【テレビ】開運!なんでも鑑定団 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
これは、とある中国の工場での話である。
社員A「こっ、工場長!大変です!今すぐTVを点けて下さい!」
社長「そんなに興奮して、朝から一体何だね。全く騒がしい。」
社員A「私たちが前に作った茶碗が、日本のTV番組で2500万円になってます!」
社長「何〜!おい、今すぐそこのTVを点けろ!」
社員A「はっ、はい!」
社長「・・・本当だ。あれは確かに我々が曜変として作って大量生産した茶碗だ!これから忙しくなるぞ!おい、今すぐ社員を集めろ!緊急集会だ!」
社長「え〜、既にニュースを見たかと思うが、我々の作った茶碗がどうやら日本のNAKASHIMAという骨董屋から本物の曜変であると鑑定されたらしい。」
社長「しかも何故だか分からないが、日本の大学の調査では人工塗料が見つからなかったそうだ。実に運が良い。」
社長「今日から全工場、曜変の生産に切り替える。このチャンスを逃さぬ様、それぞれ今まで以上に仕事に取り組む様に、以上。」
社員B「おい、誰だよ!ちゃんと『供御』の文字入れとけよ!日本の専門家に怪しまれるぞ!」
社員C「新作にはちゃんとマンガン入れろよ。日本の陶芸家から指摘されるぞ。」
社員D「ちゃんと日本の武将の家紋と家系図は箱に入れたか?分からない奴はWikipediaに載ってるからそこで検索しろ。」
こうして、中国で一大陶器製造ブームが訪れるのであった・・・。 >>340
たまに現れるけど、上手い!って褒めて欲しいのか?
つか自作の長文シナリオ投稿楽しいか? どのスレでもスルーされてるだろ。
長江の類友自己陶酔バカは放っとけ。 >>340
面白いと思ってるのかな
厨学2年生くらいかな? >>342
おまえの類友だよ
呼び捨てはやめようね >>338
>しかし今回のは本物がどんなものか分かってない
アホ?
わからないなら前提からしてラーメン天目も本物でないと言えるんだが
頭弱すぎる
上のレス見てたらテレ東奈良大ラーメンの擁護だと思ってたが
動画にケチつけるあたりもしかして林じゃあるまいか 夜になったらまた長江一派がわらわらと沸き出したなw 今日の鑑定団は面白いな。
ド金持ちからお宝探しwww >>345
340とは友人じゃない
長江なんかと一緒にするな >>338
曜変みたこともないのに暴れてたってカミングアウトかw
馬鹿すぎるwww 【放送】なんでも鑑定団“国宝級茶碗”騒動おさまらず 専門家ら論争、真贋の行方は… [無断転載禁止]©2ch.net
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490585561/ いちいちニー速とか貼らなくていいよ
どうせ無知なやつがマウンティングしてるだけだから >「紛い物」とでも表現するしかない 現代中国製 のお土産品です。
長江がこれを書いていなければ、擁護のしようもあるが、書いた以上は糸冬ですな。
それでも、ラーメンが曜変、に値するのかは不明だけどね。
雉も鳴かずば撃たれまい。
頼まれてもせず勝手にしゃしゃりでて他人の物に難癖つけた挙句に検討違いだったら、こうなるわな。 >>354
素人目に見ても鑑定団のは曜変じゃない
なんでわからないのかな?
分からない人が多いからこの話は終わらないんだよ
よく見て比べれは分かりそうなものだが
見てないのだろうなあ 現代中国製 のお土産品は、化学顔料を何種類も使用していますよね。
だからこそ、安価に大量に作れる訳ですし。
それが検出されなかったのだから、現代中国製、のお土産品ではないでしょう。 本来なら本物である根拠が一つも示されていないって時点で終了で
中国の土産物にそっくりという時点で完全終了なのだが
「テレビが言ってるんだから間違いない」
「テレビに出てる中島先生が言ってるんだから間違いない」
というレベルの連中が多いってだけ
そこに颯爽と現れた奈良大学は本物派の救世主かと思いきや
自爆テロリストだったと >>357
長江が出てきて捏造してなきゃもっと早く解決したかもなw >>361
知識が無いから墓穴を掘ってると知らずにドヤ顔でマスコミに発表した
マンガン魚島をなめてもらっちゃ困るぞ >>357
そうなんだろうね
長年の鑑定団のファンという人も多そうだし
愛する中島先生が否定されるのが許せないのかも 知識が無いから黒い釉薬には大抵マンガンが含まれてるという事を知らずに
マンガンが検出されてないと無意味に騒いでる 検出されないだけで含まれてるはず
が通用するなら
顔料も検出されないだけで含まれてるはずだね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) つか長江の擁護だけはありえねー
あいつがヒステリックに騒いでなきゃ
もう再鑑定されて もうちょいましに白黒ついてたっつーの
たぶん黒で
とりあえずあいつだけは黙らせろマジで >>365
長江の肩を持つってどんな意味があるの?
茶碗がニセモノだとしても長江はどう考えてもクソだろ そういうこと
もしも茶碗が偽物だったとしても
長江が化学顔料だと決めつけた行為は消える訳じゃない >>368
クソなわけないじゃん
あなた何嫉妬してるの
長江さんが人間国の最右翼だから? ラーメン屋の宣伝のつもりで、家の倉庫にあったものか骨董店で買った茶碗や家系図を合わせて適当にエピソードを盛って応募したんだろう。
今の御時世、ネットですぐに国宝の画像が出てくる。
それらと見比べても、自分でも偽物だと分かっていたんではないのか。
ただ、あくまでもラーメン屋の宣伝だからと軽い気持ちで依頼したらまさかの採用。
しかも、2500万円とか言われてビツクリテンギョウ。
国宝級と言われるもんだから焦っただろうね。
もちろん、外野が偽物だと騒ぐ。
徳島からの調査依頼を断ったのも、自分のホラがバレるから。
三好家の話は作り話でしたとは言えないだろう。
ただ、2500万円の価値がついたもんだから、少し欲が出たわけだ。
長江のスピネル顔料の指摘を覆して古い物だとしておけば、とりあえずは曜変としての価値は保てる。
そういえば、徳島の美術館にいた知り合いが奈良大学に移動してたなぁ。
よし、お願いしてスピネル顔料が見つからなかったことにしてもらおう。
茶碗はお蔵入りさせるし、検査データも依頼人のプライバシー保護として出さないとすればどうにかなるだろう。
こういうことだと思います。 >>372
相変わらずの妄想長文だけどセリフ式シナリオは止めたの? >>372
検査データを長江に渡してる時点でそれは無い >>375
果たして本物のデータなんだろうか?
長江が詳細なデータを求めるも、拒否してるみたいだが。 何かどんより暗いね放送
他の鑑定士も触れられないんだろうなこの話題 週刊誌が、真偽共に予定稿を書いて待ち構えているから
日本の有名陶芸評論家は、自己保身のため下手に口出しできない きったねえ茶碗だな。
まあ、検索用キーワードに曜変天目茶碗って入ってるだけで
写真のブツがそれだとは一言も言ってねえし。 >>382
「『開運!なんでも鑑定団』始まって最大の発見ですね」
「12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いございません」
「お大事になすってください(半笑」 神奈川県の美術館わざわざアクセスの悪い場所に移転した理由がわからない駅からバスに乗ってなんて誰がいくんだよw
棟方志功の偽者といい神奈川県の関係者にものすごく頭の悪い奴がいそう 【神奈川】棟方志功の名作版画は「カラーコピー」 保管中すり替えられる★2©2ch.net
/test/read.cgi/newsplus/1492474712/
鑑定団でも志功の名作は
たま〜に1000万円の評価額がついてるなあ とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
酒井抱一の仏画 慎重に解説してたな ラーメン天目事件でこりたかw ゾウ、数十年後に絶滅も 象牙狙う密猟増加
日本の象牙印鑑が密猟の原因に?――
象牙や角の採取を目的としたアフリカゾウやサイの密猟に歯止めがかからない。
タンザニアでは過去5年間でアフリカゾウが約60%減少。
中国などのアジア新興国の経済発展に伴い象牙や角を買い求める富裕層が増加したことが要因とされ、
保護団体は「アフリカゾウは今後数十年の間に絶滅する勢いだ」と警告している。
日本の市場では、象牙は主に印鑑として消費され、ネットショップなどでも簡単に象牙の印鑑を購入できる。
保護団体は、「日本政府は、象牙輸入の条件として象牙取引管理システムを導入しているが、密猟防止として機能していない。
合法と違法の区別がつかず、市場に出回る多くの象牙の印鑑は違法な象牙が原材料になっている」と指摘する。 実は1日83頭の象が毎日殺されて、サイは1日4頭殺されているんです。
サイは鼻のアレが漢方薬になるということだから、中華系の人たちは、だから日本がつかっているわけなんで。
漢方薬の精力剤になるということで。
象は象牙で。日本だったら印鑑、三味線のマチ、琴のツメ。
中国人はお箸につかったりしますでしょう。汎用、広いよね。
ウィリアム王子が生まれた30数年前はアフリカ象全体で100万頭いたのが、30年ちょっとで、35万頭まで減っているんですよ。 4年間で10万頭殺されたんで、去年、シャーロットの時は35万頭になっていたんです。それでも今も1日83頭ずつ殺されているんです。
サイが1日4頭ですけど、それだけじゃないです。自然公園の監督をしている人がいますでしょう。
それが1週間に2人殺されているんです。人間が。
一番は、麻薬の売買、次に武器の売買、3番目が人身売買、4番目がこういう動植物の取引。
密猟の取引が2000億以上の産業、4番目の産業になっていて、そういう国際犯罪グループの資金源になっているわけです。
このままでいくと、あと25年でアフリカ象が絶滅するわけです。アフリカ象もサイもね。
25年しかないんですよ、このペースで行くと。 41 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/05/09(火) 22:17:10.55 ID:GIbGU7ad0
久々に見たけど、プロデューサー代わってるじゃん
岡田英吉降ろされてる
http://i.imgur.com/Cgy4mZ7.png
42 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/05/09(火) 22:21:41.79 ID:GIbGU7ad0
Wikipediaの編集履歴を見ると、4月から交代していたようだ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%8B%E9%81%8B%21%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3&type=revision&diff=63620961&oldid=63527936 >>396
降ろされた腹いせに執拗に長江氏の個人攻撃をしてたのかw 見た目では 3点あるモノホンより落ちるてことだろが
宋代か現代か 焼かれた年代は 熱ルミネッセンスで計測できる
もし宋代だったら 見た目よくはないが ガセとは言えん 現代だったらガセてこと 追記
本気でガセ作る奴は X線照射して年代までごまかすらしいが
お土産品はそこまで手かけてないだろ TL法はやらないだろうねぇ
陶磁業界は「一目見りゃゴミって分かるだろ」ってレベルで完全無視してるし
半年たったが、「調べなきゃ分からん」と言ってるのは
門外漢の奈良大のおっさん一人
持ち主がTL法で調べたいと言い出せばやるかもしれんが、
現物を削って試料を採るから、OKするかどうか >>399
こういう言い方をするから勘違いする人間がいつまでも出てくるわけでいい加減にしてほしいわマジで
年代がわかる=曜変天目として確定ではない
曜変天目というのは禾目天目の亜種、突然変異であって
禾目天目ならたとえ宋代の本物であっても
大量生産品の中の一つなので
曜変や油滴の価値には遠く及ばない
https://www.youtube.com/watch?v=82ONijce-sw
これの16:30あたりを見れば
焼いた当時は匣鉢にくっついて取れなくなって破棄された禾目天目が
長い年月で外れて完品として出土することもあることがわかるし
11:30あたりでは底だけ宋代本物の破片で
そこに新しい土を継いで茶碗を形成して焼き、完品の茶碗のように見せかける手口を紹介してる
つまり「宋代」というのは曜変天目の鑑定において決定的なことではない >>399
熱ルミネッセンスは300℃とか400℃とか熱をかけて測定するのでしょ?
陶芸品にそんなに熱を加えてもいいのか? >>403
それぐらいの温度なら均等に温度上げれば問題ないよ。ヒビ入ってたらわからんけど >>404
熱ルミネセンスを使うのは出土した土器の年代測定とかでしょ?
陶芸品の鑑定で使うものなの?
見えてなくても小さなヒビが入っているかもしれないし、熱をかけて微妙な色彩が変化したりしないの?
(多分ないけど)もしかしたら国宝の可能性もあるかもしれないのに? >>405
熱ルミネセンスの事は知らない。ただ3〜400度ぐらいなら加熱しても問題はない 素焼き以下の温度だし
雑な修理なんかしてあると それぐらいに熱して接着剤を燃やしてから再修理なんてよくやってる。
ヒビも水分が入ってなければよっぽど大丈夫
種類にもよるけど釉が溶けるのは大体1000℃位から 上絵で700℃位から そしてあんなもん国宝級の訳がない >>406
あの茶碗は表面がボツボツでしょ
釉薬が完全には溶けてないないのだと思う
楽焼みたいなものじゃないのかな?
低い温度で焼いたのだろう
温度を上げなかったのは顔料の色調が変化しないようにだと思う
おそらく、中国のお土産品だとは思うけど
それで温度をかけて色調が褪せて弁償ということにはなりはしないか?と思う >>407
3〜400度で溶けてたら土が焼きしまる温度になったときには全部流れ落ちる
そんな温度で変化するようなものは焼き物には使えない。
3〜400度ならむしろ汚れが焼けてきれいになる 400度でも変色するものもあるぞ
茶渋を焼き取ろうとして400度で変色した事がある
やきものの種類によるけど、曜変天目なんかは本物は酸性ガスで曜変を出してるらしいから400度でも危ない種類のやきものだと思う 熱ルミネッセンス法(TL法)の場合、陶磁器をまるごと加熱なんかしません
発光量を測定するので、光が出てこれるくらい試料は薄くしなければなりません
土器や土壌なら鉱物の粒を取り出す
陶磁器ならすりつぶして粉にする、など
また、釉が融ける融けない以前に、TL法で加熱すると過去の蓄積エネルギー
(= 放射線で電離して別の原子に捕まっている電子)がリセットされて
二度と光らなくなってしまいます
つまり、一度TL法にかけた試料は二度とTL法では再分析できなくなります
よって普通は目立たない箇所を切り取るなどして、これを分析にかけます
必要量は 1g 以下、「現代製か否か」くらいのざっくり鑑定なら 数十mg でも OK
1996年に、岸和田贋作事件というのがありました
清朝・李朝の陶磁器に贋作の疑いが出たものですが、高台などをドリルで
穿孔して粉末を採ってTL法を行ってます
http://kaysan.net/kishiwada/kantei.htm
(なお、岸和田事件は専門家の間では贋作でほぼ決まりですが、
上記 web サイトは真作説に立っているようなので真面目に読まなくておk) 自分も陶器の熱ルミネセンス測定を調べてみたけど、一部をととって粉にして測定していました
一部を粉にするのがOKかどうか次第ですね 再現できた天目は、中国人に高く売りつけられそうだな。 今週末の25日(日)の「極上!お宝サロン」の方は科学おもちゃ&明治の工芸・七宝。
さて予告編を見てみると、何やら見たことのない地球ゴマらしきものが出ている・・・
https://www.youtube.com/watch?v=3ckl_LglZjg yoshitomo nara
@michinara3
この櫻井丈士という人が存在するなら、他にも何かそれらしい仕事をしていると思うのだけど、
まったくの新人がこういう仕事を任せられるとしたら不自然。
この人は誰かが名前を変えてやってるんじゃない? 朝日新聞の記事のせいでまた世間の話題になっているが、
長江氏の曜変再現研究はライフワークとして長年やっているもので
鑑定団の件とは直接関係はない
瀬戸市美術館で展示されている茶碗は2006年に焼いたものだし
twitter を見てると、今回初めて再現に成功したとか、
鑑定団に文句を付けた後で再現してみせた、さすが有言実行、みたいに
勘違いしている人が結構いる
報道ってむずかしい 要約すると問題点は二つ
まず見かけが 今 曜変天目と呼ばれている3点と同じと見なせるか
再現しょうとする長江さんらは違うと言う
次は三好長慶とかの書付もあって 明以前の製作とするのは本当か
そんなの今中国のお土産で売られとると言われる これはTL法やれば分かる 9 名無しさん@1周年 sage 2017/06/30(金) 12:32:16.01 ID:jDIFfNOq0
母の実家で昔蔵の修理をしたら、曽祖父が集めていた骨董品が殆ど大工達に盗まれていた
大工とかもそういうの平気でやるから、リフォームとか考えてる人は
金目の物は避難させといた方がいいよ >>418
外見的特徴の問題と年代の問題ってわけだが、
実際には「それ以前の段階で予選落ちしてる」という方が正しい
> 再現しょうとする長江さんらは違うと言う
長江氏だけじゃなく、世界にいる東洋古陶磁の専門家は「全員」が「違う」と言ってる
今回のやつは意見が割れてないのよ
「調べてみるべき(鑑定してみるべき)」と言い出す専門家が半年経ってもゼロ
2009年に中国で曜変の陶片が出土したときは、半年経たずに日本の研究者が
中国に渡って調査を始めている。今回そういう動きは学界に全くない
(今回、奈良大学の魚島教授が勝手に「科学鑑定」したことになってるが、
彼は古陶磁の専門家ではない門外漢だし、
彼の鑑定結果が不備だらけで全く鑑定になっていないこともバレている)
つまり専門家がわざわざ鑑定するレベルじゃないほど稚拙な品物なので、
話としては終わっているというか、スタートラインに立つ前に終わったというのが実態
決着がついていないと思っているのは素人だけ 奈津子の顔でかいなー
依頼者のオッサン等よりでかい >>424
この間も玄々斎好の香合が盗まれてたよな。
着物屋だかリサイクルショップの奴が盗んで地元の骨董屋に何十万かで売って最終的に2000万くらいになったとか?
持ち主は泣き寝入りなそうな。 モノのありかがわかってるなら、盗られて2年経ってないうちは
取り返せるだろ。 今日の錦の前振り解説してた時のBGM分かる方いませんか 掲示板で話題のPCを使って稼げる方法とか
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
9RJ5JTO3P8 【速報】例の「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516156228/
鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円? 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」
「TOKIO」の国分太一(43)がMCを務めるTBS「ビビット」(月〜金曜前8・00)に生出演。
テレビ東京の人気鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で2500万円の鑑定額がついた「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
16年12月、「開運!なんでも鑑定団」に世界に3点しかないとされる
「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。2500万円の鑑定額となり話題になった。
その後、
鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について
「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
VTRを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。
「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14169050/ 国宝「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言★2 [205023192]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1516165344/ 父ちゃんが骨董結構集めてたんだけど
鑑定スレとかある?