***御茶碗 5つめ*** [無断転載禁止]©2ch.net
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>>613
人体に有害ではあってもたまに抹茶飲むくらいなら大丈夫なんでないの?
古い楽だって鉛は入っているけど普通に使ってるじゃろ? 唐九郎の志野買うなら近代数奇者が遊びで作った呼継の志野買うわ。唐九郎の志野なんて出来不出来が激し過ぎるし上手ならそもそも1000万以上はするし。 鉛は酸によって溶け出てくるからお茶飲むくらいなら実際には平気だけど本来はそれを作って売ることは違法
ただ、鉛を使ってても検査にかけないと分からないしちょっとくらいならって事で鉛を使ってる作家は少なからず今もいる
俺の知り合いだけでも三人は知ってるから日本には数十人はいるんじゃないかな
ちなみに林恭介のは鉛を使用した上絵みたいなもんなので使い込んでいくとあの曜変の輝きは消えていくよ >>610
唐九郎でこのレベルなら600万は軽く超えると思うけどこれより良いモノを持ってるなら是非見てみたい 多分602のヤフオクの茶碗は伸びても300万〜450万くらいで落札されると思う
骨董屋価格で450万
610の茶碗は600〜800ってところじゃないかな
骨董屋価格で800万 >>616
残念も何も図録にもしょっちゅう掲載されるそもそも評価の高い茶碗じゃんコレ
唐九郎好きなら写真で見たことない人いないレベルのモノだよ
俺が持ってる図録にも少なくとも3冊には載ってる
画廊通したら1000万超えるレベルだと思うけど
ヤフオクのは高台見る限りは確かに唐九郎だけど造形や長石見る限り若い頃の微妙な作品かと >>619
良すぎて道具自慢になっちゃうからねえ・・・見せられんし使えんのだ
死ぬ前にどっかの美術館に寄贈して終わりだね >>627
数百万から千万以上の使わない物に金を出すガイジ? 唐九郎って、失敗作でも「○○志野」とかそれに合うような名前を付けて売ってたんでしょ?
あと、生きてる時から、ぐい呑でも100万以上で個展で売ってたらしいね? >>631
唐九郎の紫色に焼けたのを立原正秋が紫匂って名前付けたのは知ってるけど他にもそういうのあるの? >>632
当世畸人伝に紫匂を作ったよりも後に出来の悪い志野(窯とかも作り替えた後に作った奴)に似たような銘付けて売ってるという記述がある。 >>626
多分逮捕はないかな
茶碗ってのが難しい扱いなんよ
食器ならアウトだけど、茶碗は食器ではなく美術品という捉え方が出来る為グレー
使う事を想定して作ってない茶碗とかもあるからね TBSのビビットで例の曜変天目が中国のおばちゃんの手作りだったとの報道 何の利益になんのか知らんが
あちこち奔走して大変だな >>635
マジで鑑定しやめさせろよ
クソみてえな商売だな
ドヤ顔で適当な仕事しやがって 鑑定団のあのヒゲも終わったが、
奈良大も終わったろ
奈良大で(誤った機器で)鑑定を行ったやつって誰だっけ 2011年頃から作ってると主張するおばあちゃん
vs
曽祖父が手に入れたものだと主張するおじちゃん
ファイッ
・・・・・ラーメン屋が嘘ついてるだろwww 大学の結果よりもシナチクババアを信じるゴミどもw
大陸に帰れよw >>644
奈良大のポンコツ測定を信じるだなんて。 忘れた頃にきたね>ラーメン天目
お土産品だってことはわかってたけど
ここまで裏が取れてしかもそれを公表するとは思わなかった まあ長江さん始め業界人にとっては許される行為じゃないからね
執念が実ったってことか
テレ東は早く謝罪しろバカ ヒゲの人は骨董屋ですらなくて、ただのタレントさんなので
恥も外聞もなくて番組プロデューサーの意向通りに
お土産レベルのうんこ天目を耀変天目だとか言ったんだろうね。
普通の鑑識眼のある田舎の骨董屋でさえ
恥ずかしくて絶対言えないだろうけどwwww ヒゲの人は台本どおりにセリフをしゃべっただけだからなあ…
あの番組がただのバラエティだってことが露呈したんだからよかったんじゃないの そもそも曜変天目ならいくら興味がなくたって建て替えの礼程度の事でやる程軽い物でもないし買ったって言うんなら大工ごときが買える値段じゃねーし。
中身ダメ来歴怪しすぎで疑義以前の問題なんだがなぁ >>649
バカ擁護はそれを唯一の拠り所にしてるんだけど
それって結局あそこに並んでる鑑定人達も同じレベルだって言ってることになるで
>>650
この婆さんが作ったとすると、祖父ってのは完全に嘘だし
それを伝えたっていう店主親父の話も嘘
かなりの確率で元警官とかいうラーメン店主も嘘つきって可能性もある なんつーか私怨かと思うほど粘着なのいるよね。
昔、納得いかない鑑定結果つけられたのかと。 >>644
奈良大学の検査は全く意味をなしてない
分析者の奈良大教授・魚島純一は、長江の指摘通りクロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた そもそも郊外の倉庫に入れていて奇跡的に空襲を免れた家系図に戦後の新字体が使われてる時点でおかしいじゃん
これでラーメン天目が本物だと信じてる奴は頭おかしいよ
生きながらにして脳みそに蛆わいてる ・テレ東は根拠の説明を拒否して逃亡
・所有者は徳島県の鑑定を拒否して逃亡
・奈良大学は根拠の公開を拒否してマンガンの件にも答えられず逃亡
・ラーメン天目は曜変天目に似ておらず中国の量産品にそっくり
・偽物の証である「供御」の刻印まである
・嘘くさい来歴
・怪しすぎる家系図
・その他色々 長江惣吉氏「極めてずさんな調査という印象」
奈良大学の分析結果の資料を見ましたが、基本的な欠陥があると思います。分析の主目的は私が指摘したコバルト・クロム・セレン・
カドミウムの4種の発色物質が無いことの証明ですが、使用された分析機器はクロムの値が正確に出ないものでした。
このことは調査報告書にも明記されています。
また、正確な分析には欠かせない純水による検体(茶碗)の洗浄も行われておらず、極めてずさんな調査という印象を受けます。
私は中立的な立場の第三者による厳正なる再分析を求めたいと思います。
長江氏は2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)へ番組内容の審査を求める申請を出した。 奈良大って、いかにも国立大学みたいな名前を名乗ってるけどただの私立大
しかも偏差値35の底辺じゃん >>651
中島大先生程の大盲はいないにしてもまああそこに出てる鑑定人自体業界では二流、三流どころだらけだし…。 >>658
いつまで惨めなマウンティングしてんだよ
お前は負けたんだよバーカw 奈良大は番組からカネでも受け取ったんだろうか
詐欺に加担したようなもんだ 番組じゃなくて徳島県関係者からみたいだな
金受け取ったかどうかは知らんが
とにかく以前徳島で務めてた関係で依頼されたんだろ
専門外のやらずでもことに手出してとんだ恥っかきになっちまったな 仮に二流三流だとしても
実際に商店やら博物館やらやってていざとなりゃ買い取りもできるならわかる
ナカジマは10年前に店やめてるただのタレントだし
そんなのに乗っかってたバカは救いようがない 番組のなかで鑑定士という役を演じてるだけ
いい役者だわな 譲り受けたのが三十年ぐらい昔
焼かれたのはせいぜい十数年まえ
誰か悪い奴がすり代えたに違いない
四つめの曜変天目、盗んだやつ出て来い
なんつって 売買されてないのに真贋を語られてもなあ
これが売買されたらそれこそ大変だな。 >>665
国宝なし県は宮崎と徳島だけ
宮崎は宮崎の古墳で出土したものが東京の美術館所蔵で国宝になってるから
実質的には徳島だけ
近畿にアレだけ近くて国宝がないとか
県民性に問題があるんだろうかね
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000410964.html
↑これといい、
ラーメン屋さんの意味不明な言動見てるとその一端が垣間見れるような気がするよ
個人攻撃して申し訳ないが >>668
まあ大阪市にクレーム入れるとかヤクザだわな
あの店主も糞だしざまあみろってしか思わん
その上1400円とわかると入れ替えられたとか言い訳してるし
騒ぎ立てて余計恥かいただけってのが笑う >>668
うっわ・・・!
これ例のラーメン屋?ひでぇな
ヤクザじゃん 2011年頃から作ってると主張するおばあちゃん
vs
曽祖父が手に入れたものだと主張するおじちゃん
ファイッ
・・・・・ラーメン屋が嘘ついてるだろwww 本当に親から譲り受けた物ならクレーム入れる先は東洋陶磁の学芸員じゃなくて
いい加減な鑑定したテレ東と中島だろう
ラーメン屋も適当な値段で売り抜けるつもりだったってのがこれでバレてしまうわな あのゴミを見てゴミだって言えるのはまっとうな学芸員だし、虚偽の鑑定をよくとしないのは正義だよ
学芸員があのバカな鑑定に異を唱えないのなら日本の美術界に未来はない
正義にインネンをつける奴がゴミヤクザ >>673
ほんこれ
長江氏しかり小林氏しかり
なんで文化を守るために声を上げた人が叩かれなきゃならんのか 鑑定に意義があって再鑑定を要請したりするのは問題ないと思うが
なんらかの鑑定結果に対してくっそ偉そうだったり口汚かったりするから叩かれるのでは?
お前らにしても普通に言ったらええねん
ゴミだのラーメン天目だの言ってるからおちょくられるw なんらかの鑑定結果つってもただの一鑑定芸人の気分だぞ
その鑑定書とやらが茶道界でも権威あるものなら別だが
そのくせTVは伝播力だけはあるからたちが悪い えねっちけーの曜変天目特集でも見たことあれば、あんなもんが曜変天目なわけあるかと解るよな
鑑定するまでもなく最初の放送見てあーこれぜんぜん違うわと思ってた一般市民たくさんいるだろ まったくその通り
あんなもんを国宝に並べようとするとかさすがに舐めすぎ
むしろ冒涜レベル
加えるに怪しさ満点つーかリサイクルショップでかき集めたかのようなゴミの数々
これが一緒に出てきましたとかよくもいけしゃあしゃあと言えたもんだ >>675
出た出た態度論
自分の頭で考えることの出来ないバカが最後にすがるもの まぁ一度出た結果を覆すのは難しいことなんだなーとは思ったね
TVでも婆さんの言ってる話が正しいかはわからないと何気に予防線はってたしね
結局まだ偽物だとは限らないし断定できてない
大学の検査結果もまだ間違いだとは断定できてない
まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw >>682
おまえが曜変天目をよく知らないんだということはよくわかった >まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw
それは100%ない
今回の話で茶碗見たことないようなのがいっぱいなだれ込んできたからだと思うけど
あれはそもそも天目ですらない いや君らがどう思っていようと
アレが4つ目のよう変かもと世に言われちゃって
それが否定されきってないのは事実なんだから仕方なかろう
カモノハシみたいな卵生の哺乳類とかな超例外的な茶碗かもしれないしねー 天目どころか茶碗を知らないガキがこんなとこ来るな
見ててこっちが恥ずかしくなる 理屈よりも自分の目を信じようよ
一目で心を奪われたのなら誰がなんと言おうとそれは良い工芸品美術品
でも心を動かされないのならそれはなんの価値もないただの土の塊なのだ ネットでは今でも拉麺天目に相応の価値があるっていう前提で語ってる人が散見される >>675
態度が云々以前にテレ東が自分から国宝級茶碗発見てプレスリリースしてた訳ですがそれは…。 >>682
曜変の定義に最初から当てはまってない定期。
あんなのが曜変ならその前に大正名器鑑の曜変に記載の茶碗が全部曜変として語られるようになっとるわ。www
>>684
まあ【天目形】の茶碗ではある。
宋時代の天目茶碗とは全く思えないけど天目は形の総称だし…。 鑑定団の天目と中国のおばちゃんの天目は別のものだね。 >>692
盗まれたならまだわかるけどなんで中華天目とすり替えるんだよwww この茶碗がどうなろうと知らんけど、おかげで現行チャイナの曜変風天目がヤフオクでありえん価格でバンバン売れた。
そこだけはお礼しとくわ ヤフオクで落札された茶碗で
ラーメン天目にそっくりなのが見つかったらしいよ
なんでも鑑定団スレに貼られてたわ >>692
ラーメン屋、自分で偽者だって分かってるねこれ
汚い男
最低なラーメン屋 奈良大も最低だ
偏差値35の底辺大学
三流とはいえ、また学位しか、それも奈良大の学位しか持っていない教授とはいえ
こういうずさんな調査は許されない
データも出さないのはどういうことだ >>692
入れ替わってるって、おばさんは模様を描いたと言ってるのにポンコツ教授の検査の
単一の成分しか検出されなかったっての否定してるようなもんじゃんw 茶碗は最後は割れるから高い値段で買いたくないな、割れてる茶碗でも高額な物はあるだろうけど
5千円もあれば作家物も買えるしその茶碗でお茶でも飲んで楽しめればいいわけだし。 >>699
5000円の作家物の茶碗でまともな物なんか見たことないぞ
安くて茶が飲めれば良いならそんな中途半端な物買わずに100均の適当なボウルでも使ったら良い 食器作家は5000円の茶碗作ってたりするけど、あれは抹茶碗とは言えないわ
茶陶作家なら最低でも40000くらいからだろね
5000円の茶碗なら本当に100均の器と変わらないと思う >>698
ポンコツ教授はマンガンが検出されなかった意味を
ご存知なかったらしいじゃん
まったくの無知な教授がいったい何を測定したの?
データ出さないんじゃどうにもならないね かくにん、よかった!
の、小保方メソッドなんでしょう。
マテリアルズ&メソッド、のある論文なんて無縁な文系学士様に検査機器扱わせるのムリよ。 >>699
流石に完品は少ないけど小傷位のものなら300~400年位使われてる物がゴロゴロしてるわけですが? >>702
現代の作家の作品にそんな金出すなら同じ値段で昔の買うわ >>707
4万で昔の茶碗じゃたいして良いもの買えなくないか? >>707
俺の持ってる陶片ですら5万なんですが、4万の古い茶碗ってどんなんなんですかね 奈良大もだけどそれ以前に番組スポンサーの非破壊検査株式会社が怪しい >>707
すまん四万とかだと出来の悪い贋物位しか買えなくない? 鑑定団は「石坂浩二イジメ事件」があって番組スタッフの一部に異常者がいるという
風評が蔓延して応募者も激減して視聴率も下がってたから
国宝級、番組史上最高額
この宣伝文句が欲しかったんだろう
だから捏造してしまい、嘘を嘘で塗り固めたから決定的な証拠まで出て来てしまった あんな番組よろこんで見てるのは情弱なお年寄りくらいでしょう
あとはテレビやネットの情報を信じちゃう人たち 現実問題としては上にあった唐九郎の茶碗が
約240万円で落札されたのが凄いと思うわ >>716
伸びても300万〜って言ってた奴いたな
なかなかやるじゃん
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