X
陶芸家って　11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0272わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:28:21.76
>>269
陶芸家といってもピンキリだから
長江氏はもちろん専門家だし、奈良大よりはよほど知識もあるけど
中にはそうじゃない陶芸家もいるから
0273わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:29:26.83
>>268
いや、誤解しないでほしいんだけど俺は世間の大多数と同じくこの問題には無関心だよ
問題は一件落着してないんだからこれは一般的にスルーされてると言って差し支えないでしょう。
俺は作家じゃないけど、同業者はもっと長江氏をサポートしてもいいんじゃない？
もっと声を上げるやり方があるんでは？
その動きが（少なくとも俺が知る限り）全く無いのは不思議。
0274わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:32:29.79
やっぱり青木と長江の話題は鰻屋なんかよりずっと盛り上がるな
0275わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 08:36:59.02
>>273
真相解明されてない＝スルーされてるではありません。凡例を出すまでもなく。
鑑定団も絶対じゃない程度の認識を持ってもらう程度で良しだと思いますよ。
結局持ち主が協力的でない限り一件落着はしない案件ですし。
0278わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 10:41:28.70
>>267
曜変天目じゃないのは一目瞭然だったと思うけどな
プロ専門家って言っても中島は古伊万里とかの磁器が得意な骨董屋だしただの畑違いだよ
多分番組の流れ的に盛り上がりが欲しかったから制作会社が中島に本物って言わせたって感じなんだと思う
ただ全くの素人からしたらテレビで鑑定団が言ってるんだから本物だろうって考えちゃうのが一番問題だわ
0279わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 10:59:27.28
>>278
で、この騒動で長江派のフォロワーが一向に現れないのは何で？
どうして同業者は日和見なの？
こんな所に書き込んでないでしっかり抗議したらいいじゃないか。
0280わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 11:13:41.85
長江さんのこともターバンのことも高島のことも結局みんな本気で怒ってるわけじゃないんだよ
誰でもいいから標的にしてここで憂さを晴らしてるだけ
0282わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 11:40:59.42
憂さを晴らしてる訳ではない
ただ陶芸に関わる話をしたくて話を盛り上げるために煽ってる部分が少なからずある
実際は長江氏の事はクソとかそんなに強くは思ってないし
0283わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 12:01:58.11
>>281
いやいやいや、俺はこの件についてはどっちでもいいんだって。
ただ真贋やらパクリやら、そういう問題については君ら作家は我慢ならないはずだろ？
こんな所で世の中を語ってないで行動で示せよと。
0284わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 12:12:39.84
>>283
だからあなたは0（興味ない）なんでしょ。
我慢ならないはずだろ？ってそれが0か１か思考。
憤りを感じるけど、口にだすほどじゃないとか、怒りはないが真相は知りたいとか
いろんな立場の人がいますよ。

あと、博物館の学芸員とかツイッターで鑑定団批判してる人もいたし。
0285わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 12:27:05.56
>>284
色んな立場の人がいるとか、そんなことは分かってるんだって。
ただ、声を上げる人が全くいない状況はどうなんだってこと。老婆心ながら。
学芸員がツイッターで呟いたことがどれだけ世の中に知れ渡ってますか？
0287わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 13:02:59.16
>>286
こんなことで流れを止めたかないが、はなから俺のことを0か1しかない単純な奴だと決めつけたのはあんたの方
はっきり言って不愉快しかないわ
学芸員はツイッターで批判した、
で、陶芸家さんサイドは何もなしですか？
0ばっかりじゃねえか。
0288わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 13:13:25.10
>>287
だから何度も言ってるように自分の考えを人に押しつけるのは止めなよ
0か1しかないって決めつけたのが俺って言ってるけど先に不満があるなら声を上げなきゃ駄目だっていう考えを押し付けてきたのはそっちだよね
未だにその考え方は変わってないみたいだけど
人には色々な考え方やアクションの仕方があって何かを思ったらこうしなきゃいけないなんていう決まった行動様式なんて無いんだよ
君がそう思うのは勝手だけど他人も全てそうすべきだっていうのはただの傲慢な押し付けでしかないから
0289わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 13:18:34.56
ムカついたら仲間集めて直接殴らなきゃ駄目だとか考え方が昭和のヤンキーそのもので見てて草生えるわ
本当にこいつの頭の中は0か1しか無いんだろうなあ
0290わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 13:59:41.61
ラーメン天目の問題なんかより

"
904 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2017/08/03(木) 15:38:41.10
>>902
絶対やめとけ
楽は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる

ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、陶器（特に低火度）に漂白剤は厳禁

"
みたいな事を書き込んだりする自称陶芸家の方が余程問題がある
0291わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:03:05.06
>>289
誰も声を上げないのかって言ってるだけなのに、直接殴らなきゃ駄目とかすごい曲解だな
こういう奴は事をややこしくするだけで話にならない
>>288
いつ俺が押し付けたよ？
色んな考えがあって、行動様式はそれぞれ、それで結構
だけどそのまま何もしなければ普通それを日和見って言うんだわ
この件は作家にとって見過ごせない問題だろうに人それぞれみたいな一般論かまされてもな

俺は一応問題提起はした
それに対してあんたは一般論を語っただけで、その上人格攻撃をしている。
自覚ある？
0292わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:23:40.18
>>291
0と1の極端な事例でしか物を語っている自覚が無いのが一番問題だよ
実名出して中島なり製作会社なりを非難するって事だけが問題に対する姿勢の表明って訳じゃない
つまり、これが1だけじゃないって話
でも君は陶芸家なら見過ごせないだろ！声あげろよ！っていう自分の考えを延々と押し付けてきてるわけだ
声を上げないのは日和見認定して0扱いにしてそうなりたくなかったら声を上げて1になれって言われたって世の中には0より大きくて1未満の人もいっぱい居るんだよ
むしろそういう人の方が多いっていうのが現実だろう
害悪でしかないから人を自分の考え方に無理やり嵌め込もうとするのはいい加減止めて貰えないかな
0293わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:26:29.27
ただの陶芸家ディスりスレで問題提起も何もあったもんじゃないよ
人格攻撃されたくないなら5chを見ない方がいいよ

5chなんて思い込みと人格攻撃と差別と叩きの掲示板なんだからよ
0294わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:27:06.97
>>290
こいつ多分初出は唐津スレの塩素のオッサンだよ
しかも茶碗じゃなく湯呑しか持ってなかったから陶芸家じゃないと思う
0295わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 14:51:10.51
>>292
声を上げろよなんて一度も言ってないから曲解しないでもらえるか
誰も声を上げないのはなんでだ？って聞いてるだけだろ
繰り返すが俺は作家じゃないからこれは素朴な疑問であって、断じて押し付けではない。
それぞれの思惑があって結構だとずっと言ってるじゃないか
それをあんたが自分に言われてると思ったのか知らんが勝手に絡んできたんだろう

それから世の中は、という括りで語るのはやめてくれ
「陶芸家」という特殊な職業の人達の、「色々な」考え方を聞きたいだけだ。

陶芸家サイドは長江氏を支持してる人が大多数だろう？（決めつけるなとか言うなよ
それをこんな所で書き込みすることだけがあんたの言うような行動様式じゃないはずだ。
それが一向に表に出てこないのは「世の中」にいる俺にとっては実に不可解だね。
0298わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:09:39.73
>>296
文脈で分かると思うが、行動する（声を上げる）人が全くいない状況はなぜなのかと聞いている。
さらに>>273まで遡れば、もっとやり方はないのかと聞いている。
0299わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:14:08.06
>>295
頭に血が登ってるのかもしれんけど行動で示せよって言ってるし日和見ばっかりじゃねえかと揶揄して暗に態度で示せって言ってるだろ？
聞かれた事に答えたら勝手に絡んできたってのも被害妄想甚だしいぞ
何か言われるのが嫌なら5chになんか書き込まない事を強く勧める
あと君の所属している世の中って奴は問題が起きると日和見か声を上げるかの二者択一しかないっていう特殊な世の中なのか？
だとしたら何やってるのか知らんけど随分と特殊な世界に住んでるんだな
人には色々な考え方やアクションの起こし方がある
それは人に強制されてやる事じゃないんだから必要だと思った人が行動に移せば良いだけの話だよ
何度も言ってるけど根本的な質問の何で声を上げないんだ？って事に対する答えは「色んな考え方や行動様式の人がいるから」
これを受け入れられないなら0と1しか認められない1bit脳と思われても仕方ないだろ
0300わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:21:40.74
>>298

＞「陶芸家」という特殊な職業の人達の、「色々な」考え方を聞きたいだけだ。
だとしたら
あなたの結論は、作家は日和見主義がほとんどということになるんじゃないですか？
あなたの中では。それでおしまいの話だと思いますよ。
ただし私はそういう人たちのことを日和見主義とは言わないと思います。

あと私は>>275でもありますけど、一件落着するには所有者の協力が不可欠です。
それ以外の有効な解決策はありません。長江さんの説明で納得できない人を説得するには
それが不可欠です。
あと天目を研究してる作家は少ないものですし、その中でも曜変と言ったら3,4人です。
その人たちがたまたま声を上げない人たちだったということじゃないですか？
0301わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:21:56.51
>>299
ここまで言葉を尽くしてどうして強制されてるとしか思えないのか？
陶芸家が、あるいはあんたが人から強制されたくない性分だからそう思い込んで素直に聞き入れられないのかもしれないが、頭を冷やすべきはそっちの方だぞ

あんたは一般論だけで結局何も答えていない。
あんたの言う「人それぞれでいい」みたいなのがこのスレの大多数なんだとしたら最初から俺はお呼びじゃないな。
元から荒らすつもりは無いんでね。
0302わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:23:05.04
長江さんの言ってる事がまともすぎてわざわざフォロー入れるまでもないしやっぱりテレビ番組とそれに関わる連中なんてゴミしか居ないんだなあという感想しかないよね
曜変天目なんて特殊な例出されてもこっちは門外漢だから技術的な事は分からんし明らかに本物ではないって事くらいしか判定出来ないしなあ
0303わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:32:28.72
>>301
言葉を尽くして白黒はっきりさせろって言ってるようにしか見えないぞ
俺が0か1以外の人は居るんだよって懇切丁寧に解説しても君はずっと0じゃないなら1になれって主張し続けている
自分を括るなと言うなら陶芸家も一括りにしないでくれ
個人事業主の集団なんだから一般論に落とし込めるほど単純な話に帰結できる訳が無いだろ
労働組合みたいな物がある訳でもなしそれぞれの人が最善と思う行動を取れば良いだけの話だよ
0304わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 15:37:50.47
>>303
いちいち丁寧に返信してくれて悪いが、世の中0か1じゃないことくらい分かってるわ
あんたが俺に対して0か1の単純な奴って決めつけて、今もそうとしか思えないと言っている。
あんたしつこいんだよ？
みんなどうでもいいと思ってるんだからな。
0305わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 16:09:24.41
>>304
そう思うならグダグダ言わずにさっさと消えれば良いじゃん
みんなどうでも良いと思ってるとか言いながらも俺の他にもレス付けてる人が居るところを見るとそうは思ってない人も居るんだろうな
いい歳なんだろうしそういう被害妄想かつ独善的な考えはいい加減改めた方が良いよ
0306わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 17:04:17.64
>>305
つ鏡
さっきから人のことを独善的だのなんだのと決めつけてるのはお前の方だと思うぞ
ペラペラで内容の無い話をグダグダ言ってるのはお前の方
0307わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 17:14:08.14
>>306
俺は質問に答え続けているだけだよ
君は思った通りの答えが得られないのが不満で延々と文句付けているだけ
子供じゃないんだから物事は自分の思い通りにならないって事も学ぼうな
0309わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 17:21:18.48
おまえら
ふたりともしつこすぎw
長江さんに俺は共感するがここでおまえらが言い争ってもどうにもならん。
もうやめれ
0310わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 19:22:48.55
いやいや、どんどんやれ
客観的に見て「陶芸家が声をあげないのはなんで？」と言ってる方がかなり分は悪いがまぁどっちもどっちだわ
普段過疎ってるんだからどんどんやって盛り上げてくれ

ファイッ！！
0312わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 21:38:22.77
あのさー
結局の所
昔の事は誰にもわかんないのよ
研究とか言っても実際に「よう変天目」作ってた人じゃないワケよ
製作年月日すら分かんないんだよね

研究してるからどうとか
古陶磁器のプロだからどうとか
古〜の大家だからどうとか
全くアテにはならないのよ

再現目指してる作家陶芸家だから真贋が本当に分かるか？って言われても？だよ

実際に作った人間だってソックリに作られた贋物に箱書きしてる作家もいるぐらいだもんw
それぐらい「いい加減曖昧模糊」な世界なんだよ！
0314わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/26(木) 21:46:57.64
>>278
あれがクソゴミだってのはさすがに中島も知ってたろ
さすがに
バカじゃなければ

なのに本物と言い切った
普通はゆるされることじゃない
0316わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 00:10:10.70
中島はもう店も持ってないし仕事無くすと食い扶持に困るから製作側の意向に逆らえないとかなんじゃないかな
0317わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 01:13:07.84
>>239
鰻屋で評価されてるって何？
何の話かさえ分からない。
ただ、クソがしたり顔で偉そうにしてるからプロが注意してるだけの話なのよ。
0325わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 10:10:02.47
>>322
いや、煽ってる訳じゃなくて
「そういうふうにしか見えないよ？みんなそう思ってるよ？バレバレで恥ずかしいたらやめたら？」
っていうアドバイスな
0331わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 22:23:48.47
>>316
テレビで明らかな嘘を言ってしまうのは、はずかしいことと知ってほしいね
プライドないのかなあのおっさん
カネだけか？
0332わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 22:27:19.91
>>331
よく分からんけどテレビ出演が食い扶持になると色んなしがらみがあるんじゃないか
端から見てて情けなくなったけど本人にも色々事情があったんだろ
0333わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/27(金) 23:03:47.24
地に堕ちたよ、中島
みっともない

あんなのはもう先生なとど呼ばれる資格もない
鑑定士だなんて噴飯もの
0334わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 00:22:58.79
>>312>>273


分からないなら、>>312が>>273愚かなだけ

真贋は、外見的特徴の問題と年代の問題ってわけだが、
ラーメン天目は「それ以前の段階で予選落ちしてる」という方が正しい

長江氏だけじゃなく、世界にいる東洋古陶磁の専門家は「全員」が「違う」と言ってる
今回のやつは意見が割れてないのよ

「調べてみるべき（鑑定してみるべき）」と言い出す専門家が半年経ってもゼロ

2009年に中国で曜変の陶片が出土したときは、半年経たずに日本の研究者が
中国に渡って調査を始めている。今回そういう動きは学界に全くない

（今回、奈良大学の魚島教授が勝手に「科学鑑定」したことになってるが、
彼は古陶磁の専門家ではない門外漢だし、
彼の鑑定結果が不備だらけで全く鑑定になっていないこともバレている）

つまり専門家がわざわざ鑑定するレベルじゃないほど稚拙な品物なので、
話としては終わっているというか、スタートラインに立つ前に終わったというのが実態
決着がついていないと思っているのは素人だけ
0337わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 08:51:46.32
>>334
うん、だからそれは陶芸界とか専門家の範囲内での定説であって、普段番組を見てる人には知られてないでしょ？
一般人にも分かる形で長江さんを擁護する向きはないのか？ってことを>>273は指摘してるんだと思うけど。
無知を愚かだとか素人だとか切り捨てて内向きな議論ばかりじゃ世間からの理解は得られないでしょ。
0338わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 09:49:42.51
陶芸家ってマジで了見が狭いよ
一般人の言うことなんて聞く訳ない
0339わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 11:26:14.84
>>335
なんで捕まったん？

釜戸長石はもう掘ってないよ
今売られてるものは成分合わせた調合品だからなくなることはない
0342わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 12:22:18.35
>>337 >>338
陶芸くらいしか金稼ぐ手段の無い社会不適合者の中でも更に5chに書き込みなんかしてるようなド底辺が愚痴や陰口叩くスレに来て何言ってるんだよ？
0343わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/28(土) 12:37:33.04
>>342
身も蓋も無い言い方だな
まあ見ててアスペっぽいのが多いのは事実だが
0349わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/30(月) 14:29:47.84
青木さん、中国に進出だとさ〜
0352わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/31(火) 09:04:33.58
キャンプファイア、あれじゃ集まらんよなぁ。でもそれで中国へ進出、とは違うだろうし、あの行動力には素直に感心するなぁ。
0355わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/07/31(火) 21:49:37.24
アメフトにアマボクシング
どんどん闇が暴かれてるな
クラフト業界の闇もそろそろ暴かれるべきだわ
松◯ラ仕切ってる連中とかな
0363わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/01(水) 13:19:30.36
したばかり見て安心してる自称陶芸家ども
そろいも揃って底辺には違いない
ごちゃんで俺は売れてるとかサラリーマンより年収は上とか馬鹿じゃねーの？
まじめにやれ
ドレッシングぶっかけるぞ
0369わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/08/03(金) 15:55:07.65
手取り50って年収でいったら軽く1000超えだけど、そんな人がこのスレにどれだけいますかね…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況