0001わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/12(日) 18:15:17.30【テレビ】開運！なんでも鑑定団 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1451923754/
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0239わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:14:49.67ただ、本物の曜変にかなり含まれているのにラーメンに含まれていないのは変わらない。
他の天目に含まれてないのがあったとしてもしれは変わらない
0240わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:20:16.58>>146でも書いたけどラーメン天目にはおそらくマンガン入ってるよ
長江もそれはわかってるはず
陶芸やってればマンガンの黒か鉄分のみの黒かはほぼほぼ判別できる
0241わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:20:31.73だからマンガンの有無で本物か偽物かは判断できないということ
0242わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:22:54.06あれれ？実際に手にとって見てないのになんでそんなこと言えるの？
しかも検査結果でマンガンが出なかったことは魚島教授も認めてるのに
そんなこと言うと魚島教授に怒られるよｗ
0243わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:24:00.69なんで？理論立てて反論してよ
0244わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:26:04.48なんでも極論にするのが好きみたいだけど、例え実際に手に取ったって100％なんてわかるはずないよ
ただ、マンガンが入ってる事にはそれなりの自信があるから俺は奈良大の調査が甘いと思ってる
俺は別に奈良大の肩を持つわけでも、ラーメン天目が本物だと思ってるわけでもないから
別に魚島教授に怒られたって全然かまわんよ
0245わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:27:54.69純粋な疑問なんだけど、アンタは何と戦ってるの？
長江の子分か何かなの？
0246わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:28:34.62じゃあ長江氏がTVで偽物だと判断したのも否定的ではない立場なんだ
0247わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:29:30.28偽物だと判断した事は否定はしない
でもその否定の仕方には大きく問題があったと思ってる
0248わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:30:03.97何わけのわからないこと言ってるの？じゃああんたは誰かと戦ってるの？テレ東の子分なの？
0249わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:31:43.72ならあなたの言ってることも理解できます。自分も長江氏はちょっと挑発的すぎるとは思ってるから。
0250わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:32:30.26いや、俺はROMってただけの傍観者ｗｗｗ
0251わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:33:47.39ふーん
0252わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:35:22.85といっても1953年に曜変天目の研究結果があるうえに同年に国宝になってる
確かに成分分析は藤田天目の結果が最近あるが1993年にも竜光院の天目も分析されてる
兎毫盞は確かに｢ただの｣禾目だったなw
どこかのサイトで未だに本物がない曜変以上の希少価値の天目があって、それの模倣品が作られてたという話を見たからそんなものと勘違いした。
漢字って難しいなあ
あんたが適当な事いわないんだったらちゃんとこれと曜変の違いも書けよ
0253わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:38:39.61調査が甘いんじゃなくて検出されなかったことを認めてる
ハイ出直し
0254わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:52:35.39むしろ奈良大学の魚島は底辺といえ多くの学生扱ってるんだろうからもう少し品性考えた行動しろよと思うわ
0255わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:53:18.22龍光院の曜変天目にマンガンが入ってるって分析結果があるならスライディング土下座して謝罪するよ
調査内容を調べたほうがいい
禾目に関しては行ってる意味がわからない
昔は禾目も謎に包まれた焼き物だったけど今は普通に解明されてるやきものだよ
俺が言ってるのはその禾目を「2重釉薬」とか適当な事言うなって話だけど意味伝わってる？
0256わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 22:57:17.39私の今回の検査方法ではマンガンは検出されませんでしたって俺は取ったけど
0257わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 23:09:00.64ほんとに日本人かな？
0258わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 23:10:42.21察してやれ
0259わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 23:16:12.06だから俺が聞きたいのは謝罪じゃなくて禾目と曜変の違いだっていってんだろ
竜光院の曜変の論文はすでに国宝になってたからそれじたいの成分分析なんてない
藤田天目が調査されるまで水吉窯から出土する光彩のある陶片の成分とその時代の制作方法から国宝の胎土と釉薬を推測するしか方法がなかった。
0260わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 23:22:48.06禾目と曜変の違いなんてググれば出てくるからググってよ
で、曜変天目全てにマンガンが入ってるっていうデータを見せろっつってんの
>>211と>>221について早く説明してよ
0261わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 23:25:59.60俺はもう寝るから自分の言った事が適当じゃないと言うなら明日までに>>211と>>221の説明なりデータなりよろしくね
実は適当でしたってんなら反省文をよろしく
どったもイヤなら自分の心の中で「もうテキトウなら言いません」と反省してください
0262わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 23:26:55.59221は毫変盞と勘違いしただけで
曜変と禾目は違うって言ってるだろうが
さっさと禾目と曜変の違いを教えろボケ
0263わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/20(月) 23:33:33.01さっきからこいつ誰と戦ってんの？
頭悪そう
0264わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 11:50:50.31必ず検出されるとは言い切れないってことだよね
0265わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 16:41:51.62願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
0266わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 18:35:04.61つまり、建窯の作である可能性が限りなく低下したがゼロではない
ほぼゼロなだけである。ということだな
0267わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 20:09:03.06>>213を見る限りすべての釉にマンガンは入ってる そして本物の曜変にもかなり入ってる。
今回検査したのは釉薬の成分。必ず検出されるとは言い切れない根拠が知りたい。
0268わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 20:17:41.93今までの調査で建窯産の天目茶碗の釉薬からほぼ例外なく出ているんだから
今回がたまたま出なかった例外ケースと言いたいなら
さらに複数の機関で追試験すべきとしか
0269わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 20:26:42.54横レスなんだけど
一般論で言っていくら帰納的に事例をならべても証明はできないだろう
例外的なマンガンが入っていない釉薬がつかわれたものが出てくればマンガンが入っていない天目もあるということになる
これは悪魔の証明ということ
もし原理的どうやっても鉄釉をつかうならマンガンが入らないようにはできないと証明できれば可能性はあるが
無理だろう
したがって天目茶碗なら必ずマンガンが検出されるとは言い切れない
ただしマンガンが入っていないと天目茶碗でない可能性は高いとはいえる
0270わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 20:38:41.88無知晒して恥ずかしくないのかよ
0271わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 20:40:40.92あ、頭悪そう…
0272わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 20:54:27.66あの天目が古いものだろうと今のものだろうとマンガンが入っていないというのは考えられないので、単に書き方の綾じゃないだろうか
「今回は化学顔料の調査が主体だったのでセレンやコバルトなど化学原料に使われる以外の元素については調べていない、マンガンについては入っているかどうか調べていない」
くらいの意味じゃないだろうか、記者の書き方が悪いだけで
0273わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 21:00:37.37「考えられない」というほどの根拠はないだろう
これまでの測定結果のいくつかだけではそうは言えない
蛍光エックス線分析は元素を一括でスペクトル表示するのでマンガンだけ調べてないというのは考えにくい
0274わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/21(火) 21:07:32.44これをどう読み違えたら記者の間違いになるんだよ
魚島純一君が認めたこと
・クロムを正確に検出できない機器で分析したこと
・黒の部分からマンガンが出ていないこと
0275わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 00:39:32.38クロムが検出できない分析機器ではそもそもマンガンは正確に測れないらしいです
0276わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 07:05:31.41願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
0277わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 08:54:55.97鑑定団擁護ってここまで幼稚な嘘つくほど追い詰められてるんだなｗ
0278わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 10:20:21.87まるで毎度毎度妙な嘘ついて自分の首絞めてる韓国人みたいだな
0279わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 12:52:38.54建窯の土からマンガンが出ない場所があることも証明された
スピネル顔料の件も今回のマンガンの件も
長江の脳内だけで突っ走っちゃったから
完全に陶芸家と自称研究家の道は立たれた
コンビニや警備のバイトでもして奥さんと子供を少しでも
楽にしてやれよ
0280わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 13:15:43.580281わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 14:07:33.820282わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 15:57:36.95曜変天目量産したら名を残せるよ
0283わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 17:00:19.79建窯の土からマンガンが出ないこともあるかも知れないが今回測定したのは釉薬の部分だよね
鉄釉からマンガン出ないことはあるのか？
0284わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 17:18:50.05土は粘土を精製したものだけど、釉薬の鉄は鉄鉱石を精製したものだから
胎土に含まれていないものがあったからと言って釉薬の鉄との関連性はないよね
もっと言えば釉薬は原料を精製した物を調合して作るから、そのロット何千何万個すべて同じ成分
になるはず、それが見つからないんだから悪魔の証明とか言ってるやつもいるけど詭弁でしかないと思う
0285わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 17:58:35.71問題そこだよなー、仮に複製できたとしてんじゃその技法はフリーになるのか「特許」になるのか？と
0286わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 17:58:58.38窯元が同じなら釉薬も同じだろうと思うが違う窯元だと釉薬の仕入先が違って成分も違うということは考えにくいのかな？
宗代の窯元がどんなものかよく知らないのだけど
かなり大量の陶器まとめて焼いていたとは聞いている
0287わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 18:04:29.35特許にすることもできるけど別に産業的に製造するわけじゃないから特許を取ることは考えてないだろう
0288わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 18:05:35.47窯元が違っても鉱山は一緒だと思うけど、仮に違ったとしてもマンガン含んで無い鉄釉は見つかってないよね
0289わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 18:13:52.08天目茶碗の釉薬にはまずマンガンが入っていることは同意なのだけど、今回の件とは別に今後の学術的な調査でマンガンが含まれない釉薬の天目茶碗が発見されることはないと言い切ってよいのですか？
0290わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 18:19:31.23言い切れるかどうかは専門の人に聞いて下さい。
0291わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 18:31:29.80そこは不明ということですね
わかりました
ありがとうございます
0292わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 18:35:15.87そういうのを詭弁というのですよ
0293わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 18:45:26.49根拠を聞かれて答えられずに逃亡した奴の鑑定って有効なの？
無効と考えるべきなんじゃね
0294わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 19:15:05.94詭弁ですか？
今で正しいと思われていたことが覆されるのが科学の進歩ですよね
私は別にマンガンがほぼ入っていることに異論はないですから念のため
0295わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 19:21:02.57普通はマンガンが入っているのでそれが検出されないのなら分析に誤りがあった疑いがあるということでいいと思います
0296わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 19:23:38.72じゃあぜひマンガンの入っていない黒釉を発見してから覆して下さい。
0297わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 19:28:51.06私は変なことをいってますかね？
ほぼ間違いないということと、絶対に間違いということを区別した方がいいと言っているだけです
0298わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 19:40:44.29わかりました。ではぜひ中島先生にも曜変天目に絶対間違いないことを証明してもらいように伝えてください
0299わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 19:45:12.50なぜですか？
私は中島さんは間違ってると思っているのに？
0300わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 19:48:16.34じゃあもうこれ以上アタナとお話することはないです。
0301わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 19:55:09.920302わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 21:30:27.450303わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 22:36:03.67「マンガンが入っていない」とは言ってないよ
「マンガンが出なかった」と言っている
「出ない」ってのは「今回の検査では出なかった」って事でしょ
長江が「クロムが検出できない機器で分析した」と言っているけど、クロムが検出できない機器ではマンガンが検出しにくいという可能性があるらしいです
俺は専門外だけど、以下コピペ
「クロムを検出できない機器で分析」ということはX線発生ターゲットがクロムということだろう。
で、マンガンがクロムの線に埋もれて検出できなかったと…。
骨董は専門外だけど、>>335 の言うように古いものにはクロムが含まれていないのならば、ターゲットをクロムにするのは間違いとは言えないと思う。
今回の解析依頼が、スピネルが含まれているかどうかならば、コバルトやシアンが検出できれば良い訳だし。
当たり前だけど報告書を読んだ訳じゃないから、想像でしかないけど。
0304わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 23:34:09.63＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
0305わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/22(水) 23:38:26.57むしろ他がマンガンに埋もれる心配をしないといけないんだけどな
0306わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 00:31:32.48メチャクチャなこと言ってるな
天目に入ってるマンガンなんて0.5%前後だぞ？
0307わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 00:49:57.44NHKの番組では数値は言ってなかったが
国宝のマンガンは明らかにグラフが鋭く突き立ってたぞ
長江さんの茶碗との比較で５、６倍くらい出てた
0308わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 01:03:40.44これは蛍光X線のグラフの見方もわからずに適当な事言う典型例
0309わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 01:16:24.85製法がわかったとしても量産はできんだろｗ
建窯も偶然の産物じゃないだろうから、作り方がわかってて、１度に10万個焼き、曜変が出る確率って、限りなくゼロに近い！？
0310わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 02:20:13.56http://nessho.o.oo7.jp/youhentenmoku/youhenseika3.gif
http://nessho.o.oo7.jp/youhentenmoku/youhenfujita2.gif
http://bbscache2.artron.net/forum/201310/08/002225pnsjjk9ysunh9kou.jpg
上から龍光院、静嘉堂文庫、藤田、中国発掘陶片
曜変が出たものは全て高台を精密に削り出してる
油滴天目でもここまでキチッとした削り方はしてない
特に静嘉堂文庫のものは異常で角を滑らかに整えることまでやってる
一級の職人が土の選別、精製、整形まで丹念に行って
究極のものを狙って窯焚きしたときに起きた偶然と考えたほうが自然
日々の大量生産品からは出ない
0311わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 02:52:55.23適当な事言ってるなぁ
>油滴天目でもここまでキチッとした削り方はしてない
普通の黒天目、禾目天目、油滴天目、曜変天目はどれも作りや釉薬は基本的に同じで焼きの偶然性でそれぞれができる、ていうのが現在の一番有力な説だよ
それこそクソの長江らがそう言ってる
>日々の大量生産品からは出ない
そもそも南宋時代の建窯では日々の大量生産品が焼かれてたとでも思ってるの？
何が目的なのかは知らないけどほんと適当なこと言うのはやめてほしい
0312わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 03:10:17.04＞それこそクソの長江らがそう言ってる
嘘はやめようね
長江らが言ってるのは土や釉は基本的に同じだが
国宝3椀は作りが別格なので何かしらの違いがあったのでは？って説だよ
適当！適当！ってわめけば事実が曲げられると思うのはやめた方がいい
0313わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 05:34:38.16それは違う
天目茶碗の種類ごとに製法は違うはずだ
Eテレの番組みてないのか？
長江さんは最初はのぎめ天目から作り始めることにしたけど止めただろ
同じ製法ならどれから作るなんて出来ないはずだ
0314わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 05:45:53.78それが他人に受け入れられるという発想自体が異常
お里が知れる
0315わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 06:34:29.07魚島さんが過去に発表した論文でガラス玉を分析した例だとX線管はクロムを使っている
ただチャートをみるとマンガンもピークとして検出されているのでクロムと分離できないということはないだろう
マンガンが出てこなかったということはこの機械の検出限界以下の含量だったということだろう
徳島県立鳥居龍蔵記念博物館研究報告第２号
鳥居龍蔵が採集したガラス小玉の保存科学的調査
― 製作技法の検討および蛍光Ｘ線分析による材質調査結果 ―
0316わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 09:00:22.10これは工作員が事実を捏造して適当な事言う典型例
検査員が長江氏の再現品と比較してもだいぶ多いと言ってる
0317わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 11:19:54.42だとしたらこっちはマンガンは普通に出てるな
>>315の言ってる論文
http://www.torii-museum.tokushima-ec.ed.jp/kiyo/2.pdf
0318わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 12:56:08.120319わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 18:01:14.59国宝の曜変天目登場
http://chanoyu2017.jp
0320わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/23(木) 23:43:36.584/11（火）〜5/21（日）の開館中、「茶碗の中の宇宙 樂家一子相伝の芸術」が開催される
東京国立近代美術館と、特別展「茶の湯」が開催される東京国立博物館の間を無料シャトル
バスが運行します。（乗車には展覧会チケットの提示が必要）
「茶の湯」・「樂」共通チケット
特別展「茶の湯」、「茶碗の中の宇宙 樂家一子相伝の芸術」との共通チケットを販売しています。
開催期間中は、当日券2展で3,000円のところ2,600円とお得です。（両館チケット売場、
各展覧会公式サイトほか主要プレイガイドにて、12/5（月）から5/21（日）まで販売）
0321わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/24(金) 01:28:54.760322わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/24(金) 10:51:57.11＜ラーメン屋＞
・鑑定後、2500万円の国宝級と鑑定された高価な茶碗を、何故か自分で管理せずに東京の親戚に預ける。
・徳島の文化財調査を断るが、何故か奈良大学の旧知の仲の教授に顔料の調査依頼をする。
・奈良大学の調査後、今後一切公表しないと雲隠れ。
・騒動後、ラーメンは作り続ける。食べログでは☆が３．５５点とまずまず、一部口コミではうまいが深みが無いと言われる。
・ラーメンに使われている丼は３種類、プレーンな真っ白の丼、『巽』の文字が入った特注丼、ナルト渦巻模様が入ったいかにもなラーメン丼
＜中島・TV局＞
・４個目の曜変天目茶碗と断定、国宝級と大々的に宣伝。
・中島の説明の一部が疑わしい。
・各メディアや学識者などから出た疑惑に対して、独自の見解だからと沈黙。
・中島は桃山時代の『鼠志野向付』を近代作家が作った『紅志野』と専門家ならあり得ない鑑定ミスした過去あり。
・中島の態度はいつも横柄、ときには家宝として大事にされたものをヒドい偽物ですねぇと酷評。
・中島の娘は鑑定士として、息子はテレビ東京の社員として勤務。
・プロデューサーは石坂を画面から排除という屈辱を与え降板へ追い込む。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490098456/64
0323わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/24(金) 13:01:11.46〈長江〉の悪口も早よ
0324わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/26(日) 01:34:42.26無駄に詳しい巽屋情報ｗ
0325わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/26(日) 19:02:24.880326わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/27(月) 02:40:12.710327わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/27(月) 12:24:50.07>魚島教授の分析結果で、茶碗の青、赤、白、緑の色がついた部分からマンガンが検出されているが、大部分を占める黒い部分からは検出されていない
0328わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/27(月) 12:29:25.80それだと、「一種類の釉薬しか使われてない」というのが怪しくなる。
0329わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/27(月) 13:44:54.93さすが地方私立文系大学
0330わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/27(月) 13:58:35.35欲しいものだな。
0331わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/28(火) 00:36:00.64アホに付き合って論争してるだけ
あれを曜変だとしたいなら、せめて下記の人達が首を縦に振らなきゃ
ダメだろう
伊藤嘉章（九州国立博物館）
出川哲朗（大阪市立東洋陶磁美術館）
森達也（沖縄県立芸術大学）
小林仁（大阪市立東洋陶磁美術館）
西田宏子（根津美術館）
長谷川祥子（静嘉堂文庫美術館）
水上和則（専修大学）
林恭助（陶芸家）
桶谷寧（陶芸家）
孫建興（陶芸家）
いまだにこれらの研究者が誰一人として認めてない（相手にすらされてない）のは、
わざわざ現物を調べるレベルですらない偽物だから
0332わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/28(火) 00:59:17.08もう長江の価値なんて天目の真贋関係なく地に落ちてるのに
まだ印象工作しようとしてるんだな
いくら印象工作したところでお前のつべの動画は消えないし
化学検査の結果も変わりようがないんだよ
とっとと現実を受け入れて死ねや
0333わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/28(火) 01:02:16.54長江が張り付いているからすぐに火消しのレスがくるぞ
0334わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/28(火) 10:45:19.24もはや学術的には議論する価値は無いね。
また新しい発見が出るまで話題にすらならない。
0335わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/28(火) 10:47:48.03「偽物だから」ではないわな
「偽物とも本物とも断言できる要素がないから」
実際に見もしないで「偽者！」だなんて叫んだ長江のオツムがパラダイスなだけよ
他の研究者や作家は例え偽物だと思ってても「実物も見ずに断言なんてできるわけない」という常識人
0336わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/28(火) 11:16:19.20（相手にすらされてない）って書いてくれてるだろ
あんなのに相手してくれるのは長江氏だけで
>>331の面々は相手にすること自体が馬鹿らしいと思ってる
＞実際に見もしないで「偽者！」だなんて叫んだ長江のオツムがパラダイスなだけよ
＞他の研究者や作家は例え偽物だと思ってても「実物も見ずに断言なんてできるわけない」という常識人
↓↓
241 名無しさん＠恐縮です 2017/03/27(月) 10:48:28.11 ID:FgkNTEz20
>>4
おまえ実物見たことないのに偽物だって言えるのか？
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/02/001-21.jpg
0337わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/28(火) 13:18:25.120338わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/28(火) 16:32:34.31その例だとみんなガンダムがどんなものだかよく分かってる
からスグ偽物はだとわかる
しかし今回のは本物がどんなものか分かってない
つまり陶芸の事を知らない人ばっかりで議論してる
もしガンダムを知らない爺さんとかが議論してたらその映像だってガンダムだと言うかもしれない
今回の議論が水掛け論になるのはそこが原因
0339わたしはダリ？名無しさん？
2017/03/28(火) 17:22:56.18そのレベルの明らかな贋物だよ
お馬鹿さんｗ
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