大陸に逃げていった清教徒というか・・・。 いったいどれほど我慢できるのやらｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
いや、カルトはちょっと.... あんまり盛り上げるのも、静かにコツコツ勉強したい人に迷惑かけちゃうかもしれないね。無用な迫害受けたりして。僕もあんまり煽るようなことは書かないように心がけるよ。 これ、いったい何の訓練なんだろ？ｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題英文のスラ練
正味10~15分くらい
①毎日やる、
②なるべく早口で言う、
③なかなか覚えられない箇所は10回くらい反復し口に出して言う
?これでいいんですよ。文句ないです。 リーディング教本の著者は人格がヤバイ。2度と絡みに行くの止めておこう
というパワーワード まあ変わった人だな、分かってないなあ、と思ってもやんわり追い返せばいいのにね
皮肉や仄めかしは逆効果というか、かえって激昂させたり恨みを持たれたりする。馬鹿にされているな、ってのは人は敏感に感じ取るからね
Twitterリテラシーがなさすぎですよ、一連の流れをみていると
まあ見てる分には、フォロワーにちょっと変わった人が多い予備校講師出自の英語講師のTwitterってのは娯楽として面白いからいいけど >>364
これは、当事者からこう言われても仕方がない
初学者の文法軽視の英語学習観にイラッとしたのかもしれないが論戦仕掛けられたわけでもないにに
相手の素朴な文法に疑問にたいして正面から教えてあげずに
ガンガン、アグレッシブに追い込んでいって晒し上げみたいなことやってんだから 初めての質問（単なる英語のこと）に対してこの小馬鹿にした態度ですから。
薬袋善郎
@Ger81opi46
だそうです。
ほしがみえる
@ho_shiga_mi_eru
先生の本の中にはto不定詞以外は進行形にしないと書いてありますが、Having been styding since shool finished, She didn't answer the telephone.じゃなくて、Having studied since school was finished, she didn't answer the telephoneで同じ意味が伝わるんじゃないですか？
薬袋善郎
@Ger81opi46
だそうです。
ほしがみえる
@ho_shiga_mi_eru
@Ger81opi46 Could you send them a reply as quickly as possible?って使い方が英英辞典に載っているんですが、He sent his daughter for the medicine ( that he had had compounded. )ではなくHe sent his daughter the medicine ( that he had had compounded. )が正しくないですか？ 新しく始めた人の質問に対して散々皮肉を言ったあげく、気が済まずに「横やり」「言いがかり」と罵倒
信者さんたちはウットリして「いいね」ボタンをポチポチｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教英語の解説
黄リー教マラソンのゴールを明日に控えてとんだ横やりが入ったものですが、こういうことは往々にしてあるもので、以前も「英文・文・従属節」という用語について自分勝手な思い込みで言いがかりをつけてきた人がいたので、読者が不審に思わないように、説明したことがありました >>356のつづき
黄リー教は「自分で出来る様になる」ために書かれた本であって
信仰が求められる本ではないw
「守破離」という言葉があるが
与えられた形を守り、本当にそれを習得したら、やがてその形を破り、形を離れることが出来る
どんな分野でもそういうものだろ
さしあたりはつまらないプライドは脇に置いて、師匠や本の指示した通りにやるもんだよね
それがなく一定レベル以上の安定した力を養えるのは
一握りの天才だけだろうなぁ 俺の中学の英語教師なんかもっと厳しかったけどなぁ、、、
>>364
🤣 いや俺の小学校の先生の方が君のよりもっと厳しかったよ そうかい、俺も小学校の時によく痛ーいゲンコツ食らったもんだが🤣🤣🤣 ネイティブチェック受けたから、と言いつつ気にはしてるみたいだなw そりゃ書いてあることがより汎用性があったほうが嬉しいだろうな ネイティブチェックが必要とか、間違いがあってはダメ、みたいな風潮あるけど、
その本を読んで得れるものがあれば
それでいいんじゃないのかな！ まぁ関係代名詞が～とか言ってる初心者にそれなりにきちんと解説してて、大人な対応してたと思うぞ。
星神には受け入れられなかったようだが。彼は彼で思い込みが激しい性格なんだと思う。 having been doingについては
・学校文法の原則から離れた表現ではないこと
・ネイティブチェックも受けていること
・用例があること
●ただし、過剰に感じる場合もあり、用例も少ない
>>322-323に書いた通り、原則通りの表現なのだから説明されている
そこで引っかかる人は黄リー教に向いてない 教祖が批判されると信者が慰め、別信者がいいねポチポチのいつものパターンｗｗｗ
黄リー教について批判的な意見を投稿してた人がいるが、日本語ネイティブ向けの英文和訳の教科書としては歴代屈指の名著だと思う。少なくとも自分は、どこで切って訳すか、後ろから訳し上げるか頭から訳し下すか、直訳で通すかエイヤっとやるかなど、以前より格段に判断しやすくなった。 迫害されたカルト宗教の教祖と信者が傷を舐め合うツイッターwwww >>335に尽きる
向精神薬の助けを借りて気分が上がってる時は思い上がった勘違いさんで食ってかかり、
自分の誤りは認めずに「著者の人格」のせいにする
薬が切れたら死ぬほど鬱になるそうだ
こういう風だと「うつを理由に甘えてる」と見られてしまって、大学もやめ、仕事も続かず、になるわな 初めての質問（単なる英語のこと）に対してこの小馬鹿にした態度
薬袋善郎
@Ger81opi46
だそうです。
ほしがみえる
@ho_shiga_mi_eru
先生の本の中にはto不定詞以外は進行形にしないと書いてありますが、Having been styding since shool finished, She didn't answer the telephone.じゃなくて、Having studied since school was finished, she didn't answer the telephoneで同じ意味が伝わるんじゃないですか？
薬袋善郎
@Ger81opi46
だそうです。
ほしがみえる
@ho_shiga_mi_eru
@Ger81opi46 Could you send them a reply as quickly as possible?って使い方が英英辞典に載っているんですが、He sent his daughter for the medicine ( that he had had compounded. )ではなくHe sent his daughter the medicine ( that he had had compounded. )が正しくないですか？ 新しく始めた人の質問に対して散々皮肉を言ったあげく、気が済まずに「横やり」「言いがかり」と罵倒
信者さんたちはウットリして「いいね」ボタンをポチポチｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教英語の解説
黄リー教マラソンのゴールを明日に控えてとんだ横やりが入ったものですが、こういうことは往々にしてあるもので、以前も「英文・文・従属節」という用語について自分勝手な思い込みで言いがかりをつけてきた人がいたので、読者が不審に思わないように、説明したことがありました > 「うんだから、having been doingは文法的には間違いでしたと素直に本の訂正を載せたらいいじゃないですか。
文法的に間違いではない
> 自分で不定詞以外の準動詞を進行形にするのは間違いと著書の中で書かれているじゃないですか。
その場合には当てはまらない、理解していない
> having been doingって文章はちゃんとネイティブのチェック受けているんですか？」
薬袋「してる」
↓
「結局、著者の人格が悪い」 グルメ大好きバカ主婦にはちょうどいいんじゃない、この本ｗ 新しく始めた人の質問に対して散々皮肉を言ったあげく、気が済まずに「横やり」「言いがかり」と罵倒
信者さんたちはウットリして「いいね」ボタンをポチポチｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教英語の解説
黄リー教マラソンのゴールを明日に控えてとんだ横やりが入ったものですが、こういうことは往々にしてあるもので、以前も「英文・文・従属節」という用語について自分勝手な思い込みで言いがかりをつけてきた人がいたので、読者が不審に思わないように、説明したことがありました >>384
お前、アンチっぽいけど良く見てるな。かまってちゃんか。 having been doing～
doingの品詞は？動詞
beenの品詞は？助動詞
been doingの品詞は？動詞
been doingの活用は？過去分詞形（p.p.）
havingの品詞は？助動詞
having p.p.を文法用語でなんという？完了準動詞
havIng been doingの用法の可能性は？
完了動名詞、完了現在分詞形容詞用法、完了分詞構文
おk? なので、進行形は述語動詞だが、進行形不定詞の場合だけ準動詞になる、というのと
having been doingが準動詞であることは何ら矛盾しない 発達障害の人にはリーディング教本はちょっとキツイということは分かった
それは想像ついてたけれど
発達障害の人からすると、そうでない人の言動が宗教に見えるということもわかった 日本語が読めないというのは発達障害の特徴だということが俺はわかった。 誰しも日本語読めなくなることはあるけどね
つまり、一瞬ガイジになることは誰でもある
けど、ほとんどの人はそこで「筆者の人格の問題」ということにしないだろう？ もしもTwitterで精神に障害がある人いたとして、それをネタにからかったりするのは趣味が悪すぎる その人だけの問題ではなくこのスレを見ても一般的に言えそうだ、ということで
>>395のレスをしているんだよね、、、日本語難しいね？ 俺は特定の障害者をからかうなんてことはしたくない性分なんだ
何故なら、一瞬であっても障害者になりうるのだから、自分を棚に上げたことになるからね
さっきその話をしたところなのだが、伝わらなかったようで残念 385 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-/0Pl)[sage] 投稿日：2022/09/04(日) 12:31:25.09 ID:VGS+SN30x [6/14]
>>335に尽きる
向精神薬の助けを借りて気分が上がってる時は思い上がった勘違いさんで食ってかかり、
自分の誤りは認めずに「著者の人格」のせいにする
薬が切れたら死ぬほど鬱になるそうだ
こういう風だと「うつを理由に甘えてる」と見られてしまって、大学もやめ、仕事も続かず、になるわな >>355
>>359
最近の発言を見てる限り、その方かなり英文解釈のレベルが上がってないか？
ちゃんと勉強してることが分かったので、もうネタにできないだろう >>404
まだ1周目終わってなさそうだけど上がってるのか？
まぁ見守ろうと思う。 この方はいったいどういう訓練をやっているのでしょうかｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教マラソン完走
黄リー教2週目を終えて、一言一句違わずに見ないで噛まないで答えられたF.o.Rは32項目でした。?もうF.o.R.が身体に染み込んできた実感がきっとあると思います。 これ、いったい何の訓練なんだろ？ｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題英文のスラ練
正味10~15分くらい
毎日やる、
なるべく早口で言う、
なかなか覚えられない箇所は10回くらい反復し口に出して言う
?これでいいんですよ。文句ないです。 どうだろ未だに英文解釈の参考書を投入するとかしないとか言ってるけど。 >>392 に追加
完了準動詞（having p.p.）に進行形はないの？ ありません >>392 追加
doingは何形？ing形
ingの可能性は？進行形、動名詞、現在分詞形容詞用法、分詞構文
doingはそのうちのどれ？進行形
been doingのbeenの品詞は？助動詞
been doingは何形？一つの過去分詞形
been doingをなんと呼ぶ？完了進行形
だよね
じゃあ「過去分詞の可能性に進行形も入る」んじゃないの？といえば
過去分詞の可能性としては「完了」ということになっていて、そこに完了進行形も入ってる
（過去分詞の可能性は、受身、完了、過去分詞形容詞用法、分詞構文）
beenは動詞なら「完了」、助動詞なら「完了進行形、受身完了」なんだけど
文法用語として「完了準動詞」はあるけれど、「完了進行形準動詞」「受身完了準動詞」もない
助動詞というのは繋げられるから、その組み合わせの全てに用語を付けず、この場合「完了準動詞」で代表させている
だから、have been doingは進行形とは呼ばないということになる
同様にto have been doingも完了準動詞なのであって、進行形とは呼ばない
でしょ？ 12-7説明で完了進行形分詞構文で書いてあるね😅
もしも俺の説明で却って混乱してしまったらごめんなさいね🙏
薬袋さんツイートから
「進行形が準動詞になるのはto be –ingという進行形不定詞の場合だけです」とあるのは
「進行形の動詞が（単体で）準動詞になるのは進行形不定詞の場合だけです」という意味
さしあたりここだけ押さえておけばいいと思います
順々に押さえていけばわかるようになってるので >だから、have been doingは進行形とは呼ばないということになる
他人からしたら完全に意味不明なんだがw
こんなもん頭の悪い奴が、拘りの妙に強い予備校教師の「俺が説明したい仕方」に引き摺られて、無駄に複雑に考えて、無駄に混乱しているだけじゃないか
have been～ingは文法上「現在完了進行形」である
以上
それだけだろ
これを分解してbeenがなんだ、ingがなんだとか初学者がぐちゃぐちゃ考えるなら考えてもいいが、馬鹿でなきゃ、そのうち直ぐそれに実益がないことに気がつくだろう
なぜならこのhave been～ingの塊が「現在完了進行形」だからである
（まあぐちゃぐちゃに付き合うなら
be ～ing が「進行」形
これがhave にくっつく都合上be がbeenになり、have beenが「現在完了」形
全体としてはhave been ～ing は「現在完了」「進行」形
何か難しいとことがあるか？何もないと思うんだが）
> 同様にto have been doingも完了準動詞なのであって、進行形とは呼ばない
これも全く意味がわからない
「完了準動詞」って一般的な文法用語か？薬袋用語じゃないのか？
to have been doingは一般的な文法では「不定詞の完了進行形」と呼ぶんだよ もしかして手の込んだリーディング教本へのネガキャンなんかな？ >>413
難しかったみたいだね😆
完了進行形準動詞という言葉はない、用語の関係がわかってないね
やる気ないみたいなんで説明は加えない
>>412の説明で納得しておけばいいと思うよ？ というか、Twitterの質問者は現に頭ぐちゃぐちゃになってるわけなんだけどね？
「こんなもんもわからない質問者はバカだ」と言いたいのかな413は
俺はそこまでいってないからね 同じことばかりこのスレで繰り返してないですか？
つまんないな。
質問にして、それに答えるという形に変えたらいいんじゃない？
それが終われば先に進んでいけるから なんか物凄く心配になるんだけど
リーディング教本信者は「過去分詞の可能性」とかをひたすら思考停止で暗唱する以前にそもそも
時制は全部で何種類あって、何々と呼ばれ、こういう形を取る、とぱっぱっと言える？
それらに全ての時制で能動態の文章を全部受動態にできる？
これオーソドックスな文法学習で中学三年生や高校一年生がサクッとやることね
これが前提知識としてあったうえではじめて準動詞の学習ができるんで
ここ混乱したまま準動詞の学習に突入したら混乱に混乱が拍車かけて収拾つかなくなるぞ>>411みたいに >>419
ね、本開いたこともないのがバレバレなんよ NG入れたので、もうかまってやらないよ
前書きくらいは読んでから出直しておいで >>418
質問に答えたらこの調子で素っ頓狂な横槍入るからね、、、 時制は12種類あって、これこれです
と全部言えたら、こんな無残なことにはならないんだよ
何かどっかで大きくボタン掛け違えているよ
>だから、have been doingは進行形とは呼ばないということになる
>同様にto have been doingも完了準動詞なのであって、進行形とは呼ばない
>でしょ？ Twitterの方は、「マラソン」が終わって独り立ちして原著読もう、という人も何人かいるね😊
いくら「こんなものやっても無駄なんだぁ！」とか叫んでも意味ないよ
なんで読んでもいない、開いてもいない名無しのいうことを聞かなきゃならないんだよ🤣 本持ってる人ならば、その人はまだほとんど読んでなくても
>>419が全く内容知らずに出鱈目にディスってることがわかるはずだ
そんなことして何の説得力を持ち得ると勘違いしてるんだろうなぁ、、、、？🤔
本当にこの思考様式が謎すぎる、、、、
知らないこと、やったことないことを批評家気取りでコメントするのはやめた方がいいよ？ スラ練は、やったことない人からしたら「何でこんな基本的で煩雑なことをやらなきゃならないんだ」
とか思うんだろう
そう思う人は、多分、そこそこ読解力あるつもりでも読めてない部分が必ずあるよ
基礎に穴があることを、高級な「読み方」を習っていけばカバーできると言う幻想を持ってるだろ？
俺がモロにそうだったからね😅😅😅
その中途半端なわかったつもりをペシャンコにして基礎に立ち戻らなければ、英語力は上がらんのよ
英語続ける限りはそのことを思い知らされるよ >>427
そこでいう基礎って一体なんなの？
基礎っていうのは時制の12種類の名称とそれがどういう形をとるかをサラサラ言えて
それはつまり
>>411みたいに大混乱せずに、have been doingが何なのか即座にパッと言えるってことなんじゃないの？
この土台ができていないところに一切の発展は望めないよ >>428
時制にやたらこだわってるけど、リーディング教本は細かい時制とか以前の土台を築くための部分の本だぞ。 國弘正雄氏が晩年まで中学教科書を音読したことを紹介したが
黄リー教が英語で食べてる上級者に評判良いのも、上級者ほど揺るがない基礎力の養成の本だと
見ればわかるからだろう
個人的に知ってる限りの上級者はみんな基礎力、基本が何より大事だという
よく聞いたのが「どんな難しい英文も基本の組み合わせだ」ということだ >>430
上級者は基礎を勉強し直さなくてもそんなの当然だよね、で終わりじゃないのかな？ >>431
そうではないよ
上級者ほど非ネイティブが高い英語力を維持していくことの大変さを知ってる
そして常に基礎の見直しになる、ようだという話をしてるつもり この方はいったいどういう訓練をやっているのでしょうかｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教マラソン完走
黄リー教2週目を終えて、一言一句違わずに見ないで噛まないで答えられたF.o.Rは32項目でした。?もうF.o.R.が身体に染み込んできた実感がきっとあると思います。 早口言葉の練習かな？ｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題英文のスラ練
正味10~15分くらい
毎日やる、
なるべく早口で言う、
なかなか覚えられない箇所は10回くらい反復し口に出して言う
?これでいいんですよ。文句ないです。 基礎のところで
「なんだ、俺はこんなこともわかってなかったのか！」
ということが多いほどいいんだけどなぁ
「こんな煩雑なことやっても無駄、意味不明」「なんだこんなこと知ってるよ」
で目を滑らせてるなら伸びないよ
それに気づかない人は、ずっとわかったつもりの勘違い人生を送る🤣 例えば伊藤和夫の言ってることも、実は基礎をしっかりやって、原著を読みまくって
そこで、「英語読む時にこういう頭の働きになってるぞ」ということを説明してるわけで
それを歩く時の筋肉などの動きを説明することに喩えてるが、それは五体満足な人の体の動きなんだ
基礎力がないというのは自覚はなくとも五体不満足なまま
解釈教室を読んで五体満足で歩いてる幻想を抱くことになる
他にも天下の名著とされる解釈本はあるが、同じことだね 英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
「どうしてそれではいけないんですか？」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) 「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」） それと、伊藤和夫が薬袋ほど綿密な基礎を築かずにも、高い英語力を獲得したのは
伊藤自身の頭の出来がとびきり良かったからでもあるだろうなぁ
薬袋のは基礎を綿密にした上でブートキャンプするから🤣
それで、元々学力が低かった人が原著読んだり、東大模試で一番取ったりするわけだよ
高級なことに取り組んでるという意識の人は、、、
やり方間違えたり、批判的になったりするだろうね 再掲
伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
基礎が十分築かれていなければ必ず行きづまりがくる。底辺の広さがその上に盛りうる土の量、つまり頂点の高さを決定する。しかも一度底辺が作られてしまってから、つまり中学から高校の初年度を終えたあとで、もう一度基礎からやり直し、底辺を拡充しようとしても、それは現実には不可能に近い。
空子と海太郎
@soracotoumitaro
それを今やってるんだから、困難ではあります。たしかに
#黄リー教
薬袋善郎
@Ger81opi46
不可能に近くなんかないよね😃 黄リー教を真剣にやればいいんですよ。数か月でケリがつく。そう思いません？ 伊藤和夫師は哲学者であり教育者だから本当にいいことを言う 伊藤和夫が不可能に近いと言ってることを可能だというのだから
奇異に見えてしまう人がいるのも無理はないかw なんだろ、このすさまじく排他的な態度は
薬袋善郎
@Ger81opi46
まさ太さん、完走おめでとう！3周もしたら英文の見方変わりますよね。そして、他人から（たとえば僕から）お墨付きなんてもらわなくても「この見方が正しい見方で、これ以外に『真にわかる見方』なんて存在しない」ことがご自分ではっきりわかっていると思います。 単語だってさ、一万語とか三万語とか覚えて、それが英語力だとか言ってる人居るけど
五千語も超えたあたりからは一対一の意味しかなく同義語も多い、長文では言い換えをするから類推できること多い
本当の単語力は千語から二千語くらいの基本単語の用法をしっかり抑えてることだよ
基本単語力とか構文把握力において、「何万語覚えました」みたいな人はゆるゆるなんだ
実質中級のまま
そういう人たちは会話などでは多少は強いが、会話ではネイティブに絶対に負けるし
読解力では基礎追求型の人に絶対に負けるんだよね 訂正→ 五千語も超えたあたりから一対一の意味でおぼえればよいものが増え、、、 伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
新しい外国語に接する時、単語がまず人の目を奪い、「英語は単語」ということで、kennel=「犬ネル」=「犬小屋」のような語呂合わせに、一部の受験生が熱中するのも当然であるが、しかし、単語さえ知っていればそれで英語が読めるものではないことも自明である 単語帳なんてものをやっていると、自分が本当に卑しい人間であることを感じて恥ずかしくなるもんだね
20年ぶりくらいにさっきそれを感じたもんでね、つい言いすぎてしまった >>424
> Twitterの方は、「マラソン」が終わって独り立ちして原著読もう、という人も何人かいるね😊
おそらくほとんどの人が「あれ、分析できるはずなのに思ってたほど読めないぞ、なぜだ？」となると思う
で、悪いのは自分のせいだ、さらにスラ練を…にw >>443
>「この見方が正しい見方で、これ以外に『真にわかる見方』なんて存在しない」ことがご自分ではっきりわかっていると思います。
「この見方」ってなんのことなの？ FoRとイコール？
なんかこの辺りに言い逃れの余地があると言うか、昔の構文解析が主の時代のできる大学生が出来るレベルなのか(既存の学校文法を高いレベルで身に着けたレベルなのか)、FoRでなけりゃダメな何かがあるのか？
ちょっと話しがズレるけど、あの戦前だか戦後すぐだかあたりの受験英語の憧憬もなんか不思議なものがある スラ練やったら読めるようになる、は嘘ではないよ
スラ練が単に知識習得にしか見えない人は英語読めない人だと思うよ？
読める人ならスラ練でなにやってるのかがわかるはず
俺は伊藤信者であるにも関わらず、それが本見てわかったから手を出したし まあスラ練バカにする奴は、英語読めてるつもりなんだろうから、どんどん英語を読んでくれた前
別に薬袋読者にちょっかいかけなくてもいいだろう？
気になるのかい？何故？内心自信ないんじゃないのか？ エコーチェンバーにいるとだんだん感覚が麻痺してくるのかもしれないけど、一般に「まず自我を木っ端微塵にする」なんて言葉は相当強烈で、そりゃツイッターみたいな場で出せばハレーションが起きるよ
みんなが先生のこと知ってるわけじゃないんだから
特にカルト宗教や洗脳が問題になっているこのご時世（笑）
そもそもそんな強烈な言葉を使わないと伝えられない方法論なんでしょうかね？
例えば予備校みたいな英語教育の場で、一度は相手が半泣きになるぐらい問い詰めないとダメだ、変わらない、という持論のある先生がいたとする
ぼくはやっぱり嫌だなあ、そういう関係性って
英語に限らずスポーツや音楽でも、綺麗事じゃだめだ、何かを教える・学ぶという関係性にはそういう不合理性はあるのだ、という考えはあるのかもしれない
でも例えば、よく知らないどこかの吹奏楽の名顧問みたいな先生が「うちの部員で基礎練に疑問を言う奴は、一度自我を木っ端微塵にしてやります。そうしないと伸びないんですよ、わはは」とかツイッター呟いてたらどう思います？
非常識だなあ、と思いません？ そんな異常な方法でしか教えられないって、単純に人格と教え方が最低なんでしょう ワッチョイでレスしまくってるやつ消したらスッキリしたわ
なんか雰囲気やべーと思ったけど少数のキチガイがいるだけだった >>439
高級なこと？
基本的には、高校で習う文法が頭の中に整理されてはいっていて、実地で使えるようになっていたらそれでいいんで
英語学習は少なくとも文法習得段階においては高級なことなど何もないぞ
>>452
スラ練やった結果がこれなら>>411、そりゃ馬鹿にされるだろ
スラ練が悪いのか？お前の頭が悪いのか？知らないが
おそらく後者だが
まあ>>411はアホ相手に開発されたスラ練が、更にそれを下回る想定外のアホな読者にぶち当たって
良くない形で機能したパターンなんだろうな 誹謗中傷してる俺カッケー、正義の使者、みたいに勘違いしてる奴が多すぎ 薬袋善郎
@Ger81opi46
少し表現が強かったので、誤解されてもいけないので、説明しておきます。さきほど「薬袋塾で対面でF.o.R.特訓をやっていたときは、初回のレッスンで、『自我』を木端微塵に粉砕する質問をして、強制的に頭をリセットして『素直』にする問答をやっていた」と書きました。
この「『自我』を木端微塵に粉砕する」というのは「F.o.R.特訓中は『いや、僕は今の自分の解き方でやっていけるんで』という『学習態度』を許さない」ということです。m42pedさんが仰っていたように「こういう学習態度の『子は全く成績を伸ばしてやれませんでした』」という結果になってしまうのです。 早口言葉の練習かな？ｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題英文のスラ練
正味10~15分くらい
毎日やる、
なるべく早口で言う、
なかなか覚えられない箇所は10回くらい反復し口に出して言う
?これでいいんですよ。文句ないです。 「この英語に動詞がありますか？」すると、◆△さんが答える。「startです」これではまったくダメなのです。「はい、startです」少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと「startじゃないんですか？」
「じゃ、start an accessory shop。いやaccessory shopは名詞だからなあ... 何て答えればいいんですか？」私が言います。「あなたは質問する立場じゃない。質問するのは私です。この英語に動詞がありますか？」◆△さん「..............」こんな感じです。
「悪いけど、こんな質問には中学1年生でも即答しますよ。ちゃんと答えてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「accessory shopです」「だからそれではダメだと言ってるじゃありませんか。よく質問を聞いてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「.......」 薬袋「Aは何ですか？」
受講生「Bです」
（間髪いれずに）薬袋「Aは何ですか？」
（いつまでたっても再質問が止まず最後に）
薬袋「正解はBです」
受講生「その答えは最初に言いました」（悔しさのあまり泣き出す）
これを異常だと思わない人だけが薬袋教に入信できますｗ 「この英語に動詞がありますか？」
「はい、startです」
→許さずそっぽを向いて会話拒否
これから薬袋センセに習おうとする人は、どこが悪いのかよく予習しておいてくださいねｗ そもそも特訓を申し込んでいて「俺なりにやりますんでーw」みたいな態度であることが
俺には信じられないけどねw
サッカーの特訓受けに行って、ボール持って走ってるようなもんだろ 駿台→クビ
代ゼミ→クビ
薬袋塾（）→崩壊
ま、これが現実ですよｗ >>461
泣き出した人は自我崩壊して、次からは大人しくなるんですか？ 昔は英語を勉強するのに、米国行きの船に乗って行ったみたいで、日本を去る時に
きっと英語をものにしてやるという決意があったらしいけど、今はオンラインで英語の授業
受けれるもんね。英義に近づく機会が手軽になった代わりに、安易に英語学習を考えるように
なった人が増えたのかも >>462
> 「この英語に動詞がありますか？」
> 「はい、startです」
そもそもこの答えって何が悪いの？
ある英文見せられて、「動詞がありますか？」と尋ねられたら「えーと、startだと思います」と俺なら答えそう。
最初に質問にはYes/Noだけで答えてくださいね、ってルールを教えられてれば別だけど
いきなりYes/Noで答えない、無視、とかやる奴いたらこいつ発達障害かなんかか、とドン引きするわw >>466
こういう「昔の人は偉い、今の若者はダメだ」って紋切り型を繰り返す奴って恥ずかしくないんだろうか？
内容ゼロ、じゃあお前は船で留学行けよ、レベルw
自分ではいっぱしのこと言ってるつもりなのが痛過ぎw このスレ変な絡み方してくる人がいるのか、多いのか
わからんけど>>468はないなあ >>458
みないさんここ見てる？
それともツイッター上でも話題になってたん？ >>466
そうかなるほど
何もかもゲームのスタートボタン押すような感覚なのかもね 俺はあぼーんしてしまってるので468は見えない
どうせ碌なことは言わないよ >>470
お医者さんで勉強教えてたことのある人のツイートへの返信
度々その話は出てきてるよ こいつがいちばん碌なこと言ってない。なんだかツイッターもここも居心地悪いね。 アメリカで始めたC向けスタートアップがSnapから出資を受ける
https://note.com/sa10r/n/n5902417a57c0
この人もリー教やって英語勉強したって言ってるな
成果上げる人や、評価する上級者は増えていくばかりだが
アンチの言ってることは「俺には意味不明だからやるな、止めろ」「独自用語を矯正するなんてアカハラだ」
みたいな極めて個人的な快不快の押し付けに過ぎない さっそ
@satorusasozaki
木村先生、ありがとうございます！！渡米後ガッツリ英語で苦労したものの、英語を構造で捉える楽しさを木村先生に教えてもらったおかげで基礎があったので闇雲にやってる感じは全然なかったです。
さっそ
@satorusasozaki
ボロボロに使い古した薬袋式英語リーディング教本まだ持ってます！笑
さっそ
@satorusasozaki
薬袋式リーディング教本、渡米してからボロボロになるまでやりました！笑 >>476
人の話はいいから「自分が」原書を読んだら何を読んだのか書き込んでくれ
悪いけど>>411見る限り君はそこまで辿り着かないと思う 起業するためにアメリカに行ってるのに、ボロボロにするまでスラ練やってるんだぜ？
アンチからしたらさぞかし気狂いじみて見えるんだろうな？🤣 いや、アンチじゃないよ。青五周くらいしてる。お前がスラ練しとけよ。 そうなんだ、俺はしとるよ？10年以上前に仕上げていて、今復習中 そんならいいけど 478 に答えろよ。レス多すぎて見苦しい。 本を開いてもいないとか、5周どころかざっと読んだだけ、みたいな批評家が多いからね
そんな奴らは相手にしないので
批評家でなければ、仕上げてなくても普通に接するよ 何故、俺がこんなにレスするかといえば、
黙っていればそういういい加減なことを言う批評家のレスで埋め尽くされるからね
そいつらの話の流れなんか無視だよ 以前、よく訊かれたのはスラ練やったらどうなるか？そんなことは学習者に訊くことじゃないな
てめーがやれという話
ただし、俺は以前の経験から、旧センターを時間の半分で余裕で満点取ったし、
大人向けの大衆小説なら原著で読んでいたな
十分しか読めないなんていうことはなかったよ
再学習中で、あのときの感覚に戻るまでは未卒業の学習者だ 知識ではない一生物の技術だと力説していたけど復習が必要です センターで思い出した
リー教の後に、いきなり原著ではなく、旧センター過去問やるといいと思うんだよね、読みやすい良文が多いし
文章で意味の流れを追う練習になるので
パーシングして、解説と和訳見て、それから何度も朗読してみればいい
矢印なしで
原稿見ながらスピーチしてるような感じで、抑揚や息継ぎなんかも考えて朗読する
わかってる文を続けて30分、1時間音読することができるなら、
原著もつっかえて調べつつも30分、1時間読めるようになるよ
マジで 原書読む前にセンター試験レベルで練習しなきゃいけないならそれ高校2年生レベルってことを裏書してるだろ
今まで躍起に否定して騒いでいたのはなんだったんだ？ 黄リー教を仕上げたら、カーライルだって独力でパーシング出来るわけだ
なのにしかし、英語で文章を読む練習をしていないから10分くらいで力尽きるんだろう 北上セミナー 佐々木伸一
@H7bLEusKiIsFA6p
根幹・基本にあるもの（英語の仕組み）が普遍的だと気づいてもらうまでが大変なのです。
だから薬袋先生は「自我を捨てる」という強い表現を使っていらっしゃいます。
我流にこだわる人に「基本に戻る」と言っただけでは自分の思い込んでいる「基本」に戻って終わり、ですから。 >>493
ありがとう。
しかしこのスレ気持ち悪いスレだな このおっさんも頭おかしいだろｗｗ
北上セミナー 佐々木伸一
@H7bLEusKiIsFA6p
かくいう佐々木も
20数年前、当時はTwitterでのこのような有難い御教示などなかった時代ですから、かえって先生の本の1行1句が全て雷に打たれた感じでした。葛藤を乗り越えて立ちあがった瞬間、読み書きが恐ろしく楽になったことを昨日のように覚えております >>496
どういたしまして
専ブラならワッチョイをNGすればまあまあ快適です そんで信者どものNG宣言かｗｗ
黙ってNGしてろゴミども 物理で運動方程式書けないのも、同じだよなぁ
こんなのは自己流なんてものはない単純なことのに、書けない奴はいつまでも書けない >>495を借りていうと
上級者ほど我流ではない基礎力が必要になる、ってことになるかと思う 昨日の晩は全く100パー理解してないアンチがいたが
薬袋式F.o.R.は学校文法と辞書のスタンダードに準拠したものだ
我流でもなんでもない NGにした、スッキリしたと宣伝しないと気が済まない奴は、実は気になって一番見てんだろw >>444
本当に原書や洋雑誌をよんでいたらこういう発言はでてこない
原書エアプが言いがちの酸っぱい葡萄なんだよな
自分の思い込みたいように現実を歪めて見るのは一貫したこいつの特徴だな 「英語の読み方 ニュース、SNSから小説まで」（中公新書）北村 一真
大学受験レベルの文法理解とそれに基づいた解釈の基礎は一応クリアできているという人の場合、ニュースや新聞、映画などの英語を読んだり聞いたりする上で最大の問題になってくるのは単語や熟語、イディオムや語法の知識です。
大学受験で求められる語彙力は、あくまで試験に最適化すべく一定のレベル（5000～7000語）におさえられています。したがって、受験英語が得意だったという人でも、英検準1級や1級で問われているような単語問題を見ると、まず使わないマニアックな表現なのではないかと感じてしまうことがあるようです。
私は、学生時代に英語を一所懸命学んだ人でも英語ができるようになったと実感できない原因、あるいは読解はそれなりにできるはずなのにリスニングが全くできないように感じる原因が、ここにあるのではないかと疑っています。というのも、英検準1級や1級レベルの単語、つまり、7500～15000語レベルの単語は新聞やニュース、小説、映画などはもちろん、児童書などにも出てくるもので、過剰に難しいものだと思い込んで学ばないままでいると、いざ興味を持ったものを読もうとした時に、語彙力不足のせいで挫折してしまうことが多いからです。
ボキャブラリー一万超えが必要というのは、自分の経験則的にもそうだとおもうね その人はただの難構文マニアというか参考書マニアというか、色んな参考書で出会った難構文をメモしてストックしてるだけの人という印象
当然それらの参考書に答えまで載ってるから、それをクイズで出して答えだけ言うことはできる
英文解体新書のレビュー見ても肝心の難しいところは何も解説無く、誰でもわかるようなところにしか解説ないみたいだしな
だからそれも原文と和訳(答え)を見てそれを元に自分でもわかる簡単なところだけ解説してそうな雰囲気 >>503
> 昨日の晩は全く100パー理解してないアンチがいたが
> 薬袋式F.o.R.は学校文法と辞書のスタンダードに準拠したものだ
> 我流でもなんでもない
そうだとすると総合英語とか学習用文法書で学べない薬袋式の特徴というか本質って結局「文法事項を暗唱させる」じゃないの？
別にスラ練をバカにしているわけじゃなくて、割と普通に英語ができる高校生なら総合英語とか学習用文法書で読んで学んで当然知っているべきことがおおいんじゃねーの？ ぐらいじゃないですかね、このスレの「アンチ」の書き込み読んでる限り。
批判だ中傷だ迫害だ、と信者は気が狂ったみたいにわめいているけど。
そもそも良く出す「関係代名詞は文と文を繋ぐ語なんかじゃありません」的な他の参考書ディスってさ、どの程度妥当なの？
他の総合英語の参考書って本当にそんなうっすい説明しかしてないの？
教えて信者さん 見えないレスはスルーするよ
薬袋式は、たとえば英文法解説の巻末にあるような新しい文型、構文体系の提案とかをしてるわけでもなんでもない
学校文法に則り、品詞活用働きを調べ、辞書との違いも吸収するように枠組みが作られている
ともかく、読みもしない本を批評家気取りで批評、否定するのはかなり頭おかしい行為なので
やめた方がいいよ >>510
俺は信者ではないので答えられないが
他の参考書をディスってるというのは悪意の曲解だな
或いは日本語が読めてない むしろ学校文法で教えていること、どの総合英語の参考書にも書いてあることを
「学校ではあれもこれも教えていない、リーディング教本が初めて教える」とか言ってるだろ
信者が学校文法に不案内だからって一時期は結構言いたい放題言ってたぞ 関係詞が文をつなぐ語ではないのは、事実だろ？
あるいはそういうイメージを持ったら理解が難しくなるのが事実だろうな
ディスもクソも学習者からすればそんないい加減な説明をしてる本が出版されてることが迷惑だ
一見物分かりが良さそうで、わかったつもりにさせてくれるからと買ってしまうかもしれない（しれなかった）
そんな本やってたら成績伸びるわけもなく、しかも時間の無駄
学習者、受験生からしたら迷惑以外の何者でもない
出版社、著者に金が入るだけ
そういう子供騙し商売してるクズな奴らからしたら薬袋はすげえ邪魔な存在だよね 英文法解説うんたら書いてたものだから、俺が日本語読めてなかった
失礼
>>510 >>514
relative pronounだっけ？
relativeはrelationから来てると思うのだが。
二つの文をつなげる働きを関係代名詞はしています アルク
relative
形
関係［関連］のある
《文法》関係を示す
相対的な
・Importance is always relative. : 重要なものは人によって違う。 接続詞は「つなげる」だが、関係詞はつなげるものではないね
尤も、ネイティブの感覚からすると繋げてるのかもしれないが？
日本人からすると「つなげる」のイメージから入ると理解できない This is a pen. This is an apple.
urn, apple pen.
というふうに二つの文があってそれをつなげることで
relative pronounは説明すると思うが。 関係詞が「文と文をつなぐ」だけなどと雑な説明をしている総合英語の教科書や受験で定評のある参考書を屏風からだしてくださいよ
アホ信者が「学校ではそうとしか習わなかった」と言ってるだけだろ >>514
> 関係詞が文をつなぐ語ではないのは、事実だろ？
> あるいはそういうイメージを持ったら理解が難しくなるのが事実だろうな
そんなの当たり前じゃんw
どこにそれが事実じゃない、間違いだ、と書いているんだよ？
あまりに読解力がなくて泣ける。
「総合英語」なんかではその程度の説明しかしてない、ところがFoRでは、みたいなこという奴がいるから、それはおかしくね、と言ってるわけで。
あまりに藁人形論法、自分の都合の良い矮小化した敵を作って攻撃して勝ったつもりの信者多すぎる。
まあ、迫害だとか被害者妄想で結束を図ろうとするとそうなっちゃうのかもしれないが
もう一度514読み直してご覧 ↑510の間違いね
あまりにテキトーな「反論」にさすがに呆れたもんでw また被害者面ｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
万能の学習法として広まってるのでしょうか。?これってparsingのことですか？どこの国でも「万能」とは思われていないと思います。諸外国の事情は定かには知りませんが、少なくとも日本ではParsingは「品詞分解」と呼ばれて、センスの悪い学習法として蔑まれてきました（明治20年代後期までは別です） >>521
>
> 「総合英語」なんかではその程度の説明しかしてない、ところがFoRでは、みたいなこという奴がいるから、それはおかしくね、と言ってるわけで。
俺はそんなこと書いてないし、読んだ記憶かもないが？
> あまりに藁人形論法、自分の都合の良い矮小化した敵を作って攻撃して勝ったつもりの信者多すぎる。
>
> まあ、迫害だとか被害者妄想で結束を図ろうとするとそうなっちゃうのかもしれないが
> もう一度514読み直してご覧
お前じゃないの？？ ＮＧ宣言しときながら、気になって絶対全部見てるからな、この信者ｗｗｗ >>521
お前頭大丈夫か？
> > 関係詞が文をつなぐ語ではないのは、事実だろ？
> > あるいはそういうイメージを持ったら理解が難しくなるのが事実だろうな
>
> そんなの当たり前じゃんw
> どこにそれが事実じゃない、間違いだ、と書いているんだよ？
> あまりに読解力がなくて泣ける。
だったら訊くまでもないことだろうが？？
↓
>>510
> そもそも良く出す「関係代名詞は文と文を繋ぐ語なんかじゃありません」的な他の参考書ディスってさ、どの程度妥当なの？
> 他の総合英語の参考書って本当にそんなうっすい説明しかしてないの？ >>522
反論以前にお前の認識が歪んでて議論にもならんわな > 「総合英語」なんかではその程度の説明しかしてない、ところがFoRでは、みたいなこという奴がいるから、それはおかしくね、と言ってるわけで。
しらねーな
> そもそも良く出す「関係代名詞は
しらねーな
藁人形論法乙 >>527
お前ほんと読解力ないな。
ちょっと怖いわw
10回スレ読み直してから書け。
口答えせずやれ、命令。 >>510
> そうだとすると総合英語とか学習用文法書で学べない薬袋式の特徴というか本質って結局「文法事項を暗唱させる」じゃないの？
英文法書ウンタラについてのツイートは目にしてるのに、そこは理解してないと、、、、？
読解力なくない？ >>530
そもそも、その質問に答える立場にないわな、俺は この信者は「自我を木っ端微塵に粉砕」されて、同時に思考力も失ってるからなｗｗ
もはやスラ練を繰り返すだけの機械ｗｗｗ >>530
お前は切れて誤魔化してるが
俺が言ってるのはここだぞ？🤣🤣
> > あるいはそういうイメージを持ったら理解が難しくなるのが事実だろうな
>
> そんなの当たり前じゃんw
↓
> そもそも良く出す「関係代名詞は文と文を繋ぐ語なんかじゃありません」的な他の参考書ディスってさ
言ってることが矛盾しとるんだわ、お前は そんな参考書がどの程度あるのか、なんてことは俺の興味ではないから知らんよ？
他の何かを貶して、それに比べて薬袋教祖の本は、、なんてことは言ってないし
> 「総合英語」なんかではその程度の説明しかしてない、ところがFoRでは、みたいなこという奴がいるから、それはおかしくね、と言ってるわけで。
しらねーな
> そもそも良く出す「関係代名詞は
しらねーな
藁人形論法乙 >>520
> 関係詞が「文と文をつなぐ」だけなどと雑な説明をしている総合英語の教科書や受験で定評のある参考書を屏風からだしてくださいよ
これはほんといつでてくるんですかね？ 気になります。
なあなあでは済まさないで、しつこく繰り返さないといけない気がする。 薬袋信者は教祖様以外の本は１冊も読んでないからコメントできませーーんｗｗ 「関係代名詞は文と文とをつなぐ語なんかじゃありません」
薬袋が本に書いてあるのと、ツイッターで一回見かけたが、俺は見落としてるかもしれん
「よく」ということは、お前の方がよくツイッター見てるということだろうな
ツイッターで訊けば？？
俺はそんなこと書いてないし（さっきお前のレスに対して一度書いただけ）
何でここで訊く？
藁人形論法しながら「藁人形論法だー！」とか、、、
悪いけどお前もNGぶちこむね、荒らしくん >>529
> しらねーな
結論として、結局キミは何も知らないんだよね。
だったら口閉じとけば？ >>536
> >>520
> > 関係詞が「文と文をつなぐ」だけなどと雑な説明をしている総合英語の教科書や受験で定評のある参考書を屏風からだしてくださいよ
>
> これはほんといつでてくるんですかね？ 気になります。
> なあなあでは済まさないで、しつこく繰り返さないといけない気がする。
本屋に行くか、ツイッターで質問すれば良いと思うよ？ハナホジ
ばいばいサルさん あまりに藁人形論法、自分の都合の良い矮小化した敵を作って攻撃して勝ったつもりの基地外アンチ多すぎる。
まあ、迫害だとか被害者妄想で結束を図ろうとするとそうなっちゃうのかもしれないが。
🤣 信者に勝手にからんでくのやめてやれよ
信者もどん引きして困ってるだろｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
スラ練がどうにも苦手な私には相性がいいようです?これは「青が相性がいい」という意味ですね？
青のさっぱりと爽やかな(?)セクション構成と練習問題は進めやすいものでした?とても参考になります。
@Lulu28651369
Replying to @Ger81opi46
なんだかすいません
う凪??
@Lulu28651369
先生や会長さんからリプをいただき、一生懸命考えながらお返事打ったら燃え尽きた
なぜならその最中2m先のお局がどこぞの観光地の食べ物の話をずーーっとしていて、でもそこにいるのは私だけだから生返事でも返さなければならないという地獄に直面していたから
スマホ見てます体勢でも関係ない 高橋@駿台の主任した人も関係詞は前の文と後の文をつなぐというのを本でやってたけど？
あの高橋よりもみないは文法に詳しいのか？ 「関係代名詞は文と文をつなぐ語です」「なるほど！✨」
今そういう出鱈目な本が定評があるかどうか知らんが
（俺がそういう説明の本を読んだのはもう20年近く前だから）
そういう本が確かにあったことも事実で、学習者からしたら迷惑な話だわな？？
しかしながら、考えるべきは、それがみかけ学校文法に則ったものとして通用してる（していた）ことじゃないのかね？？ >>545
ほんとか？
彼の本をチラッと見たが文を変形して説にする仕組みを書いてたと記憶するが 「話者の意識としては"つなげる"なんだが、仕組み（読み方）としては変形して入れ込まれたものとして考える」
などという説明ならばわからんことない >>518にも書いたが
読むこと＝訳読で「関係代名詞はつなげる語です、"ところの"と訳します」
みたいな感じで説明された記憶は大昔にあるが、それでは全くわからないままだよ
当時、わからないわからないで困って、構文詳解読んでやっとわかった やれやれ、また素っ頓狂な絡み方されてしまった
アンチはなんでそう落ち着きがないんだよ
見えないレスはスルーするよ
薬袋式は、たとえば英文法解説の巻末にあるような新しい文型、構文体系の提案とかをしてるわけでもなんでもない
学校文法に則り、品詞活用働きを調べ、辞書との違いも吸収するように枠組みが作られている
ともかく、読みもしない本を批評家気取りで批評、否定するのはかなり頭おかしい行為なので
やめた方がいいよ 薬袋善郎
@Ger81opi46
多かれ少なかれ、文法書というものは「読者が何かがわかっている」ことを前提にしている。その「何か」を知らなくて困っている中高生に対して、私は「これではわかるものもわからない」と思って青リー教や黄リー教を書いたのです。
https://twitter.com/Ger81opi46/status/1552869549196087297
その「何か」がF.o.R.てことになる
ある程度以上の英語学習をしていたら、リー教みて「素晴らしくよくまとめてある本だ」と思うはずだよ
しかも、それを技能として身につけるためのドリルになってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>550
> やれやれ、また素っ頓狂な絡み方されてしまった
> アンチはなんでそう落ち着きがないんだよ
>
> 見えないレスはスルーするよ
気になって全部見ているクセに答えられない質問は無視ってだけでしょ。卑怯なんだよね一事が万事。
ま、答えてるのも結局トンチンカンなんですけどw 薬袋式ではなくても
高校で優れた先生に英語を習った人たちというのは、英文法書も辞書も上手に使いこなすものだ 薬袋善郎
@Ger81opi46
まさ太さん、完走おめでとう！3周もしたら英文の見方変わりますよね。そして、他人から（たとえば僕から）お墨付きなんてもらわなくても「この見方が正しい見方で、これ以外に『真にわかる見方』なんて存在しない」ことがご自分ではっきりわかっていると思います。 >>549
高橋の本読んでみなよ
ところの、どころじゃないよ。
どういう仕組みで二つの文をつなげるかの詳細を書いてるよ 薬袋善郎
@Ger81opi46
私は『奥義』で、F.o.R.を好む人はどうもお公家さんのようなひ弱さがある。もっと我武者羅に乱取り、乱稽古、武者修行でもして、ジャンルを問わず様々な英文を読んで、多少の破格などものともしない野武士の力強さを身につけなければいけないと言いました（←偉そうな言いようで冷や汗ですが）。
https://mobile.twitter.com/Ger81opi46/status/1567332517832949760
なるほど、自分は野武士タイプかな😆
読めても読めなくても英文に触れることを先にした方がいいと思ってるのでね
けれど、自分は会話で英語を覚えようとは全く思わない
そんなことは言語獲得期の子供でなければ効率が悪いから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>556
変形、生成文法みたいなやり方であって
訳読方式じゃないでしょ 「どころじゃない」というのは変形で構文を理解することが訳読の延長みたいな言い方で変じゃないかね そう、「繋げる方法」、方法が書いてあれば「つなげる」でもおかしなことにはならない
節の範囲、品詞、働きがわかるからね
けれど、高橋さんの本は初級者向けではないので、ある程度は「何か」を知ってる人向けだよ >>550
ありがとう。英文法解説の終わりのところを見てみた。
なるほどこういうふうにまとめているのかと思った。 >>561
どういたしまして
新しい文型分類の江川先生の提案ね
薬袋のはそういうことはしてません、ということです >>554
教科書の各章の例文が載っている意味すら僕がいた高校では話さなかったな。
一年の時には英検一級を持っている人が教えていたのに。その先生以外の英語の先生は悪かったな。
2年かそこらで授業持ってた人は悪くなかったが >>558
訳読方式じゃないよ。
それが何か？
それでも高橋にとっても文をつなげる接着剤みたいなものが関係詞だよ。 しかし、五文型で理解してることを英文法解説で調べられないということはないわけで
学校でみんな習う五文型も「何か」つまり構文理解の一部だということになる 英文法解説の分類は五文型をさらに詳しくということですね >>564
話が噛み合ってないので、アンカーさかのぼって俺のレス読んでもらえますか？ >>566僕は3年になるまで文法の教科書なんてなんでやるんだろう。
ここに書いている文型ってなんだろうと思ってた。
だけど、ふと文型を念頭に置くと英文の意味が正確に取れるかもと思ったんだった。
3年の夏には標準問題精講を読んでたよ。随分と遅いけど。 >>567
あれ、そうだった？しばらくみてないので記憶違いか >>551
あなたが書いている素晴らしくまとめてある本というのは青い本ですか？ >>570
五文型というのは使えるけど、と前置きして、本書で使った分類を、と書いてるけど、
それは五文型をされぞれの文形ごとに三つとか五つとかにさらに分類したものになってるよ >>571
そうです
自分の当時の感覚ではほぼ全てのことはどこかで見てきてることだったけど
それらの基本は一つのシステムであるはずなのに、しっかりと定着するまでやってなかったから
「これじゃん！」て感じだった
>>569
いいですね
俺は読んでないけど、この前ブックオフで英標見つけたので買っておいてあるよ >>572
そういうことだと、俺の記憶が間違えてたってことだな
ここ、間違い
> 薬袋式は、たとえば英文法解説の巻末にあるような新しい文型、構文体系の提案とかをしてるわけでもなんでもない
ここはそのまま
（薬袋のは）
> 学校文法に則り、品詞活用働きを調べ、辞書との違いも吸収するように枠組みが作られている 英文法解説も十数年開いてないからな、良い加減なこと言ってしまった😅 >>557
スラ練一筋原書は読まない男が
教祖のハッパひとつで野武士に変身とかクソ笑うわ 薬袋センセのツイートから引用
>和訳が重視された理由の一つは「訳させてみないと、
>本当に読めているかわからない」というところに
>あったんだけど、黄リー教やった人はF.o.R.で構造を
>言えるかどうかで判定できるから、和訳は必須ではない。
和訳をさせないと結局正しく読解できているかわからない、
って行方先生や越前先生が言ってることだと思うけど、
FoR流のパーシングができれば和訳しないでもちゃんと
文意が取れているなんて断言できるんですかね？
初読の文章についても、FoRの質問に立石に水の如く答え
られる人が実際訳させたら結構あやふや、とかないのかな？ >>578
越前の誤訳本にあるような、例えば「第二文目の否定語が第一文目の何をどう保定しているのか
というようなことを薬袋の記号の振り方で表示できない以上、FORですむということは、単純に理屈としてあり得ない 英文解釈って本来複雑な論旨の文章で、文が積み重なっていて、この文の代名詞はそれ以前の文の何を指しているか？
という「内容」の話になるはずなんだけど
薬袋の記号の振り方だと、「その一文の構造の中ではSだ」などとしか表示できないでしょ
だから訳さないで済むわけはなく、薬袋自身そんなのわかってるだろうに
ファンに囲まれて気が大きくなってリップサービスでおかしなことをいっているとしか思えない 割と誇大広告的なことは多いね
そもそも売り文句は「英語が初めての中学生が、黄リーを読み終える頃にはミルが読めます」とかそんな感じだったろｗ 薬袋自身、リー教的な勉強をして高2でミルを読んでいたと書いてる
だから、誇大広告ではないと思うよ
そこまで仕上げる人の割合は少ないだろうとは思うけどね 前掲の鼎談で、伊藤先生はこう語っている。
「... 僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、それが成功した。今では私の考えを受け継いでいる人が、駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ。ただ、さっきの大学の先生たちとは違ったおかしな所が、そういう人達にはあるんだよな。」
これは、端的に言えば、同僚あるいは同業界の「予備校講師批判」である。鼎談では、主に三通りのタイプの予備校講師が批判されていた。
1. 抽象的な理屈ばかりを言って、学生をケムに巻く者
2. 学校文法から逸脱した文法用語等を詐術として使う者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
（二つの頂点―『英文解釈教室』と『ビジュアル英文解釈』―入不二基義） 「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」）
伊藤氏が繰り返して主張してるのに、
リー教教祖（）はなーんにも理解できてないんだよなｗ 黄リー教のツイッター見ていて、そもそも捉え方、取り組み方を間違えてる人が多いわけで
そういう人たちが一周してミル読めるかといえば読めないでしょうね、そりゃあ ・書かれてる通りに素直にやれとか宗教だろ
・誇大広告だろ
これセットにすれば永遠に糾弾し続けられるよw
一生誤解し続けて、自分のわからないことを否定的に批評し続ける
つまり批評とか評論、論というに値しない誹謗中傷なので
よくいる頭の悪いネット批評家の特徴だね🤣 今日も早口言葉、練習します！！
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題英文のスラ練
正味10~15分くらい
毎日やる、
なるべく早口で言う、
なかなか覚えられない箇所は10回くらい反復し口に出して言う
?これでいいんですよ。文句ないです。 カルト信者に囲まれて、楽しく生きていってくださいｗ
@kaleidoscope_1
私，“道”とつく世界をいくつか経験しているので（極道ではない），修行とか師匠・弟子関係で何かを学ぶのに慣れているんだと思う。一番大事なのは，師匠を心底好きになり，信じて，盲目的になること。疑問とか批判とか要らない。そんなことしたら破門だから。それがわからないのは自分が未熟だから。
@kaleidoscope_1
洗脳でもカルトでもないけれど，そう呼ばれても全然気にしない，私
守破離の“守”の部分は，まさにこのことだと思うんです。その“守”が出来なければ，どうにもならない。黄リー教の場合，教典と薬袋先生が丁寧に私たちを導いて，逆に私たちを守ってくださっているんですけどね
@kaleidoscope_1
ふと気付いたら，黄リー教だけではなく，薬袋先生への愛をも告白していた。。私としたことが。。恥ずかしいわ。。 一方で、素直にこなしてる人たちは「独り立ち」して原著購読へと進んでいく
模試で良い成績を取る、アメリカに渡ってスタートアップの投資を受ける、、、、 薬袋が高校2年でミルがちゃんと読めたのならそれは立派かもしれんが、だからと言ってスラ練なりFoRの勉強すればみんなそうなる(再現性がある)訳じゃないんだよな
薬袋がいろいろ試行錯誤した結果身につけた実力なんじゃないか？
思考実験として、高校1年だった薬袋にタイムマシンで黄色本を送ってスラ練やらせたらミルが読める薬袋少年が作られたかどうか？
そもそも薬袋の提唱する学習法への疑問などについての疑問も、薬袋本人ができるから、で反論になっていると思ってるのがバカな意見だなあ、と思う
それしかないんだよね「反論」がw
NGにしてるらしいから当然読んでないだろうし、レス不要w リー教やってみようと思わない、心が歪んでない人は
いつまでも「これはしつこく糾弾すべきだ」なんて言わないよ🤣 昼の、関係代名詞がわからなくて薬袋に八つ当たりしたい人たちってまだいるのかな
あぼーんしてしまって見えないんだけど
屏風から虎を出せ！ってここで叫んでも意味ねーじゃん、本人に言わなきゃ >>574
あなたのおかげで英文法解説が五文型をさらに詳しくして使ってることがわかったからありがとう >>575
英文法解説を読んだ人がみないにハマってるんですか？
普通に辞書と英文法解説だけで洋書が読めると思うけど >>597
品詞、活用、働きの分析が出来なければ、文法書も辞書も十分には活用できないからね >>598
よくわからないんですが、辞書使えて、英文法解説読んでたら、みない本いらなくないですか？ NGにしてるから、見えないけどー見えないけどー、ってアピールして勝利宣言ってさすがにねえよなw
本当に馬鹿なのかな？ >>590
お前はなんの原書読んでんの？NGしてるから見えないかw 大事なことなので復習w
薬袋善郎
@Ger81opi46
·
9時間
ところで、これは黄リー教を終えて原書を読むときにも同様のことが言える。易しめな、自分が読んでみたい原書を選んで読み始めると、知らない単語、わからない構文に出くわして、読むのが辛くなる。それでも、単語の意味を辞書で調べ、わからない構文はそのままにして、大体の意味を推測し、先へ進む。
まっ、個人差はあると思うけど、要するに、初めて原書を読み始めたら、10分続けばいいんだよ、ってことです。あと、やたらとすぐに知らない単語が続出するような原書は、選び直して、レベルを下げた方がいいです。 >>598
英文法解説読んだような人なら、普通に他の読解本も読んだことあると思うんだけど、
それでもみない本の読者で今あるのはなぜなんでしょう？
どういう利点がみない本にありますか？ シニア英会話みたいなのにはもっと反論しないとダメだと思うが、シオシオになっちゃったな 薬袋善郎
@Ger81opi46
僕もそうだったから、よくわかります。そういう人は一生「英語弱者」でいろ、っていうのはあんまりじゃないか??英語教育をリードする偉い人たちは僕やカロリーメイトさんのような人は視野に入ってないんですよ。「気に入った人は半年くらい品詞・働き・活用三昧で勉強しましょう」のどこが悪いのか！ Twitterは最近見ているのだが、青の後書きとか違って随分トーンダウンしている感じは受ける。
自分へのメンションでもないツイートに、リー教の名前がでているだけで飛び込んでいくスタイルはどうかと思ったがw また迫害アピールｗ
薬袋善郎
Parsingは英語に限らず、どんな言語でも普遍的な学習法ですからね。古文でも漢文でもParsingやるでしょ。日本の英語教育だけParsingを忌み嫌っているのは異常なんですよ。なぜこんな事態を招いたのか英語史の重要な研究テーマだと思う。 薬袋様公認のゴロ合わせ暗記法ｗｗｗｗバカの集まりかよｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
う～ん、たしかに一発で覚えられる。次の本で「①の裸のp.p.公認暗記法」として紹介させてもらいます。
やまさ@英語勉強中
@yamasa812
①で裸のp.p.で使える往来発着以外の動詞、happend,fallen,retired,returned,gathered,を、葉っぱが落ちたので、リタイアして戻ってきて集めた、ってイメージで覚えてみてるけど、忘れるか混乱するかなぁ
あんこや
@AnkoYA_anko
同じく、何かが起きて、葉っぱがバサっと落ちて退職したオジサンがクルッと戻ってきて集めてるイメージです。
そういえば昔、定年退職して暇になったオジサンを濡れ落ち葉と揶揄する言い方がありましたね…今思えば失礼な。
ゆんたく
@yuntaku_English
やまささんの天才的な覚え方に感動して速攻でイメージ描きました。
もうこれで絶対覚えれる
https://twitter.com/yuntaku_English/status/1566814392901337089
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>604
自分の場合、今、再学習中だからね
文法書も辞書も十分に活用できていると思うなら薬袋本やらなくてもいいんじゃない？ 英文法解説を読んで本を読み始めるということで、再学習の準備はすぐに終わると
思うんですが。ともかく色々教えてくれてありがとう。 文法書は読むものではなく引くものだと俺は思ってる
青本読み始めた当時、解釈教室を二周読んで英文法解説を引いて使ってた
一応、用は足りていた
それと辞書があればわからないことが出てくることはほぼなかったよ
けれど、それから青本やり始めた
青本の個々の知識は既に知ってることばかりだったが、明らかに読みの正確さもスピードもハッキリと上がった
俺は、長いこと英語は読んでなかったのだが、必要があって再学習してる
それには伊藤でも江川でもなく薬袋が一番いい 先人が作ってくれた学習方法に素直に従うのは重要。
独学がうまくいく人は一部の頭のいい人たちだけ。
「独学」が危険な理由。ジョセフ・ヒース『啓蒙思想2.0〔新版〕』
https://www.hayakawabooks.com/n/n0f6ff70df944 >>612
これって結局ただ単に英文解釈教室やるレベルに達してなかっただけなんだよ 青本をそこまでやりこんで、再学習でまたリー教が良い、って実は全然青本の内容が身についてなかったってことだよね。
文法書を読む前提の知識もなかった人がやり直し英語でリー教をやるのは効果的だと思うが、このスレでもたびたび指摘されるとおり、一旦やりこんで完成させた人の「やり直し英語」でまたリー教
？ てのは違和感だらけ。
リー教レベルのことがぜんぜんわかってなかった、と素直に反省してやり直しなさい。で、さっさと終えて次に進め。
文法書は引くものって、そりゃわからない時に引くものだが、テーマを決めて章なり節なりじっくり読むのも大切だろう。
それで初めて繋がりがわかるところもある。
なんつーか、自分でリー教学習をせまい範囲のカタにはめて隘路にはまり込んでいる悲しい人って感じだな。
意識の持ち方といい実績といい反面教師だとして役に立ちそうだ。貴重な体験ありがとう。 青色リーディング教本で説明されている文法は完全に自家薬籠中で
青色リーディングの例文程度の文章は最初から左から右に構造をとって読めるだけの実力が無いやつが
実力に釣り合わない英文解釈教室に手をだすのが間違ってたんだよ 信者のツイッター見てると「おべんきょごっこ」だよな、ほんとにｗｗ 基礎の抜けというのはなかなかバレにくいものだったりするので
自分に問わなきゃならない
スラ練は自己チェックの方法でもあるし、リファレンスの枠組みでもある
F.o.R.は日本語だから再学習の時にもすぐに取り掛かれる
愚直な訓練を繰り返していけばいいだけ
初級者からリー教が英語の全てみたいに思ってしまうとお公家さまになってしまうかもしれないが、、、>>557
リー教で遭難する人たちは潜在的にそれを予期してるのかもしれない
個人的には例文集でも原著でもいい、わからなくてもいいので
まずは英語にワイルドにぶつかってみるということをお勧めしてる 説明が正確な本であれば何使ってても、こちらは文句を言う筋合いはないので
どうぞ、それらの本で勉強なさってください
そして、読んでもいない薬袋本にケチつけにくるのはおやめになってください
これは読むだけでなく徹底的にドリルをやらないと価値がわからない本なので
前にも言ったけれど、どのように効果があるのかを書いても
それを知らない人にとっては変わる前のことを書いてるのと同じようにしか見えないので 個人的には3点リーダ（…）の代わりに「、、、」とか「。。。」って書く奴って言葉や文章に関する鈍感さが感じられて、当てにならないイメージ。
たとえ匿名掲示板でも。 （）さん19章まで進んでるね、頑張ってる！
俺も頑張ろ😊 FoRを身につけると驚天動地の世界が広がる、というのは良くネタして使われるキラーフレーズだが、黄色本でFoRを身につけたけど驚天動地の世界なんて広がらなかったぞ、というネタ書き込み（そう、これも別に本気で文句言っている訳じゃなくて、単なるネタやジョークだと思うが）について「いや青色本の後書きでは驚天動地と書いてあったが、黄色本では書いてない。だから嘘ではないし、黄色本を読んでいない証拠だ」と真顔で書いている奴が前のスレだかにいた。
ぶはははは、いやあ僕は結構本気で笑いましたよ。これをネタじゃなくて本気で書いている時点で。もう理解不能、人間ってこんなに愚かになれるんだ、みたいなw
それで反論できたと思ってる、正しいと思ってる、おまけに文章も下手ときたもんだ。
…って役物ぐらい正しく使えるようにしようよ。。。
ついでだから真面目な話をすると、青本と黄本でFoRの暗唱系で違いがあるものは変えたことをわかりやすく明記しておいて欲しいよね。
だって順番や助詞まで正確に覚えているのに、それが変わってたんじゃ不安になるじゃん。
青本から、黄本の間に考えが変わりました、新しい方を覚えてください、と言ってもらえると助かるよ。
なんせ自我を無くした秒で答える暗唱マシーンになっているから、そこまで言ってもらわないと不安でしょうがないんだよ（笑） オミクロン株対応ワクチン これまでに分かっていることと、まだ分かっていないこと Q＆A
忽那賢志
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20220904-00313332
・感染を防ぐ効果があるのかについてはまだヒトでのデータがない。
・ヒトでの中和抗体の結果はまだ得られてない。
・どこまで臨床的な違いがあるのかは現時点では明らかではない。
・有効性がどれくらい続くのかについては、まだ分かってない >>624
「。。。」って書く奴は言葉や文章に関する鈍感さが感じられて、当てにならないと
言いながら、自分も使ってるの気づいてないの？
>>622 読んで、なるほど自分も違和感持ちながら、仕事では使ってないけど
私的なメールとかでは使ってるな、と思っただけにちょっとズッコケた。 ›>627
> 「。。。」って書く奴は言葉や文章に関する鈍感さが感じられて、当てにならないと
> 言いながら、自分も使ってるの気づいてないの？
まさかあの文脈、あのあからさまな書き方、でわざやっているのに気がつかないとは思わなかったよw
すげえな、マジか？
気づいてわざとやってるに決まってるじゃん。。。w
キミって皮肉とかそういうのが一切読み取れないんだね。
前の「法学部」のネタの時も思ったけどw
頭が悪いとか良いとは別に、そういう人っているもんなんだな。 >>628
前の時もまあどうでもいいやと思って流したけどいちおう書いておくわ
勿論分かってて書いてるやろなーって想像はしてたけど皮肉か本当に気づいてないか
確信が持てないから敢えてつっこんだの。
前の時も今回のときもそういう突っ込みしてるでしょ。
コミュニケーションには人間同士の関係性ってのがあるでしょ
見知った同志なら相手の人となりとか分かるから皮肉かマジか分かるけど、
この匿名掲示板ではキミがどんな人か全く知らんし、薬袋さんが何学部卒業したか
知らん人が書き込むかもしれんでしょ。 アンチから漂う負のオーラ半端ないよね😅
俺は心理カウンセラーじゃないから付き合いきれんよ
もし発達やメンヘラの自覚があり改善したいならば前スレに書いたが
藤川徳美医師の本を眺めてみるといい
みんなに効くかどうかは知らんが、成果は上げてるようだ まあ薬袋さんは本人も自覚してるように昔からアンチが多いしそれはそれでいいと思ってる
私が残念なのは黄リー教以外の薬袋さんの本の話とかが全然出てこず、読むに堪えない
スレ消化されてること。こんなんならもう次スレなしでいいと思う
原因はアンチ以外にもあると思ってる あなたの願望に応えられなくて悪かったねとしか言えんな 真実もむかーし、出たばかりの頃だと思うが読んだよ
そのうちまた読むが、今は、もう少し構文を仕上げたい
あなたの要望に合わせて今すぐ読むということは悪いがしない 長文読解の話は、別スレが死んでるのだから使ったらどうだろうね？
そっちなら読解系書籍に興味ある人の方が多いだろうし、連載終わってるし ミナイ式では、正解を答えても
「ふ～ん」と鼻でせせら笑われて、「だからあ、ちゃんと正解を言ってよ！」なんて厭味ったらしく突っ込まれますｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教FoR特訓
私が薬袋塾をやっていたときは、塾生にF.o.R.特訓をしていました。F.o.R.特訓は絶対にごまかせない。特訓の場にどんなに立派なサブノートを持ってきても、閲覧・参照できないのです。1対1の口頭試問で、見られるのは英文だけです。
薬袋善郎
@Ger81opi46
その英文に対してあらゆる角度から、徹底的に、意地悪な、揚げ足をとるような、落とし穴にはめるような質問を浴びせかけられる。正解を言っても「ふ～ん」と鼻でせせら笑われて、「だからあ、ちゃんと正解を言ってよ！」なんて厭味ったらしく突っ込まれる。
薬袋善郎
@Ger81opi46
そこでヘナヘナとなるようでは本当にはわかっていないのです。真にわかっている人は、断固として、同じ答えを繰り返す。「ほんとにそれでいいと思ってるの？」なんて誘い水をかけられても、一切取り合いもしなければ、動じもしない。「思ってます！」と言って、たんたんと同じ答えを繰り返すだけだ。 こんなサイコパスだから駿台代ゼミを首になって薬袋塾（）はつぶれたんだろうなｗｗ 「この英語に動詞がありますか？」すると、◆△さんが答える。「startです」これではまったくダメなのです。「はい、startです」少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと「startじゃないんですか？」
「じゃ、start an accessory shop。いやaccessory shopは名詞だからなあ... 何て答えればいいんですか？」私が言います。「あなたは質問する立場じゃない。質問するのは私です。この英語に動詞がありますか？」◆△さん「..............」こんな感じです。
「悪いけど、こんな質問には中学1年生でも即答しますよ。ちゃんと答えてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「accessory shopです」「だからそれではダメだと言ってるじゃありませんか。よく質問を聞いてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「.......」
ttps://twitter.com/Ger81opi46/status/1562833474616446976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 私が「Aは何ですか？」と尋ねたとき、受講生が「Bです」と答えたとします。この場合に、私が間髪いれずに再度「Aは何ですか？」と尋ねることがよくあります。
（中略）いつまでたっても再質問が止まないことがあります（＝最初の答えが正解なので、それをはっきり答えれば、それでよいのに、再質問されたということは答えが間違っているのだと自分で勝手に決めつけて、再質問するたびに違う答えを言うので、いつまでたっても再質問が止まないのです）。
次第に雰囲気が険悪になってきて、最後に私が正解を言うと「その答えは最初に言いました」と憤慨して食って掛かったり、悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。 別にそういうやり方でやります、って事前にちゃんと説明していて納得してやるなら構わんけど、自我を破壊する（だよね？）とかどうも言葉の使い方がフカシ気味というか、暗唱に取り組む姿勢や考え方、みたいな説明じゃダメなんだろうか？
今どきの風潮として言われたままの暗記マシーンにならない、疑問を持って自分で調べる、そうすることで真に身につく、と考えるのを良しとするのが一般的な価値観だと思うから誤解されるだろうなあ、と思う。
ただ最近のTwitter見ていて思うけど、本の後書きなんかの威勢のよさに比べると、パーシングに否定的な書き込みに対しては、あなたはそのやり方でいいです、みたいなのが多いよね。もちろん皮肉っぽさも隠せなくて。
他の英語講座っぽいことやってるらしいアカウントまで返信してるのは悪手かなあ、と思う
ほっとけばいいのに。どうせ碌な結果にならんよねああいうの。 自分も昔そうだったが、暗記をするとそれで頭が固定されてしまって自由に考えられなくなる、
みたいな思い込みを持つ人が多いんだよね
それは、暗記作業なんて楽なものではないし、自分の好き勝手に物事を捉えてた方が楽ちんだから
なんとなく説得力持ってしまうんだよ
「これを暗記してくださいね」だけの本ならもっと薄くなる
けれど、それを見て買ってくれる人は少ないだろう
釣りっぽい引っかけの発言がなければ、スルーされてしまう
薬袋さんは自分と同じような高校生やなんかに英語の勉強の仕方を教えて助けたいのだから
、、、個人的には理解できるけどな 一つ 二つ 三つ 四つ 五つ
一つ 二つ 三つ 四つ 五つ
一つ 二つ 三つ 四つ 五つ
文型を数える 文型を数える
一つ 二つ 三つ 四つ 五つ
一つ 二つ 三つ 四つ 五つ
一つ一つ壊すぞ 自我を崩壊させるぞ
（原書を読めるとは）わたしは言ってない 潔白だ
（原書を読めるとは）わたしは言ってない 潔白だ 洗脳ということならば、学校教育自体だって洗脳みたいなもんだ
全国一律に指導要領に従って均一な知識を与える
または貨幣価値って何によって担保されてるんだい
みんなが「これはお金というもので普遍的価値がある」みたいに思い込んでるから
お金が使えるんだろ
薬袋の本はみんなに共有されてないからカルトなんだということならば
あらゆる参考書がそうじゃないかw そういうなんでも似たようなもん、どっちもどっち、ってしたがるのはさすがに雑な議論すぎる。
単なる思考停止。
どおな勉強法でも参考書でも似たようなもんだろ、にはならない。 ちなみに俺は薬袋のああいうスタイルは予備校講師出自だから仕方がない部分ではあると思う。
フカし気味で主語がでかい、大袈裟で他の流儀を小馬鹿にするのも性格的に仕方がないのだろう。ああいうのは治らない。 >>643
じゃあ何だったらいいと言うんだい？
「何なら良い」がなくひたすら非難してるだけだよな >>643
暗記するほどやることなしに東大入れたりするスバラシイ参考書があるなら
どうぞ教えて > 薬袋さんは自分と同じような高校生やなんかに英語の勉強の仕方を教えて助けたいのだから
ここは疑問を呈しておく。
薬袋が自分で気づいて構文解析の手法を身につけたのはやはり優秀だったからだろう。薬袋と同じような優秀な高校生なんて数えるほどだろう。ましてやTwitterの取り巻きの有象無象なんて書いている内容からしてまともな英文翻訳なんて出来そうにないのは明らか。
スラ練とか暗唱だって、あれはそれをまとめるまでに勉強したり知識を体系化した本人だから現実の英文にだって対処可能なだけで合って、大多数の（俺も含む）平均以下の英語学習者が例え立石に水で一言一句違えずに暗唱できたところで、それを現実の英文に適用できるようにするのは相当な試行錯誤が必要だろう。
やはり総合英語や英文法書を読んで、じっくり意味を考える、自分なりにまとめる知的工程のような段階を通らないと身にはつかない。 数学でいえば、九九を覚えるのはスラ練でいいだろう。
だが、例え高校数学レベルでも加法定理の証明を丸暗記して立石に水の如く書き下せるようにできたところでそれが役に立つだろうか？ 例えば大学の学部でフーリエ変換の理解に繋がるだろうか？
丸暗記は品詞や活用なんかを覚えるには丸暗記は有効だろう。だがそれはあくまで入り口。現実の英文に対処しようとすれば英文法書や薬袋が揶揄する「天下の名書」で試行錯誤して読む段階が絶対に必要。
暗唱していれば、初見の英文も多読で読めるようになっていくというのは甘すぎる。 誰も薬袋の教えたことが活かせないのであればとっくに英語教師なんかできなくなってるんじゃないかな？
>>649
> 数学でいえば、九九を覚えるのはスラ練でいいだろう。
> だが、例え高校数学レベルでも加法定理の証明を丸暗記して立石に水の如く書き下せるようにできたところで
加法定理の証明にあたるようなことを暗記させてるのかね？
具体的には？
> 現実の英文に対処しようとすれば英文法書や薬袋が揶揄する「天下の名書」で試行錯誤して読む段階が絶対に必要。
>
> 暗唱していれば、初見の英文も多読で読めるようになっていくというのは甘すぎる。
藁人形叩いてるね
そんなことは薬袋も信者も言っていないので
杉山英文法を推奨したり、コンパスローズがいいとかどれがいいとか言ってるの見たことないのかい？
雑すぎ、話にならんよ 読んでない、やってない、本を開いてもいないのだったら
批評しなくてよくないかい？ 人間、おぼえたことはそれがどういうことなのか、何故そうなるのか、と考えることになる
丸暗記であるほどそうなるものだよ
それは生活の中で状況的に自然に刷り込まれることとは違う
無理にでもおぼえるからこそ、思考が働いてくる
もちろんそこで、F.o.R.をおぼえたのに、おかしいぞ？と考えることもできる
英語という複雑な現象について、全体を抑えるアンカーがあればそこから自分で考えることが可能だ
こういうプロセスを経ない理解型の勉強というのは
極論すれば「車輪の再発明」をしろと言われてるのと同じことだよ
俺は中学の時にそれに気づいたけどな？？？ ずいぶん具体的に書いているつもりだがわからないのだろうか？
もう返事をするつもりもなかったが一つだけ注意しておく。
> >>643
> 暗記するほどやることなしに東大入れたりするスバラシイ参考書があるなら
> どうぞ教えて
こういう他人を馬鹿にした態度を書いてまともに回答が得られると思っているのだろうか？
真摯に書いた質問ならこちらも真摯に答える。
君の態度は人に議論の相手をしてもらうものではない。正直言えば文章も薄っぺらいし、英文だって対して読めてはいないのではないか。例えば「天下の名著」のうち何か読んだものがあるのか？
猛省せよ。 >>642
薬袋は「夢」を売ってるんだよ
その人間の知的能力に関わりなく、ひとしなみに同じだけの英語力が身につくという「夢」
こんな立論を平気でできる奴は「現代国語」の点数も低いでしょ
そういう奴が母語を飛び越して英語の理解力だけは獲得する、という現象は生じない
Toeicの品詞問題がどもそも何を問うているのかわかるようになった！
というあたりがこういうやつの現実的ゴールでしょ 俺が提唱してる、ワイルドに英文にぶつかっていくというのも同じ原理
わからない英文にぶつかって、それを読み解こうとすればあらゆる思考を働かせることになる
そこで、構文の学習をすれば形の問題は解決していくことを見る
最初に読んだ原文なり、構文の参考書や、しごき教師の言ったことを忘れないだろう
ぶつかっていくものは理解できないほどいいんだよ
それは高級なものかもしれないし、わかってみたら驚くほどくだらないことかもしれない >>652
な、この通りバカだろ
総合英語の参考書を直に読んでそっくり英文法の運用を身につける程度のことが
「車輪の再発明」なわけないだろ
突っ込むのも馬鹿らしい >>653
いや、君はそれに応える責任があるよ？
逆ギレして逃げるなよ >>654
それは君の願望、印象の話でしかない
本を読んでもいなければ、やってもいない君のね
加法定理の証明にあたるようなことを暗記させてるのかね？
具体的には？
> 現実の英文に対処しようとすれば英文法書や薬袋が揶揄する「天下の名書」で試行錯誤して読む段階が絶対に必要。
>
> 暗唱していれば、初見の英文も多読で読めるようになっていくというのは甘すぎる。
藁人形叩いてるね
そんなことは薬袋も信者も言っていないので
杉山英文法を推奨したり、コンパスローズがいいとかどれがいいとか言ってるの見たことないのかい？
雑すぎ、話にならんよ >>656
はい、論点ずらし、詭弁ですね
この話は与えられた知識を鵜呑みにして暗記することの是非から始まってる >>643
じゃあ何だったらいいと言うんだい？
「何なら良い」がなくひたすら非難してるだけだよな
これにまず答えなさい
ハイ、>>653どうぞ >>653
お前が勝手な誤解から、勝手な印象論でいってることの何が「真摯」なものかよ？🤣
> 現実の英文に対処しようとすれば英文法書や薬袋が揶揄する「天下の名書」で試行錯誤して読む段階が絶対に必要。
>
> 暗唱していれば、初見の英文も多読で読めるようになっていくというのは甘すぎる。
藁人形叩いてるね
そんなことは薬袋も信者も言っていないので
杉山英文法を推奨したり、コンパスローズがいいとかどれがいいとか言ってるの見たことないのかい？
雑すぎ、話にならんよ >>654
> >>642
> 薬袋は「夢」を売ってるんだよ
> その人間の知的能力に関わりなく、ひとしなみに同じだけの英語力が身につくという「夢」
薬袋界隈でそんな話は聞いたことないな🤔？？
現にツイッターを見ても人によって全然進み方が違うのは明らかだし
薬袋本人「こういう人は向いてる、向いてない」という認識を示してる
> こんな立論を平気でできる奴は「現代国語」の点数も低いでしょ
そりゃお前の妄想の中の話だからな🤣 読んでもいない、おそらく本を開いたこともないが
いっぱしの批評家ぶってる変な人たち
NGネーム推奨
8733-yaz9
MM5b-8xEl >>664
お前は怯えたダチョウのように穴の中に首突っ込んでろよ
こっちは別に痛痒を感じないからw この人たちは、挫折、遭難する人もいる、まえがきにそう書いてあることすら知らなそう🤣 こういう、事実、ファクトよりも、「俺はこう思う」のほうがバーンとでかくなってる奴らというのは
理解型、思考型教育の弊害だよね
日本人は確実にこうしてバカになっていってる しかも、こういう奴らこそ集団心理で洗脳されることに弱い
サンプル狭いが俺の周囲ではそうだ >>668
別にこっちの議論に付き合わずに無視していただいて構わないんですよ
というかお前は英語ろくすっぽできないんだから寝ていない間はずっとスラ練やってろよ
あれはアホ相手には一定の効果はあるぞ レス番飛んでるが
妄想で批評家してる奴はもうあぼーんしたからレス返さないよ
お前は全く話にならない 「オレの妄想」の方が事実に優ってしまう、不誠実な変な人たち
こんなこと言ってる奴
> 現実の英文に対処しようとすれば英文法書や薬袋が揶揄する「天下の名書」で試行錯誤して読む段階が絶対に必要。
>
> 暗唱していれば、初見の英文も多読で読めるようになっていくというのは甘すぎる。
そしてこんなこと言ってる奴
> 薬袋は「夢」を売ってるんだよ
> その人間の知的能力に関わりなく、ひとしなみに同じだけの英語力が身につくという「夢」 こんなの相手に何の議論ができるんだよ？バカか
永遠に水掛論だわな
仮に再学習の俺が一年後に英検一級取ったら
「それはお前が割と地頭が良かっただけ」
というご評価になるだろうな
アホか、話になるかよ 大手予備校で「夢」を売ってるだけの詐欺師が20年後も研究社から参考書を出してるという
トンデモキテレツな妄想だねえ🤣🤣🤣
笑うしかねえわこりゃ こいつらの「真摯」というのは、俺の辞書に書いてある意味と違うのだろう😆
そりゃ話通じねえわ 俺が大学講師で、入試の論文採点したとするならば
お前ら全員10点だね
何故なら、お前らは自分の妄想を論拠に、妄想を論じてるだけだからだ
文章的に尤もらしげにかけてるので10点付けてやる
会社の部下なら？一切意見させないね 予備校というのは専門学校なんだよ
受験生を受験することのプロとして養成する
少なくとも駿台の講師たちはそういう意識を持っていたよ
そこで「夢」を得るために、自分の考案した記号と用語体系をおぼえさせるのかい？🤣
んなことしてたら、講師降ろされるだろうなぁ、校内テスト、模試があるから
「どのクラスにどこで間違えてる学生が多い」ということは割り出されてしまう
いやはや、口から出任せにあらゆることを言うよね🤣
批評家気取りさんたちは 再掲
薬袋善郎
@Ger81opi46
多かれ少なかれ、文法書というものは「読者が何かがわかっている」ことを前提にしている。その「何か」を知らなくて困っている中高生に対して、私は「これではわかるものもわからない」と思って青リー教や黄リー教を書いたのです。
https://twitter.com/Ger81opi46/status/1552869549196087297
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>677
顔真っ赤にして何連投してんだよw
そして、この通りバカだろ
予備校が、予備校性本人に知力や学力に関わらず「誰でも東大京大一橋に入れます」と宣伝していたら「夢」を売っているし
ある教材が、学力に関わらず、中学英語から壊滅している知的最底辺に「誰でも原書が読めます」と言っていたら「夢」を売っている >>682
そう思う君は先生が教えてくれたか、君の頭が良いか、同等のことを参考書で読んでいる そんな「何か」なんてないとしたならば、薬袋の書いてることは総合英語で足りるということになる
であるならば、以前「こんなの暗記しても役に立つかどうかわからないからおぼえられない」
と言ってた人は総合英語すら開いてみてないってことになるなぁ、、、🤔
>>683
藤田師は知らない
英語だと太師、桜井師なんかも自分の記号使うね >>684
何かなんてない。
中学英語ができなければ教科書と中学生用文法本を読め
高校英語がわからなければ教科書と高校生用文法本を読め
総合英語が読める人ばかりではない。読めない人も当然いる。 辞書引いてもわかりません、という人には
何甘えてるんですか？と言ってあげます
英語がわかりません、という人には
どれだけ勉強した上でわからないのですか？と親切に聞いてあげて
勉強ができませんという人には、向いていないのではないですか？
と早めに諦めることを勧めます。そんな人がいないと思っていますか？ あなたは学校文法と辞書で扱いの違う箇所がどこだか言えます？ >>664
> NGネーム推奨
なんだんだこれは？ 誰に向かって言ってるんだ？ 仕切ってるつもりなのか？
毎度毎度反論できないとキレて罵詈雑言をわめては、NGにした、スレが飛んで見える、って本当にどうでもいい。
勝手にスルーしてればいいだけの話だ（そもそも君は全く有言実行できていないが）。
自分はNGなんて機能は使わないが、つまらない書き込みなら無視する。面白ければ反応する。それだけの話だ。いちいち気が狂ったみたいに連投しておかしいと思わないのか？
いくら匿名掲示板でも守るべき最低限の礼儀がある。まず議論の土俵に立てるようにしろ。 俺自身は学校で習ったことを元に辞書と副読本調べて勉強したけどね、高校の間は
けれど、それだと抜けが出てくる
品詞、活用、働きを分析できるようにならないとつかいこなすことは難しいと思う
しかし、そんなのは申し訳程度にしかならったことがない
総合英語というのは学習参考書であって、高校生向け英文法書です
江川・英文法詳解、杉山・英文法詳解なんかも高校生向けとも言えるけど >>690
それなら使いこなせてませんね
使えてるつもりなだけです なので、何かなんてない、ではなく、俺は知らない、ですよね
それでも根性と頑張りで引きまくればいつか正解に辿り着くと言うわけですが
それはよほど筋のいい人、いい先生に当たった人でないと難しいですよ
だから、学校文法と辞書では扱いが違うものがありますよと言いました
知らないでしょ？そんなもんなんですよ 正解を言っても「ふーん」と鼻でせせら笑われて、「だからあ、ちゃんと正解を言ってよ！」なんて厭味ったらしく突っ込まれる
こんな塾に通いたい人、どれだけいるんですかねえｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教FoR特訓
私が薬袋塾をやっていたときは、塾生にF.o.R.特訓をしていました。F.o.R.特訓は絶対にごまかせない。特訓の場にどんなに立派なサブノートを持ってきても、閲覧・参照できないのです。1対1の口頭試問で、見られるのは英文だけです。
その英文に対してあらゆる角度から、徹底的に、意地悪な、揚げ足をとるような、落とし穴にはめるような質問を浴びせかけられる。正解を言っても「ふ～ん」と鼻でせせら笑われて、「だからあ、ちゃんと正解を言ってよ！」なんて厭味ったらしく突っ込まれる。
そこでヘナヘナとなるようでは本当にはわかっていないのです。真にわかっている人は、断固として、同じ答えを繰り返す。「ほんとにそれでいいと思ってるの？」なんて誘い水をかけられても、一切取り合いもしなければ、動じもしない。「思ってます！」と言って、たんたんと同じ答えを繰り返すだけだ。 >>694
お前はそれで答えが変わっちゃうような答案を書くのかな？
大学受験とか英検で
または、それで揺らぐ人が英語で仕事できるのかな？
もっというと、そんなので揺らぐ人は日本で普通に仕事していて自分が判断したことに責任取れないよね
そういう場面なんかいくらでもある
そういう薬袋のネチネチ攻撃が異常に見える人の英語はお遊びなんだよ >>694自身は「いるんですかねぇww（俺以外に）」と思ってるかもしれないんだけどね😆 学校の英文法副読本と辞書だけでは「間違いありません！」なんて言えるようにならないよ
理解がフニャフニャなまま、「俺はあれだけ頑張ったからこうだ！」という根性論の判断をするだけ
それはそれで主体性があるだけいいんだけどね
俺はそういう人は嫌いじゃないです基本的には これって吹かしに吹かした後のダサい撤退だよな
薬袋善郎
@Ger81opi46
·
7月29日
これに対して「いや、そんなことはない。文法書にしても総合英語にしても、ちゃんと品詞や働きや活用を説明している」と反論する人がいます。大事なことは「説明の有無」ではない。その説明を読んで「品詞・働き・活用」が「実感を伴う概念」に本当になるかどうかなのです。
薬袋善郎
@Ger81opi46
ここが心もとないのであれば「『品詞・働き・活用』を『実感を伴う概念』にすることに特化した本」があってしかるべきだし、そういう本は文法書や総合英語と優劣を競うような存在ではない。いきなり文法書・総合英語に取り組んでアップアップする人が、文法書・総合英語の先に読む本なのです。 >>696
どこのどの大学受験とか英検で
正解を言っても「ふーん」と鼻でせせら笑われて、「だからあ、ちゃんと正解を言ってよ！」なんて厭味ったらしく突っ込まれる
なんてことがあるんだよ
やっぱサイコパス教祖の信者もサイコパスだな ま、「いない」からこそ駿台代ゼミと首になって薬袋塾もつぶれたんだけどなｗｗｗ
信者はそんな皮肉もわからないんだよな、サイコパスだからｗｗｗｗｗｗ >>699
原書ｶﾞｰ原書ｶﾞｰと吹かしまくってたけど、ツイッターの信者どもがアホすぎて実態を悟ったんでしょｗ
ツイッターではお絵かき、早口、料理雑談のアホ女ばっかだしｗｗｗｗ 薬袋様公認のゴロ合わせ暗記法にお絵かき添えてｗｗｗｗバカの集まりかよｗｗｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
う～ん、たしかに一発で覚えられる。次の本で「①の裸のp.p.公認暗記法」として紹介させてもらいます。
やまさ@英語勉強中
@yamasa812
①で裸のp.p.で使える往来発着以外の動詞、happend,fallen,retired,returned,gathered,を、葉っぱが落ちたので、リタイアして戻ってきて集めた、ってイメージで覚えてみてるけど、忘れるか混乱するかなぁ
あんこや
@AnkoYA_anko
同じく、何かが起きて、葉っぱがバサっと落ちて退職したオジサンがクルッと戻ってきて集めてるイメージです。
そういえば昔、定年退職して暇になったオジサンを濡れ落ち葉と揶揄する言い方がありましたね…今思えば失礼な。
ゆんたく
@yuntaku_English
やまささんの天才的な覚え方に感動して速攻でイメージ描きました。
もうこれで絶対覚えれる
https://twitter.com/yuntaku_English/status/1566814392901337089
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日も早口言葉、練習します！！
薬袋善郎
@Ger81opi46
問題英文のスラ練
正味10~15分くらい
毎日やる、
なるべく早口で言う、
なかなか覚えられない箇所は10回くらい反復し口に出して言う
?これでいいんですよ。文句ないです。 この方はいったいどういう訓練をやっているのでしょうかｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教マラソン完走
黄リー教2週目を終えて、一言一句違わずに見ないで噛まないで答えられたF.o.Rは32項目でした。
←もうF.o.R.が身体に染み込んできた実感がきっとあると思います。 >>692
なんか意味不明なことを書いてますね。
自分だけの言葉の使用方法をしながら、自分は偉い、他人は阿呆、とできるところ
がプロですね。感服しました 「この英語に動詞がありますか？」すると、◆△さんが答える。「startです」これではまったくダメなのです。「はい、startです」少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと「startじゃないんですか？」
「じゃ、start an accessory shop。いやaccessory shopは名詞だからなあ... 何て答えればいいんですか？」私が言います。「あなたは質問する立場じゃない。質問するのは私です。この英語に動詞がありますか？」◆△さん「..............」こんな感じです。
「悪いけど、こんな質問には中学1年生でも即答しますよ。ちゃんと答えてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「accessory shopです」「だからそれではダメだと言ってるじゃありませんか。よく質問を聞いてください。この英語に名詞がありますか？」◆△さん「.......」 私が「Aは何ですか？」と尋ねたとき、受講生が「Bです」と答えたとします。この場合に、私が間髪いれずに再度「Aは何ですか？」と尋ねることがよくあります。
（中略）いつまでたっても再質問が止まないことがあります（＝最初の答えが正解なので、それをはっきり答えれば、それでよいのに、再質問されたということは答えが間違っているのだと自分で勝手に決めつけて、再質問するたびに違う答えを言うので、いつまでたっても再質問が止まないのです）。
次第に雰囲気が険悪になってきて、最後に私が正解を言うと「その答えは最初に言いました」と憤慨して食って掛かったり、悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。 ＞悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。
これでもサイコパス教祖は自分の指導法が誤ってるなんて、これっぽっちも思わなかったのな
だから薬袋塾も潰れたわけだがｗ >>700
あの、、、バカなんですか？それとも極度に頭が悪いの？🤣
そんなこと誰も言ってない
>>664
追加
c79d-yFwy ことごとく叩きやすいように話を勝手に捏造して叩くよなw
妄想を根拠に話をするなよ、そうやって
どんどん馬鹿になっていくぞ？ 資格試験を受けるということは仕事だ
必ず成果を上げなければならない
かけた時間と努力が無駄になった時に責任を取るのは他ならぬ自分だ
そこで、自分にいい加減さを残さないために薬袋のネチネチ特訓を受けてみようと思う人がいるのは
なんら不思議なことではない
>>694が世間を舐め、自分の人生を粗末にしてるだけだ 712は>>694というより>>700だね
セルフネグレクトなんだろうなぁ、、、こういうのって 話題になってたから買った黄リー教最初の方で挫折してEnglish grammar useに逃げ出してたんだけどそっち終わったからもう一回戻ろうか悩んでる
文法知識入れ直した状態だったら比較的スムーズに読める？ >>714
リーディング教本みたいなド基礎教材がサクサク仕上がらないやつが英語の文法書読んだって何も身に付いてないよ >>714
ツイッターを読んでみるといいと思うよ
「質問」をスラスラ答えられるまでやって、「問題」をやったら、次に進んでいい
薬袋のサイトに問題例文の「スラ練」ファイルがあるからそれをやってもいい
「これは、何言ってんだ?」そこであれこれ考える必要はないよ
どんどん進める >>714
あと、>>551ね
品詞、活用、働きを抑えられることを目標にしたらいい
何周かして、「スラ練」をやっていくと、初見の文でも「何がわからないのか」がわかるようになる
そこで文法書を引く
English Grammer In Useは立ち読み程度にしか知らず
どんな内容だったか覚えてないのでノーコメント 例えば試験を半年後に控えてる人が黄リー教に取り組むのはキツいと思う
基礎力を付けるための本だから
>>715
「助動詞＋動詞」をまとめて1つの動詞にするのは？ >>718
助動詞と動詞はあくまでも助動詞と動詞だろ
薬袋のアホ向け説明になんでこっちが付き合わなきゃならないんだよ >>719
知ったかぶりで715みたいなことを言うのは良くないね
>>664
追加
a533-VKrY > 「助動詞＋動詞」をまとめて1つの動詞にするのは？
これは薬袋の本や受験参考書のみの特殊な考え方ではありません
悪しからず こいつアホだ
文法上、助動詞と動詞が組み合わさってその「塊」でもって時制や態を表すが
それらはあくまで「助動詞と動詞が組み合わさっているもの」であって
それらをまとめて「動詞」だとは薬袋以外誰も言わない 助動詞＋動詞を一つの動詞として扱う
手元にある江川泰一郎の本でもそうなってるなぁ🤣
ここのアンチは江川泰一郎使う奴は低学力のアホだというのか
すげえな🤣🤣
どんだけ何様なのやら🤣🤣 有名人とかに無責任に文句言って、揚げ足取りするだけならいくらでもできるのよ
それをやる奴らは、必ず自分を棚に上げて、自己正当化してしまう
いい加減にしないといけないよ？
自分に問うことがなくなったら成長はしない
そして「貴様は何様だ？」と言われる様になる ＞原書ｶﾞｰ原書ｶﾞｰと吹かしまくってたけど、ツイッターの信者どもがアホすぎて実態を悟ったんでしょｗ
これ、ネタっぽいけど、このところのツイートの雰囲気の変化から考えると結構正鵠を射ている気がするｗ
青リーのまえがきあとがきの頃のイキリ具合からするとかなりシオシオだよねｗ
変なのは無視していればいいと思うんだけどねｗ
ただ、質問して来た人がヘンな人だったから仕方ないかもしれないけど、自然な言い方なんてわかりません
そういうのは大学教授のアカウントかなんかに聞いてください、みたいなキレ気味の回答はどうかと
思った（性格な引用じゃありません。自分で確認してください）
だって質問する方はそんことわかんないよね。ネイティブの英文だって自信をもって直せますとか
書いている人だからわかるのかなあ、と思っちゃう。
エコーチェンバーの中ではその種の暗黙のルールがあって、FoR的に正しいかどうかの質問には答えれて
も文脈でどっちが自然だとか適切みたいなニュアンスの質問はわかりません、ネイティブじゃないん
だから、みたいな前提を察するのは難しい。
これについては薬袋さんに同情するというか、帰国子女でもない予備校上がりの英語講師なんてみんな
そんなもんですよ、ネイティブスピーカーに確認してくださいね、っていちいち前提はっきりさせる
わけにもいかないもんなあ。
自分が答えられない、質問者が明らかにヘンな奴、は単に無視してればいい。
ブロックとかすると恨みを買ったりしてまた面倒なのがツイッターの難しいところ。 >>725
きちんと三周やった人は読めるでしょ、文法書と辞書を使って
青本の前書きは別に誇大でもなんでもないと思うけどね
俺は旧センター試験を半分の時間で解いて「間違いありません！」と言い切れたからね
満点だったよ 人によって進み方がまちまちだしなぁ、Twitterの人たちも
まあ、読んでもない、やってもないことにこれだけ妄想長文をよく書けるもんだと
感心してしまうね >>727
いや、お前はまだ明確に悪意が見られないから入れてない
しかし、そんな曖昧な妄想話をしても、ネガティブな方に引っ張られていくだけだぞ？ 読んでもいない、おそらく本を開いたこともないが
いっぱしの批評家ぶってる知ったかぶりの変な人たち
NGネーム推奨
8733-yaz9
MM5b-8xEl
67f5-FAPm
a533-VKrY ちなみに、昨日の根性論の人は外した
悪意というより単に無知なだけなので 教祖様が「迫害」妄想でまーたツイッターで発狂してっぞｗｗ そんで信者が寄り集まってきて、慌てて教祖様をヨイショｗｗ
何度やるんだよ、この流れｗｗｗｗ ほんとだ
ウクライナに平和を Imai_HitoriKY
@haimogm
返信先:
@Ger81opi46
さん
母乳で育てると 母乳以外から栄養が取れなくなる。
素振り練習をやると ボールが打てなくなる。
辞書を引くと 辞書無しで本が読めなくなる。
先生に勉強を習うと 先生なしでは勉強できなくなる。
授業中ノートを取ると ノートなしでは勉強できなくなる。
教科書を読むと 教科書
無限に作れそうです。
薬袋善郎
@Ger81opi46
まったくね。要するに「品詞分解なんかしたら読めなくなる。それが証拠にnative speakerは品詞分解してない」っていうのは俗論受けするんですよ。
大橋 穣二／『英文構造マンダラ（仮）』鋭意執筆中
@George_Ohashi
参考までに、半世紀近く前の本から。※この程度のことすらわかってない人が学習法に口出ししてくる例は今でも頻繁に見かける。先人から学ばない者の直感はときに有害なのだが。
南郷継正『武道の復権』（1975年、三一書房）pp.11～12
https://pbs.twimg.com/media/FcRNQcEaMAMk7E7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcRNQ05aAAAa7xT.jpg
薬袋善郎
@Ger81opi46
いやあ、感服いたしました。素晴らしい文章ですね！技術、それも高い技術を習得する極意が、これ以上ないほど明確に、述べられている。 北上セミナー 佐々木伸一
@H7bLEusKiIsFA6p
薬袋先生
有り難うございます。
多読と慣れだけで自然に分かるなら、自動車教習のような訓練が英語では「いらない」ことになってしまいますよね（笑）
それで医学や軍備管理の領域で誤読事案につながったらどうするのでしょうか 追加
7d9d-YDlo
5e23-YDlo
ブラウザ変えて自作自演かな？
>>730 薬袋善郎
@Ger81opi46
今、原稿を書いていてよい喩えを思いついた。
「Parsingをやると前から読めなくなる」などというのは、Parsingをやったことのない人の妄想です。
たとえば「補助輪をつけて自転車の乗り方の練習をすると補助輪を取れなくなる」と言っているようなものです。
@Ger81opi46
「ビート板をつかって泳ぎの練習をすると、ビート板がないと泳げなくなる」と言っているようなものです。
三毛ネコぽち
@mikenekopoti
私も普段は英文は前から順に読んでいます。引っかかるところがあって意味がちょっと分かりにくいところでParsingをします。
ウクライナに平和を Imai_HitoriKY
母乳で育てると 母乳以外から栄養が取れなくなる。
素振り練習をやると ボールが打てなくなる。
辞書を引くと 辞書無しで本が読めなくなる。
先生に勉強を習うと 先生なしでは勉強できなくなる。
授業中ノートを取ると ノートなしでは勉強できなくなる。
教科書を読むと 教科書
無限に作れそうです。 薬袋善郎
@Ger81opi46
「Parsing撲滅論者は英語の勘所で前後左右を確認しない」とは言わないけど、彼らは「勘所がどこで」「左右の確認がどうすることか」が多読と慣れで自然にわかると言ってるんですね。
北上セミナー 佐々木伸一
@H7bLEusKiIsFA6p
公道で例えます。
公道に出てからも、
「車」は横断歩道や交差点のような大事なところでは減速したり左右後方の確認しますよね。
「歩行者」は横断歩道では左右確認して車が停まったら渡りますよね。
Parsing撲滅論者は英語の勘所で前後左右を確認しないんですね 麒麟
@hilly5555
「楽譜を読みながら、正しい指づかいで楽器の練習をしていると、単調な演奏しかできなくなる。そして楽譜がないと何もできなくなる。」
でしょうか？
実際には無意識でできるようになりますよね。
使いこなせるように体得するものなのですね
薬袋善郎
@Ger81opi46
今、原稿を書いていてよい喩えを思いついた。
「Parsingをやると前から読めなくなる」などというのは、Parsingをやったことのない人の妄想です。
たとえば「補助輪をつけて自転車の乗り方の練習をすると補助輪を取れなくなる」と言っているようなものです。 薬袋善郎
@Ger81opi46
Parsing撲滅論者からすると三毛ネコぽちさんのような人はありえないらしいよ。過度な意識化によって、かえって読めなくなるんだそうだ。
Quote Tweet
三毛ネコぽち
@mikenekopoti
私も普段は英文は前から順に読んでいます。引っかかるところがあって意味がちょっと分かりにくいところでParsingをします。 サバ
@buildung
むしろ、「左から右に」って主張してる構文主義系参考書を使ってるほうが訳読しないと読めない人を量産してる気が・・・
直読直解できてる人は、某例文集を音読して暗記した効果のほうが大きい。
しかも、見たことない構文が出てくると詰まってしまう。
parsingのほうが実用的。
薬袋善郎
@Ger81opi46
「ビート板をつかって泳ぎの練習をすると、ビート板がないと泳げなくなる」と言っているようなものです。 薬袋善郎
@Ger81opi46
それ、それ。大リーグボール養成ギプスは、F.o.R.の練習段階で「頭の動きに枠をはめる」喩えとして、よく授業で使った。あと、なんて呼ぶのか知らないけど、ゴルフのスイングのフォームを矯正するために腕に装着する三角形のフレームとか。
サバ
@buildung
大リーグボール養成ギプスをつけて練習すると、大リーグボール養成ギプスがないと大リーグボールが投げられなくなると言うようなもの 純心な初心者が「技を無心に使おう」とすればするほど、「技が無心に使える」どころではなく、
「技がますます無心に使えなく」なり、しかもその上で〈技〉がますます下手になっていくのである。
（略）
「技は無心に使えるのが理想だから、技が無心に使えるようになるために、技をどこまでも厳しく、
有心に、すなわち意識的に使う様訓練しなさい」つまり〈無心〉に使える様になるためには、
〈有心〉に技を使い続けなければならないのである。なぜかならば、技は意識的に厳しく使い続けることによって、
ある時から無意識に使えるようになるものなのである。これが質量転化の一例でもある。
質量転化とは、なんとなく量を重ねていけば質的な変化が起きるとばかりは限らないものであり、
レベルが高くなる程に意識的な量の積み重ねが必要な事柄も沢山出てくるのである。
（略）
〈無心〉は〈有心〉の結果でしかない
>>735の画像から抜粋 やっぱ、心の底では自分のやってることが不安なんだろうな
自我を捨てて読経するだけだしｗｗ うん、まさしくコレがスラ練で起きるんだわ
品詞分解が適当でもそれなりには起きるが、ふにゃふにゃなままだ
きっちり分解した上での質量転化というのは本当に、啞子の夢を見たるがごとし、だよ >>746
これが英語学習で起きたことがない奴はいつまでもシッタカするしかない
大したことないレベルでも起きてるならば、キッチリ品詞分解した上でそれが起きたらどんなことになるか
朧げに想像がつくはずだ なんで今回教祖様発狂しちゃったんだろ
このスレでも見ちゃったのかな？ｗ 黄リー教やって、文法書を引きながら読める段階の人も
スラ練を続けていく限り、いずれこれが起きる 、、、ということがわからない奴は、英語なんかあそび程度にしかやってないし、
実力試しなんかしなくたって程度が知れる、バレバレ 薬袋善郎
@Ger81opi46
今、原稿を書いていてよい喩えを思いついた。
「Parsingをやると前から読めなくなる」などというのは、Parsingをやったことのない人の妄想です。
たとえば「補助輪をつけて自転車の乗り方の練習をすると補助輪を取れなくなる」と言っているようなものです。
大人になっても補助輪つけて、一生補助輪外せないのが薬袋信者ｗｗｗ ウクライナに平和を Imai_HitoriKY
母乳で育てると 母乳以外から栄養が取れなくなる。
素振り練習をやると ボールが打てなくなる。
辞書を引くと 辞書無しで本が読めなくなる。
先生に勉強を習うと 先生なしでは勉強できなくなる。
授業中ノートを取ると ノートなしでは勉強できなくなる。
教科書を読むと 教科書
無限に作れそうです。
一生母乳飲んで乳離れできないのが薬袋信者
素振り練習ばっかやって試合に出ないのが薬袋信者
無限に作れそうですｗｗｗ 「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」） レス番飛びまくってるが、自演君が発狂してるのかな🤣 英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) 前掲の鼎談で、伊藤先生はこう語っている。
「... 僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、それが成功した。今では私の考えを受け継いでいる人が、駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ。ただ、さっきの大学の先生たちとは違ったおかしな所が、そういう人達にはあるんだよな。」
これは、端的に言えば、同僚あるいは同業界の「予備校講師批判」である。鼎談では、主に三通りのタイプの予備校講師が批判されていた。
1. 抽象的な理屈ばかりを言って、学生をケムに巻く者
2. 学校文法から逸脱した文法用語等を詐術として使う者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
（二つの頂点―『英文解釈教室』と『ビジュアル英文解釈』―入不二基義） >>746は本当に真髄を突いてるなぁ
英語に限らずこのプロセスを経ずして達人の域に達した人はいないのではないか？
逆に英語以外でもこういうことがわかってる人ならば、お遊びレベルを超えたことがある人ならば
リーディング教本でやってることがなんなのかは冷暖自知、見ればわかることなんだよ >>746
わざわざこれを書き起こしたんかw狂気を感じるw パーシングをやると前から読めなくなる、をナンセンスな例えと印象づけるのに、自転車の補助輪の例えを出しているけど、これってあまりいい例（ナンセンスな例として）ではないんではないかな？
自転車の練習で補助輪はあんまり使わない方が良くねえ？w
ナンセンスな例えなんていくらでも作れる、意味ない、ってのは本当だと思う。でも擁護の方も結局はヘンな例えレベルで似たり寄ったりじゃねえのかな、と。
せっかくヘンな例えだから、俺もナンセンスな例えで言わせてもらうと、このスレの薬袋信者ってみていてなんか中学生になっても歩行器付けて歩行訓練している学生みたいだ。
幼児の歩行器には賛否ある（否の方が多いか？）けど、成長して使ってたらおかしいと思うよね。
昔青リーを完成させたけど、やり直し英語でスラ練します、なんてこと言ってる人は大人になっても歩行器ですか？ と言いたくなる。
ジジイになって杖が必要とかなら知らんけどw 妄想しか言ってないんだけど
意訳すると「私はバカです」ということ？
>>730
追加
MM7a-Vhln みないさんに言いがかりをつけてくる人たちが集ってくるのは
なぜか知らんが、いろんな人と戦っているんだとわかった。
このスレも、みないスレということで、いろんな人が来て
みないさんに集る場所になっていることもわかった 補助輪にはじまり補助輪に終わる
それが薬袋式学習法ｗｗｗｗ 匿名で無責任に出鱈目を言い散らかす奴らにいちいちレス返してもしょうがない
こいつらは自分の心の病をぶつける対象を探してるだけだから
でなけりゃ読んでない本の批評なんか延々やらない
頭おかしくなってるんだよ >>757
> レス番飛びまくってるが、自演君が発狂してるのかな🤣
でました俺は見てない自慢w NG宣言してる癖に、実は気になって全部見てるんだよなｗｗ 高校生が通読する用途で書かれた、総合英語で頭アップアップする頭なのに
なんで英語の原書が読めるかもしれないなどと勘違いしたんだw 「助動詞＋動詞」をまとめて1つの動詞にするのは？
この質問が
薬袋の低学力向けのウンタラで、助動詞は助動詞、動詞は動詞だコラー！
とか言ってたバカはまだいるのかな？
江川泰一郎の本を使うのが低学力なら行方さんも安西さんも低学力なのか？？すげえこと言うよな
そういうとこだぞ？お前が英語伸びないのは😂 基礎を徹底的に見直していかなければ英語力は上がらない
悪戯に難文集みたいなものに手をつけてもダメなんよ？ 再掲
伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
基礎が十分築かれていなければ必ず行きづまりがくる。
底辺の広さがその上に盛りうる土の量、つまり頂点の高さを決定する。
しかも一度底辺が作られてしまってから、つまり中学から高校の初年度を終えたあとで、
もう一度基礎からやり直し、底辺を拡充しようとしても、それは現実には不可能に近い。 これを言ってしまえるから、薬袋は嫉妬を買ったのだろう
空子と海太郎
@soracotoumitaro
それを今やってるんだから、困難ではあります。たしかに
#黄リー教
薬袋善郎
@Ger81opi46
不可能に近くなんかないよね😃 黄リー教を真剣にやればいいんですよ。数か月でケリがつく。そう思いません？ リー教なんて数ヶ月で終わらせろ、ってのは深く同意だわ。
何年もやるもんじゃない。 >>773
こいつやっぱり頭悪いなw
ここで言われているのは中高の時期をはるかに過ぎたいい大人が
やり直し英語だ！基礎が大事だ！補助輪つけて中学英語頑張るぞ！やっても意味ないということだろ 薬袋や「信者」を揶揄する奴らは「基礎なんかできてる」つもりなんだろうな😅
だから英語の力試しをしなくても程度が知れるんだよ 難文集めた問題集なんかは力試しには良くても、力をつける為に用いるのには適さない >>776
肝心の教祖様が品詞分解以上のことやってないからなｗ いい歳こいて中学英語からやり直しのバカが悔し紛れに言うことが「英語ができる原書を読んでるがあいつらは実は本当の基礎ができていないんダー」
見苦しいw ツイッターでもやり直しオバサンがほとんどだよな
たまに、オバサンが自分の息子に無理やりやらせてるがｗｗ Twitterの信者の大半はほんとうは人生をやり直したいんだろうな
英語はその代償行為
英語ができてももうジジババの人生変わらないのに そうだな、だから「やり直して頑張ってるアタシを見て見て！」と教祖様にすり寄ってくるｗ 60歳過ぎてピアニストになれるわけでもないけどピアノ始める人や、
70歳過ぎて数学者になれるわけでもないけど数学を再学習する人を俺は馬鹿にはしないな 品詞分解を>>746のレベルで基礎を徹底的にやれる教材なんて他には知らないんだよね
なので、それをやるとどんな風になるのか、想像がつかない人が多いのも無理はないかなと思うが
わからない、想像がつかない、知らない、ことにディスるものではないでしょう
物事の道理として 英語にほとんど触れない期間が10年もあると、本当に読めなくなるからね
ざっくり構文は取れるし、なんとなくこんな感じみたいな訳は作れてもね
俺そんなの読めたと思ってないし 本当の英語力を身に付けたいのなら、受験英語の英文解釈より、ライティングやスピーキングでしょ。
いつまでも英文解釈でこねくり回しているより、スッキリとした文で自分の意見を述べることが大事。
薬袋も英文解釈の本だけではなくて、英作文や英会話の本を出せばいいのに。
リー教が素晴らしい方法なら、すぐにできるはずだよね。 俺は青やって大学に入って、ネイティブの講師に「今までうちの大学でお前ほど英語ができた奴はいない」
と言われたよ？
ライティングも満点だったな 「こんな感じ」レベルではなくきっちり英文を読む技術があれば会話もライティングもできるよ
何故なら、読める文は直読直解になるし、音読できるし、それは話すことに繋がるし書くこともできるんだよ？？
なんかさ、自分ができてないレベルのことを「薬袋はそれくらい出来るはずだよね」
みたいな、妄想からの挑発みたいな変なことをわざわざ言おうとする動機はなんなのかな？ それに「薬袋はこんなことも出来るはずだよね」はここで訊くことじゃないんだよな
Twitterで「先生のメソッドで作文と会話の教材も出してほしいです！」とか言ってくればいいじゃん
多分出さないと思うけど 914名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx73-Aiqw)2022/08/22(月) 21:15:22.67ID:G7lYvMInx
昔、青をやってからの「過去の英語力自慢」は前にここでやって虚しくなったのでしたくありませんww
過去の自分ではなく今の自分より出来る様になることをしているだけなので
確かに最近レスしすぎなので自重しますね、肯定派の人たちゴメンね 今はドヤ練中だからな😆
こんだけいい加減なことを並べられたらしょうがないわ 読んでもやってもいないとわかってる奴らが言いたい放題だからなぁ
無責任、不誠実、真摯さを装った軽薄なことを
俺は生粋の薬袋信者みたいなお公家様ではないから言いたくなるんよ >>798
リー教徒は、お公家さんなのか？
そんな上品な人達ばかりには見えないが。 ライティングもスピーキングも、フレーズを覚えてないとすぐには出てこないと思うけどね。
大学のレポートは参考文献があるから書きやすいだろうけどね。 >>799
Twitterはともかくここのリー教信者はお公家様に見えるな、俺には
>>800
だからリーディングが重要なんだ
会話フレーズなんて覚えるのは大したことないが、話す内容はそれなりに何か読んでなけりゃ離せない
レポートというのは一般教養の英語の講義の課題 >>801
まだ、大学生か。
英会話のフレーズくらい簡単に覚えられるなんて、実際にやってみるとそんなに甘くないぞ。
量が膨大にあるからな。
大学受験レベルの英作文フレーズですら、フレーズとしてマスターしてる奴はほとんどいない。
英作文の構文レベルは当然覚えていても、一つ一つの単語の用法に即した例文まで暗記している人間は非常に少ない。
しかし、そういう細かいところまで覚えてないと使い物にならないからな。
リー教は今の英文解釈学習の中では硬派でいいとは思うが、英作文や英会話はまた別にフレーズを瞬時に出てくるまで覚えないと実生活では対応できない。 既に原書スラスラ読める日本人に書評してもらいたんだよなぁ >>803
・元々リー教（青）はネットでのブーム（確かはてな匿名ダイアリー）きっかけに社会人に売れた（TOEICで点数を取ることを迫られた人たち）
・薬袋さんも何度も医者が論文を正確に読むために、（誤読なく正確に読むための）英語力が不足していることを大人になってから改めて実感してFoRを勉強するパターンが多いと言っている
・リー教の後にはTIMEとかNewsweekを想定しているのは英語リーディングの真実などからも明らか
これらのことから分かることは薬袋本の想定しているゴールは小説を読むことではないと言うこと
小説は論文やTIMEやNewsweekより難しいからね
論文やTIMEやNewsweekは使われてる語彙がレベルが高くても、小説とは違って書き方にある程度決まりがあるから
小説を読みたいなら、更に行方さんの一連のシリーズなどに手を出すのがいいんじゃないかな 読み書き話すは別技能ではなく、単一の技能
>>803
読書猿氏が推薦してる TIME, NWを扱ったのは受験生で手が届き、実用的だからだろうね
文学的な、青がどんな青なのかとか、そういうセンスはリーディング教本だけでは当然つかないねw >>805
全く違うよ。
普段から24時間英語を話す環境であれば同じだけどね。
日本にいる限りはライティングやスピーキングは徹底的に貪欲にやらないとうまくはならない。
リーディングをしてればライティングやスピーキングも大丈夫というのは嘘。
逆はあり得るけどね。 全く違うならそりゃ大変だろう
何か変なスクールとかに騙されてる人なのかな リー教程度の基礎鍛錬がなければ（鍛錬だよ）
文学的な読解レベルには到達しない
読み書き話すが単一の技能にはならない
本格的な英語にはなりえない >>787
こいつが昔リーディング教本仕上げたというが、それで英語を読み続ける人間にならなかった
のがリーディング教本の程度を表してるよ >>810
リー教レベルの低レベルで偉そうに言われてもね。
受験英語の英文解釈では、お話にならないよ。 ごめん笑うしかないこんなのwwww
英語は英語だぞwwww
お前はリー教やハノンレベルが身についてないから
バラバラの技能として応用だけに取り組んで空回りして
苦労してるんだよwwww そもそもこのスレが英語板にあるのが意味不明だわな。
大学受験板なら分かるけどな。
いい年こいた医者が今さらリー教の信者になりますと報告してるのが、何やってんだろうな、こいつはと思うわ。
大学入試の時にまともな英語を習わなかったんだろうか、大学でもどの学部でも専門書読むだろうにアホかいなと思うわな。
駿台の英語勉強したことないのかしらね。
リー教とかいってるけど、結局駿台英語そのものだもの。 バラバラの技能であるように思わせた方が
いろんな商売ができるね 何も知らないウブな高校生がリー教凄いと言うなら分かるけど、いい年こいたおっさんが薬袋先生は神とか言ってるのを見ると笑うしかない。
伊藤和夫や高橋善昭、あるいは代ゼミの鬼塚に比べれば劣化版でしかないのに。
よっぽど頭悪い奴らなんだなと思いながらニヤニヤ読んでるよ。 うんwww
>>816の認識が誤ってるだけだったね
やっぱりwwww 結局、英語もろくに読めないようなお馬鹿ちゃんがやり直すマニュアル本てわけだよね。
所詮、駿台英文解釈マニュアルにすぎないのにね。
誤解されないように言っとくけど、英文解釈法としては駿台の英文解釈のやり方は正しいと思うよ。
しかし、それを大の大人がリー教、リー教と言って有り難がるのは、滑稽でしかないと言ってるだけ。
このレベルの読み方ができない人は是非とも身に付けて下さいよと。
ただし、これをやったからといって、ライティングもスピーキングもできるようになるわけじゃないという当たり前のことを言ってるだけさ。
リー教のレベルなんて、全然低いのだから。 >>823
自分は相当出来るような言い方してし、リー教だったり薬袋本やってるようにも見えないけど、なんでこのスレにいるの？冷やかし？暇つぶし？ ちょっと前に必修英語構文＠高橋、佐藤、大田、斎藤を買ったよ。
これが駿台英文解釈マニュアルなんでは？副読本にもなってたらしい。
高橋の授業を知りたければ読めと教えてもらった 伊藤高橋本は一見高級そうに見えて
到達点はリー教と大差ないぞwwww >>826
だから、同じだと言ってるやろ。
>>825
それ、俺が書き込みしてた奴やな。
買ったのか。
頑張ってな。
俺が言いたいのは、薬袋も伊藤和夫の英文解釈教室とか参考にしてマニュアル化したものにすぎないのだから、駿台英語の範疇だということさ。
鬼塚の読解マニュアルと同じだな。
鬼塚の方がより抽象化されてて凄いけど。
鬼塚は、今の大西や竹岡が英会話や英作文でやってることもマニュアル化してるんだけどな。
薬袋は英文解釈だけマニュアル化してるけど、英作文や英会話に関しては何にも本を出してないよな。
だから、出せばいいのにと思ってるだけさ。
まあ、出したくても出せないんだろうけど。 リー教と教室、講座の差はほんの僅かだ
足元ガッタガタだからそれがわからないwwwm
三技能もバラバラ空回りだねwwwwm
大変だそりゃwww 適当すぎwwww
>>813
> リー教レベルの低レベルで偉そうに言われてもね。
> 受験英語の英文解釈では、お話にならないよ。
>>821
> リー教のレベルなんて、全然低いのだから。 >>828
俺の書いてある日本語の文章もまともに解釈できないようじゃ、英文解釈はさぞ辛かろうな。
国語の勉強から始めたらどうだ？
始めるなら、今でしょ😏 >>830
>>829wwwwwwwおせーよwwwwww 適当すぎwwww
>>813
> リー教レベルの低レベルで偉そうに言われてもね。
> 受験英語の英文解釈では、お話にならないよ。
>>821
> リー教のレベルなんて、全然低いのだから。
>>818
> 伊藤和夫や高橋善昭、あるいは代ゼミの鬼塚に比べれば劣化版でしかないのに。
つまり、伊藤、高橋、鬼塚もお前に比べたらレベル低いということなんだなwwwww
すげえなwwwwww
草ボーボーwwwww 適当言いすぎて比較表現が無茶苦茶wwwww
むっちゃ頭悪そうwwwww 権威論証もどきプラス個人のボヤーッとした印象で
比較評価されても何の意味もないわwwwwwwwwwwww リー教徒の低能ぶりがよく分かるスレだな。
英語以前に日本語の運用能力が低すぎる。
馬鹿に教えるのって大変そうだな。
薬袋先生の苦労がよく分かる。
これからも、ニヤニヤ笑いながら読ませてもらうわ。 そうそう、高校生が勉強するのにはいいと思うよ。
もう、伊藤和夫も高橋善昭も鬼塚幹彦もいないからな。
薬袋の講義はネットで受講できるから、オススメだよ。
今や、こういったカチッとした英文解釈法は薬袋くらいしかやってなさそうだから。
もっとも、今の大学受験英語の傾向に合ってるかは知らんけど。 >>838
お前は当てにならないから薬袋をやらない
ということになるなwwwwww(≧∀≦) 青色リーディング教本は高校3年生が夏休みに二週間以内で仕上げるならいい教材なんじゃないの？
いい歳こいた大人がやるものではないw 英検一級取ってて実務でしこたま文法書引いていて
会話も作文もこなしてるくらないなら二週間かな
彼は感動することだろう >>826,827,828,838,839
教えていただいてありがとうございます。
読解講座@高橋は読みました。 大学生になってから、という話してたんだけどなー？俺は
日本語読めない、会話できないタイプの人かな？
と思ったら、またまた読んでもない批評家気取りのやつだったかw
なんでこうシッタカの奴らは薬袋をディスりたがるかねぇ…
>>730
ゴミ箱に追加
f1f5-FUav >>821
何が滑稽なの？
大して学生時代に英語やって来なかった大人のやり直し英語にリー教は良いと思うんだけど、他におすすめあるの？ ドヤ練の続き
大学入って、ネイティブ講師とよく話し込んだりしていたし、作文も辞書があればサクサク書いてたな
成績などのドヤ練は以下略
解釈、会話、作文が「知識として」別の扱いで書店に並んでいるのは当然だけど
「技能として」別々だという人は、足腰ができてませんよ
こういう人が「読めた」なんていってもいい加減なもんです
構文追いかけてるだけでは小説読めないのは当たり前ですがね
仕上げたら小説読めばいいんだよ
まあこれも、どうせリー教やってない人でしょ？はいはい
ほんとここ理解してる奴らが多いけど
何度も何度も言ってる通り、リーディング教本というのは、知識を読んで仕入れる本ではない
前書きにも書いてある通りドリル、やる本であって、呼吸になるくらいまでやらなかったら、真価はわかりません
やったことなく評価、批評してるのでは、お話になりませんよ
コメントする必要ないでしょ？知らないんだから
本屋で眺めて「劣化版駿台英語」とか思ってるのは全く見る目がありませんね😆 あ、そもそもリー教に書いてある知識がない人はしっかり読んでくれればいいです😅 >>843
青色リーディング教本を読んである意味感動したというか、低学力の頭の中を見せつけられて震撼した
薬袋用語からわかること
内側外側 ← アホは文章内の秩序を完全度外視で単語を適当に繋げて読んでいる
大黒柱 ← アホは動詞や準動詞を「なんだか動詞っぽいものがいっぱいある」として適当に処理している
これら二点から、文章のSVOCはもちろん取れていない
これが文を秩序だって理解できるようになれば「本人の主観のなか」では凄い「驚天動地」だろうな
でもこれって当たり前がやっとできるようになったってことだよ 日本語で読めるものは書ける話せるでしょう
日本語だって、読めないものは聞き取れない
読めない聞けないものは喋れないです
英語も同じ
会話や作文が別の技能だと言うことはないですね
こういうと、「お前が考えてるほど甘くない」みたいなことを言う奴がいるもんだが
そいつこそ基礎ができてないんだよ！😆
リー教キッチリやれば、意味だけ追って、文構造はほとんど意識せずに、しかし正確に読めるようになる
これも何度も言ってる通り
そうすると品詞、活用、働きの相互作用で現れてくるものに詩的、小説的な何かを感じる
ということも当然起きてくる
小説がどこまで深く読めるかはたしかにリー教の受け持ちではないにしても
「英文を読もうとすることによってしか英文を読めるようにはならない」伊藤和夫
ですよ 行方さんはジュニア新書でも結構難しかったような記憶がある（大昔）
「英語のセンスを磨く」岩波現代文庫はチラッと見たけど、解説にわりとページ割いてるのでいいのかもしれない
個人的には文学的なものを解説付きで読むなら奥井潔師、斎藤雅久師の本がいいかなと思ってる
タイムとかはフラットな文体なので、それらも並行して読んでいくと対比的に浮かび上がるものもあるだろうな
まあまだ、俺は参考書はリー教だけやりこむけどね
原著はボチボチ読んでるが このスレで毎日薬袋擁護するのに必死な奴はおそらく行方なんて読んだことないんだろう。名前だって知らないだろう。
薬袋が良く例に出す、中村保夫がパーシングによる精読のお陰で正訳にたどり着いたエピソード、俺も読んだことがあって、印象に残ってたんだけどそれについても言いたいことはある。
今手元に本がないから今度機会があったら書こうと思うけど。 >>676
> 俺が大学講師で、入試の論文採点したとするならば
> お前ら全員10点だね
> 何故なら、お前らは自分の妄想を論拠に、妄想を論じてるだけだからだ
> 文章的に尤もらしげにかけてるので10点付けてやる
>
> 会社の部下なら？一切意見させないね
こんなこと毎日連投してんだもんね。
笑うよねふつーw
クエスチョンマークや括弧など、原稿の役物の使い方だけ見ても、人に見せるような文章を書いたことがないだろうな、と透けて見える。
大学出てんのかな？ >>853
5chでそんなこと意識しながら、もっともらしげに知らんことについて批評家してるおそ松さん？ >>852
また妄想を根拠にしてるね、本当に頭悪いよね パーシングの話するならどうぞ、黙って見てますよ
どうぞどうぞ 妄想を根拠に妄想を論じており、いかに文章的に整ってても文学的なわけでもなく、
ただ妄想の積み重ねで特定個人を中傷するために書かれている
そんなことのために大学出ましたというなら、無駄銭だったねぃ、、、、
まともだと思う相手には、それなりに伝わるように文章考えるが、
バカにレスするときにはラフに書き殴ってるよ🤣 こう微笑んでますが、以降の質問にはブチ切れて急に無愛想になりますｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
ああ、よかった（笑）読み方に対するちょっとしたスタンスの違いを修正してほしかっただけなのですが、これが理解できず（or 受け入れられず）延々とああでもない、こうでもないと、どうでもいいことにこだわり続ける人がいるのです。drkkさんは頭の柔軟な人でよかった サイトの文章わかりにくいじゃねえか、と他人の文章や説明の下手さには不寛容 バカに英語教えるのも大変だなあ（笑）
こりど
@Corydo2019
何度も何度も、というか英文解説の時に常にやっていく。
that節はその節をすべてぐるっと四角で囲む。その四角全体が主節の目的語であったり補語であったりすることを叩き込む。そしてその四角の中にある文でまたSVOCを確認していく。その「文の階層性」を理解させるのには、1年くらいかかるね。
薬袋善郎
@Ger81opi46
結局のところ「従属節の外側・内側」という概念をはっきりさせないと、本当のことはわからないのです。では、どうしたらその概念をはっきりさせることができるか？そんなの簡単です。実際の英文で「これが従属節の外側だよ」「これが従属節の内側だよ」って何度も、何度も、何度も、繰り返し教える。 あきれ～！だよ
ｗｗｗｗ
サイコパスさんに日本語を伝えるのは難しいｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
一昨日New York Cityから教材の注文が来たからEMSで送ろうと思って携帯で「国際郵便マイページサービス」っていうサイトを開いた。そしたら一番上に「スマートフォンページで利用できるページはこちら」って書いてある。何だこの日本語？ページがダブってるのは何だろう？って思った。
だけど、ともかく「こちら」って書いてあるから、そのページで「個人のお客様」のボタンをクリックして、次々に開くページに個人情報を記入していった。そしたら途中で止まってしまって、先へ進めなくなった。困り果てて、日本郵便のヘルプに電話したら、何て言ったと思います？
「スマートフォンページで利用できるページはこちら」っていうのは、このページという意味ではなくて、「スマートフォンページで利用できるページはこちら」っていう文字のところをクリックしなさい、っていう意味なんだって。「そのページで入力しても登録できませんよ」だって。あきれ～！だよ。
せめて「こちらをクリックしてください」とでも書いとけば誤解は生じないのに。一億総英語化も結構だけど、その前に日本語がおかしくなってる。というか、そもそも利用者のことがイメージできないんだね。 その程度のことなんとかグリーンなんとかの「総合英語」系の本でで一週間ぐらいわかった俺天才か？
いや普通の人だよなw Amazonレビューを気にする薬袋センセｗｗ
そしてあわてて擁護する信者婆さんｗｗｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
Amazonレビューで日本語が難しいと散々書いてあった←まったくねえ、どんな人が書いてるんだろうねえ。この程度の日本語を難しいと感じる人が原書を読めるんだろうか？
百色眼鏡
@kaleidoscope_1
英語以前に日本語の能力に難あり、ということがあるのかもしれません。英語の4技能のように、日本語も評価しないとダメなんじゃないのかなぁ。。幼児ならともかく、大人になって外国語を習得するには、母語の助けは必須なのに。。 >>862
１年かかるって、どんだけ教え方下手だよって話ですよｗｗ 質問されて困ったときは「考えてはいけない」
ｗｗｗｗ
薬袋善郎@Ger81opi46
drkkさんの質問は青リー教ですが、同じことです。「その列車に」は問題にされていませんし、「登る人」は「人」の下にSと表示されています。ですから、それ以上のことは問題にしてはいけないのです。
薬袋善郎@Ger81opi46
このとき「muchが『たくさん』という意味だったらどうなるだろう？eatにかかるのかな？それともsweetにかかるのかな？」と考える人がいます。黄リー教の読み方として、こういうことを考えてはいけないのです。 >>852
中村保夫の本は一冊だけ読んだことがある。
英文を日本文に訳すときの訳し方を
マニュアル化しようとした人だね みないさんを貶す人いるけど、伊藤和夫や高橋と同じなら、
彼らのやり方を貶すのと同じでしょ？
貶せなくない？文法に則した文章の読み方でしょう？ 「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、
本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」） 英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、
行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、
英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、
これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと
、英文を読みはじめられない人もいる。
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) 前掲の鼎談で、伊藤先生はこう語っている。
「... 僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、それが成功した。今では私の考えを受け継いでいる人が、駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ。ただ、さっきの大学の先生たちとは違ったおかしな所が、そういう人達にはあるんだよな。」
これは、端的に言えば、同僚あるいは同業界の「予備校講師批判」である。鼎談では、主に三通りのタイプの予備校講師が批判されていた。
1. 抽象的な理屈ばかりを言って、学生をケムに巻く者
2. 学校文法から逸脱した文法用語等を詐術として使う者
3. 英文の一字一句を過度に「意識化」して、教授法の「幼稚化」を行なう者
（二つの頂点―『英文解釈教室』と『ビジュアル英文解釈』―入不二基義） このスレだけで６回目の同じネタを毎回毎回ご苦労さん
それって薬袋さんのことかどうかも不明だけどね
君ってこれ以外にもまったく同じ内容のネタを何度も張り付けるのが好きだね リー教はテキストを汚さなくていいように作ってあるから無問題(￣ー￣)👍 結局、伊藤和夫も最後は品詞を見分けるドリルを書いてた
「英文法どっちがどっち」
これは教室入門編にそれは引き継がれ、入門、基礎、本編というビジュアルとは違うコースを完成させた
伊藤和夫の教え方のスタイルは
・基礎からやり直させることは不可能
・文法問題などで「今更こんなことやらせるなよ」と言わせない工夫
・直読直解というカッコいいスローガンで浪人生の自尊心を刺激する
という面もあったと思う
薬袋は
・そんな自尊心は下らないと言ってしまう
・基礎工事のやり直しは不可能じゃない
薬袋は伊藤が諦めたことをやっていたわけだね
教え方が幼稚化したのか、学生が幼稚化したから合わせなければならなかったのか
といえば、むしろ後者なんだと思う
伊藤信者のおれだけど、解釈教室の入門編は薬袋という存在の刺激があって完成したものではないのか？
と勝手に思ってるんだよねw >>874
俺はこれは何を言ってるんだ😆
一文削除したら意味不明になったw
三行目訂正
これは教室入門編に引き継がれ、入門、基礎、本編というビジュアルとは違うコースを完成させた ある時期までは>>874の伊藤和夫スタイルをカリキュラムとして成立させていたことが
受験英語の神様たる所以なのだろうと
しかし、700選の暗記という、暗記嫌いな人が発狂しそうな自習を必須としていたし、
また、英文法教本Bというのが一時期あったそうだ
https://twitter.com/irifuji/status/1058369205790158848
これが上手くいかなくて「基礎工事は不可能」と言ったのかな？？
そこらへんは自分には全くわからないですが
700選の暗記にクレーム入れてくる人はいたみたいだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局のところ全て推察、妄想の類の話でしかありませんがw
断片的な事実を肯定的に捉えようとするならこうかな、と考えているわけです 700選はどこの塾でも覚えさせられたわな。
まあ、塾と言っても御三家用の塾なんだけど。 正直そう言う大学受験業界のあれこれの思い出話どうでもいいんだよね
おっさんの昔語り、英語学習をネタにした回春ゴッコ、もう気持ち悪くて見てられない、付き合ってられない
ほんとどーでもいいw
正直さっさと老衰でこの世から退場してほしい
いい歳してドヤ顔恥ずかしくないの？
面白いと思ってんの？ 俺の知ってるより前の時代の話だね
読解力ないなぁおそ松くんは 所詮、リー教は受験業界の本だからな。
大学受験までに身に付けておくべき内容。
それ以上でもそれ以下でもないさ。
大学受験の英文解釈に関しては、伊藤や高橋の時代から進歩してるとは思えないな。
英作文は、700選の時代から比べれば随分改革が進んだみたいだが。 バトルはもういいのでぶっこんどきました
権威主義的に伊藤の名前が出てきました
繰り返された話だが、そこには齟齬があると感じています
だからこのように見ることはできないだろうか?ということを妄想（推察）混じりでしてみたまで
伊藤信者ではあっても権威として崇めるのは違うと思ってます いいんじゃね、それで。
薬袋も権威として崇めるのはおかしいと思うし、洗脳される必要もないわな。
単なる英文解釈の一技法なのだから。
大切なのはいつまでもこのレベルで満足せず、ライティングもスピーキングもできるようにすることさ。 薬袋が予備校講師じゃん。
今でもネット予備校講師。 >>874 自己レス
> 教え方が幼稚化したのか、学生が幼稚化したから合わせなければならなかったのか
> といえば、むしろ後者なんだと思う
自分のレス読み返して、ここにファンタジーを感じてしまった
話がちょっと作り物すぎた
何故なら、薬袋はできない学生に教えたかったと言ってるからだ not too foolish to...の説明は日本語だけでごちゃごちゃ考えすぎなんじゃね、という気がする
最初パッと読んでわかった意味と違うのかな、と思って心配になって読んだら別に間違いじゃなかったわｗ
こういう否定や二重否定は総合英語とかの説明を読んで並行して勉強したほうがよさそう。 単語集は赤シート付けてたやん
しかし普通の単語集だと、一単語に一つの日本語訳や意味の対応だけじゃダメ、多義性や文脈に応じて日本語と英語の単語は一対一対応じゃダメ、とかそういうところを強調するもんだよね赤単単以後は
あの本は基本一単語一つの意味だけまず覚えればいい、独自なのは忘却曲線に合わせて復習するタイミングまで表で管理するところだよな
例文とか英英辞典から持ってきてる（だよね）とか独自の解説には興味なさそう
青とか読んでても、beなんとかの役はある、いる、みたいに対応を暗記して対処するパナーナリズムなところあるよね
英文にしても単語にしてもとにかく単純化、パターンを徹底的に暗記するって哲学が感じられる
自分で色々考える人には向いてないだろうなあ >>887
ごちゃごちゃして見える時は、その説明を理解しようとしなくていいですよ
とっとと進んでしまえばいいです
ともかく、ちゃんとスラ練やっていって読み終ること
それから読めば薬袋の説明が合理的なものだとわかるので
そもそも英語はごちゃごちゃしてるものなんだw 逆に言えば、パッと見て>>887の中では
薬袋が書いてることと同じことが無意識的に働いて、同じ結論に達していただろうね
だからくどく感じても説明を読み通すことができた
それをいちいち書き出されると、くどく、ウザい説明に見えてしまう
当該箇所を見てないが、薬袋さんの本はことごとくそのように書かれてるからね🤣
では、そこで用いられた各種の原則について意識的に用いることがいつでもできるか？
と言われると大抵は心もとないんだよね
僕らは英語について知識としてならっても
>>746のプロセスを通過するということがなかなかない
つまり、無心的に使えるほどの信頼に足る技術に至ることがなかなかならない
それをやらせるのがリー教なので、スラ練はしっかりやった方がいい 気になったので当該箇所を見に本屋へ
He is not too foolish to see the reason.
ごちゃごちゃしてるというほどでもなかった😅
そう感じる人がよく228ページまで読めたね 「日本語力」から身につけたほうがいいですね、教祖様は
薬袋善郎
@Ger81opi46
He is not too foolish to see the reason.は「He is too foolish to see the reason.と思うかもしれないけど、違うよ」と言っているのです。
He is too foolish to see the reason.は「理由がわかるためには、それほど愚かでないことが必要条件だ（非常に愚かなら理由がわかりませんからね）。ところが彼の場合はその必要条件が満たされておらず、『彼は理由がわかる状態になるには愚かすぎる』のだ、
要するに『彼は非常に愚かで理由がわからない』のだ」という意味です。
これをnotで否定して「違うよ。そうではないよ」と言っているのですから、「『彼は理由がわかる状態になるには愚かすぎる、要するに、彼は非常に愚かで理由がわからない』というのではないよ。『彼は理由がわかるくらいの賢さはある』んだよ」という意味になります。
He is too foolish to see the reason.と発言する人の頭の中には「理由がわかるためには、それほどバカでないことが必要条件だ（非常にバカなら理由がわからないでしょ）」という前提があることをよく考えてください。ここを認識していないことがTKさんがわからない原因です。 >>894
> 気になったので当該箇所を見に本屋へ
> He is not too foolish to see the reason.
信者なら買えよw
って上でも引用してくれるけどごちゃごちゃの説明ってツイートのことなんだよね
お前って本も読んでない、Twitterも見てないのに薬袋凄い凄いと擁護だけやってることがまるわかりだな
書き込みになんの具体性も説得力もないわけだわ
そもそも英語も大して読めもしないんだろw レス番飛んでるがスルーするよ
もし、>>887がこれからリー教やろうと思って、ちらっとその箇所見ただけならば
総合英語は後にした方がいい、ごっちゃにしない方がいいだろうな
それで挫折、遭難しそうな人たちはツイッター見ると居るので そもそも887も俺なんだけどねw
上で引用されているツイートの通り、日本語訳の言わば「変形」で説明しようとしてゴチャゴチャになっちゃってる薬袋の説明の迷宮に迷い込むより、まずは総合英語で該当の文型の説明を読んだ方が正しく早く理解できるだろうな、という「感想」なんだけどな
とんちんかんな見当違いのアドバイスくれた上に、NGだからみてません、だとさ
バカだよな、この信者。 読んでもいない、おそらく本を開いたこともないのに
いっぱしの批評家ぶってるひとたち
NGネーム推奨
8733-yaz9
MM5b-8xEl
67f5-FAPm
a533-VKrY
7d9d-YDlo
5e23-YDlo
MM7a-Vhln
f1f5-FUav
MM7a-nSDm >>901は見れるが
お前は228ページまで本当にやってるのかね？🤔 ＞He is too foolish to see the reason.と発言する人の頭の中には「理由がわかるためには、それほどバカでないことが必要条件だ（非常にバカなら理由がわからないでしょ）」という前提があることをよく考えてください。ここを認識していないことがTKさんがわからない原因です。
いやいや、単純に、アンタの説明が下手なのが原因だからｗｗ > 日本語訳の言わば「変形」で説明しようとしてゴチャゴチャになっちゃってる薬袋の説明の迷宮に迷い込むより
ごちゃごちゃで迷ってるのはお前自身なんだけど
そこで迷うなら総合英語を読んで理解したつもりになっても、またどこかで迷うよw
あと、他人に向かって「信者」と言う言葉を使うのはみっともないと思うけどね、、、
バカの告白だよそれは
俺は自称伊藤信者だが🤣 名前丸ごとでNGしてたので、数字入れたから見えたんだな
というわけで、追加
>>902
MM7a-nSDm あとテンテンテン、ワントンキンで変わってたのかw
名前ごとだとゴミレスが見えてしまうので面倒だね なんだよ都合いいなw
ずっとNGにしといてくれよバカと話したくないんだよ 周到にカタカナ部分を削ってNGに入れなかったことを責められてもな
笑っちゃうよね🤣 だからNGにしろ
口答えしないで、言われたことだけやれ まあ>>894の228ページに書いてある説明くらいの、たった2、3行の説明にブチ切れて迷宮だなんだほざいてる子が
薬袋のくどくどしい説明を228ページまで読んだというのは想像に絶する拷問だね🤣
読んでないよね？ 読まずに批評家やって信者ガー！とか言いにくる動機はなんなんだろうなぁ🤔 リー教は文法書、総合英語に隠されている仕組みの習得をする本でもあるので
それが迷宮だというなら、文法書も総合英語も誤魔化し誤魔化し勉強してるに過ぎない
そして、勉強が進んでいって自分を誤魔化せなくなってくる
それは文法書の迷宮性として見えてるわけなんだ
「俺が頭悪いからかなぁ？」とか思うわけよ
それは必ずしも本人がバカだからでもないんだが、、、、
リー教の存在を知っていながらそうなるなら、本当にバカだと思うよ🤣 実際には伊藤でも鬼塚でも富田でも西でもかんべでも、自分があってると思うのをやった方がいいと思ってるけどね
それらを読んでるひとを信者ガーとか言わんよw
俺は薬袋の説明で納得できるので、そう言ってるだけ
人の説明が理解できたらネガティブな意味で「信者」ということになるなら
信者認定してる方が頭おかしいんじゃないのかい？？🤔 薬袋善郎
@Ger81opi46
·
7月29日
これに対して「いや、そんなことはない。文法書にしても総合英語にしても、ちゃんと品詞や働きや活用を説明している」と反論する人がいます。大事なことは「説明の有無」ではない。その説明を読んで「品詞・働き・活用」が「実感を伴う概念」に本当になるかどうかなのです。
薬袋善郎
@Ger81opi46
ここが心もとないのであれば「『品詞・働き・活用』を『実感を伴う概念』にすることに特化した本」があってしかるべきだし、そういう本は文法書や総合英語と優劣を競うような存在ではない。いきなり文法書・総合英語に取り組んでアップアップする人が、文法書・総合英語の先に読む本なのです。 「品詞と働きの関係」などというものは、どの総合英語の参考書であれ第一章に明示的に書かれているものに過ぎないよ なんども言うけど、俺自身は伊藤信者だが
過去、伊藤和夫を完全に理解していなかったがそれでも信じてたから伊藤信者なのね🤣
薬袋の書いてることは基本的すぎる、低学力向けだ、なんだかんだと言われるくらいで
理解すること自体に困難はないというのが、批評家の大半のコンセンサスだと思うが
なんでそこで信者とかいう言葉が出てくるのかといえば
低学力向けとか言いつつ、本人は薬袋の説明が理解できず迷宮に入ってしまうから
相手を信者認定するしかないわけだね🤣
こんなもん笑うしかないわな🤣
大爆笑ですよ🤣 そもそも、勉強というのはわからないことをわかるようにするものだろうに？
わからないことは迷宮で、それを理解しようとすることが宗教だとか言う奴は
一体英語板に何をしにきてるんだよ？ 英語勉強するのが二、三十年ぶりの、
黄リー教ママ友の会ｗｗｗ ツイッターで「リー教」って名前出すとどこにでも食いついていくのなｗｗ 最初はおだやかに微笑んでますが、
以降の質問には急に無愛想になり、皮肉っぽく他の勉強法を薦めますｗ
薬袋善郎
@Ger81opi46
ああ、よかった（笑）読み方に対するちょっとしたスタンスの違いを修正してほしかっただけなのですが、これが理解できず（or 受け入れられず）延々とああでもない、こうでもないと、どうでもいいことにこだわり続ける人がいるのです。drkkさんは頭の柔軟な人でよかった
↓
↓
↓
薬袋善郎
@Ger81opi46
私は「『動詞に直接つく』というのは『動詞に、前置詞を介さずにつく』という意味です」と説明して、実例も挙げました。それでI love you.を見たらIとyouが「動詞に直接ついているかどうか」わからない。そしたら、やるべきことは前置詞ってどういう言葉だろうって自分で調べることではないですか？
薬袋善郎
@Ger81opi46
ただし、誤解しないでください。これはあくまでも青リー教、黄リー教で英語を勉強するときの手順であって、まったく違う勉強の仕方もある。理屈をこねず、暗記主体で、あれこれ難しいことを言わずにひたすら暗記していく。drkkさんは、少なくとも現段階では、そういう勉強が向いていると思います。 やっぱリー教使ってるやつは底なしのバカなんだなｗ
総合英語読めないってのもわかるわｗｗ 可哀想にな。
基礎が全くできてないんだ。
そりゃ、英文解釈と英作文の勉強の仕方の違いも分からないよ。 リーディング教本の意図しているところが理解できない人はやればいい
やりたくないなら興味持たなくていい、それだけのシンプルなことなのにな
またレス番飛んでるけど、なんの用があるんだろう？この人たちは？
読みもしないくせにシッタカこきまくる人たちは リーディング教本青はなんと22年間、書店に並んでる
10万冊くらいは売れたのだろうか？
今でも平積みになっていたり、表紙が見えるように陳列されてるので売れてるのだろうな
その中で粘着クレーマーやってるのはほんのごく僅かな奴だけなんだよね😆
>>902 お前はまず教祖の本を金出して買え
立ち読みじゃなく 教祖・伊藤和夫師の本なら全てではないが持ってるぞ
最近復刊された「ルールとパターン」も昔の版で持ってるし
教室三部作も一応持ってるが、解釈教室しか読んでない😆 迷宮くんも読んだふりなのでね
ただ、黄リー教が気に入らないなら読めとは言わないよ
このたった2、3行の説明がゴチャゴチャに見えてキレてるようじゃ
本持ってない人に説明すると、直訳→意訳に言い直してるだけのこと
これにキレてるようなら、総合英語見てもキレるんじゃね？ 原書が読めるという原書のレベルが発表されましたw
薬袋善郎
@Ger81opi46
·
9時間
英文のところを少し見ましたが、僕がイメージしてるのもこんな感じ。最初はこれくらい（もっと単語が易しくてもいい）から、スタートして、だんだん慣れていったらよいです。
引用ツイート
sancho
@nitto_expo
·
9月11日
以前Twitterの方から原書はレベルの簡単なものからと教わった。英書は門外漢ですが、古書好きなので偶然お店で見つけた二冊。共に初版は古いようです。オリジナルハードカバーか売りの本シリーズは、ポプラ社の江戸川乱歩を彷彿させる挿絵&活字。少年少女向け。楽しみです！ 中学生レベルの教材で中学生レベルの原書が読めるようになります
皆さんスラ練頑張りましょう 到達点大幅変更ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!! 確かにESLリーダー向けリライトみたいなのをたくさん読めって多読主義英語講師(酒井なんたらとか)が言ってのとあまり変わらず意外感あったなそのツイート
てっきり暗唱が完成して広がる驚天動地の世界ってタイムやエコノミストがスラスラ読めるレベルの体験だと思ってましたよ青本の後書きに期待に胸を膨らませてたあの頃w あと毎日来ては大量投稿、最後はNGにしたー、レスが飛んでるーって大騒ぎのあなた、俺を今日のNG対象に最初から入れといてくれ
レスつけられると気持ちワルイので 必死に言い訳して、結局は「類推力」ｗｗｗ
説明放棄かよｗｗｗｗｗ
青リー教§ 63 まで。
秘密 7 まで。
薬袋式英単語 33 まで。
とにかく迷ったら可能性を総当たりだ！という結論になりつつある。総当たりと言ってもそこまで数はないし、これは絶対違うじゃろ?というものは候補から外せる。
そのうち精度が上がってくるに違いない。
薬袋善郎
@Ger81opi46
可能性を総当たり......と言ってもそこまで数はないし、これは絶対違うじゃろ?というものは候補から外せる。
そのうち精度が上がってくる
←いやあ、まったくそうなのよ これがわからない人が結構いる。特に、実際に黄リー教をやらずにあれこれ言う評論家は100%これがわかっていない。
実際はごく短時間に結論が出て、しかも、全体の可能性が見えた上で、検討する必要のないものを捨てているので時間がかからなかっただけで、短時間で出た（一瞬で出る場合も多い）にも関わらず「他にはない」という確信が持てているんだよね。熟達するとこうなるんですよ。
今僕「検討する必要のないものを捨てている」って言ったでしょ。可能性として存在しているのに、なぜ「検討する必要のないもの」ってわかるんだろう？ここに類推が働いているのです。
逆に言うと、類推が働かないと、極端に言えば常にすべての可能性を推論で検討することになり、推論では消去できない可能性もあるから、右往左往して、やたらと時間がかかってしまう。よく「この可能性はないんですか？」って質問する人いるでしょう。
そういう質問の多くは「もっとストックを増やして類推力がつけば、そんな可能性考えなくなりますよ」が回答なんだけど、そういう質問をしている人は推論による論理的な解決を求めてるから、こういう回答をされると、なんかはぐらかされたような印象を持つんだね。
でも、黄リー教を読み始めた当初はストックなんてゼロなわけだから、こういう疑問が出るのは無理ないのです。だから、最初はあれこれ考えずに書いてあることをとりあえず受け入れて読んで、ヤオ練で理解して、スラ練を徹底的にやって、早くストックを増やしなさい、って言ってるんです。
ストックが増えて、類推力がついてくれば、目に見えて判断スピードは上がってくるから。 リー教はじめた人
「この可能性はないんですか？」
↓
薬袋様の回答
「もっとストックを増やして類推力がつけば、そんな可能性考えなくなりますよ」 リーディング教本は基礎、基本だから
そこにどんな建物も乗っかる盤石な基礎を作ることだよ
到達点はその人が選んだ参考書、読もうとしてる原著によるだろ
それらを達成可能するのが基礎 「でも先生、今まで何も考えずにひたすら唱えろと言ってたのに急に類推しろと言われても困ります」
と質問すると自我を木っ端微塵に粉砕されます 「類推って具体的にはどうやるんですか？」と質問しても自我を木っ端微塵に粉砕されますｗ 浪人生で英語が苦手だからということで700選の暗記を主軸にして偏差値70超えた人もいる
参考書もテキストも「到達点」を示すことは出来ても
それをこなせるだけの基礎力は自分でつけるしかない
テキストも例文も素材を与えることしかできない
俺は700選おぼえるよりはリー教のスラ練方がずっと効率いいと思うよ
700選は原則外の例文も沢山あるので、チェックしていくといいかなと思うけどね 都立高入試「英語スピーキングテスト使わない」条例案提出へ 都議会立民 都民ファの一部に賛同の動き
あらあら、やればいいのにな、スピーキングテスト。
どんな感じでやるのか見てみたい。
これからのテストは、リスニングとスピーキングのテスト中心になるやろしな。 他のレスはシッタカしか言わないのでNGしてるよ
>>902 >>942
700選だけやってるわけじゃないしな。
いろいろ勉強してんだよ、浪人生は。 NGにしてるマンの書き込みは相変わらず内容がねえw 毎日毎日狂ったように信者のヨイショツイートを取り上げてるの、何なんだろｗ 英語に限らず何事も本当に実力をつけようと思ったら近道はないんですよ。
自分の未熟さに気付き、覚えるべきことや知るべきこと、その壁の高さに絶望して
それでも進むしかないと思ったところからがスタート地点。
あれやこれや言ってても進歩できないよ。Just do it.#黄リー教を楽しむ会
Twitterより
その通りだと思います
ここでゴチャゴチャ言って自分から迷宮入りしてる人らは
自分が未熟だと認められない人たちなので
ご立派なご批評ご評価を並べてても聞く価値ないです 薬袋善郎
@Ger81opi46
この、らみぃさんの連ツイで尽きています。
日常会話を文字にしたレベルの英文を読むだけなら黄リー教は必要ないです。
しかし、解体新書や英文解釈教室、あるいは内容のある原書を正確に読めるようになるためには
「品詞と働きと活用」をコツコツ勉強するしかないのです。
いろんな勉強法をやってみて「『品詞と働きと活用』をコツコツ勉強するしかない」と
薄々感づいている人は実は結構たくさんいるのです。
ただ、どういうふうに勉強すればいいのかわからずに困っている。
そういう人は『黄リー教』をやれば最も効率的に目的を達することができます。 「ゆっくり読んでも読めないものを早く読めるようにはならない」伊藤和夫 野村勇介/英語勉強法.jp
@YSK_NMR
日々精読を繰り返していると高速化します。
正しく構造把握ができるので、TOEFLのリーディング程度なら満点が取れるようになります。
時間はかかりますが、品詞を意識せずに点数に波がある人と、読解が安定する人では大きな差が生まれます。
その基礎固めとして『リー教』の右に出る本はありません。
薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教諸先生のお考え
野村勇介/英語勉強法.jpさんが「品詞を意識せずに点数に波がある人と、読解が安定する人では大きな差が生まれます」
と仰っているのはTOEICに限ったことではありません。
私は予備校の教壇に立っていたとき、大学入試の英語についていつもこれと同じことを言っていました。 >>950
大橋 穣二／『英文構造マンダラ（仮）』鋭意執筆中
@George_Ohashi
基礎力不足が露呈するのは（感覚的な言い方だが）２段階くらい先に進んだ頃だったりする。そのときにはかなり時間がたっていて、習熟度の差も大きくなっている。だからこそ理論的に考えて予防することがとても大切。 伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
錯覚は誰にでもあります。まして、試験場というのは異常な雰囲気です。錯覚もやむを得ない。
伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
幻想をいわば土足でふみにじり、自分はやっぱりダメだったのかと納得させてくれるのが、発表された合格者の中に自分の名前がないというhard factsのbrutalなevidenceなのである。
>>940
なんの話？ 薬袋に拘る必要はないわな。
他にもいい先生はいるよ。
リー教じゃなければ英文解釈はできないというのは傲慢だわな。 ツイッター、どんどん余裕なくなってきてるｗ
どうしちゃったんだろ？ｗ 薬袋善郎
@Ger81opi46
可能性を総当たり......と言ってもそこまで数はないし、これは絶対違うじゃろ～というものは候補から外せる。
そのうち精度が上がってくる
⇐いやあ、まったくそうなのよ🥰 これがわからない人が結構いる。特に、実際に黄リー教をやらずにあれこれ言う評論家は100%これがわかっていない。
https://mobile.twitter.com/Ger81opi46/status/1569337417240563713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やらないと全くわからないのよ、ほんとに
俺だって大体そういうことになるだろうと推測して始めたけれど
想像した以上だったからね
ちなみに、それは「真実」を面白がって読んだ後のことだよ？読解系要望の方
読みもしない、やりもしない人は、紙一重も語れない世界だと言ってるんです
そりゃあね、昼間部の私大文系の下のクラスからそんなのが何人も出てきたら
伊藤和夫もムキになりますよw 入不二元義師ブログから
伊藤先生との酒席では、薬袋さんや優秀な｢若手｣のことがよく話題になりました。
私が「伊藤と薬袋はどちらも一高→東大、東大法学部出身という当代随一のエリートコースを歩み、
どちらも独自の方法論に拘る点で、とてもよく似ています！」と言うと、
伊藤先生は、嬉しさ半分（一番は自分だと）ムキになる気持ち半分で、反論してきたものでした。
https://seesaawiki.jp/w/irifuji/d/2021%C7%AF%A4%CE%BF%C8%CA%D5%BB%A8%B5%AD%A1%CA%A5%E1%A5%E2%A1%CB >>958
リーディング教本は例文全部初見で構造取れたんで特に練習は必要なかったな
ある程度学力あればこれが普通だと思う こういうレベルの人にはいいんじゃない
スラ練w
↓
薬袋善郎さんがリツイートしました
YA
@teuthPdKblneTod
·
1時間
黄リー教やると今までどれだけ適当に英語を読んでいたかが分かる。
単に単語を繋ぎ合わせ、そこに文法を当てはめてフィーリングで解釈していた。
黄リー教のやり方は適当に読んでいた自分には相当負荷がかかるが、何度も反復して骨の髄まで染み込ませたい。 普通の高校行ってれば習うし、そうでなくてもなんか解釈本一冊やれば身につくことですよね、それｗｗ じゃーなんで、俺が英語やらなくなったのか？？
破れなかった壁がリーディング教本やって壁が破ることができたものの、それがあまりに容易かったからだろう
簡単に手に入るものは簡単に手放してしまう
なので、今度は青、黄も昔以上のレベルまでやり込もうと思ってるよ
読みたい原著も沢山あるんで 信者さんたちも、実は無意味な努力だって気づいてんじゃないかな？
でも、必死になって自分のやってきたことを肯定したい
そんでもって、教祖様と信者同士でツイッターで傷を舐め合ってる、とｗ 読んでもいない、おそらく本を開いたこともないのに
語れもしないことをいっぱしの批評家ぶって語る変な人たち
NGネーム推奨
8733-yaz9
MM5b-8xEl
67f5-FAPm
a533-VKrY
7d9d-YDlo
5e23-YDlo
MM7a-Vhln
f1f5-FUav
MM7a-nSDm 技や基本は厳しく訓練しておかないといざという時使えない
これは同意する
でもやっぱ引っかかるのはこういう武道やなんやらの比喩で語られるスラ連の、特に文法事項の説明を暗唱できることがなぜ実際の英文に適用できるのかそのメカニズムなり経験則の裏付けがなさすぎなんじゃね？ ということだな
後者については後書きなんかで多少は語られてる
医者でやる人が多いとか、海外赴任地のエリートビジネスマンが商材を取り寄せた、とか(この辺りの人選にそこはかとなくエリート主義臭が臭うのはとりあえず不問としようw)
文法を暗唱することで英文が読めるようになる、なら赤信号を見たらブレーキを踏む、とか暗唱が瞬時にできるようにすれば運転が上手くなるのか？ と揶揄することが逆にそこまで馬鹿馬鹿しい難癖ではないんじゃね、と思う自分がどこかにいる
英語を読む、という身体的な技能が英文法の暗唱で身につくかねみたいな
剣術を学ぶのに木刀の素振りは基礎練として有効だろう
だが、「剣を頭上に構えます」と暗唱するのは有効だろうか？
自分がやる基礎練が有効だろうか、と問うのがおかしいだろうか
どうもツイートを見ていると「健全な懐疑主義」さえ押し潰そうとしてんじゃね、と感じられてしまうところがある
出先なので乱文失礼
あとNGにしといてくれ
頭の悪い信者と話しても得るものはない 日本語が崩壊してるねwwwやりなおし😅>>965
じゃーなんで、俺が英語やらなくなったのか？？
青リーディング教本やって、それまで破れなかった壁を破ることができたものの、
それがあまりに容易かったからだろう
簡単に手に入るものは簡単に手放してしまう
なので、今度は青、黄も昔以上のレベルまでやり込もうと思ってるよ
読みたい原著も沢山あるんで >>967
この人たちは、まだ英語の基本のところでモヤーッとしたものが残ってるんだよね
けど自覚したくないわけだろ？？たぶん
薬袋式はそれを迫るメソッドだから、エゴの強い奴は本を見ただけで自我の危機を感じるんだろうな🤣
「そこまではやらなくていい」「誇大広告だ」「結局原著は読めないんだろう」とかね🤣
それは君たちの願望だろ🤣 >>970
むしろ薬袋自身のツイートからわかることを、全てなかったことにして
「いつかは俺も驚天動地だ！英語のできるあいつらを見返すゾー」言ってるように見えるが 助動詞+動詞をまとめて一つの動詞として扱うのは？
基礎に穴がある自覚したくないエゴの答え
「やりすぎ、意味不明、そんなの覚えてなんになるんだ！」 > じゃーなんで、俺が英語やらなくなったのか
> 青リーディング教本やって、それまで破れなかった壁を破ることができたものの、
> それがあまりに容易かったからだろう
> 簡単に手に入るものは簡単に手放してしまう
> なので、今度は青、黄も昔以上のレベルまでやり込もうと思ってるよ
これは新しいなぁw
俺は頭が良すぎたせいで今はバカなんだ
これから勉強します、みたいなw あ、そうか
「こんな本、基本事項ばかりで読む意味ないw到達点低過ぎw」
とかいうのも入るな>>970,972
>>967の人たちの言うことは悉くその調子 956からの流れ的に>>959も薬袋のツイートかと思ってびびったｗｗｗ >>968
それは結構真面目に本質的なところで、
結論から言うと全く無意味 >>975
すまんすまん
けど、存外本音では思ってるかもね🤣 薬袋さんは「俺」という一人称は使わないだろう
俺みたいなクソガキじゃないからねw で、君
伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
錯覚は誰にでもあります。まして、試験場というのは異常な雰囲気です。錯覚もやむを得ない。
伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
幻想をいわば土足でふみにじり、自分はやっぱりダメだったのかと納得させてくれるのが、発表された合格者の中に自分の名前がないというhard factsのbrutalなevidenceなのである。
>>940
なんの話？ >>979
逆にその伊藤和夫botのコピペは何の話？ 人が楽しくやってることに文句つける人ってなんなんだろうね
そんなことしてる自分が嫌にならないのが不思議 類推の話は>>958に詳しく書いてあるね
あと、しばらくぶりでスレ見た人は>>735,746読んでおいて >>980
答える気がないわけね
冷やかしを言いました、ってことでいいかな？ >>984
質問してるのはこちらなので
君は問われたことを答えればいいと思うよ？ 答えられませんてことね
要するに冷やかしで適当なことを書きましたということで
いいのかな？ 「『英語リーディング教本』の読者をサポートするアカウントです。」
って言ってるけど、ただの信者とのなれ合いの場だよな
食べ物の話とか、何ですか？ｗ 旅先でも、病院へ行くときもスラ練してるアタクシを見て見て！
ｗｗｗ 勉強がんばってる自分、教祖様に認められてる自分に酔ってるんだよな、この信者どもはｗｗｗｗ まず、スラ練きっちりやってたら類推ができないと言うことはない
しかし、薬袋の出す問題には時として類推には少しハードルがある場合もある
そこが次に教えたいテーマなわけだ
自信を持って間違えるか、「わかりません」のどちらかだな
それは特訓の動画を見たらわかるだろう
だから、>>940はおそらくありましない会話をでっち上げて中傷してるのではないか？という疑いがある
しかし、こちらも薬袋の全てを知ってるわけではないから、あるのかもしれない
だから、実際にそういうやりとりがあるのかね？と訊いている
答えられないのだから、テキトーな冷やかしだったのだろうなと考えるわけだ >>991
> まず、スラ練きっちりやってたら類推ができないと言うことはない
類推のきく例文に対しては、ということ しっかし、信者さんのおべんきょノート見てると、ほんと「英語」の勉強じゃないよな、こりゃ >>991
まず完全に意味不明の伊藤和夫botの説明よろしくｗ >>994
お前が答えたら言うので、質問に答えてみようか
伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
錯覚は誰にでもあります。まして、試験場というのは異常な雰囲気です。錯覚もやむを得ない。
伊藤和夫bot
@Ito_Kazuo_bot
幻想をいわば土足でふみにじり、自分はやっぱりダメだったのかと納得させてくれるのが、発表された合格者の中に自分の名前がないというhard factsのbrutalなevidenceなのである。
>>940
なんの話？ まあ、意味不明だと思うなら、やっぱりテキトーに冷やかしてるだけなんだろうかねぇ
そろそろNG入れようかな？ 詭弁のガイドライン
・逆質問
これね、お前のやってること>>994 「本質的」ねぇ、、、🤔
この人にそんなこと言えるんだろうか🤔 自分でも説明できない意味不明の伊藤和夫botを意地でコピペし続けるのはやめろｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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