陶芸家って　11
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0010わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 13:34:24.39
>>9
病気なんだろ
跡取りも誰もいないからストレス溜まって従業員に八つ当たりしかできねぇブスババアなんだから放置しとけ
0011わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 13:47:50.89
>>10
なんで自分のレスにレスしてんの？
お前こそ病気じゃね？
0013わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 15:10:54.40
個展の案内状を出さないのに毎回最終日に来て赤札を暗算してる同業者、ほんま好かん。 そんな暇あったらちょっとはいいもの作る努力に使え!
0015わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 15:31:49.55
>>13
気持ちは分かる
が、俺も今後個展をやるギャラリーとかだったらどんなモノがどの程度売れるのかとか、このギャラリーはいくらくらい売れそうかとか参考にする為に結構やってしまう
あとは今売れ筋の作家さんとかはある程度把握しておきたいし

さすがに毎回最終日を狙って行くことはないし、トータルいくら売れてるか暗算はしないけど暗算してると思われてるのかもな

でも、展覧会をやるってのは赤札も公開してるんだから見られるのは仕方なくね？
俺はそれも含めて展覧会だと思ってるし、見られて恥ずかしいくらいの赤札の数なら、そんなの気にするよりも逆にお前がもっと良いもの作って売れてドヤ顔してればいいんじゃないかと思っちゃう
0016わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 16:15:41.20
売れ筋なんか研究してから作るんか。
茶陶だ何だと偉そうにしても作品じゃなくて商品なんやな。
0017わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 17:22:15.52
>>16
むしろそれが芸術だよ。需要を見つつやらないとただの自慰行為。
0018わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 17:30:17.13
いいものが見たいなら早い目に行かないと持帰えられるから見れないでしょ。
金のことしか興味のない輩はモノじゃなく赤札を見にくる。 向上心なんて全く感じない、
近づいてくるな！
0020わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 19:29:27.75
>>19
需要というのは表に出てきてるものと、隠れているもの（潜在需要）がある。
どちらにせよ市場調査は重要。芸術史を勉強すれば、もっと理解できると思うよ。
芸術は個性みたいに誤解する人は多いけど、歴史を見ていくと全く違う。名前の残ってる芸術家
が技法や思想的に孤立してることなんてほぼない。
簡単に言えばピカソはルネサンスに生まれていたらキュビズムなんてやらなかったわけ。
0022わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 21:45:57.02
そりゃ売れるもの作るのはプロなら当たり前だろ
作りたいものだけ作るなら趣味でやってりゃいいんじゃね
0023わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 21:48:42.10
ギャラリーによって食器が良く売れる所、茶碗が良く売れる所、花器が良く売れる所とかそれぞれなんだからそういうラインナップのリサーチの話じゃないの？
そういうのは大事だと思うけど
0024わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 21:54:54.54
>>21
あなたはその「ほぼない」部分、その例外が芸術だみたいに言ってますけど、違いましたか？
0026わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/12(木) 22:19:11.14
>>25
＞世間大衆に迎合する「芸術」ねぇw
じゃあこの一文は？世間に迎合するものは芸術ではないと思ってたんじゃないの？
0028わたしはダリ？名無しさん？
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2018/04/12(木) 22:29:34.10
>>27
質問に答えてほしい。＞世間大衆に迎合する「芸術」ねぇw
どういう意味？

これは芸術には大衆に迎合しない道もあるよって言ってたってこと？
ちょっとそうは理解できなかったです。
0030わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/12(木) 22:38:14.64
>>29
私がマジで馬鹿だったみたいですね。ほんと色んな意味で馬鹿だったです。
わざわざ付き合ってくれてありがとう。もちろんこれは皮肉だからね。
国語能力が低いみたいだから説明したよ。
0032わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/13(金) 04:11:25.15
俺も笠間焼きやり続けてわかったが、
芸術って大衆に理解されないわけよ
その中で凄さをわかりやすく噛み砕き自分の作品を大衆に売るのも能力の一つ
だから飲食店展示で日本一と呼ばれるようになったわけ
0039わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/15(日) 09:19:12.57
　　　 ／￣￣￣＼
　　　/＿＿＿　 ∧ 鰻と陶芸は世界最高の組み合わせである
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0042わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/16(月) 14:54:40.76
>>1
4様おつ
でも焼き物の話より個人の誹謗中傷の場みたいになってきてるしもう次のスレ立てるのやめよーや
こんなスレ存続させ続けても誰も幸せになんないわ
0046わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/19(木) 13:29:20.76
　　　 ／￣￣￣＼
　　　/＿＿＿　 ∧ 嫉妬！嫉妬！人間国宝が羨ましい
　　　L｜ /＿＼｜｜
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0062わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/28(土) 04:10:27.62
フランスの陶磁器のデザイン丸パクりしておいて自分の作品ですとか言ってる奴多すぎだろ
作家として恥ずかしくないのかね
0069わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/01(火) 18:56:38.68
趣味にせよ仕事にせよ、陶芸家に陰キャラ以外いるわけねーだろ
大半がフリーター以下なんだし
0071わたしはダリ？名無しさん？
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2018/05/01(火) 18:59:48.33
>>70
人前で何の仕事してるのか言う時に何て言うんだろう？バイト先の名前をいうのか、それとも「陶芸家です」とか言っちゃうのか？
0073わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/01(火) 23:27:25.65
窯出ししたら出来の良い作品をどんどんギャラリーの人間が持って行ってしまいギャラリーのネット通販で売ってしまうんだけど、
そのためにデパートでの個展の時とか個展の中心になる様な作品が無くなってしまい苦労してるんだって。
ファンからは「デパートでの個展よりギャラリーでのネット通販の方が良い作品が出る！」とまで言われてるらしい。
備前の作家だから夏と冬の2回しか窯焚きしてないし、備前市内に沢山のギャラリーがあるから
どんどん持っていかれるらしいよ。
0077わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/02(水) 12:15:24.27
俺だってギターがうまくて歌もうまいから色々やってるけど、間違ってもギターリストだのミュージシャンだの自称しないよ。

なんかおかしいよな。
0078わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/02(水) 16:55:30.12
>>77
クソボンクラには無理だって話だよ
お前のギターや歌に金を払ってくれるお客様がいるなら
ミュージシャンって名乗っていいよ

でも、クソボンクラだから路上で歌っていてもギターケースに1円だって入った事無いだろ？

そういう事だ

鰻屋に焼き物置かせて貰えて買ってくれるお客様がいるから「陶芸家」なんだよ
お前に歌ってくれって言ってライブを企画してくれてチケット売ってくれるライブハウスが一つでもあるか？

自分で企画して自分でチケット売る事すらしてないし
歌だって自分で作れないだろ？w
そんなミュージシャンはいないし
自分で作れないでも誰かから金を払うから演奏してくれって頼まれないだろ？

クソボンクラの遊びだからだよ
0079わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/03(木) 13:00:53.09
>>78
いや収入ならあるけど。ライブハウスだけが収入源だとでも思ってるの？
結局黒字にならなきゃ意味がない。
黒字にできないからバイトしてんだろ。
それじゃ単なる趣味じゃん。
0080わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/03(木) 13:03:58.70
普通はインディーズバンドやってても会社員という時点でだいたい会社名を名乗って
趣味で音楽やってます！とかいうよね。
間違ってもロックバンドやってますとは言わないから
0082わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/03(木) 13:06:42.57
自分でも陶芸家なんてなのるのはずかしくて仕方ないだろ？だってそんなのバイト以下の収入だし。
実力がないくせに、見栄ばかりはるから馬鹿にされんだよ。
0084わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/03(木) 14:41:58.41
インディーズバンドでもミュージシャンだバンドマンだと言うに決まってるだろw
バイトばっかりしてるグラビアの娘だって「アイドル」だと言うし
バイトばかりしてるお笑いの連中も「漫才師」だと名乗るよ

実際に何もやってない奴は妄想でしか語らないから困るな
w
0085わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/03(木) 15:22:55.61
いや会社員で副業やってるとき必ず会社員を名乗ってから副業をいうだろ？
>>84
そんなんだからお前の作品売れないんだろ。常識がないからだろ？
0092わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/06(日) 18:30:17.13
>>91
基本わかるよ
でも過去にお客さん宅に招待されてぐい呑コレクション見せてもらったのだけど、
「お！これはいいですね！誰の作品ですか？」
って聞いたら昔の自分の作品だった事はある

じっくり見たら多分100%分かるけど、パッと見ただけだと見落とす事はたまにある
0093わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/07(月) 17:42:51.76
プラグマタギャラリーが変な事言ってる
0104わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/14(月) 22:56:53.63
>>103
まだ出てないのになんでそんなこと言えるん？
関係者の宣伝か？

その辺の雑誌でクラフト以外あつかってるのなんて見たことないけど
0107わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/17(木) 19:00:33.34
友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

2AR9M
0108わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/23(水) 10:50:46.31
なんで審査員に教祖様いれるのかねぇ...
0109わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/23(水) 17:47:00.66
>>108
ん？何の審査？
0110わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/23(水) 20:19:28.59
電気窯の購入を考えているんだけど、カタログで100万～200万くらいする電気窯って値引きして貰えるものなの？
もしして貰えるなら何パーくらいでしょうか？
0112わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/23(水) 21:03:14.41
>>111
シンリュウや共栄電気炉を考えてます
0114わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/24(木) 08:59:04.40
>>110
俺は昔共栄の電気窯買ったことあるけどカタログ価格100万くらいのモノをベースに色々特注つけたのに80万くらいにしてもらったよ
社長さんの知人のツテだったから安くしてくれたのかもしれないけど
0117わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/24(木) 13:18:37.47
>>113
小型の窯はネットで割引されているので中・大型はどうなのかと思って聞いてみました
相手が気分を害さないように交渉してみます

>>114
ありがとうございます、参考になりました
運搬や設置の費用もかなり掛かるので悩ましいところです
0124わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/01(金) 07:58:13.26
>>122
惨めだな
リーマンも半分さえ稼げないで洋服さえ買えない貧乏人。悪臭で周りの人に迷惑かけてる自覚さえねぇのか？
01324 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/06/14(木) 18:14:27.80
>>131
( ´∀` )褒められると調子に乗るんだぜ？

>>130
街中だけど年に数回やるだけだよ～
0141わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/19(火) 22:00:15.46
日本ワインみたいに、その地で伝統的な技法でつくられたものだけが○○焼って名乗れるように変わってくるかもしれないね今後は
0144わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/20(水) 00:20:37.38
>>142
まぁ売れてるのは徳利とぐい呑だろ
酒器はコレクターが結構いるからね
コレクターとしてはあそこまでオリジナリティあるもの作ってると欲しくなる気持ちは分かる
バリエーションも多いしね
0145わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/20(水) 01:40:32.47
備前の大きな釜で作っていた人の、その後の新聞報道、TVニュースが無いけど出来た作品が飛ぶように売れたんだろうか
？
0150わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/20(水) 19:00:32.63
>>149
お前がその手に持ってる物は何なんだよ
0154わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/21(木) 11:27:15.36
森陶岳、激ヤセしてるよね。
テレビで見たときは大量の薬にサプリメントを一緒に飲んでたりしてたけど。
もう後がないんじゃない？
0158わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/21(木) 15:58:38.80
>>155
そうやって名前も覚えてもらえてない時点でなんだかなあって感じだな
良いもの作れても名前が通らなければ埋もれるだけだろうし
0160わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/21(木) 20:15:00.91
>>159
今の産地なり伝統なりがこれから20年続くかのほうが見物
01624 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/06/21(木) 22:18:09.15
>>161
全部の産地が益子みたいになっちゃうのも嫌だな～
良い悪いは別にして、伝統がある産地はその産地を決定付ける特色を維持して欲しい気がする
備前なんかは特に
0164わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/27(水) 10:42:19.45
中野拓って知ってる人居る？
0168わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/28(木) 11:17:33.49
>>165
それは、大変…
0169わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/28(木) 11:20:16.88
>>166
何だかキモいよなぁ。
金儲けの才能、有るんやろか？
0170わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/28(木) 12:30:15.53
風呂ぐらい入れよ
売れない10万円台
自分の生活さえろくにできねー奴が学校がどうたら話してんじゃねーよ！まずはテメェの体臭どうにかしろ！
0175わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/30(土) 10:51:02.02
市川透とかも同じ匂いを感じるよなぁ
0176わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/06/30(土) 18:15:59.26
ターバン先生、最近あまり見なくなった気がするけど、元気にしてるのかねぇ
01784 ◆osDN08tTdk
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2018/06/30(土) 19:28:59.09
>>176
なんか益子の陶器市でテント出しとったよ
本人も来てたっぽい
0179わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/01(日) 01:53:55.08
>>178
なんか、陶器市とかテーブルウェア系のとか出しまくってるらしいなぁ
0180わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/02(月) 14:47:14.37
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏だ。

昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg

愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511
0182わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/07(土) 08:26:14.79
ああいう感じの仕事だとしんどいわな
クラフトみたいな食器しか作れないと
飽きられるのも早いからね

でも、ここを越えたら本物だって事だろうな

パクり作家として
0191わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/07(土) 20:40:35.08
なんか無印やFrancfrancとかで売ってそうな器ばっかりだな
こんなのなら普通にそういう店で買えば良いのに
0194わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/08(日) 07:21:47.26
百均の下請けやったたけど東南アジア勢や磁器に押されて干されたのでターバンにまとわりついたんだね
0195わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/08(日) 07:50:47.59
見てると一部例外はあるけど投資されてるのはほぼ4000円くらいのなのな
そこらへんが一般的に一番買いやすい価格なのかね
0196わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/08(日) 08:20:02.94
１００均メーカーなの？
へー

じゃ１００均メーカーがパクラーの型でつくったものが
４０００円なのか

ｲﾗﾈ
0201わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/11(水) 20:16:13.18
陶芸家のキャリアアップ？というと、なんか賞とったり有名店で扱われたりとかそんな感じになるんですかね？
最後は人間国宝になったらアガリみたいな
0215わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/19(木) 21:51:19.17
>>210
>>213
横だけどあなた達こそ売れてるの？
売れてて実力のある作家とは思えない程度の低さなんだけど。
0216わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/19(木) 22:56:38.18
>>215
いや、こいつはやきものやってないよ
単なるうなぎ屋の従業員
同僚が陶芸やっててその作品をうなぎ屋で販売してるんだがその作家に嫉妬してるだけのアホ

良かったら
「水戸　うなぎ斉藤」で検索してお店に通報してあげて
0219わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/20(金) 00:55:16.68
>>215
生活自体はできてるよ
手取りで40以上はあるからな
なぜ鰻屋の話になるかは分からないが、 鰻が食いたい時は好きな時に食える経済力はある。今日も土用の丑前だから鰻食ってきたけど。

一方の月収10万台は鰻どころじゃなくてリアルに靴買えないから大変やな。
0221わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/20(金) 05:29:23.63
>>218
嫉妬してなきゃこんな目の敵にして5ちゃんに書き込んだりしないだろ
自分で気づいてないのかもしれないけど匿名の掲示板で卑怯な書き込みで個人攻撃するのは100%嫉妬だよ
0222わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/20(金) 12:52:16.08
>>221
だからどこに嫉妬する要素あるの？
俺はわざわざ飲食店に展示なんてせずに食えるからな。
その晒されてる奴が怨みを買うようなことしたからじゃねーの？
0223わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/20(金) 14:10:52.51
手取り40って言ってる人は収入だけでも2000近くあるんでしょ
そんな人がバイトに嫉妬するわけないけど、相手にすることもないと思うんだよね。
なんでいちいち晒したり馬鹿にしてるわけ？
性格が悪いから？
0227わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/22(日) 15:00:07.51
嫉妬の言葉の意味がわからないのかよw
稼いでる奴がバイトしなきゃ食えない奴を嫉妬することなんてまずねーから。
0228わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/22(日) 22:05:33.00
首になったうなぎ屋荒らしは、陶芸やってるほうの人は正社員、自分はバイトだと言ってたろ
あの荒らしのほうが首になった、で、粘着して今もここを荒らしてる
0231わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/24(火) 11:33:25.61
クソみたいな作品晒されて泣いてるのかよww
俺は実際に陶芸家だから分かるけど、あのクソでそもそも展示を自称するのが笑える
お前さん陶芸家の意味わかってる？陶芸教室で作った作品を飾るのは展示とは呼ばないんだよ。
0232わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/24(火) 11:35:11.30
月収10万台じゃバイトだろ。バイト同士の負け組が言い争いしてるだけ。
作家でさえ無いのに人間国宝がどうたらは確かにメンタルおかしいよな。
0233わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/24(火) 11:38:36.42
>>215
実際売れてるから書いてるわけだが。
売れてたらその笠間のクソが評価対象外だというのは分かるはず。
分からないって時点で陶芸で食えてない証拠
0235わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/24(火) 11:44:28.23
>>234
鰻屋なんか働いたことないけどな。暑くて頭おかしくなったの？
鰻と関係があろうがなかろうが、評価対象外がでしゃばってるのを見ると誰でも腹がたつでしょ。
0236わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/24(火) 11:49:17.54
擁護しているつもりが、自分から個人情報晒してるよな。典型的なマッチポンプか？ww
本当バカの周りにはバカが集まる。
0237わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/24(火) 12:22:30.41
>>233
そんなドヤ顔で言われてもw
可哀想なバイト君は晒されて特定されてしまったけど誰も君のことなんか知らんし。
レベルの低い言い合いばかりしてないで、どうせディスるならせめてプロ相手にしたらってこと。
0238わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/24(火) 12:29:19.17
鰻屋の話とか心底どうでもいいわ
書き込んでる奴らも同レベルだろ
人間としてな
0239わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/24(火) 12:57:01.81
>>235
つまり、彼がうなぎ屋で評価されてるのが気に入らないんだ？w
素人さんのお遊びに目くじら立てるプロ？wwww

マジかよw
0240わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/24(火) 20:31:44.83
儲けている人はエルメスのジャケットを着ているんだな。山陽新聞に本人の写真が載っていた

袖を折り返していたら特徴的なエルメスの縞模様が見えるから一発で分かる
だから本人はこれ見よがしに、わざわざ袖を折り返して写してもらったんで。
時計もよく見えるように前に出して写っていたので高いんだろうと思う
0241わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 07:59:31.99
多少でも売れてる陶芸家は「月収」なんて概念ないよ
ソースは俺

年の売上1000万超えてても月の収入ゼロの月もあるのに月収なんて概念あるわけ無い
0243わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 11:02:05.38
年商も年収も同じだからどっちでもいい
年収と所得を混同してる奴が一定数いるのが問題で。
この流れもさんざんしたから見飽きたよ

陶芸家って自分の腕前に自信があるのか知らんが、常識が欠けてたりアスペっぽかったりしてこのスレでも話が噛み合わないことが多くてそれが残念よな
0244わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 11:20:24.49
匿名掲示板で俺は売れてる、1000万いってるとかね、
で？っていう
0245わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 13:18:50.26
青木さんのクラウドファンディング、今回も苦戦してるなぁ。やっぱりあんまり売れない作家になってきたのかねぇ。
0246わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 16:01:28.43
青木は数年前と比べれば多少落ちてはいるけども充分売れてるよ
大嫌いだけど収入で言えば超が付く売れっ子レベル
0247わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 16:04:29.87
>>243
常識が欠けてたりしてない限りこのご時世陶芸家になろうなんて思わないだろ
代々続いてるところは結局世間知らずで常識欠けてるし

どちらにしても陶芸家は社会不適合者だらけだよ
0248わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 16:17:57.65
>>245
奴の場合金に困ってるんじゃなくてただ単に注目されたいだけなんだと思う
クラウドファンディングにしろクラフトフェアにしろつまりはそういうことじゃないかな
>>247
そうやって自覚してればまだましなんだが、ピント外れな所に絡んでくるし無駄に疲れるんだよ
0249わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 17:21:19.18
確かに某長江なんかも鑑定団への絡み方異常だったよな
あんな絡み方しなくても見る人が見れば当たり前のように分かることなのに糖質か？とか思った
0250わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 17:28:17.65
某青木に関しては陶芸家というより完全にビジネスマンとしての才能がすごいと思う
普通の作家は問屋やギャラリーなんかから注文受けるか展覧会の売上が収入の大半を占めると思うけど、間に業者を挟むことで売上の4～5割を抜かれる

某青木はクラウドファンディングでコストカットして、クラフトフェアや自分のサイトで販売して仲介のマージンを抜かれない販売に移行していってる

売上は知らんけど利益でいったらとんでもなく儲けてると思うよ
0251わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 18:14:36.80
>>245
知ってる？あの画像の植物って、借りて撮影したのに、枯らして返したらしいよ。枯れてる事に気づきもせずに。その程度の意識ね。
0254わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/25(水) 22:44:11.02
>>249
それは違う
長江さんが声をあげなければラーメン天目は本物とされてしまっていた
それくらいドシロウトどもは無知
0258わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 00:27:51.22
逆に養護してる奴は長江の何なん？
俺は普通に客観的に見ていかにも陶芸家らしく性格悪そうだなぁと思ってるだけだけど
0260わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 00:54:40.53
あの一連の騒ぎで叩かれるべきなのは間抜けな鑑定結果出した中島誠之助とそう言うように仕向けたであろう制作会社だと思うわ
無責任にも程がある
0263わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 07:28:47.84
>>260
ラーメン屋、番組、中島、そして奈良大のあの無知な教授
こいつら全員恥を知るべき

なのに全員逃げた
どのツラさげて生活してんのかね
0265わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 07:35:02.34
どっちが正しいかは一目瞭然だが、抗議の仕方があるだろってこと
そういう社会常識が欠如してるからスルーされるんだよ
腕に覚えがあっても世間に相手されてないって言ってるのはそういうところ。
0266わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 07:37:41.19
俺は >>255 >>256 じゃないからな
0267わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 07:44:19.90
ことほど左様に
陶磁器の鑑定は難しいのだ
大家プロ専門家とか言われる人達が認定してもこういう結果になる
永仁の壺事件も古山子一人に責任が負わされたが文化庁というか国の責任だからね

鑑定団も金額を出すだけにして「本物」とか「間違い無い」とか言わにゃいいのにね
0268わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:18:13.89
>>265
スルーされてないし、大々的にテレビにも取り上げられたけど。
気に入らないならあなたが抗議すればよかったんじゃないの？

俺もパーフェクトと思わないけど、表に出て名前出して抗議しただけ良かったと思うよ。
素人は鑑定団を100％信じちゃうから。あれで鑑定団の誤謬性を知った人も多いでしょ。
0269わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:24:18.76
真贋はそこらの骨董屋ではなくそのジャンルの陶芸家が見た方が確実だと思う
陶芸家は値段は分からんが自分が追求してるやきものについては真贋の区別は簡単につくだろ
0272わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:28:21.76
>>269
陶芸家といってもピンキリだから
長江氏はもちろん専門家だし、奈良大よりはよほど知識もあるけど
中にはそうじゃない陶芸家もいるから
0273わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:29:26.83
>>268
いや、誤解しないでほしいんだけど俺は世間の大多数と同じくこの問題には無関心だよ
問題は一件落着してないんだからこれは一般的にスルーされてると言って差し支えないでしょう。
俺は作家じゃないけど、同業者はもっと長江氏をサポートしてもいいんじゃない？
もっと声を上げるやり方があるんでは？
その動きが（少なくとも俺が知る限り）全く無いのは不思議。
0274わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:32:29.79
やっぱり青木と長江の話題は鰻屋なんかよりずっと盛り上がるな
0275わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:36:59.02
>>273
真相解明されてない＝スルーされてるではありません。凡例を出すまでもなく。
鑑定団も絶対じゃない程度の認識を持ってもらう程度で良しだと思いますよ。
結局持ち主が協力的でない限り一件落着はしない案件ですし。
0278わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 10:41:28.70
>>267
曜変天目じゃないのは一目瞭然だったと思うけどな
プロ専門家って言っても中島は古伊万里とかの磁器が得意な骨董屋だしただの畑違いだよ
多分番組の流れ的に盛り上がりが欲しかったから制作会社が中島に本物って言わせたって感じなんだと思う
ただ全くの素人からしたらテレビで鑑定団が言ってるんだから本物だろうって考えちゃうのが一番問題だわ
0279わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 10:59:27.28
>>278
で、この騒動で長江派のフォロワーが一向に現れないのは何で？
どうして同業者は日和見なの？
こんな所に書き込んでないでしっかり抗議したらいいじゃないか。
0280わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 11:13:41.85
長江さんのこともターバンのことも高島のことも結局みんな本気で怒ってるわけじゃないんだよ
誰でもいいから標的にしてここで憂さを晴らしてるだけ
0282わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 11:40:59.42
憂さを晴らしてる訳ではない
ただ陶芸に関わる話をしたくて話を盛り上げるために煽ってる部分が少なからずある
実際は長江氏の事はクソとかそんなに強くは思ってないし
0283わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 12:01:58.11
>>281
いやいやいや、俺はこの件についてはどっちでもいいんだって。
ただ真贋やらパクリやら、そういう問題については君ら作家は我慢ならないはずだろ？
こんな所で世の中を語ってないで行動で示せよと。
0284わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 12:12:39.84
>>283
だからあなたは0（興味ない）なんでしょ。
我慢ならないはずだろ？ってそれが0か１か思考。
憤りを感じるけど、口にだすほどじゃないとか、怒りはないが真相は知りたいとか
いろんな立場の人がいますよ。

あと、博物館の学芸員とかツイッターで鑑定団批判してる人もいたし。
0285わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 12:27:05.56
>>284
色んな立場の人がいるとか、そんなことは分かってるんだって。
ただ、声を上げる人が全くいない状況はどうなんだってこと。老婆心ながら。
学芸員がツイッターで呟いたことがどれだけ世の中に知れ渡ってますか？
0287わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 13:02:59.16
>>286
こんなことで流れを止めたかないが、はなから俺のことを0か1しかない単純な奴だと決めつけたのはあんたの方
はっきり言って不愉快しかないわ
学芸員はツイッターで批判した、
で、陶芸家さんサイドは何もなしですか？
0ばっかりじゃねえか。
0288わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 13:13:25.10
>>287
だから何度も言ってるように自分の考えを人に押しつけるのは止めなよ
0か1しかないって決めつけたのが俺って言ってるけど先に不満があるなら声を上げなきゃ駄目だっていう考えを押し付けてきたのはそっちだよね
未だにその考え方は変わってないみたいだけど
人には色々な考え方やアクションの仕方があって何かを思ったらこうしなきゃいけないなんていう決まった行動様式なんて無いんだよ
君がそう思うのは勝手だけど他人も全てそうすべきだっていうのはただの傲慢な押し付けでしかないから
0289わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 13:18:34.56
ムカついたら仲間集めて直接殴らなきゃ駄目だとか考え方が昭和のヤンキーそのもので見てて草生えるわ
本当にこいつの頭の中は0か1しか無いんだろうなあ
0290わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 13:59:41.61
ラーメン天目の問題なんかより

"
904 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2017/08/03(木) 15:38:41.10
>>902
絶対やめとけ
楽は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる

ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、陶器（特に低火度）に漂白剤は厳禁

"
みたいな事を書き込んだりする自称陶芸家の方が余程問題がある
0291わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:03:05.06
>>289
誰も声を上げないのかって言ってるだけなのに、直接殴らなきゃ駄目とかすごい曲解だな
こういう奴は事をややこしくするだけで話にならない
>>288
いつ俺が押し付けたよ？
色んな考えがあって、行動様式はそれぞれ、それで結構
だけどそのまま何もしなければ普通それを日和見って言うんだわ
この件は作家にとって見過ごせない問題だろうに人それぞれみたいな一般論かまされてもな

俺は一応問題提起はした
それに対してあんたは一般論を語っただけで、その上人格攻撃をしている。
自覚ある？
0292わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:23:40.18
>>291
0と1の極端な事例でしか物を語っている自覚が無いのが一番問題だよ
実名出して中島なり製作会社なりを非難するって事だけが問題に対する姿勢の表明って訳じゃない
つまり、これが1だけじゃないって話
でも君は陶芸家なら見過ごせないだろ！声あげろよ！っていう自分の考えを延々と押し付けてきてるわけだ
声を上げないのは日和見認定して0扱いにしてそうなりたくなかったら声を上げて1になれって言われたって世の中には0より大きくて1未満の人もいっぱい居るんだよ
むしろそういう人の方が多いっていうのが現実だろう
害悪でしかないから人を自分の考え方に無理やり嵌め込もうとするのはいい加減止めて貰えないかな
0293わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:26:29.27
ただの陶芸家ディスりスレで問題提起も何もあったもんじゃないよ
人格攻撃されたくないなら5chを見ない方がいいよ

5chなんて思い込みと人格攻撃と差別と叩きの掲示板なんだからよ
0294わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:27:06.97
>>290
こいつ多分初出は唐津スレの塩素のオッサンだよ
しかも茶碗じゃなく湯呑しか持ってなかったから陶芸家じゃないと思う
0295わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:51:10.51
>>292
声を上げろよなんて一度も言ってないから曲解しないでもらえるか
誰も声を上げないのはなんでだ？って聞いてるだけだろ
繰り返すが俺は作家じゃないからこれは素朴な疑問であって、断じて押し付けではない。
それぞれの思惑があって結構だとずっと言ってるじゃないか
それをあんたが自分に言われてると思ったのか知らんが勝手に絡んできたんだろう

それから世の中は、という括りで語るのはやめてくれ
「陶芸家」という特殊な職業の人達の、「色々な」考え方を聞きたいだけだ。

陶芸家サイドは長江氏を支持してる人が大多数だろう？（決めつけるなとか言うなよ
それをこんな所で書き込みすることだけがあんたの言うような行動様式じゃないはずだ。
それが一向に表に出てこないのは「世の中」にいる俺にとっては実に不可解だね。
0298わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:09:39.73
>>296
文脈で分かると思うが、行動する（声を上げる）人が全くいない状況はなぜなのかと聞いている。
さらに>>273まで遡れば、もっとやり方はないのかと聞いている。
0299わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:14:08.06
>>295
頭に血が登ってるのかもしれんけど行動で示せよって言ってるし日和見ばっかりじゃねえかと揶揄して暗に態度で示せって言ってるだろ？
聞かれた事に答えたら勝手に絡んできたってのも被害妄想甚だしいぞ
何か言われるのが嫌なら5chになんか書き込まない事を強く勧める
あと君の所属している世の中って奴は問題が起きると日和見か声を上げるかの二者択一しかないっていう特殊な世の中なのか？
だとしたら何やってるのか知らんけど随分と特殊な世界に住んでるんだな
人には色々な考え方やアクションの起こし方がある
それは人に強制されてやる事じゃないんだから必要だと思った人が行動に移せば良いだけの話だよ
何度も言ってるけど根本的な質問の何で声を上げないんだ？って事に対する答えは「色んな考え方や行動様式の人がいるから」
これを受け入れられないなら0と1しか認められない1bit脳と思われても仕方ないだろ
0300わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:21:40.74
>>298

＞「陶芸家」という特殊な職業の人達の、「色々な」考え方を聞きたいだけだ。
だとしたら
あなたの結論は、作家は日和見主義がほとんどということになるんじゃないですか？
あなたの中では。それでおしまいの話だと思いますよ。
ただし私はそういう人たちのことを日和見主義とは言わないと思います。

あと私は>>275でもありますけど、一件落着するには所有者の協力が不可欠です。
それ以外の有効な解決策はありません。長江さんの説明で納得できない人を説得するには
それが不可欠です。
あと天目を研究してる作家は少ないものですし、その中でも曜変と言ったら3,4人です。
その人たちがたまたま声を上げない人たちだったということじゃないですか？
0301わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:21:56.51
>>299
ここまで言葉を尽くしてどうして強制されてるとしか思えないのか？
陶芸家が、あるいはあんたが人から強制されたくない性分だからそう思い込んで素直に聞き入れられないのかもしれないが、頭を冷やすべきはそっちの方だぞ

あんたは一般論だけで結局何も答えていない。
あんたの言う「人それぞれでいい」みたいなのがこのスレの大多数なんだとしたら最初から俺はお呼びじゃないな。
元から荒らすつもりは無いんでね。
0302わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:23:05.04
長江さんの言ってる事がまともすぎてわざわざフォロー入れるまでもないしやっぱりテレビ番組とそれに関わる連中なんてゴミしか居ないんだなあという感想しかないよね
曜変天目なんて特殊な例出されてもこっちは門外漢だから技術的な事は分からんし明らかに本物ではないって事くらいしか判定出来ないしなあ
0303わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:32:28.72
>>301
言葉を尽くして白黒はっきりさせろって言ってるようにしか見えないぞ
俺が0か1以外の人は居るんだよって懇切丁寧に解説しても君はずっと0じゃないなら1になれって主張し続けている
自分を括るなと言うなら陶芸家も一括りにしないでくれ
個人事業主の集団なんだから一般論に落とし込めるほど単純な話に帰結できる訳が無いだろ
労働組合みたいな物がある訳でもなしそれぞれの人が最善と思う行動を取れば良いだけの話だよ
0304わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:37:50.47
>>303
いちいち丁寧に返信してくれて悪いが、世の中0か1じゃないことくらい分かってるわ
あんたが俺に対して0か1の単純な奴って決めつけて、今もそうとしか思えないと言っている。
あんたしつこいんだよ？
みんなどうでもいいと思ってるんだからな。
0305わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 16:09:24.41
>>304
そう思うならグダグダ言わずにさっさと消えれば良いじゃん
みんなどうでも良いと思ってるとか言いながらも俺の他にもレス付けてる人が居るところを見るとそうは思ってない人も居るんだろうな
いい歳なんだろうしそういう被害妄想かつ独善的な考えはいい加減改めた方が良いよ
0306わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 17:04:17.64
>>305
つ鏡
さっきから人のことを独善的だのなんだのと決めつけてるのはお前の方だと思うぞ
ペラペラで内容の無い話をグダグダ言ってるのはお前の方
0307わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 17:14:08.14
>>306
俺は質問に答え続けているだけだよ
君は思った通りの答えが得られないのが不満で延々と文句付けているだけ
子供じゃないんだから物事は自分の思い通りにならないって事も学ぼうな
0309わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 17:21:18.48
おまえら
ふたりともしつこすぎw
長江さんに俺は共感するがここでおまえらが言い争ってもどうにもならん。
もうやめれ
0310わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 19:22:48.55
いやいや、どんどんやれ
客観的に見て「陶芸家が声をあげないのはなんで？」と言ってる方がかなり分は悪いがまぁどっちもどっちだわ
普段過疎ってるんだからどんどんやって盛り上げてくれ

ファイッ！！
0312わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 21:38:22.77
あのさー
結局の所
昔の事は誰にもわかんないのよ
研究とか言っても実際に「よう変天目」作ってた人じゃないワケよ
製作年月日すら分かんないんだよね

研究してるからどうとか
古陶磁器のプロだからどうとか
古～の大家だからどうとか
全くアテにはならないのよ

再現目指してる作家陶芸家だから真贋が本当に分かるか？って言われても？だよ

実際に作った人間だってソックリに作られた贋物に箱書きしてる作家もいるぐらいだもんw
それぐらい「いい加減曖昧模糊」な世界なんだよ！
0314わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 21:46:57.64
>>278
あれがクソゴミだってのはさすがに中島も知ってたろ
さすがに
バカじゃなければ

なのに本物と言い切った
普通はゆるされることじゃない
0316わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 00:10:10.70
中島はもう店も持ってないし仕事無くすと食い扶持に困るから製作側の意向に逆らえないとかなんじゃないかな
0317わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 01:13:07.84
>>239
鰻屋で評価されてるって何？
何の話かさえ分からない。
ただ、クソがしたり顔で偉そうにしてるからプロが注意してるだけの話なのよ。
0325わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 10:10:02.47
>>322
いや、煽ってる訳じゃなくて
「そういうふうにしか見えないよ？みんなそう思ってるよ？バレバレで恥ずかしいたらやめたら？」
っていうアドバイスな
0331わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 22:23:48.47
>>316
テレビで明らかな嘘を言ってしまうのは、はずかしいことと知ってほしいね
プライドないのかなあのおっさん
カネだけか？
0332わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 22:27:19.91
>>331
よく分からんけどテレビ出演が食い扶持になると色んなしがらみがあるんじゃないか
端から見てて情けなくなったけど本人にも色々事情があったんだろ
0333わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 23:03:47.24
地に堕ちたよ、中島
みっともない

あんなのはもう先生なとど呼ばれる資格もない
鑑定士だなんて噴飯もの
0334わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 00:22:58.79
>>312>>273


分からないなら、>>312が>>273愚かなだけ

真贋は、外見的特徴の問題と年代の問題ってわけだが、
ラーメン天目は「それ以前の段階で予選落ちしてる」という方が正しい

長江氏だけじゃなく、世界にいる東洋古陶磁の専門家は「全員」が「違う」と言ってる
今回のやつは意見が割れてないのよ

「調べてみるべき（鑑定してみるべき）」と言い出す専門家が半年経ってもゼロ

2009年に中国で曜変の陶片が出土したときは、半年経たずに日本の研究者が
中国に渡って調査を始めている。今回そういう動きは学界に全くない

（今回、奈良大学の魚島教授が勝手に「科学鑑定」したことになってるが、
彼は古陶磁の専門家ではない門外漢だし、
彼の鑑定結果が不備だらけで全く鑑定になっていないこともバレている）

つまり専門家がわざわざ鑑定するレベルじゃないほど稚拙な品物なので、
話としては終わっているというか、スタートラインに立つ前に終わったというのが実態
決着がついていないと思っているのは素人だけ
0337わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 08:51:46.32
>>334
うん、だからそれは陶芸界とか専門家の範囲内での定説であって、普段番組を見てる人には知られてないでしょ？
一般人にも分かる形で長江さんを擁護する向きはないのか？ってことを>>273は指摘してるんだと思うけど。
無知を愚かだとか素人だとか切り捨てて内向きな議論ばかりじゃ世間からの理解は得られないでしょ。
0338わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 09:49:42.51
陶芸家ってマジで了見が狭いよ
一般人の言うことなんて聞く訳ない
0339わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 11:26:14.84
>>335
なんで捕まったん？

釜戸長石はもう掘ってないよ
今売られてるものは成分合わせた調合品だからなくなることはない
0342わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 12:22:18.35
>>337 >>338
陶芸くらいしか金稼ぐ手段の無い社会不適合者の中でも更に5chに書き込みなんかしてるようなド底辺が愚痴や陰口叩くスレに来て何言ってるんだよ？
0343わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 12:37:33.04
>>342
身も蓋も無い言い方だな
まあ見ててアスペっぽいのが多いのは事実だが
0349わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/30(月) 14:29:47.84
青木さん、中国に進出だとさ～
0352わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/31(火) 09:04:33.58
キャンプファイア、あれじゃ集まらんよなぁ。でもそれで中国へ進出、とは違うだろうし、あの行動力には素直に感心するなぁ。
0355わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/31(火) 21:49:37.24
アメフトにアマボクシング
どんどん闇が暴かれてるな
クラフト業界の闇もそろそろ暴かれるべきだわ
松◯ラ仕切ってる連中とかな
0363わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/01(水) 13:19:30.36
したばかり見て安心してる自称陶芸家ども
そろいも揃って底辺には違いない
ごちゃんで俺は売れてるとかサラリーマンより年収は上とか馬鹿じゃねーの？
まじめにやれ
ドレッシングぶっかけるぞ
0369わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/03(金) 15:55:07.65
手取り50って年収でいったら軽く1000超えだけど、そんな人がこのスレにどれだけいますかね…
0370わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/03(金) 22:42:52.33
陶芸家で月収とか手取りとか言う奴周りに一人もいないんだけど

ってかお前この間は陶芸だけで月収40万って言ってた設定はどうした？
0377わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/06(月) 13:54:02.42
鼻の穴だけはでかいブサ面。しょうもない作品売ってもらえるだけでも有り難く思えよ雑魚ww
架空の息子が進学校行くという設定はもういいから風呂入れ
0379わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/06(月) 23:22:10.22
>>372
あっほらし！！

「6月、7月と陶芸家「青木良太」は景徳鎮を中心に杭州、蘇州など中国の歴史的な場所を訪れて、様々な中国のタオツーを見たり買ったり勉強して回った。」
とか書いてある
前もって勉強せずに2ヶ月間買い付けにいったらしいよ、知識ゼロじゃんこれ

本物かどうかだってあやしいわ！
0380わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 12:34:51.58
風呂さえ入れないフリーター陶芸作家w
不細工で異様に顔がでかく、挙動不審で悪臭を漂わす。ブス一族には多少の人気がある。醜い容姿をする者は同族同士で仲良くするのかな。
0382わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 12:40:31.78
しかも、それさえ自分だけで作ったんじゃないからな。教室の先生のお手伝いしかさせられてない奴だし。長年陶芸作家に憧れてるが、いつまでたってもアシスタントなだけだから。モアイは
0385わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 15:30:54.59
>>372
彼が何をしようと、どんな展開を考えてようと別にいいと思うけど、ああいった売り方を個展と言うのはとても違和感を感じるなぁ。
0387わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 18:05:04.38
>>385
まあ、ターバンからすると、ファッションの『ポップアップストア』と『個展』は一緒らしいからなぁ。やきもの市とかクラフトフェアも『個展』だそうだ。
0389わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/07(火) 21:13:59.13
ほんとに噛み合わないな
匿名とはいえ、普通の人ならだいたい誰が誰だかおおよそ察しはつくだろうに
この不毛なやりとりよ
0392わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/08(水) 07:48:46.19
畏敬業務妨害にならんのかね
少なくともうなぎ屋で働いて陶芸やってる作家さんが訴えれば確実に名誉毀損にはなるよな
0396357
垢版 |
2018/08/08(水) 12:35:22.40
>>388
いや違うから。
俺は一応プロなんで。
0397357
垢版 |
2018/08/08(水) 12:35:54.29
>>388
ただそれはそれでレベル高いな
0406わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/08(水) 22:25:11.98
とりあえずこいつウザいから本気で明日うなぎ斉藤に電話してみるわ
「そちらの店内の写真を勝手に5ちゃんにアップして大久保さんという陶芸家の誹謗中傷を書き込んでいる人がいるんですが、
今もそちらで働いているのかどうかはわかりませんがそちらの従業員をやっていたのは間違いないようです。
そちらのお店にも大久保さんにも多大な迷惑かかってると思いますのでご報告させて頂きました」
て感じでいいかな？
0410わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 06:31:57.86
簡単に本人特定できる作品の写真載せてたら名前出してるのと同じだろバカ

自演自演何言ってるのか全く分からん俺がその大久保ってヒトだと思ってんのか？
ホントに頭おかしいんじゃねーのか？
別に必死じゃないけど必死に見えてるのはそれだけ連絡されたら困るって事なんだろな
俺はただお前がウザいだけ
見てて不快になる書き込みをしてきたお前にも不快になることをしてやりたいだけ
それでお前が消えてくれれば万々歳
あとはうなぎ屋にもそこで働いてる陶芸家もかわいそうだな、と思っている

本気で素直に謝ってもう来ないのであれば連絡しないでやるけどどうする？
午前中いっぱい待ってやる
0412わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 09:42:06.30
以前から時々出てくる鰻屋の話って、一体どんな話なんですか？全体像が見えてないんで、良かったら誰か冷静な解説して下さい。
0413わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 09:45:53.51
確かに赤の他人が必死こいて長文書いて鰻サイドになる理由は無いよな。普通の人はつまらないからスルーするよね。
0414わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 09:55:42.78
正体は木曜午前が休みの奴だな。
誰だ？赤の他人が必死になる必要はないし、俺から見てもこの自称陶芸家の荒らしは迷惑だな。

畏敬と偽計を間違えるような低能なんて、そこら中探してもまずいないでしょ。発達障害か何かあるレベルだろ。
0415わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 10:05:52.24
>>412
陶芸教室の生徒が陶芸家気取りで作品を批評して調子こいて人間国宝並だの自演してたら晒されただけの話。
畏敬と偽計なんて変換ミスなんて赤の他人が見てても突っ込みいれたくなる。

こいつが書き込みするときはなぜか木曜日が多い。今日も木曜の朝から書き込み。
0417わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 12:38:05.43
>>412
「自分の職場の飲食店に陶芸家がいて、体臭がクサい」
「他の店員などに作品を売っている」
などという誹謗中傷の書き込みが繰り返される。
そのうち、その店員本人を自称する書き込みが始まるが、どう見ても誹謗中傷してたやつの成りすまし。
小出しにされた情報によると、水戸の鰻斎藤という店で働く大久保という店員のことらしい。
「人間国宝に褒められた」とか「練りの濃さが違う」などとよくわからない尊大なキャラを演じて、大久保が反感を持たれるように画策。
IDが出ないのを良い事に、それに対する批判も交互に書き込む自演を繰り返す。
また、自分以外の書き込みは全て大久保がしてると思い込んでいて、陶芸関係のレスをすると意味不明に絡んでも来る。
どうやら鰻屋の同僚(バイト)らしいが、既にクビになってる可能性も。

いい加減ウザいのでキレてるやつがいる←今ここ
0418わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 12:54:53.85
>>417
そういうことかｗｗｗ
キチガイが大久保って人を演じて自ら叩いてるって意味だったのか

自演自演言ってて何が自演なのか全く意味わからんかったわｗｗｗ

なんでここに大久保て人本人がいる事になってるの？てずっと思ってた疑問がようやく解けたｗｗｗ
自演も下手すぎｗｗｗ
0420わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 12:59:16.60
月収何十万とかって大久保って人の成りすましで書いてたのか
突然キチガイも陶芸家になった設定なのかと思ってた
成りすましするならするでもっとうまくやれｗｗｗ
0423わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 14:19:40.87
>>388
「人間国宝並」
「職場の人気者」
「練りが濃い」


全部で自分で書いたのに他人のせいにして逃げ切ろうという策略。
ま、畏敬と偽計の区別がつかないバカの思いつくことだから仕方がないかw
0424わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 15:18:39.58
>>422
>>423

これがその鰻屋のバイト君の書き込みです。
大久保って人は最初からこんなとこに書き込んでいないのですが、自分で自演してるうちに、本当に大久保が書き込んでると思い込むようになってしまったのです。
統合失調症か何かかもしれません。
0427わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 15:48:38.57
事情がわかったら大久保さんの陶器一個くらい買ってあげたくなったわ
同僚に基地外がいて災難だよな
0429わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/09(木) 17:14:00.47
>>428
つーかこいつ他人装ってるだけの本人だから
畏敬と偽計の区別つかないバカなんてそこら辺にいる？まずいないからな。
よほどの変わり者しかいない
0436わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/10(金) 11:57:01.86
変換ミスは5chの伝統みたいなもん
それを鬼の首を取ったように気持ち悪い
0438わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/10(金) 12:35:10.87
ふいんきとふんいきを間違える奴なんて都市伝説だろ？全く同じことしてる。だからクソみたいな作品売れないんだよ低脳。失敗の言い訳ばっかりするなよ雑魚
0439わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/10(金) 12:36:50.60
変換ミスは5chの伝統みたいなもん
それを鬼の首を取ったように気持ち悪い
キリッ
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0443わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/10(金) 12:47:01.12
>>442
頭おかしいんだろ。w
変換ミスってことにして終了ってか
だから作る作品も五流以下で陶芸教室卒業できないんだろうな
0444わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/10(金) 13:04:49.92
漢字を読み間違えた政治家を延々と叩くタイプ
無能の典型
0446わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/10(金) 14:02:01.26
偽計と畏敬は間違えるわ鰻屋に連絡するって言ってたくせに口先だけだわ本当にどうしようもねえ奴だな
0448わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/10(金) 18:10:03.22
もうさ、鰻屋の話題、要らなくないですか？

こんな事書いたら、また話題そらしやがって、とか言われそうでゲンナリするけど、見てて面白くもなんともないし、少しでも陶芸の話にしません？
0449わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/10(金) 18:33:02.02
>>448
ほんとそれ
望み薄だけど
0451わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/11(土) 11:44:54.77
気になってターバンのサイト覗いたら、例の中国の古陶磁、結構売れてるなぁ。しかもそこそこ高いやつが。
0454わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/11(土) 23:49:15.04
>>453
信用できないから俺は買わないけど、買う人がいるんだなぁ、とビックリした。しかも結構な価格の物を…。
0456わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/12(日) 03:25:45.75
確かにこいつのweb販売はいつもほぼ完売になってて怪しいと思ってる
「俺は売れっ子だよ」アピールする為に完売にしてるんじゃないかと
0457わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/12(日) 03:35:34.40
この中から、もし自分がひとつ買うとしたらどれか、と悩んだが、結局選べなかった
仮に本物としても、良いものでもなければ美しくもない（と僕は思う）
骨董屋さんのこと書いてるが、骨董屋さんをナメすぎだろ…
日頃どんなモノを座右に置いてるか、どんな人付き合いをしてるか、どの程度の目を持ってるか分かってしまうなあ
0459わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/12(日) 07:45:57.68
青木は古物商の資格を取ったってこと？
HPを見た限り中国で漁ってきた骨董品を転売してるだけという印象
嫌悪感しかない
0464わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/12(日) 13:22:07.74
>>456
売れてるんじゃね？
本当に陶芸が好き、て層じゃなくて、ファッション的に好きそうな、かつお金がありそうな層には、まだターバンのアピール力は通じそうな気がするし。
0466わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/13(月) 11:06:41.73
変換ミスは5chの伝統みたいなもん
それを鬼の首を取ったように気持ち悪い
キリッ
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0467わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/13(月) 11:42:00.42
>>466
しね
0470わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/13(月) 13:15:53.10
>>467
>>468
どっちもかわいそう
0473わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/13(月) 17:58:58.01
真似っ子ターバンだからね
総金総銀やったのは俺が初だとか土に釉薬を練り込んだのは俺アイデアとか言っちゃうからねｗ
0476わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/13(月) 22:32:07.94
土に釉薬を練り込んだのは俺が初とかちゃんとやきものの歴史を知ってたら言えるわけないんだけどな
大昔からやられてる事なのに
やきものの歴史を知りませんって自ら言ってるようなもんだわな

総銀は魯山人がやってるね
0478わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/13(月) 23:51:14.31
瀬戸の磁器とか土に釉薬を混ぜてできたようなものだしな。
李朝はもっと前だし、でも中国が一番最初なのかな？

そもそも単味の土だって釉薬になるしなｗ
0479わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/14(火) 07:16:38.19
やきものにおいて土と釉薬ってアルカリの量が違うだけで同じものだからな
確かに「土に釉薬混ぜたのは俺が初めて」とか言うのはやきものを分かってない証拠だわ
0480わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/14(火) 07:48:24.24
いやそういうそもそも論じゃなくて、ある近しい作家が鋳込みに使う泥漿に釉薬を混ぜる技法を（というか配合を）まんまパクったってことでしょ
0481わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/14(火) 12:41:42.72
>>480
元嫁のをまんまパクった、て話やね
0483わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/14(火) 23:26:37.39
でも結局こうやって話題に上がるってことはそれだけ注目されてるって事だから本人にしてみりゃ余裕で勝ちなんだよな
嫌いなのに話題にしてる時点で負け
0484わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/15(水) 10:59:44.26
>>483
屁理屈言うなよwww
0486わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/15(水) 23:43:55.96
>>485
逆張り嫌いなんだわ
すまんな
0487わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 01:51:05.18
良くも悪くも注目される時期なんだろ
あと1年くらいは続くんじゃないか？

彼は人生かけて陶磁器の世界を徹底的に追求するというよりも、陶磁器をダシにして仲間とワイワイしてた方がいいような気がする
0489わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 10:28:40.06
>>488
注目されてれば勝ちとかいう無敵理論
馬鹿じゃね？
0491わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 12:20:38.12
陶芸なんてやってる奴は変わり者しかいねーだろwwwwww

自分がマジョリティだと思ってるのか？陰キャラのくせに
0492わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 13:35:14.44
変換ミスは5chの伝統みたいなもん
それを鬼の首を取ったように気持ち悪い
キリッ
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0493わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 14:01:10.42
>>492
こいつマジでなんなん？
現実社会で相手してくれる人がいないの？
金が無くて結婚できないの？
0496わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 14:10:49.65
最初のは160万も集まったのに今の植木鉢はあと２週間もないのに10万も集まらないという飽きられターバン。
0499わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 18:17:45.49
>>498
そいつ頭おかしいから触るなよ

自分以外の書き込みはすべて大久保がしてると思い込んじゃってるんだぞ
そもそも大久保を名乗って自演書き込みを始めたのは自分なのに、途中から本人が書き込んでると思っちゃう辺りが完全に統合失調症
0501わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 22:27:51.76
>>500
将棋の羽生さんの奥さんもツイッターで気に入らない対戦相手の人とかディスりまくるんだって
将棋板にスレが立ってた
0502わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 22:45:45.54
畏敬と偽計との変換ミスをしただけで鬼の首を取ったように気持ち悪い
変換ミスは5chの伝統みたいなものなのに
キリッ
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0503わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/16(木) 23:24:35.77
統合失調症ってこんなにヤバいことになるの？
とりあえずマジで病院行ってほしい
怖い


キリッ
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0506わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/17(金) 09:57:06.08
>>505
自分が病気だから自演でばれてないと考えてるんだろ。
何せ架空の息子が進学校行かせる設定にしてるわけだから。バイトのくせにw
0510わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/18(土) 00:23:12.70
テレビで、徳利から酒を注ぐときに注ぎ口から注ぐと「縁を切るに繋がるから失礼」
って言ってたそうだがマジ？
0513わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 04:27:29.13
畏敬と偽計との変換ミスをしただけで鬼の首を取ったように気持ち悪い
変換ミスは5chの伝統みたいなものなのに
キリッ
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0514わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 04:33:25.15
行くぜ

土一





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0515わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 09:36:28.88
ターバン、中国に移住するんだってさ～w
一年で中国語で女の子ナンパして、セックス出来るくらい中国語をマスターするんだってさ～w
0518わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 12:01:32.72
【アメリカの、負けだ】　中国が、米国債を、突如、NY市場で売ると、それは、アメリカの終わり、である
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534644084/l50

サヨクの勝ち！　そしてマルチ言語の長身外人、世界教師マ１トレーヤが現れる！　ＵＦＯも！
0519わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 12:44:03.06
行くぜ

土一

人げ国宝の息子



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0522わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 14:07:41.39
自作自演で通報するぞ！職場の人気者だとか書いてたバカ登場しなくなったな。
自演野郎、風呂ぐらい入れ
0523わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 16:41:59.03
>>516
恨みはない。全く無い。ただただ面白いと思うんだが？
0526わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/19(日) 22:51:10.69
陶磁の専門家として、陶磁の分からない素人さんに対して、美的にさもないものを名品のごとく提案するのはまずいんじゃないかと思うのです。
0528わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 09:42:44.46
ターバンが陶磁器の専門家？
あいつは陶芸家の真似事して物を知らない人間から金を巻き上げる専門家でしょ
0529わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 09:55:47.88
最初に西洋の陶磁器作家のデザインをパクッて、なにもしらない素人からカネをかき集めたからね
そういううまい汁を一度吸うとやめられないんでしょうな
0531わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 12:47:03.62
>>530
ゴネたかは知らんが門前払いだったんだろ
0533わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 15:07:26.53
>>532
これ、いかにも展覧会に展示される、て感じに書いてるけど、ミュージアムショップに置かれる予定だったのが取り消しになった、て事らしいよ。
0534わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 16:26:35.41
行くぜ

土一

人げ国宝の息子



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0535わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 16:59:24.11
そもそも何でルーシーリー展に青木の器を置こうと思うのか
誰が言い出したのか知らんけどそこからして考え方がズレてるわ
0537わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/20(月) 22:52:37.14
>>533
ミュージアムショップに置かれる予定だったとしたらそのほうがおかしくね？
常識的にそんな許可なんか下りないと思うけど
0539わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/21(火) 14:24:44.46
想像でしかないけど、自分でスポンサーの新聞社とかに売り込んだんじゃない？で、美術館側からストップかかったとか、そんな感じかと。
0541わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 07:53:05.10
ルーシーみたいな世界的に有名な作家になると、こいつ以外でも口ではルーシー先生をリスペクトをしてるんですって歌いながら本音はルーシーリーの名前や地位を利用しようと寄ってくる奴が多いからだと思うよ
だから遺族からNG出たんだと思う
嫌がらせでもなんでもないよ
0542わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 12:07:44.56
>>541
NG出したのって学芸員だとか、館長だ、て聞いたよ。まとめで本人も言及してるし。遺族からもNG出たのかなぁ？
0545わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/22(水) 23:38:50.56
>>544
あのさ、ここにいる全員誰一人お前を大久保氏だと思ってないからな？
バレバレだと分かっててもまだ成りすましを必死に続けるの？
見てて痛々しいぞ
0548わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 08:16:14.54
いいから構うな
0550わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 09:07:33.68
http://teruterubo-zu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8bd/teruterubo-zu/IMG_9335-2a5ff.jpg



「嫉妬してるのかい？」
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0551わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 09:15:10.75
せめて嫉妬される出来栄えになってほしいよね。
0552わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 09:17:05.87
モアイお盆すぎててイライラしてるね
ファミレスバイトで進学校と大学行かせるんだろ？ww
学費と生活費風呂代ケチって貯めろよな
0553わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 10:41:03.77
もう、奴には触れるな…
0554わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/23(木) 13:57:25.10
>>543
彼の感性って、本当に変わってると思う…。以前の飲酒事故の時も「イジメ」て言葉にすり替えて意匠研究所を批判してたもんなぁ。
0556わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 01:41:22.11
>>555
なるほど、そう思えば納得できるな
0557わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 13:03:02.02
ここに陶芸一本で食えてる人ってどれだけいるんだろ？
陶芸一本で食えてる人に聞きたい
陶芸家になって良かったこと悪かったことをそれぞれ聞かせてほしい

陶芸一本で食えてない人も「まだ一本じゃ食えてないけど」と書いた上で教えてほしい

芸大に行ってる甥っ子が陶芸家になるって言ってて参考にさせてもらいたい
0558わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 13:47:26.41
陶芸一本とは？

大学の陶芸科教授は陶芸一本？
大学の陶芸科准教授は陶芸一本？
大学の陶芸科講師は陶芸一本？
高校の陶芸科の教員は陶芸一本？
高校の陶芸科の非常勤講師は陶芸一本？
陶芸教室経営者は陶芸一本？
陶芸教室講師は陶芸一本？
陶芸教室アルバイトは陶芸一本？
0559わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 15:55:56.09
>>557
これぐらいにならんとダメよ
http://teruterubo-zu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8bd/teruterubo-zu/IMG_9335-2a5ff.jpg



「嫉妬してるのかい？」
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0560わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 18:58:42.64
>>558
俺が聞きたい人は陶芸作家としての収入だけで充分生活できてる人って感じかな
副業で教授やら講師やらはやっててもいいけど作家活動がメインで充分稼げてる人に聞きたい
0561わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 19:29:01.95
>>560
マジレスするとそんな奴はいない
御多分にもれず作家も共稼ぎが普通だよ
今の時代どんなに売れても余裕ある暮らしなんてできない仕組みになってる
俺は違うとか言う奴はまともに申告してないんだろうな

若いのは知らないけど、歳食って独り身の奴はもう終わってる
0563わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 20:22:29.59
>>560
本当に陶芸作家としての収入一本でやれてる人達のメインは売れてた人の2代目3代目だよ
自分で窯仕事場販路を用意してやってる人で食えてる人は1995年までに独立した人達かな

でも、まあ、才能さえあれば誰でも食えるよ
プロ野球選手だって才能があれば食えてるでしょ？
陶芸作家も同じ
ただ、大学行ってたら才能あるワケじゃねぇからwww
05644 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/08/24(金) 20:40:00.98
世襲じゃなく自力で始めて陶芸だけで食えてる人、けっこういるけどなぁ
共稼ぎでもなく、親の援助を受けるでもなくね

同世代のサラリーマンより稼げてる人、余裕のある人っていうと少なくなるけど、食えてるってだけならわりと多いよ
「充分稼げてる」の定義がわからないけど、2000年代になってから独立した人でも一戸建ての住まいと仕事場建てて頑張ってるのもそれなりにいるよ

芸大卒ってだけで仕事や展示の話が回ってくる事もあるし、横のつながりもできるし
芸大出なのはデメリットは無いと思う
才能の有る無しとは別だけど
05674 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/08/24(金) 20:49:42.61
>>565
ターバンは例として極端だけど、実際必要なのはコミュニケーション能力とか営業力だよね
ほんとに稀有な才能があればコミュ力皆無でも周りが放っておかないけど、そんな事例はほとんどないもんなぁ
でも土という素材に惹かれる人って物作りの中でも特に素朴な性格というか、コミュ力低い人が多い気がする

逆に造形的な才能はなくてもコミュ力だけで食えちゃってる人もそれなりに多いよね

あと、悲観的な性格の人は才能がそこそこあっても離脱していくことが多い様に思う
楽観的な人の方が残ってるなぁ
0568わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 20:49:43.27
>>566
40過ぎても芽が出ず陶芸教室のバイトしてるやつもいる
潰しがきくってそういうことかい？
0570わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 21:18:41.61
>>560
充分生活できてるって意味にもよるでしょ
貧乏暮らししてても食えてはいるんだし
でもそれが充分稼げてるとは言えないよな
0571わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 21:37:02.59
何人も子供作って大学に行かせてるとかなら話はわかるけど
嫁に逃げられたり結婚すら出来ないでは普通に食えてるとは言わないわな
0574わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 22:13:48.60
「充分食えてる」の定義が曖昧だったようなのでだいたい陶芸作家の活動のみで年収250万以上としてみます

世襲ではなく一代で年収250万くらい稼げるようになっている陶芸家は陶芸家志望の何㌫くらいなのでしょうか
またやはり有名な先生に弟子入りしないと厳しい世界なのですかね？

炎芸術などに掲載されているような陶芸家は250万くらいは軽く稼げているような方々なのでしょうか
0575わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 22:19:15.15
>>571
ってことは独身のサラリーマンも充分稼げてるとは言えないなw
05774 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/08/24(金) 22:27:57.89
>>574
年収だと、経費は引くのかとか揉めるんで
純利益で話した方がいいと思う

年間の純利益で250万なら普通にたくさんいる
年2回の陶器市だけだってそれらい売ってる人も多い
ただ、全体の何%かまでは答えられないな


>>573
良かったこと
自分のペースで生きられること
悪かったこと
先の保証がないこと
0578わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 22:29:22.97
571は４さまの元奥さんかその彼氏じゃね？
0579わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 22:52:44.17
>>577
4様の益子なんかは陶芸家志望の若手も大御所も全世代がある程度揃ってるイメージですけど、若手の子はやっぱりアルバイトしながらって子がほとんどです？
甥っ子は芸大で色々賞を取ったりして既に作品はチョロチョロと売れているし
陶器好きの私から見てなかなか素晴らしいものを作っているとは思うのでセンスがない訳ではないと思いますが、
プロになりたいってのを素直に後押ししてやってよいものかどうか悩んでるんです

甥っ子の両親は大反対しているもので、甥っ子が私に両親の説得に力を貸してほしいと頼まれていまして、どうしたものかと
それなりに才能やセンスがあれば食っていける世界なのであれば後押ししてあげたいし、才能があっても食って行くことが難しいのであれば甥っ子に厳しさを説いた方が良いかもしれないし
0580わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/24(金) 23:03:46.01
わざわざ芸大に行かせて、作品も売れ始めてるのにその世界に入るのに反対？？
頭がオカシイんじゃねえのか。
05814 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/08/24(金) 23:18:35.45
>>579
昨今の陶芸業界の事情はご存知でしょうか？
バブル以降に二極化した流れの話です。
いわゆる「陶芸家」という言葉でイメージされる、デパートの美術画廊で個展をして茶碗が数十万円というような流れのほかに
バブル崩壊後に、「現代生活陶芸」とでもいうような流れが出来てきました。

もともと日本人は器好きですが、昨今のインスタでの器ブームも後押しして、後者の方はかなり食べて行きやすくなってると感じてます。
(いつまで続くかは未知数です。おそらく2～3年後をピークに緩やかに衰退して行くんじゃないかと思ってます。)
最近の状況だと、独立して2～3年でバイトしなくなる子が多いイメージですね。
で、女子が多いです。

前者「いわゆる陶芸家」路線は、お客さんの高齢化もあり、かなりパイが少なくなってます。
志望者も昔よりは減ってますが、それ以上にいろいろ厳しくなって来てると感じます。

甥御さんは芸大在学中に賞を取るほどだから、間違いなく陶芸家路線だと思います。
ただ単に陶芸を生業にして食べて行けさえすれば本望と言うなら、そう難しくはないですが
作品を世に問うて認められた上で食べていくというのはかなり厳しいです。
どれくらい才能があるのか、作品を見てみないと何とも言えないですけども…。
本人の将来なんだし本人に決めさせるしかないと思います。
0583わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/25(土) 00:06:03.46
>>581
「陶芸家」「現代生活陶芸」の流れは知っています
甥っ子はオブジェがメインなのですが、百貨店の画廊を目指す方向なので陶芸家の部類ですよね

厳しい世界なのは私もやきものが好きなので重々承知の上ではあるのですが、甥っ子が陶芸の勉強をし始めたのは私の影響が大きいようなのでできる限りの応援はしてあげようと思います

色々為になるお話ありがとうございました
甥っ子の両親ともじっくり話してみようと思います
0586わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/25(土) 01:37:42.94
芸大を出ても芸術家としてやっていく人は一部で大半は普通に就職しているので甥っ子も普通に就職すると思っていたようです
両親もまさか在学中に賞を取ったり売れたりするようになるとは思っていなかったらしくかなり戸惑っていますね

とりあえずここで話を色々聞いて私個人的には甥っ子を応援しようと言う方向で考え始めました
あとは両親とよく話してみます

色々話を聞かせてくれた方々ありがとうございました
0589わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/25(土) 10:42:41.26
そうだよ。謙虚機に学べバカが。食えてるのはいるの。4みたいなバカが離婚されて悲惨な末路をた取っただけ。
0594わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/25(土) 13:12:21.26
>>587から>>593まではひとりの自演書き込み
0598わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/25(土) 15:05:16.78
弟子入り許したのに「途中でやめたらあいつは弟子じゃねー勝手に名前使って商売しやがってふざけんな」みたいな事を言って攻撃するエセ陶芸家にはなりたくないものである
0601わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/25(土) 16:44:18.20
弟子は雇うとは違うだろ
技術や知識を伝承する意味合いが強いんだから、それを途中で逃げ出したら技術や知識藻伝わってないんだから弟子を名乗る資格はあるわけ無い

賃金ではなく労働に対して技術や知識というものすごく貴重なものをもらってるんだから労働基準とかアホな事言ってるんじゃないよ

バイト感覚で弟子入りして仕事がきつくて逃げ出しちゃった感丸出しだぞ
0606わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/25(土) 18:02:21.56
そうだったのか。
0607わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/25(土) 18:42:29.53
4死ね
0619わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/25(土) 23:26:16.65
弟子をバイトか何かと勘違いしてるバカがいるようだなｗｗｗ
言ってみりゃ弟子なんて単なる居候だぞ？
仕事を見させてもらう代わりに技を盗ませてもらう居候
たまにお小遣いくらいくれるかもね、てなもんよ
0625わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/26(日) 12:30:31.75
「おで、土一のとうちゃんになるで」


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　　＼ ／＿＿＿ ／ 　
0630わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/26(日) 17:50:18.00
すげぇよな、
特定できる作家に自演してまで匿名で噛み付いて「自分はネットで陰口言う事でしかこの人たちに敵いません！」って言ってるようにしか見えない
そんなに恥を晒す事に抵抗ないのかね
0634わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 00:19:09.33
池田省吾の個展見てきた
正直なんでこんなに人気があるのかわからないんだよなぁ
絵はうまいけどコレを陶器でやる必要あるの？絵で良くない？って思ってしまうんだが池田省吾好きな人いたら何が良いのか教えてほしいな
やっぱり絵が人気なのかな
0636わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 01:24:04.65
>>635
九谷とか有田なんかは陶器有りきの色絵だと思うけどなぁ
池田氏のは陶器に描く必要性を感じないんだよ
絵と造形が混じり合ってないというかそれぞれ独立してるモノって感じがした
0638わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 02:14:05.50
>>637
絵自体はうまいし面白い絵だなと俺も思うからその気持ちは理解できるけどそれがなぜ陶器なんだろって感じ
手のひらサイズの紙でよくね？
0639わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 05:48:58.02
そんな事言ったら陶板画はさらに「意味は？」ってなるやん

ハッキリ言ったら
焼き物に描くからこそ価値があるんだよ
紙やキャンバスにアクリル絵の具で描いたら意味が無い
0640わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 05:56:19.14
必要性云々で絵柄やデザインを見ない人は結構いる。
あんたには必要なくてもそういうのが好きだという人が買ってるだけ。
あと絵画業界ではなく陶芸業界にいるというアドバンテージを上手に使ってるとも言える。
ただの絵だと売れなけど陶器だったら、といったことは起こる。
0641わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 05:59:40.72
こういう事言い出したら絵付け職人の立場は無いわなw
「写真撮って転写フィルムで焼き付けろ！」ってか？
0642わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 09:25:56.21
分かりやすい物の方が売れやすいんじゃない？
器買い始めていきなり焼締めの器の良さが分かるようになるって人は多くないでしょ
0644わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 13:48:03.11
質感そんなにいいかなぁ
なんとなく「っぽい」感じにしか見えないんだよなぁ
まぁ好きな人がいるのはわかるけどここまで人気出るほど？て感じてしまった
まぁ俺の好みには合わなかったってだけの話か
0645わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 14:09:38.51
ぐい呑とか好きな人にはいいんじゃん？
小作品は意匠の効いたもののほうが楽しいし
茶碗とかのが好きな人にはさっぱりだと思う
0646わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 15:08:05.26
なんか客層が市川透あたりとかぶってそうだよね
従来作品をあまり知らないとか魅力を感じてない層に受けてそう
0653わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 22:35:38.85
>>652
残念だけどさ、やきものって土の「やわらかさ」が大事だったりするのよ
本当にやきものやってたら残念ながら「土の硬さ」を誇るやつなんていないんだな
0656わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/27(月) 23:09:16.75
>>653
相手にすんなよ
0658わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/28(火) 09:10:22.36
磁器土の硬度なら分かるけどね

ところで、この間までガイロメ粘土枯渇で閉山危機、ガイロメが無くなるぅって材料屋界隈が騒いでたみたいだけど解決したのかな？
0659わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/28(火) 18:30:37.86
青木さんがローンチした植木鉢は。目標の2割で終了。
あんな百均鉢に穴あけた感じのでいけると思ったのかね。
0660わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/28(火) 18:52:58.31
ターバンは結構苦しいんじゃないかなあ
しばらく前に伊勢丹で見掛けたけど閑散としてたし
そもそも美術画廊じゃなくてエスカレーター脇だからなあ
クラフト作家は悲しいねえ
0664わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/29(水) 03:44:56.87
>>660
パクリ騒動の時に村上隆に論破されてから一気に落ち目になった感あるわ
あれから美術画廊にも敬遠されてるぽいし
0671わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/29(水) 22:55:18.73
ニコ動でコテンパンにやられてるのはずっと前に見た
今も見れるのかは知らない
0672わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/30(木) 00:29:35.45
論破っていうか、高島大樹が村田森のをパクった騒動の村上隆の記事に青木良太がいけしゃあしゃあとコメントしたから
村上隆が「で、青木君はパクリについてどう思ってんの？」って聞いたら、
返答できずに逃げた上に、それ以降は村上隆のFB記事にコメントしなくなったってだけなんで論破以前の問題

それより前は何とか村上に取り入って甘い汁吸おうとトンチンカンなコメントをよくしてたし
村上も青木の魂胆をわかった上で面白がって転がしてたけど、
パクリ問題が自分に飛び火しそうだと感じてからは青木は一度も村上の記事にコメントしてない
0675わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/30(木) 13:58:46.13
内田は海外の陶器、五郎は桃山陶とバリバリ影響受けてるけど、それを自分なりに噛み砕いて他にはない自分のスタイルにしてる
小野哲平なんかも技法的には鼠志野だけど、あれだけ昇華させて独自の焼きを生み出してる
だからこれはある意味ではオリジナルと言えると思う

だけどターバンや大きな樹は人が工夫した結果だけをそのまま盗ってきただけで、なんの独自性もない
そういう結果だけを自分の物にしようとする行為は影響を受けるとは言わずパクるって言うんだよな
0676わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/30(木) 16:53:53.53
>>675
小野哲平て誰だよって思って調べたら量産クラフト作家じゃねーか
内田鋼一や鈴木五郎と並べるとかアホか？
本人の宣伝と疑うレベルの違和感ｗｗｗ
0677わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/30(木) 16:57:45.34
>>674
金君いいぞ、て言うけど、彼の発言ってほぼ、誰からも反応無いよね。見てて虚しいというか、道化っぽいと言うか…。
0680わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/30(木) 18:19:23.84
>>673
上のURLのコメントで青木が載せてるBijouxとかいう作品
これを機にルーシー・リーから抜け出せたとかしれっと言ってるけど
あれ作ったのは元嫁だからね
原型作ったのもそうだし、デザインもそう

村上は知った上で泳がしてるけど、良太は上手いこと逃げた
0682わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/30(木) 21:06:58.38
>>673
Takashi Murakami
しかし、青木くんは本物の「アフォ」なので、何言っても糠に釘なところがいいですね。ははは。


まったくその通り
糠に釘、パクリを反省してない
0685わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/31(金) 09:47:58.86
>>684
俺は皮肉とも思わなかったわ
この前に普通に「アホ」って言ってるし、どストレートの煽りかと思ってた
これを読んだ青木はさすがに褒められたとは思ってないでしょ
0686わたしはダリ？名無しさん？
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2018/08/31(金) 09:52:21.13
自己愛性人格障害をナメない方がいい

世界的な現代美術家とフランクに話す俺すごいでしょ？
くらいしか考えてない
0693わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 09:06:32.60
>>675
小野哲平、画像検索したら声出して笑っちゃったよ
「鼠志野をあれだけ昇華して独自の焼き」って
劣化なんてレベルじゃなかったんだが
これもう本人のステマ失敗でほぼ確定だと思う
本人以外でこれを見て「鼠志野を昇華」なんて思う人まずいないかと
0694わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 11:24:05.05
別に小野哲平はクラフトとしては悪くはないけどね
なんせ昔からのクラフト作家で頑張って薪窯やる為に高知の田舎に行ったのも評価できるけど

なんせ生粋のクラフターだから
作るモノがなぁ
マジで残念なんだよね

民芸とかクラフトの弱点の安っぽさがどうしようもない
笠間益子の連中にも言える事だけどな
0696わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 15:09:34.81
こんな所でいきがってもただの僻みにしかならないよ？
売れてる作家は5chに書き込んだりしないし、見たとしても笑ってるだろうな
何も分かってない奴らだって。
0697わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 15:31:40.29
正論言っちゃかわいそうだよ
ここが唯一の捌け口なんだから
0698わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 18:01:36.53
小野って誰だよと思ってググったらショーケンババアのポエム炸裂してて草
人を励ます力強く頼りがいのある日々の器ってどんなだよ
0700わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 18:53:12.24
小野哲平さんの器が好きな者です。
鼠志野を引き合いに出されたら陶芸家の皆さんの目が厳しくなるのは理解できるんですが、普段使いの器としては本当に優れていると思うのですが。
陶芸家の方にとって「いい器」とはどんなどんな物なんですか？できれば具体的に教えてほしいです。
0703わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 19:34:07.06
>>702
私器好きなんでその必要はないです。
クラフトを下に見ている（と思われる）陶芸家の方が普段どんな器を使ってるのかを知りたいんです。
0707わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 20:41:13.91
誰も答えられなくて草
アスペばかりですまんな
0708わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 20:53:13.93
>703
陶芸家じゃなくて陶オタ？といえばいいのか、迷惑な鉄オタとかたまに話題になるでしょ？
あんなタイプだからあんまし気にしないほうがいいですよ
どうせまともに答えることないだろうし
0710わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/01(土) 23:21:42.19
このスレでいう陶芸家が作る食器ってのは多分日本料理屋とかで使われる和食器とかだよね
「普段」どんな器を、て聞いてる時点で頭の中がクラフト脳すぎると思う
「普段使いじゃない器」を作るのがこのスレでいう陶芸家かと

もちろんクラフトというジャンルを下に見てる訳ではないよ
ジャンルが違うのに一緒くたに語ってることに違和感があるって話

俺も和食器は展覧会には少し出すけど、自宅では内田鋼一さんの器とか好きで使ってる
0713わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 02:57:05.86
>>710
内田鋼一さんですね。ありがとうございます。私は使ったことがありませんがずっと前に名古屋の展覧会で見た酒器が素敵だと思いました。

皆さんが普段使いの器じゃない作品を作られているのは承知しています。また、クラフトと一緒にされたくない気持ちも何となく分かります。
ただ、仮に懐石料理の器を作られてる方だとしても、ご自身はカレーやラーメンやトンカツなども当然召し上がるんだと思います。
堀一郎さんや原憲司さんの作品がクラフト作家のそれと比べて質が「上」なのは分かりますが、カレーを食べたいと思ったときにはきっと選びませんよね？そんなときはどんな器を使われてるのかなというのが聞きたかったんです。
パッとお答えいただけると思ったので粘着するつもりはありません。
0714わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 04:27:50.98
ラーメンは食べないがその他ならカレーでも何でも使う
例えば鯉江良二とか
有田や絵唐津なんて誰でも大皿ならベストマッチだし
中里隆とかは使うなあ
めちゃ個人的でいいなら最近だと清水卯一の孫とかお気に入りでなんにでもよく
0716わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 07:19:50.82
ラーメンはともかくカレーやトンカツを和食器に盛れないって感覚がよく分からないなあ
トンカツなんて自然坊なんていうそのものずばりの店名で自然坊が焼いた器も使って唐津の器に盛って出す店もあるくらいなのに
カレーも釉がかけてある鉢や皿に普通に盛っちゃうわ
パスタなんかも同様
0717わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 07:29:43.78
>>714
ありがとうございます。有田や唐津はいいですよね。

しつこくなるので最後に2点教えてください。
1 中里隆さんの弟子だった余宮隆さんは師匠と違って陶芸家というよりクラフトって感じですか？
また、絵付けでいえば私は新道工房や宮岡麻衣子さん、焼締では松村英治さんが好きです。それから私の好みとは外れますが増渕篤宥さんなんてすごい技術だと思うんですが、彼らはみんなクラフトの括りでしょうか。
というのも皆私がよく行く千鳥で扱われている作家さんで、私に限らず多くの人から確かな食器を作ってる作家と認識されてると思うんです。こちらではクラフトというのが「安っぽい」という意味で使われてるのが散見されますが。。
2 よく槍玉に上げられる祥見と千鳥では何が違いますか？（私は祥見には行ったことがありません）。

自分が好きならそれでいいではなく、陶芸家の専門的なご意見をどなたか一言だけでもしていただけたら嬉しいです。宜しくお願いします。
0718わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 08:46:57.25
陶芸家とクラフト作家の分水嶺としてはまともな茶陶が焼けるかどうかなんじゃない？
店なら茶器売ってなかったらクラフトの店として認識される場合が多いと思う
千鳥は自分でも言ってるように食器の店だからそこで扱ってる作家も全部がそうではなくてもクラフト作家として見られるだろうね
最近は陶芸家とクラフト作家がクロスオーバーしてる場合も多いけど雑器メインならクラフト作家にカテゴライズされるんじゃないかな
0719わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 09:11:48.47
>>717
陶芸とクラフトの違いは分かりやすく言うと黒田陶苑みたいな店と千鳥みたいな店に並んでる物の違いだよ。
陶芸の世界だと器が良い悪いじゃなくて器の格として茶器＞酒器＞雑器というのが厳然としてあるから食器は当然下の序列だし値段も安い。
安っぽいじゃなくて安いんだよね。
作る側としても茶碗作る時と同じ姿勢で食器作る人なんてまず居ない。
高い値段付けてる茶碗が売れるかどうかが陶芸家としての評価だと言っても過言ではないわけだし。
そういう人がよくありがちな技法や形の食器見たら陶芸家や陶芸好きな目線では安っぽく見えてしまう場合も多いかな。
境界線の人は居たとしても本来は土俵が違うジャンルなんだと思う。
0720わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 10:39:42.39
詳しく教えていただいてありがとうございました。茶器が出来るかどうかがポイントだということは朧気には感じていましたが、今回はっきりご教示いただいて感謝申し上げます。
その上で私の（あくまで素人の）感想は、陶芸というのは非常に「限定的」な価値観の上に成り立っているものだということでした。
というのも、陶芸家の皆さんは茶陶というすでに「完成されているもの」に迫ること、あるいは全く異なる感性を示すことに苦心されているんだと思います。後者のアプローチにしてもまず手本を「写す」姿勢がなければ話にならないですよね。
一方クラフト作家の多くは茶陶こそ作りませんが、古い洋陶に対する憧れと「写す」為の努力をしている人もいると思うんです。
桃山陶とヨーロッパの民陶とで何をもって至上とするかで相容れない価値観の違いはあるのかもしれませんが、私にはよく分かりません。
0721わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 10:40:17.50
また、私は真摯に物作りされているクラフト作家さんに対しては陶芸家の皆さんと分け隔てなく尊敬していますし、主婦の家庭料理を見映え良くしてくれるのはむしろクラフト作家の器だと感じています。
懐石の席で供されることが前提の器はもちろん素晴らしく、カレーにも合わないことはないんでしょうが、ちょっと無理矢理な感じもしませんか。
0722わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 10:41:09.33
何を言いたいかというと、茶器>食器という序列はあくまで陶芸や茶席などの限定された世界の話であって、皆さんも普段はそんな畏まった生活をされてるわけではないと思うんです。
例えばカレーを食べるときに皆さんから見れば何の技巧も凝らされてなく、焼きも大したことないようなクラフト作家の粉引の方が例えば丸田さんの絵唐津より美味しそうに見えるなんて覚えはありませんか？これは素朴な疑問です。

陶芸家とクラフト作家の間に相互理解が無いばかりか、一部のパクリ騒動のせいで溝が深まっていくのを感じて悲しい思いもあり、最後にと言いながらついまとまりなく長々と失礼しました。
0723わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 11:09:09.34
>>700
ショーケンは大嫌いだし哲平もあの自然崇拝みたいな性格は好きになれない
でも小野哲平の器は食器としてはほんとにいいと思うわ
0724わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 11:14:25.03
陶芸とクラフトの話ってよく出でくるけど、ここでは器の話だけになってる気がするんだけど、造形的な作品(いわゆるオブジェとか)について、ここの人はどう思ってるの？ちょっと聞いてみたいなぁ
0725わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 11:17:17.24
伝統的な焼き物の場合は素材の吟味やノウハウの追求、造形。
クラフトは手わざとデザイン。これはクラフトに限らず江戸以降の傾向かもしれないが。

つまりすぐにパクれてしまう。こういうものにあまり魅力を感じない。
丸田宗彦の肌や造形はパクろうと思っても無理。
手わざや見ればすぐに真似できる形や文様（デザイン）を売りにしたものは陳腐化しやすいし
焼き物の本質的な魅力を備えていないと思う。

ただこれは全体的な傾向であってすべてがそうではないよ。
0726わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 11:24:16.15
>>722
これを言っちゃうと振り出しに戻るけど器選びは感性だから自分が料理を盛りたいと思う器に盛れば良いと思う
あと人にもよるけど陶芸家でもそこそこ付き合いあればカレー皿の注文くらい受けてくれる人も居るよ
値段はクラフトの相場よりは高くなると思うけど
0730わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 13:18:04.93
>>729
何だよ頭悪いのか
別人と勘違いしてるのか
お前の考え方は典型的な素人のもの
真似したデザインはすぐにわかる
本当に凄い作家は真似できるような作品を作り出し、真似をさせたがやはり違いが分かるもの
0732わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 13:47:43.68
>>731
>>401読んで
0736わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 19:59:48.84
答えてくださった皆様ありがとうございました。
特に>>手わざや見ればすぐに真似できる形や文様（デザイン）を売りにしたものは陳腐化しやすいし 焼き物の本質的な魅力を備えていないと思う。
これこそ正鵠を得た文言だと感じ入りました。
同時に陶芸家の皆さんとクラフト作家さんの間には埋めがたい溝があることも分かりました。
私自身はこれからも状況に応じて好きな器を使っていきたいと思います。

>>734
死ね
0737わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 20:49:21.56
なんかワロタ
0738わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 21:23:37.80
そんなに溝が埋めがたいかねえ
クラフト寄りの作品出す陶芸家なんて探せばいくらでも居ると思うけど
0741わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/02(日) 21:30:07.65
陶芸とクラフトって、ハレとケの関係
クラフトは質の良い工業製品であるべき
生活を豊かにしてくれるのが良いクラフトで
人生を豊かにしてくれるのが陶芸と思っている
0745わたしはダリ？名無しさん？
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2018/09/02(日) 23:22:37.18
>>743
白山陶器の故･森さんがデザインしたあれのことかな？
白山陶器は工業製品みたいなものだね
日常使いにはいいと思う
0749わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/03(月) 04:22:35.12
クラフトは焼けとか気にして選別しないでしょそのへんの違いかな
そもそもある程度均一に数作れるような設計思想
茶陶系はものにもよるが例えば井戸茶碗なんてまともな作家なら個展で売れるようなものは轆轤ひいた1割にも満たないんじゃないか？
その美意識でもと取れるジャンルが茶道具しかないから皿作らないだけ
村上某のいうとおりクラフトは貧乏人のお遊び
あとは汚れか
風格や味として受け入れられるポテンシャルがあるのが茶陶系かな
クラフトは育つとか言っても汚れにくい扱いやすさ重視でそのへんが工業製品より
普段使いで1時間水に浸して一週間乾かしてとかありえないしそれありきで作ってないでしょ
長文すまんなでもこの手の問題提起はスレ的には面白いんじゃない？

　　
07504 ◇osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/03(月) 06:48:09.50
おれはクラフトと陶芸が別物として対立するという見方はどうも違和感があるんだ
ここでクラフトと呼ばれてる普段使いの器が本来は陶芸の本流だしね
おまえらの好きな陶芸のほうの源流は六古窯とか井戸茶碗とかなら要するに壺、甕、擂鉢と朝鮮の雑器
まあ美濃瀬戸樂の茶陶はちょっと例外かもしれんが
対立するとしたらクラフト系と茶陶系か生活工芸と美術工芸じゃね？
大半のクラフト作家が原料や焼成には一線の茶陶作家ほどこだわってないのは事実だろうがだからといって別のこだわりでやってるんだろうから一段下とも思わんけどな
おれ自身はべつに薪窯や原土使った焼き締めがそれほど上等なもんだとも思ってないよ
0753わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/03(月) 09:34:49.17
>>750
>クラフトと呼ばれる普段使いの器が本来は陶芸の本流

これには違和感があるなぁ
日本のやきものに最も影響を与えてる中国なんかでは皇帝への献上品として発展してきた歴史があるのに
これが本流でしょ
官窯があってその先に民窯がある
六古窯だって朝鮮陶だって中国陶からの流れでしょ

俺もクラフトを下に見たりはしてないけど4の言ってる事はちょいズレてないか？
07564 ◇osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/03(月) 10:10:55.62
>>753
ごめん
本来はってそこまで遡るならそうかもしれないな
中国陶磁のことや歴史は詳しく無いけどそれはそうかもしれんね
07574 ◇osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/03(月) 10:18:15.08
でも中国の皇帝のそれこそ日常使いがあのレベルなんでしょ
だったら社会階層の違いはあってもあれが皇帝にとってのクラフトなのではって気もするんだよ
今おれたち陶芸好きでも普段カレーやラーメンを志野や井戸で食ってるやつなんてむしろ例外じゃないのかな？
0758わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/03(月) 11:58:22.78
とにかく、陶器におきましても、あらゆる芸術と同じように人の心を打ち、人の心に食い入るのでなければ価値無いものと思っております。
要するに私ども考えます芸術は、すべて心の仕事でありまして、理知、理性の発達ばかりではなんともなりません。
しかし、これを作る者も、これを理解する者も、要は人間でありますから、まず人間教育を高めなくては可能性は得られません。
表面ばかりが美しいデザイン、これは今至るところに何かにつけて流行しておりますが、かような流行には目もくれないで、ひたすら内容の美しさを主体にしたいと思います。
0759わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/03(月) 12:10:56.80
「芸術に重きを置いているか」「使うことに重きを置いているか」の幅の中でのバランスの違いだと思うけどな

クラフト作家だって芸術を意識してない訳ではないと思うし
ここで言う陶芸家だって使うことを意識してない人は少数だと思う

使う事に全振りしてるのが100均や大量生産の食器、そこに多少の芸術性を入れたのがクラフト（現代生活陶芸）、さらに芸術性を足したのが伝統系や茶陶、芸術に全振りしたのがオブジェ

みたいな
どこが偉いとかではなく、この振り幅の中での立ち位置の違いってだけだと思う
0760わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/03(月) 12:21:46.28
>>757
皇帝献上品でも現代に分析をかけて使われた痕跡がないものが多々あることから皇帝にとっても嗜好品であった可能性が言われてるよ
墓に一緒に埋葬とかしてるのに日常使いってのには違和感あるけどな
この辺は明確には分からないけど「皇帝の日常使い」と言い切れないことは間違いない
てか、そうだったとしてもそもそも「皇帝の日常使い」を「日常使いの器」とか「クラフト」って言っちゃうのはどうなの？
特権階級の日常使いのモノは世間一般的には日常使いの範疇ではないでしょ

土器や須恵器の時代まで遡ると生活に根付いたモノってのはわかるけど、少なくとも高温で焼き上げる施釉陶器は歴史を見ても中国も朝鮮も日本も昔は明らかに庶民の持てない高級品でしょ
07634 ◇osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/03(月) 13:55:58.24
>>760
そういえば陛下のお言葉の時に島岡達三の益子大皿が飾ってあったよね
焼物だから膨大な数作っただろうしそりゃ使わないのもあったとは思うよ
おれが書いたのは、だったら皇帝が使う分はもっと素朴な民芸的なものだったのかっていうとそうじゃないだろうなって
当時の皇帝はカレーなんて食わないだろうけどまあそんな普段使いも汝官窯とかだったんじゃないのかなと思うんだ
中国のことは知らないので想像だけど
07644 ◇osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/03(月) 15:06:33.57
普段使いの陶芸をクラフトと呼ぶとして現代の日本のマクドナルド、ユニクロ、回転寿司、軽ワゴン車の庶民レベルならカップや小皿が数千円のクラフト作家のもので暮らすのも感覚的にはかなりの贅沢なんじゃないかな
0766わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/03(月) 16:35:12.68
皇帝が普段使いにしてるから陶芸の本流はクラフトとか頭おかしいんじゃないのか
4様とか言われてのぼせ上がってのかと思うけど、どう考えてもこれは勉強不足過ぎ
0769わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/03(月) 17:12:39.40
>>768
そいつは◯鹿だけどな
07704 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/03(月) 17:43:12.53
4 ◆osDN08tTdk ←俺
4 ◇osDN08tTdk ←違う人(通称:影武者)

ややこしいけど別人なんだ
(´･ω･` )
0771わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/03(月) 17:53:50.17
茶陶の人ってやたらとマウンティングしたがるから不思議だわ
俺はおもっくそクラフト側だけどこっちは茶陶意識してる奴なんてそんないないし、居ても別にどっちが上でどっちが下だとかも気にしてないんだけどね

あと何でも好きな器で食べればいいじゃない
茶碗で味噌汁飲んだってそんなもの買った人の自由なんだし
07764 ◇osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/03(月) 19:30:13.84
>>770
別人のふりしてるけど本人じゃないかとおれは睨んでるんだが
0780わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/03(月) 22:58:38.34
>>771
クラフト側が勝手に劣等感持ってるんじゃないの？
俺は別に下に見てることはないし
>>759とか>>753とかは同一人物かもしれないけどクラフトを下に見てることもないし
少数派で偏った人の意見を総意と取るのはどうかと思うけど
このスレでだってクラフトをdisってるのはこのスレを荒らそうとしてるようなちょっと痛い人たちばかりじゃん
0786わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 05:46:52.90
>>780
771じゃないがクラフトが茶陶に劣等感抱くなんてまずないよ
なぜなら最初から関心が無いから
それなのになぜかマウント取ろうとしてくるから困惑してる
それからクラフトでパクリといったら高島以外に誰が浮かぶ？
あなたに言ってるわけじゃないけど、一部の作家がやらかした事なのにクラフト全体の問題のように扱われるのは心外だし、何かと馬鹿にされがちのターバンもあなた方側の人間だと思うよ
0789わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 08:48:45.17
>>786
パクリはジャンルの問題じゃなく個人の問題
>>781みたいな奴の発言を真に受けてどうすんの

本当に関心がないなら「茶陶がマウント取ってくる」事に気づきもしないし、そうだとしてもどうでもいいことなんじゃない？
0790わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 08:49:10.13
>>786
ターバンをこっちに押しつけんなよ
パクラーである時点ではっきりクラフト作家だよ彼は
つまりおめーらの仲間だろうがぼけ
0791わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 09:16:07.61
陶芸作家さんは自分が参加するイベントや展覧会や即売会に、以前に購入した人が来るだけでも嬉しいのですか？
行ったら買わないと気まずい感じがして、少し躊躇してしまいます
0793わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 09:18:49.28
>>789
俺もパクリは個人の問題だと思うし、茶陶とクラフトを比べること自体ナンセンスだと思ってるけど、>>790みたいにパクラー=クラフトとする単純な人がしょっちゅう絡んでくるんだよ
一部の人かもしれないけど、こういう声がいつまでもまかり通るようだと埋めがたい溝があると言われても仕方ないんじゃないかな。
それからクラフトは陶芸家日本代表になるなんて思わないし茶碗も作らないけど、ターバンは茶陶大好きマンで茶碗もバンバン作ってるのはよく知ってるよね？
下手な茶碗かもしれないけど、だからといってターバンをクラフトとするのは無理がありますよ
あなた方の中で評価すべき。
0795わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 10:08:09.81
>>791
正直に言うと買ってくれた方が当然嬉しい
でも、良いものがないなら買わなくていいよ
ただ、俺個人的な意見にはなるけど、作家と話すだけ話して何も買わない人はちょっとカチンと来る

静かに見て静かに去っていくなら全然問題なし
でも、できるなら買ってやって下さい
0796わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 10:38:09.89
作家と話すだけ話して何も買わない人は時間泥棒だし、乞食だと感じる
買わないなら作家の時間を奪うなと言いたい
0798わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 10:56:34.88
買ってくれれば嬉しいけど別に買わなくても別に恨み言言う気もないけどね

ただ話すだけ話して帰って行く人は俺もちょっとイヤ
そういう人って陶芸教室とかで半端に知識つけてる爺婆供が多いんだけど、だいたい上から目線の物言いと偉そうな態度で絡んでくるからウザくて不愉快
0802わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 11:36:01.74
７９１です
いろいろと教えていただき、ありがとうございました。
貧乏なので財布と時間に限りがあって。

イベントや個展に行くと新しい発見があるので(新作とか他の作家さんとの比較で気づくことなど)、行けるなら行くようにします。
そしてその時は作家さんやお店の人の迷惑にならないように注意します。
0805わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 13:57:57.38
作家は「売る為」に展覧会やってるわけであって「人に勉強させる為」に展覧会をやっているわけではないよ
陶芸勉強してる学生さんとかならともかく、いい年した社会人が買う気もないのに来るのははっきり言って迷惑
買う気があるのに良いものがないのなら買わなくても仕方ないけども
0807わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 14:07:51.47
中にはさんざん話すだけ話して「○○なものがあれば欲しかったんですけどねー」とか赤丸ついてるモノを見て「これが欲しかったんですけどねー」みたいな事言って買わずに帰るやつ
それが買わずに帰るお前の作戦ってのは作家側はお見通し
しかもバリエーションが足りないとかもっと数作ってこいって作家に対するイチャモンに聞こえるからな
駆け出しの頃はそれを真に受けてバリエーション増やしたり数増やしたりしたけど結局買いやしない

もし、こういうことしてる奴がここにいるなら余計ムカつくからこういうのは絶対にやめろ
0809わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 15:13:50.66
>>807
おれも駆け出しのときはそういう乞食に時間を盗まれた
今はそういう人はなんとなくわかるから適当にあしらってる
0811わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 15:44:23.95
おいおい、事実を言ったら乞食呼ばわりかよ。
不愉快な客もいれば、心の狭い売り手もいるなぁってだけの話だろ？

客とのファジーな関係が許せないならもうちょっと最初からはっきりさせておけよ。
少しの不愉快も許せないなら最初から入場料でも何でも取ればよいし、冷やかしお断り
と書いといてもいいしな。ギャラリーがそれを許すかは知らないが。

俺は来場さえすれば20分でも30分でも対応しなきゃおかしいなんて言ってないからな。
0813799
垢版 |
2018/09/04(火) 15:54:20.98
>>812
そいつに乞食と言ってやればそれでいいだろう。
不愉快に感じたら俺なら「他のお客様の迷惑になりますので」言うか、用事があるふりをして
ギャラリーの人に対応させるだろうな。その程度のこともできないのだろうか？

なぜ俺を乞食呼ばわりする必要がある？idが出ないからあなたかわからないが。
0816わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 16:42:58.12
別に普通のお客さんならいいけど偶にタチが悪いのがいるからな
そういう奴は適当に切り上げた方がいいわ
0818わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 17:21:10.39
死ねってひどいな…
0819わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 17:35:25.18
ワロタ
0821わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 18:26:09.19
それだけ名前や肩書きで買う奴が多いって事だけどな
有名作家の2世3世とかこれかよ...って言うようなレベルで売れてたりするし
流石にターバンのは酷すぎてあれだったが
0822わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 19:54:42.95
金彩ワイン杯150000円だったっけ？w
あり得ないぐらいのゴミに150000だからね
世間はチョロいって思うと思うよw


で、情熱大陸だ
頭悪いwwwwwwwwwwwww
0823わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 20:01:25.62
>>822
俺も青木良太の作品は全然好きじゃないけど、作ったものに値段をつけてその作品を誰かが欲しいと思って買ったのならそれで良しってのが作家の世界でしょ
人によっては桃山のモノだってなんでこんな高いの！？て言うのと一緒で、自分が理解できないモノをただ叩くってのはアホっぽいなと思う
0825わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 20:05:32.38
彼の場合は作品がいいからというより現代美術を投資で買うような輩が買ってるんだと思う
だからこそ村上隆に突っつかれて逃げたのは不味かった
そういう人達は世間の評価が後々の値段に影響する事をよく知ってるからケチがついた作家は敬遠するんだよな
0830わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/04(火) 22:20:06.29
>>829
どこが？
0831わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/05(水) 00:26:47.81
買って欲しいくせにちゃんとした身だしなみも接客も出来ない作家も多い気がするわ
そんな奴が買わないくせにとかここで書いてるんだろうな
作品が良かったり作家が魅力的ならちゃんと売れるからそんなあさましいこと言わなくてもよくなるよ
0833わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/05(水) 06:03:43.26
>>831
まあこれには概ね同意
金が無いから相応の格好もできないんだよ
中には浮世離れして見せることがいいと思ってる残念な奴もいるけど、そういう作家からは絶対買わない
0834わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/05(水) 07:26:43.56
瀬戸黒で人間国宝になった先生が、金が無いからボロを着るのは仕方ないが、ちゃんと繕いなさいと。
人はそういう所を見ていると教えるそうだよ。
08384 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/05(水) 23:32:59.48
清潔「感」って、印象の話だよね
実際に清潔かどうかはあまり関係ない

すごく気を使って清潔にしてるのに清潔に見えない人もいるし
3日くらい風呂に入ってなくても清潔っぽい印象の人もいる

髪型ちゃんとしてパリっとした白シャツ着せても何だか清潔感が無い人もいるけど
それはもう本人の責任じゃない気もする
0840わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/06(木) 09:57:14.82
益子などの陶器市だと、地元のひとはいいけど遠くから来る人はどこに泊まってるの
車中泊でお風呂に入ってないひとがもしいたら、そういう人が臭いんじゃないの
0841わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/06(木) 10:59:16.04
>>840
個展とかでもポロシャツにジーンズとかいる
本人は小綺麗な格好のつもりらしいけど
臭いのは論外
0842わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/06(木) 11:34:47.88
俺は初個展の時に百貨店の美術担当から個展の時は最低でもジャケットは着用した方がいいよと教わったけど、最近はそういう事教えてくれる人も少ないのかもね
0843わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/06(木) 11:45:34.34
何を着るかはセルフプロデュース。フォーマルな装いで行けば安牌だろうけど。

個人的には清潔感さえあれば良いというスタンスにも賛同します。
08444 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/06(木) 12:12:02.67
>>840
・同業の友人の家を転々とする
・きっちり宿を取ってある
・車中泊(風呂は隣町の町営温泉またはコインシャワー)

この3パターンだと思う
風呂はみんな毎日入ってるし、コインランドリーもあるから清潔にはしてるよ

>>842
百貨店はデニムは禁止って必ず言われるね
理由は「作業着だから」
でも作務衣はなぜかOK
あれも作業着なんだけどな～
0845わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/06(木) 18:27:55.69
紋付き袴で行く陶芸家もいるしもいるし。

それより、個展会場のギャラリーやデパート画廊で客が作品を買ってくれた時、
支払いのお金数えたりするのはじぶんでやるか？それともギャラリーやデパートの人間に任すか？
08474 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/06(木) 18:43:51.48
>>845
美術画廊で作家に会計やらせるデパートってある？

食器売り場ではあるよね
特に髙島屋なんかはそう

個人のギャラリーでも経験ないなぁ
0855わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/06(木) 22:30:47.71
>>847
画廊にしても、サロンにしても自分で会計したことは無いなぁ。どこの百貨店でもお金は百貨店の店員が扱うようになってた。
ただ、催事場は本人任せだったかな。食器売り場は経験ないから分からんけどね。
0856わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/06(木) 23:04:22.24
催事場は本人任せ？？
それって、お客にお代をおまけしようが
おまけしたことにして店のマージンへらそうが
ズルしようが、なにしても
し放題ってことにならないか？
0857わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/06(木) 23:40:12.36
すいません豚切り失礼します。
陶芸一本で生計立ててる人に質問です。独立後何年（何ヶ月）でバイト辞めて食えるようになりましたか？
自分の周り一本で食えてる人あんまいなくて、40近くてもバイトしながらとか…
自分ももうすぐ30になるんで考えてます…
0858わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/07(金) 05:37:23.53
>>857
俺は三年目でバイトやめて食えるようになった
俺が食えるようになるまでに大事だと思うことは扱ってもらうギャラリーをしっかり選ぶこと
最初のうちは仕事がないから何でも飛びつきたくなると思うけど、中途半端なギャラリーとつき合うと仕事量と収入が見合わなくなる
一度つき合うと関係を断つのはめんどくさいしね
良いギャラリーはよほど良いものを作ってないと扱ってくれないけど、それくらいのものを作れないのであればそもそも食っていくのは難しいと思う
0861わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/07(金) 12:31:46.42
>>860
売り込みに行った方がいいと思ったなら行きなよ
ずいぶん余裕あるね
0863わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/07(金) 13:53:03.79
>>862
頑張っていればいつか向こうから声がかかると思ってた？
かっこつけてないで売り込みに行けば。ジャケット着て。
0865わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/07(金) 19:49:05.86
>>860
俺は>>858だけど、売り込みに行ったのは目標としてたギャラリー一軒だけ
そこのオーナーさんに気に入ってもらえて試しにってことで企画展に参加させてもらえてある程度売上出したら翌年から個展をやらせてもらえるようになった
その後はその展覧会を見に来ててくれた他のギャラリーオーナーからも声がかかってそのギャラリーでも個展できるようになってそこでもまた他のギャラリーから声がかかって…みたいな流れ
中にはお客さんが紹介してくれたギャラリーなんかもある
百貨店なんかは最初は紹介がないとなかなか入れないけど、色々なギャラリーの企画展とかに参加させてもらってる内に作家同士の繋がりができたりして作家仲間が百貨店を紹介してくれたり
百貨店は一箇所決まって売上出せば支店とかどんどん広がってく

良いもの作ってれば一番最初のきっかけだけ頑張れば後はとんとん拍子って感じ
0866わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/07(金) 22:47:22.47
865氏は１軒目でハマったからよかったかもしれないけど、
誰もがそうかはわからないし、どこからも声かけが無いなら自分でアレコレと頑張って動くしかないんでは。
なんにせよ動かないよりはマシでしょ。お互い頑張りましょう
0868わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/07(金) 23:33:21.08
>>865
レスありがとうございます。
独立したとき自分の作風固まってましたか？ギャラリーに持ち込んだのは独立して何ヶ月後ですか？
自分はまだ今作風に迷いがある感じで、これを持ち込んでもどうにもならんだろうな…と思ってしまいます
とはいえ焦りがあり悶々としてます
0869わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/07(金) 23:58:25.05
>>868
俺は自分のやっていくやきものは独立時には完全に固まってたな
作風は今でも変化していってるけどやりたい事というか作陶の軸は今も昔も変わらないかな

俺は自分の作りたいものが作れるようになったらすぐに目標とするギャラリーに持ち込んだよ
独立して一年半くらいだったかな

「自分がやりたいギャラリー」ってことは自分で選んでるんだから当然自分のスタイルに合ったギャラリーのはず
ここでオーナーの目に止まらないって事は自分の実力が足りてないって事だから、俺はもし断られても他のギャラリーに見てもらうつもりは全くなかったよ
認められるまで何度もそのギャラリー一本で勝負するつもりだった
そのギャラリーで認められれば食っていける、て思ってたから
幸い一回目で有り難い話がもらえてトントン拍子で食えるようになったけど、もし断られたとしても「俺のやりたい事がちゃんとやれるようになれば絶対いつかは認められるはず」って思ってた

作風はともかく、まずは「自分のやりたい事」が明確になってないとどうしようもない気がする
0870わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 02:16:48.30
>>869
貴重な話ありがとうございます。
直接話してみたかったです。ここが匿名掲示板で残念です。
ちなみにどこのギャラリーか、はここでは言えませんよね？
俺はまだ独立数ヶ月なんで、一年をひとつの目標に頑張ります
0873わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 08:01:08.73
>>870
さすがにここではギャラリー名は伏せさせておくれ

とりあえず今は俺も食えてるけど将来どうなるか分からないし俺も頑張ります
0874わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 08:43:29.38
どんな作家だって先の保証なんてないしいつ仕事が無くなるか分からない
だから苦労して売れたやつはみんな謙虚だよね
少なくとも作品さえ良ければ売れるなんていうのは思い上がりだし世間を知らないだけ。
0876わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 10:01:43.05
>>875
なんでちょいちょいクラフトを引き合いに出すの？
いつも馬鹿にしてるのに売れてるのは悔しいの？
大体あんたら陶芸家なんてインスタ映えとははなから無縁だろうに
0878わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 10:30:37.33
>>877
分かってるに決まってるんだろ
上客ばかり相手してる奴はそもそもインスタ映えなんてせこいこと片隅にもないだろうよ
お前は馬鹿してる風でいて内心悔しいわけ
それが透けて見えるから恥ずかしいんだよ？
0880878
垢版 |
2018/09/08(土) 12:31:49.97
インスタ映えなんていらねーんだよ本物はな
土1行き確定だから
0882わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 14:04:23.85
>>881
映えるだろうけどインスタ女子には訴えかけないんじゃない
年配層は見ないだろうし
インスタはクラフト向きだよ
0884わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 14:27:04.07
>>866
こういうのは頑張りどころを間違ってると思う
1軒目で断られたらならもっと良い物作り治してまた行けばいいのに
ギャラリーの人は「うちで売れるもの売れないもの」はパッと見でわかるらしいよ
そのギャラリーでやりたいと思って行って断られたらまだ実力が足りてないって事だと思う
0885わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 14:55:00.07
>>883
そういう表面的なことも勿論大事だけど、SNSは人に共感してもらうことが重要な要素だから、分かる奴にだけ分かってもらえばいいとか、いいねとか意味分かんねーとか言うような人間には向いてないな。
これって営業にも言えることで、ギャラリーっていうのは極端に言えば作品よりも作家の立ち居振る舞いだとか服装といった人となりを見てるんだよ。
だから作品が至らなくても、こいつとは仕事をしていけそうだなと思ってもらえれば将来の為に「投資」してくれる。
0888わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 15:08:04.79
>>885
ちゃんと先を見据えてるギャラリーは投資というより「育てる」事をしてくれるよね
「人間性や作品から何か光るものが見えればチャンスはあげたい」て知り合いのギャラリストも言ってた
そしてそのチャンスをモノにできるようアドバイスもくれたりする
>>858のギャラリーを選べってのは多分そういう事じゃないかなと予想
0889わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 15:20:18.29
>>888
そうそう
ギャラリーは作品の完成度というのはあまり重要視してない
それこそいい作品なんていくらでも見てきてるわけで、売り込みに来るような若い作家にそんなものは求めてないよ
これが今の精一杯だと言える物を携えて、後は謙虚に振る舞うべき
0890わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 16:24:52.93
ギャラリーも目利きって言うよりブーム作って売れてる作家に見せかけて売るとこもあるし
昨今のクラフト器ブームもなんだかな
0891わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 16:47:50.91
買い手ですが…　ギャラリーにそんなに個性ってあるもんですか？
クラフト系、伝統系、その中で格が高い低いくらいの違いしかないような気がしますが。
0893わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 17:40:40.85
>>891
俺の経験だと確実に目のあるギャラリーオーナーはいる
そのオーナーは新人発掘もすごい精力的にやって新たな作家とかを扱ったりしてるんだけど、目のないギャラリーオーナーってのもたくさんいてそういう人たちは目のあるギャラリーで展覧会をやってる作家に手当たり次第声かけたりしてる
だから似たような作家を扱ってるギャラリーがすごく多くなる

だから作家としては「ここのオーナーに認められれば食っていける」と思うんだけど、そのオーナーにしてはたまったもんじゃないだろうなと思ってそのオーナーに聞いてみた事がある
「いや、それでその作家が成功するなら嬉しいし、陶芸業界の底上げになるならそれでいいんだよ」とさ
器のデカさに濡れました

買い手からはその差はわからないかもしれないけど、作家の仲間内ではそういう情報はかなり行き交ってるよ
そういうギャラリーにはやっぱり良いモノを出そうと思うし、後続のギャラリーは忙しくなってきたら仕事を断ることになる
0895わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 19:03:16.64
言うほど必死か？
確かに長文だけど有益な話で読んでて面白いけどな
お前の存在は何の益にもならなくて何のためにそんな事書いてるの？て思うわ
0897わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 19:29:04.86
>>891
そりゃ店の数だけ方針があるだろうけど、「いい店」から売れてる作家を引っこ抜こうとする店もある。これは伝統系でもクラフトでも違いはないと思うよ。
で、そういう店は大抵やり口が強引だからやがて作家の方から離れていくことがほとんど。
0902わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 21:06:58.22
表面上はわからないということは売り込みの人は何店舗かいったほうが良いってことだよね。
評判を知ってたらその労力はいらないだろうけど。
09044 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/08(土) 21:14:11.09
売り込み、ちゃんとできる人はすごいと思うし、熱意を伝えるのは大事な事だとも思うけど
光る何かがある人は、自分から売り込まなくてもけっこう発掘されていく場合が多いように思ってる

多分>>869さんも、売り込まなくても誰かに発掘されて、結果的には今とそう変わらない売れ方をしてたんじゃないかって気がするなぁ
09054 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/08(土) 21:15:04.48
>>903
ギャラリー見て歩いて、店主と話したらある程度わかるでしょ～
0907わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 21:31:11.98
>>903
そんなことは誰も教えてくれないよ
今と10年20年前じゃ状況も違うんだし。
しのごの言ってないで、かつてみんながそうしてきたように新人なら新人らしく開拓しろよって話
パリッとした服着てな
09084 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/08(土) 21:49:57.95
>>906
他のギャラリーの後追いじゃなく、自分の眼で新人を発掘したいギャラリストは常にアンテナを張ってる事が多いように思う
(黙っててもバンバン持ち込みが来るようなギャラリーはあんまり自主的に発掘しない場合もあるけど)

懇意にしてる作家に「だれか面白そうな子いない？」って聞いたりなんかよくしてる
良いものを作る作家は眼も利くことが多いし
作家には作家同士のネットワークがあるから、面白いもの作ってると何かしら仲間内で知られていくよね
そういう情報を手に入れて足を運ぶ
まったく発表しないし交流もしない世捨て人みたいな生活でもない限り、何かしら繋がっていくと思うんだよね
それこそSNSでの発信からだって繋がっていくこともあるわけで

念のため言っておくと、売り込みを否定してるわけではないですよ
0909わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 22:26:07.12
>>908
そりゃ分からなくもないけどね、どうやったらいいギャラリーと付き合えるのかって聞いてくるゆとりがすでに仲間内で評判になってるような才能の持ち主とは思えないな
何かしら繋がっていくっていうのは自分から行動してからの話だと思うよ
0910わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/08(土) 22:52:34.03
>884
自分はどういう物を作りたい、どのギャラリーでやりたい、って明確な目標と実力があるなら一点に絞り込んでやるのもいいとは思う。
でも、もし認められるまで何年もかかってしまうとしたら、当人の生活環境によっては陶芸やってられないかもしれないわけだし。
とにかくキッカケを作る、少しでも食い扶持を稼ぐ、そんな必要に追われるようなら何軒でも回ったほうがいいんじゃないかと。
人によって、おかれた状況とか、持てる実力とか、当人に合ったやり方とかもそれぞれあると思うので。

ただやっぱり、884のようにデカい本丸を最初に捕らえるのが後々につながりやすいんだよなー、と。
0911わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/09(日) 00:32:59.55
>>903
4様と言う事かぶるけど、やきものが好きだからこの世界にいるんだよね？
好きだったらギャラリーとか見て回ったりしないの？
俺は独立する時にはギャラリーオーナーや作家さんの名刺100枚は超えてたぞ
0913わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/09(日) 02:05:28.77
>>911
ギャラリー見て回ってますがここだって思えるところが無いです。
100枚すごいですね。そんなには回れてないので勉強不足です。
0914わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/09(日) 02:43:07.57
ギャラリーとギャラリーの関係も難しいよね
銀座の誰でも知ってる某店はそこで個展するなら都内の他のギャラリーで個展するなって言ってくるらしいし
0917わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/09(日) 18:25:59.82
いや、結構よくある事だよ
特に百貨店なんかは一つの県とか地方に1店なんてのは暗黙の了解（はっきり口頭で言われる事もある）であるし、売上をある程度出せるようになったらギャラリーもそういう事を言ってくることは結構ある
でも、それはほとんどが「お願い」という形で言ってくるから作家が受け入れるか断るかの話

百貨店の場合はそれを破ると一発で切られるってのはよく聞くけどね
ギャラリーの場合は「この作家はこの地域ではできればうちだけにしてほしい」って事で言ってくるわけだからそこそこの売上出せる作家しか言われる事はないかもしれないけど

そもそも一つの地域にいくつも取り扱いしてくれるギャラリーを持つのは作家にとってもマイナスになる事が多いから自分の意思で一つの地域にギャラリーは一つだけとかにしてる人は多いと思う
0919わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/12(水) 10:22:52.04
なんだかねぇ...千鳥に置きたいからって千鳥に気に入られて持ち上げられまくってる独立したての若手に擦り寄って行くのどうなのよ
誰とは言わないけど自分の作品の力で勝負しなよ
0922わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/12(水) 12:18:37.31
ギャラリーだとしたら
そこで扱われてる作家に擦り寄ったってそのギャラリーが扱うことにはならんだろ
そんなんで扱うのであれば、ギャラリーの目がないのか普通に扱われる実力があるのかのどちらか

例え無理して扱われても売上が出なくて自分が苦しむことになるだけ
0924わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/12(水) 12:42:07.49
大御所にすり寄って行って百貨店やギャラリー紹介して貰っても
作品と人間がゴミカスだから大御所の顔を潰して回ってるだけって奴がいるよ
いずれは何処からも相手にされなくなる
作品と自分を磨かないと結局はダメなんだよ
0929わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/13(木) 06:57:19.08
>>928
それはないwww
0932わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/13(木) 12:46:39.77
>>930
どこで個展？
0934わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/14(金) 11:17:06.25
最近流通がなくなる材料が多すぎるな
粘土も枯渇してきてるらしいし将来的にいつか焼き物ができなくなる時代がくるかもな
0936わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/14(金) 11:36:01.10
>>934
灰も作る人が居なくなってきてるから何時まであるか分からないらしいね
これから天然物は自分で作れる環境がある奴以外は入手が厳しい時代になっていくだろうな
0943わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 11:21:53.23
今日、渋谷でへうげもののイベントあるらしいけど行く人いる？4様も参加するみたいやし、行こうかどうかちょっと悩んでる
0945わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:15:47.53
それって下北沢織部とかの食器屋が絡んでるへうげ十作とかやってるやつよな？
一度たまたま見る機会あって見てみたけどものすごい低レベルでビックリしたぞ
食器作家が無理して茶陶やってる感丸出しで見てられなかった

漫画から入った全くの素人にはいいのかもしれないけど多少でもやきものや茶の湯をかじってる人は苦笑いしちゃう感じだった
09534 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/15(土) 13:52:37.30
へうげもののイベントっていうか、日本酒のイベントですぞ
(`･ω･´ )
0956わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 16:19:48.15
>>942
北海道。男の子供2人が自転車で北海道一周とかしているとか言っていたけど、子供も親を見習って一生無職とかしそう

作っていた陶器は、子供が土ひねりをしたような、よくある生焼けの備前焼風だったな
0958わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 17:17:20.51
>>957
でも、ターバンって、十作の初期だけじゃなかったかなぁ？途中から居なかった気がするや
0959わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 18:12:26.13
益子
笠間
美濃
伊賀
信楽
丹波
備前
萩
唐津

土モノで人気があるのはどこなんだろ
ちょっと前は唐津のブームがすごかったけど
0965わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 21:15:54.84
韓国読みだとシルラだし、日本でもシンラと読んでも間違いではないけど少数派なのは間違いないし世間一般的にはシラギだよ
0966わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 21:37:45.09
>>965
これ
0972わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 23:24:32.59
>>958
全然追っかけてなかったから途中で抜けたとかは知らなかったけどターバン引き入れるってだけで企画陣の陶芸に対する姿勢が透けて見えて嫌だわ
0973わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 23:38:51.11
へうげ十作の作家を選んでるのって織部って会社だけどイオンモールとかに店舗出してる完全にクラフトの店だからな
0976わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 23:48:10.19
ターバンは陶芸家としては全く興味ないけどビジネスマンとしてはすごいと思うわ
キングコングの西野と同じタイプだと思う
0977わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/15(土) 23:59:30.57
クラフトを馬鹿にしてるのは何故？
安いから？

でも今や
クラフト作家が普通に工芸展とかで大賞とったりするやん
0980わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 12:10:25.19
>>953
結局行けなかったけど、昨日のイベントってどうでした？
0981わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 12:35:39.49
別に俺はクラフトを見下してる訳では全然ないけど、茶陶系の人がクラフトを見下すような発言する理由を推測すると、
茶陶とか伝統的な焼き物やってる人はクラフト寄りの食器も普通に作れる
でもクラフトの人にまともな茶道具は作れない
この辺が原因じゃないかと推測

俺個人的にはやってるモノの種類が違うだけで優劣はないと思うけどね
0982わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 12:48:34.19
>>981
それはちょっと正確じゃなくて、伝統的な焼き物やってる作家もクラフト的な器も普通に作れる「と思い込んでる」。
これも例えが適当か分からないけど、久兵衛の職人が回転寿司屋で無双できるかっていうと違うだろう
要はどちらも仕事の内容は似て非なるものだということ
ほとんどのクラフト作家は伝統系の仕事をダサいと思ってるよ
0984わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 13:37:41.61
自分たちが使ってる技法の根っこはどこにあるのかを知ってればダサいなんて言葉は
口が裂けても言えない。実際思ってないだろうし。
0985わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 13:49:32.70
>>983
ターバンはクラフトじゃないって
そっち側の人。
大江憲一とか田村一とかのクラフト作家がしょうもない茶器作ってることは認める
0987わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:35:50.39
一緒くたにクラフトってまとめるんじゃなくて美術としての陶芸を目指してる（あくまで目指してる）人達に対して出来損ない売っててばっかじゃネと思ってるグループと儲かってそうでイイネと思ってるグループがいるって事でしょ？
0991わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 15:28:10.86
土楽は量産土鍋というほど量産してないんじゃないか？
土鍋は全て轆轤整形で買える店も少ない
量産は同じ伊賀なら下請けに造らせてる型物土鍋の長谷園だな
まあ最強の量産は四日市の銀峯だろう

そういえば土楽の土鍋は土楽窯窯主の福森さんの知人だった白洲正子も愛用していたな
元内閣総理大臣の細川護煕さんの息子さんは土楽の福森さんに師事してたよ
0992わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 15:30:18.29
>>989
ゴミとは言わないがどんな世界にもターバンみたいなはみ出し者はいるんだよ
お前らのお仲間の中にもな
いつまでもパクラー=クラフトとか言ってるのはただの単細胞
もうちょっと世間を見渡そうな？
0993わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 15:41:45.08
ロクロひいてるから量産じゃないってのはおかしな話だな
瀬戸の窯元なんか行ったらロクロの量産品で溢れてるぞ
あんだけ人雇って作ってるんだからどう考えても土楽の土鍋は量産品だよ

福森って人の事は知らん
0994わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 16:00:10.00
あんだけといっても10人もいないだろ
土楽は土鍋が有名だけど他の皿や碗などの食器も造ってる
窯主の福森さんは湯飲みや飯碗や皿等の食器も造るが茶器や酒器、陶仏なんかもやるよ
福森さんのは焼きは登り窯がメインじゃなかったかな

京都高島屋の美術画廊で毎年か忘れたけど個展もやってるよ
0996わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 16:59:20.77
>>991
細川護煕さんだって陶芸じゃまったくものにならなかったのに
その息子なんて誰も知らないよｗｗその師だから何だっていうの
0998わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/09/16(日) 17:06:18.84
>>996
陶芸は評価を得てる方だろう。
ただアシスタントが何人もいて、仕事場に入ったらすべて準備済み「先生お願いします」みたいな感じだったけどな。
09994 ◆osDN08tTdk
垢版 |
2018/09/16(日) 17:19:15.89
>>996
護光くんは護熙さんが陶芸を始めるより前に始めてる
別に親父さんに影響を受けて陶芸を始めたわけではないよ
護光くんの師匠の福森さんは、土楽窯の生まれだけど元々は茶陶の人だね

福森さんなんかを、このスレで言うところの陶芸家路線に分類するのかクラフト作家路線に分類するのかという話しの流れでしょ？
分類しようとすること自体がナンセンスだと俺は思うけど、このスレ的に言えば福森さんも中里さんも陶芸家路線になるでしょ
作品が好きかどうかは別にして
10011001
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