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***御茶碗　5つめ*** [無断転載禁止]©2ch.net
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0247わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/25(水) 23:38:54.47
林屋先生が出てる日美の映像をエンドレスで流してるってさ。みやおび。
NHKに許可とってるのかな。
ご近所のはずの宗屋君がまったくレスポンス無しなのがアレだわ。
0249わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/26(木) 00:14:49.16
>>243だけど
>>246はおれのレスではないし
ここがチキン野郎が必死に自演で工作してる臭いスレだってのはよくわかったよ
0255わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/26(木) 21:25:28.52
本物の建窯はライティングでかなり見え方が違うね。
今のありがちな建窯風のようにギラついてない。金属感があまりしない。
0257わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/26(木) 22:08:21.11
>>253
昨日見ましたが、あまりの美しさに目を見張りました。
当方、全く陶磁器には詳しくないのですが、あれが地味ということでしたら、それも驚きです。
それにしても、とてもいいものが見れました。
0259わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/26(木) 23:48:10.47
上で話題に出てたけど、宮下深和って実際どうなの？
カタログ見るけど、怪しげなのも混じってるんだよね
0261わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/29(日) 00:24:02.02
>>248
口縁がすぼまった方が飲み口、ヘラで押し込んだ方が正面だな

この間東美アートフェア行ったら胴締型で歪ませた古唐津いくつか出てたね。
0262わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/29(日) 09:12:08.25
絵柄を見た場合、すぐに>>251>>252のように感じるのが普通だろう

しかし形だけを見ると>>261も正しい

これ作った人が、分からずに作ったんじゃないか？
だから出来もよくない
0263わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/30(月) 01:47:42.89
>>256
駄目だと思うし仮に良しとなっても別に欲しいとは思わん茶碗だな。
0264わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/30(月) 01:51:41.69
>>259
盲ぞ。
いわゆる売れそうなら真贋やなにやら放り投げて商売してる。
0265わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/30(月) 01:56:02.72
>>205
こないだ鈍翁追善茶会で潮田さんが使ったらしいからLIXILが持ってるわ。
0266わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/30(月) 19:43:57.35
じゃ　朝霧と二碗なのか　古香庵の乙御膳だけに

細見美術館の左入作の加賀写　赤筒の李白に雰囲気似てるんだが
李白ってまさか左入じゃないよね　
ふと思った
0267わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/30(月) 19:50:50.69
>>247
なに回
林屋さん何について語ってるの、その映像で
0268わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/30(月) 20:26:10.31
>>264
いくつか買った印象だと
高額のはリスク高い
そこそこのは状態次第
相場よりお安いのは何かある
商品知識も少しあやしい
ただ、たまに面白いのがあることも
個人的な茶会に使うぶんにはネタ含み
大きい茶会向けはちょっと怖い
0270わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/31(火) 17:12:00.26
文字に見える方の側はすきだな
絵付けは本物にみえるが実物触らないで買う勇気はない
0271わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/31(火) 21:56:45.46
>>268
釜の話だけど某釜師に何回も同じような釜持ち込むんだと。
それが駄目な理由も懇切丁寧に説明したにもかかわらずなんだと。
0272わたしはダリ？名無しさん？
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2017/10/31(火) 22:46:38.32
釜で思ったけど、やたらと極めのある天猫とかはどうなんだと思う
あと、仕覆が新しい、最近の箱書きがある古瀬戸茶入とか
少し茶道人口が落ち着いたので、そんなのが減ってくれれば
0275わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/01(水) 13:39:04.91
>>274
ジャン・ジレルとかいう人の天目もどき、ただのラスター釉薬じゃん

フランス人は和陶器や茶を分かったふりしても分かってない
ムカつく
0279わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/01(水) 18:56:09.92
>>275
ラスターではないでしょ
星はないが普通に窯変
0280わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/01(水) 19:17:07.93
というか、日本にだっておかしな曜変天目で名を売ってる人がいるじゃん。
しかも故宮に収蔵されたとか。何にせよ甚だ恥ずかしい。
禾目や虹色の油滴も再現出来ないのに曜変だけ再現出来るとは。おかしいことこの上ない。
0284わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/02(木) 15:54:02.94
>>272
大西、寒雉の極の天猫はほぼ99.9%位論外ぞ。
あれはどっかの農家だとかから買ってきた湯釜みたいなのに新しく極つけた奴だからな。
芦屋、天明系なら最低限長野系列の極がついててようやくって感じだしついてても駄目そうなのもあるくらいじゃし。(烈は特に)

茶入は本当にな…。
幕末位しかなさそうな茶入を古瀬戸とか言って売るのやめて欲しいわ。
大寄茶会主体になったせいで茶入の扱いの軽さがなぁ…。
0286わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/04(土) 07:21:32.27
古いふりしなければいいのにって言うのはある
茶道人口が増えて需要が膨らんで、古いのには限りがあるが、古いものの方が良いって
大量に古い振りしたものが作られたんじゃないかと

上の話でもあるけど、名のある職人の極めとか
家元などの箱書きとかで、
道具屋さんが作ってばら撒いた時代があった
悪いか悪くないかは置いといて

今はその時代の先生方が亡くなりつつあるので、
また市場に戻ってきて、半端なのはかなり安くなってる

それはそれで便利だけどね

本当に古いちゃんとした道具で
道具数寄するのは一部のお金持ちに任せとけばいいけど
道具屋が作り出した半端に古い振りしたのはちょっと冷める
0287わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/04(土) 16:08:27.70
>>256
>>258

宣伝だろって言われるのがイヤで
このスレに載せなかったけど
オク終了したからいいよね。
みんなはどう思った？
正式な鑑定受けられるから贋作でも安心じゃない？
0288わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/04(土) 18:12:12.88
>>287
ノンコウってあんな感じだっけ
フォルムはむしろ早船そっくりなんだけど
0290わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/05(日) 00:09:08.43
>>289

備考 で
「本作はご落札者様よりご希望がございましたら費用を弊社負担にて修繕を承ります。
ただし、修繕いたしますと作品の雰囲気を損なう場合がございますので、こちらをお含み置きください」
ってあるけどやっぱり歴史と技術のある所で漆で繕ってもらえるのかな。

このスレのみんな的に金直しとか漆繕いってどこの都道府県でやってもらってる？
（どこの店？って聞かないのは飲食店でも店同士の足の引っ張り合いみたいな
貶しあいに２ちゃんスレで遭遇しすぎてウンザリしてるから）
私は２つの県でやってもらった事がある。
茶道具だけじゃなくて雑器も。波紋とか蒔絵は入れてもらった事ない。
0291290
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2017/11/05(日) 00:25:49.27
290の続きだけど
３つの所で直してもらったのだけれど、ひとつの所で複数出したりもした。
それで思ったのだけれど、結構仕上がりに差を感じた。
だから重要度の高いものをいきなり初めての所に出すのは良くないって思っているのだけれど
みなさんも直しの経験は豊富？
0293わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/05(日) 19:20:02.76
ここで貼られているオークションの出品者で絵（洋画、日本画）も出品している人いるけど
「写実的な作品です」とか説明されているけど「？」って思っちゃう作品あるな。

いちおー親に水彩画や油絵習わされていたけど、こういう説明文読まされると
陶磁器もこれぐらい適当に客にフカしてるのかなって思ってしまう。

ギターもパーにしちゃったぐらい適当な保管してしまった経験あるから
絵画は買う気ないけど。
陶磁器は桐箱も含めてカビとか染みさせちゃった事はない。
破損はあるけど。
0294わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/05(日) 19:24:16.17
作家にとっては百貨店の個展で一万円切っているような小皿とかでも新品で買ってくれる
客がありがたいんだろうね。
中古で買ってその後に鑑定で持ち込みもしない人は金銭面で寄与してくれないし
作品の評判を上げる力も無い人だと特に。
0299わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/09(木) 23:54:18.73
>>289
300万か・・・
金持ってる人は持ってるなあ
本当に長次郎なら超お買い得ではあるが
0306わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/10(金) 23:10:56.69
まあ骨董品の値段なんてあってないようなもんだしね
いい物でも売り手が価値をわかってなかったら安く買える
0309わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/11(土) 12:15:10.69
>>307
重文クラスだと金積めば売買成立って物でもないしね
前の所有者とそれなりに繋がりがあってその後もしっかり維持管理出来る人じゃないと話にすらならない中で茶碗に5億ぽんと出せるとなると人もなかなか居ないだろうから妥当な線だと思うよ
0312わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/11(土) 14:26:21.53
投資って言葉に直接的な金銭の収益しか見ないのは視野狭窄だな
重文や国宝クラスの茶碗だったら所持する事で所有者に箔が付くって効果も望める
0321わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/13(月) 09:40:51.36
>>301
300万とか宗入とか一入のいいやつは買えない値段だわな…本物な訳がない。
当代楽の茶碗なんかどこがいいのかわからんけど500~1000位はするしなぁ…。
0322わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/13(月) 09:42:54.80
>>302
東美特別展にも出してるけどかなり高い、微妙なのも多い。
0323わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/13(月) 17:00:00.41
ただ、長次郎ですとこれを出されても明らかにまずいところはない。
300万にはそれなりの理由があると思う。
0325わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/14(火) 21:25:59.26
よく知らないで勝手なこと言うけど、ここって代替わりでもしたの？
なんか「先代が集めた物を『とっておいてもしょうがないだろ』って売りさばく二代目」みたいな臭いがひしひしとするんだけど
0326わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/14(火) 21:45:37.83
>>325
雅？
松森の旦那が退いて若が社長になったんやで。
そしてインターネッツオークションに力を入れてる。(投げ売ってる)
後、京橋の松森さんの店行っても殆んどインターネッツ用の商品ばっかになっててつまらん。
代替り前もそこまでいいと思うものはあんまりなかったけど天と地の差って言っていいほどラインナップは酷くなったわ。
新陶とか新画が好きな奴がいたら謝る。
0327わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/14(火) 22:05:13.49
>>326
あー、やっぱりそうなんだ
なんか古い物に対する関心がまったくない気がして
というか茶陶全然興味が無くて商品としてしか見てないんだなーって感じがして

前のことは知らないけど、先代のラインナップがあまりよくなかったってのは多分いい物は売れずにとっておいちゃう性格だったんだと思う
0328わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/16(木) 01:43:57.63
>>327
曲がりなりにも特別展とかで1000万超の織部茶碗とか2000万超の道具とかも出してた店なんじゃがなぁ…。
今年のアートフェアではじっくりブースを見る気も起きないほどのラインナップだったわ。
0329わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/16(木) 08:01:28.86
ヤフオク見てると玉石混淆で凄いな

仁清の茶碗に「本物保証」とかw
0332わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/16(木) 22:51:26.76
俺は普通にヤフオクで買ったりするよ
さすがに現物見ないと上限は30万くらいだけど
自分の目がどれほどのもんか腕試しみたいな一面もある
俺は一般的なサラリーマンより稼げてるから上限30万くらいならって感じだけど、中にはそんな腕試しに数百万とか使えるような金持ちもいるんだろうね
0334わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/16(木) 23:43:04.86
ヤフオクは自分が何を売ってるのかわかってない素人さんとかもいるから、時々とんでもないものが出品されてる
0338わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/17(金) 21:39:14.87
いるのはそこそこいるんだろうけど、瀬戸黒って釉色よりも造形の方が命だから、ちゃんとした瀬戸黒茶碗を作れる人って桃山時代以降は数えるほどしかいないんじゃない？
0339わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/18(土) 21:22:43.62
瀬戸黒の見込みってどうなってるのが
綺麗なんだろう
美術館でみるのは見込みが見えないんだよね
ほとんど平らのも見るけど
まったく平らだと面白みがないし
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