***御茶碗 5つめ*** [無断転載禁止]©2ch.net
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なんらかの鑑定結果つってもただの一鑑定芸人の気分だぞ
その鑑定書とやらが茶道界でも権威あるものなら別だが
そのくせTVは伝播力だけはあるからたちが悪い えねっちけーの曜変天目特集でも見たことあれば、あんなもんが曜変天目なわけあるかと解るよな
鑑定するまでもなく最初の放送見てあーこれぜんぜん違うわと思ってた一般市民たくさんいるだろ まったくその通り
あんなもんを国宝に並べようとするとかさすがに舐めすぎ
むしろ冒涜レベル
加えるに怪しさ満点つーかリサイクルショップでかき集めたかのようなゴミの数々
これが一緒に出てきましたとかよくもいけしゃあしゃあと言えたもんだ >>675
出た出た態度論
自分の頭で考えることの出来ないバカが最後にすがるもの まぁ一度出た結果を覆すのは難しいことなんだなーとは思ったね
TVでも婆さんの言ってる話が正しいかはわからないと何気に予防線はってたしね
結局まだ偽物だとは限らないし断定できてない
大学の検査結果もまだ間違いだとは断定できてない
まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw >>682
おまえが曜変天目をよく知らないんだということはよくわかった >まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw
それは100%ない
今回の話で茶碗見たことないようなのがいっぱいなだれ込んできたからだと思うけど
あれはそもそも天目ですらない いや君らがどう思っていようと
アレが4つ目のよう変かもと世に言われちゃって
それが否定されきってないのは事実なんだから仕方なかろう
カモノハシみたいな卵生の哺乳類とかな超例外的な茶碗かもしれないしねー 天目どころか茶碗を知らないガキがこんなとこ来るな
見ててこっちが恥ずかしくなる 理屈よりも自分の目を信じようよ
一目で心を奪われたのなら誰がなんと言おうとそれは良い工芸品美術品
でも心を動かされないのならそれはなんの価値もないただの土の塊なのだ ネットでは今でも拉麺天目に相応の価値があるっていう前提で語ってる人が散見される >>675
態度が云々以前にテレ東が自分から国宝級茶碗発見てプレスリリースしてた訳ですがそれは…。 >>682
曜変の定義に最初から当てはまってない定期。
あんなのが曜変ならその前に大正名器鑑の曜変に記載の茶碗が全部曜変として語られるようになっとるわ。www
>>684
まあ【天目形】の茶碗ではある。
宋時代の天目茶碗とは全く思えないけど天目は形の総称だし…。 鑑定団の天目と中国のおばちゃんの天目は別のものだね。 >>692
盗まれたならまだわかるけどなんで中華天目とすり替えるんだよwww この茶碗がどうなろうと知らんけど、おかげで現行チャイナの曜変風天目がヤフオクでありえん価格でバンバン売れた。
そこだけはお礼しとくわ ヤフオクで落札された茶碗で
ラーメン天目にそっくりなのが見つかったらしいよ
なんでも鑑定団スレに貼られてたわ >>692
ラーメン屋、自分で偽者だって分かってるねこれ
汚い男
最低なラーメン屋 奈良大も最低だ
偏差値35の底辺大学
三流とはいえ、また学位しか、それも奈良大の学位しか持っていない教授とはいえ
こういうずさんな調査は許されない
データも出さないのはどういうことだ >>692
入れ替わってるって、おばさんは模様を描いたと言ってるのにポンコツ教授の検査の
単一の成分しか検出されなかったっての否定してるようなもんじゃんw 茶碗は最後は割れるから高い値段で買いたくないな、割れてる茶碗でも高額な物はあるだろうけど
5千円もあれば作家物も買えるしその茶碗でお茶でも飲んで楽しめればいいわけだし。 >>699
5000円の作家物の茶碗でまともな物なんか見たことないぞ
安くて茶が飲めれば良いならそんな中途半端な物買わずに100均の適当なボウルでも使ったら良い 食器作家は5000円の茶碗作ってたりするけど、あれは抹茶碗とは言えないわ
茶陶作家なら最低でも40000くらいからだろね
5000円の茶碗なら本当に100均の器と変わらないと思う >>698
ポンコツ教授はマンガンが検出されなかった意味を
ご存知なかったらしいじゃん
まったくの無知な教授がいったい何を測定したの?
データ出さないんじゃどうにもならないね かくにん、よかった!
の、小保方メソッドなんでしょう。
マテリアルズ&メソッド、のある論文なんて無縁な文系学士様に検査機器扱わせるのムリよ。 >>699
流石に完品は少ないけど小傷位のものなら300~400年位使われてる物がゴロゴロしてるわけですが? >>702
現代の作家の作品にそんな金出すなら同じ値段で昔の買うわ >>707
4万で昔の茶碗じゃたいして良いもの買えなくないか? >>707
俺の持ってる陶片ですら5万なんですが、4万の古い茶碗ってどんなんなんですかね 奈良大もだけどそれ以前に番組スポンサーの非破壊検査株式会社が怪しい >>707
すまん四万とかだと出来の悪い贋物位しか買えなくない? 鑑定団は「石坂浩二イジメ事件」があって番組スタッフの一部に異常者がいるという
風評が蔓延して応募者も激減して視聴率も下がってたから
国宝級、番組史上最高額
この宣伝文句が欲しかったんだろう
だから捏造してしまい、嘘を嘘で塗り固めたから決定的な証拠まで出て来てしまった あんな番組よろこんで見てるのは情弱なお年寄りくらいでしょう
あとはテレビやネットの情報を信じちゃう人たち 現実問題としては上にあった唐九郎の茶碗が
約240万円で落札されたのが凄いと思うわ >>716
伸びても300万〜って言ってた奴いたな
なかなかやるじゃん
俺だけど >>716
まあ東美の鑑定書もついてるし唐九郎作って名前だけが欲しければ安いと感じるんじゃない?最上手の茶碗なんか1000万以上はするし。
この程度の志野だったら豊蔵か蔵辺り買った方がよっぽどいいと思うし俺だったら御本辺り買うけど。 そんなこと言い出したら志野なんて桃山時代以外はさっぱりってことに・・・
江戸時代のなんか割とゴミだし 現代でも堀一郎とか瀧川恵美子の志野はいいなぁと思うけどな
鈴木蔵の良さはさっぱりわからん >>725
ヤフオクのゴミを貼るなよ
踏んでないけど偽ものの可能性だって高いじゃん >>725
全部ゴミじゃねーか。
時代も全部あてにならん。
今出来に時代付けしてる可能性だってあるんだからな?せめて写真で見ただけでも本物だと確信できるの貼れ。
江戸末だったら平澤九郎とかも志野焼いてるんだからさぁ…。 >>725
一枚目は桃山後期から江戸にかけてで間違いない
これ、75000なら破格だわ
これ、出すとこ出したら100万は軽く超えるぞ
と、美濃もの専門の俺の見立て >>729
まぁそう言ってくる奴がいるとは思ったけど間違いないよ
桃山後期以降ははっきりいって焼き物としては質は低いから、パッと見た感じ偽物に見えてしまうんだよ 競馬もそうだけど
評論家って自らは買わないって聞いてるけど。 江戸初期は間違いない
そこまでいいものではないけど
でも美術館でもこのくらいの置いてるところあるよね
春駒とか田子の浦とか 御本茶碗って馬鹿にしつつも一個は持っておきたいよね >>735
別に馬鹿にしてないし一個は持っておきたいとも思ってない >>735
全く馬鹿にしてないが?
無傷で上手なら200万以上はするし対州の玄悦や茂三にいたってはその倍以上はするし。 >>738
お前の貧乏ぶりをわざわざここで晒す意味は? >>740
皮肉を皮肉と気づかないタイプか
うぜーからヤフオクとかのっけんなって言うのを遠回しに言ってんだよ
てめーの懐事情なんか知るかバカ >>738
万単位で作られてるんだから出来不出来は激しい。
こんなの最低に近いんだから買う必要性ないわ。 >>738
古いものでこんなあからさまな竹の節高台ある?
それなりに古いものには見えるけどこんなわざとらしい高台見たことないんだけどどうなんだろ >>743
御本だしあり得なくはないとは思う。
ただ物凄く下手っぽいし魅力はないというか汚い。
>>744
形とか次第とかはそれなりだけど釉調が単調っていうかカセカセじゃない? >>747
ひとつ目は微妙だけどこっちはまあまあいい感じ。
後御本だから遠州時代よりも後か宗中時代の新御本って事かな?
いい御本はもっと青みと赤みが艶やかに出ててきれいなもんだよ。 ここまで良いものは738だけ。ほかは誰でもというかどこでも作れる。 >>750
お前御本の意味わかってないだろ
もうちょい勉強してからおいで >>750
どれどれ・・・おそらく江戸時代中期頃の御本茶碗ですね 関西系の家の旧蔵の茶碗でお茶頂いてきたわ。
いい茶碗だったわ。 オークファンへの画像提供反対 No! aucfan >>763
関西の豪商H家旧蔵やし3000万〜は確定っぽい奴やったわ。 なんて言うか
金額に茶を入れて点てて飲んでるんだなw ラーメン天目も2500万だと云われた名碗だ
さぞや美味かろうて >>765、766
金額が云々っていうわけじゃないけどどの茶碗で飲んだか明らかにする気はないから分かりやすそうな指標としておおざっぱな値段を出しただけやぞ。
金額については和美の会とか東美アートフェア(特別展)で手の落ちる青井戸が2500位だったからパッと値踏んだだけだからもっと高い可能性もある。
>>767
ある、でもそれで調べたら一発でわかるから勘弁な。 「手の落ちる」って完全に個人の感想だろ
青井戸で2000万超えるものなんて日本に3,4点 >青井戸で2000万超えるものなんて日本に3,4点
柴田、玉水、宝樹庵、雲居、蜂須賀(宇治)、山の井、瀬尾、春日野
ぱっと思いついたのでこの辺 >>771
2000万確実に超えるなんてのは柴田、雲井、土岐くらい
他は名品でも2000には届かない
「紛れもなく新たな国宝レベルの曜変天目」でも2500万だぞ
まぁ実際は2500万どころか2500円だったわけだけども デフォで数千万円レベルな茶碗の種類ってなんだろう
油滴天目の名品、光悦、桃山志野、長次郎、大井戸(ガチ)、御所丸、三好と同時代の粉引、初代仁清以外にある? >>771>>773のあたり、ほとんど億いくんとちゃうの?
個人作のものの中で出来の悪いものはもっと落ちるだろうけど >>773
粉引と仁清以外は一桁上がるだろ。
一昨年の東美特別展で出てた萬野旧蔵の志野も2億近かったはずだぞ。 >>771、772
東美の展示とか行ってる?
前に京都の店が出してた青井戸は3000万だったし何年か前の東美特別展で出てた青井戸(図録掲載品)は2500万だったからな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています