もし 日本の文化圏≒日本語圏 の関係でなかったら
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0074名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/23(土) 07:17:340満州はどう扱うべきだろう？
0075名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/23(土) 09:41:450年号を史記から取るとは…
0076名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/23(土) 11:29:240強制的な同化教育の結果流求人は日本人と思い込むしかなかった
クシャミまで日本人と同じにするという具合に沖縄側も受け入れるしかなかった
その結果米国側の助言もあって日本に復帰することにした
将来どうなるかは分からない
琉球語は明治の日清戦争の前後では聞いて全く違う
明治までは中国語のようにトーンの高低がある
聞く耳には中国語(福建語・広東語）と区別が付かない
しかし、同化教育で中国語と同じトーンの高低が消えて今の沖縄方言になった。
0077名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/23(土) 17:14:100仮名にアクセントを保存する機能なんてないから仕方がない。
0078名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/24(日) 06:07:140仮名にアクセントを保存する機能があると方言を仮名で書くことができない。
0079名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/24(日) 06:10:440まあ文字というのは意味さえわかれば訓読みだろうと音読みだろうとどうでも良かったんだろうな。
0080名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/24(日) 09:14:070文字も中世から日本の仮名を取り入れてそのまま使っていたしな。
0081名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/24(日) 15:38:3700082名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/24(日) 19:28:230辞書の表記が統一される位じゃないと意味がないだろう。
0083名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/25(月) 01:27:330そういうのに参加してる人はしゃべれるんだろうが、実際老人でもしゃべれない人の方が多いぞ
ジェイク・シマブクロって5世なのに純血ってすごいな
0084名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/25(月) 01:28:1400085名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/25(月) 08:57:490漢字で橋、箸、端、嘴と書けばおのずとアクセントも付いてくる。
0086名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/25(月) 08:59:3500087名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/25(月) 12:09:500日本語の前に朝廷の支配言語の大和言葉が在るだろがよ、蒙古系
まあ、だから異民族にされたっつう側面も在るがな中国、アメリカからしたら棚ボタだろｗ
0088ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
2010/10/25(月) 22:23:280チュウゴク モジ を つかって いた の では ニホンゴ を ひろめる こと は できない。
とくに チュウゴク モジ を つかって いる チュウゴク や チョウセン に おいて は。
テイコク シュギ では モジ を ふくめた ゲンゴ セイサク が きわめて ジュウヨウ。
ダイ ニホン テイコク が チュウゴク モジ を スウハイ して いた ジテン で チュウゴク に かなう はず は なかった と いえる。
0089名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/26(火) 09:49:5000090名無し象は鼻がウナギだ！
2010/10/27(水) 19:07:1400091( ´,_ゝ｀) ◆PUpu/l52zg
2010/11/09(火) 02:52:510http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1240503267/11
＞こんがるか？っつーのすでに運知思想だろーが
---------------------------------------------------
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ ↑
例のように、精神崩壊者のように発狂して意味不明な言葉を並べている。
おつむが弱いどころか、完全に知恵遅れそのものなので、
住民からの批判や指摘は届いていない。
しかもどうやら、いくつものスレにほぼ毎日出没しているようだ。
まあ知障ゆえ働くことは無理だろうがな（笑）
どの板にも一人は面汚し的な存在がいるものだが、こいつが哲学板のそれか。
それともこれが2ch哲学のレベルということなのかね（大爆笑）
0092名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/09(火) 17:45:470スペインはカタロニア自治地区みたいなもの設けなきゃあならんくらい沢山いるじゃん。
ざっくりで、カスティリア語7割カタロニア語2割。
ポルトガル語にそっくりなガリシア語が1%よりちょっと少ないくらい。
ドイツは、ニーダーザクセン語とニーダーフランケン語であわせて3割強。標準ドイツ語は所謂高地ゲルマン語、
ニーダーザクセン語とニーダーフランケン語は低地ゲルマン語で、文法も音韻構成も違う。
オランダ語、フラマン語は低地フランケン語を標準化したもので、大雑把に言えば、ドイツ語とオランダ語との差。
但し、筆記には標準ドイツ語を使い、自ら訛ってはいてもドイツ語の話者であるという意識があったりする。
イタリアは、一応全土でフィレンツェ方言から標準化した“イタリア語”が公用語となっているけれども、大きく性質の
違う、北部のガロロマンス語系の方言と、中部南部のイタロダルマチア系の方言があって、国内の統一意識の
妨げの一因にもなっている。
イギリスは旧植民地出身者が意外に多く、ヒンドスタン語の話者の印僑、マレーシア語の話者のマレー系がそれぞれ
3%ほどいる。
フィンランドは、歴史的経緯からスウェーデン語の話者が人口の5〜6%。
ノルウェーはハナから国語が二つないし三つ。
デンマーク語に近い書記法と語彙のブクモールと、各地の方言を中立に混ぜたニーノルスク。加えて、もともと
フィヨルドごとに激しく方言が違うため地方ごとに通じる言葉が違う。
スウェーデン。明確ではないが、南部スコーネ地方は歴史的経緯・地理条件（コペンハーゲンから橋で渡れる）から、
実質的にデンマーク語の方がよく通じる。920万人中、110万人。
デンマークはシュレスヴィヒの分割によって、ドイツ語の話者を10万人抱えている。ドイツ側にもデンマーク語の話者が
10万人ほどある。デンマークは人口が550万なので、2%に少し届かない。
0093名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/10(水) 07:40:530スレ無いんだが？
0094名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/10(水) 07:50:150スペインのバスク州の人口は4.8％。
このすべてがバスク人かどうかわからないが
かなりの割合でバスク人がいることは確かだろう。
ま、スペイン語とのバイリンガルだろうけどね。
0095名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/10(水) 12:47:540バスク語の一次話者は50万人くらいしかいない。スペインの人口は5000万より少し少ないくらいだから、
1%強くらいか。
0096名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/10(水) 18:30:200それを言ったら、
東京語を基礎とする『日本語』話者は、利根川・阿賀野川以南・大井川・親不知以東として５０００万前後で、
『日本語』圏は、日本の３割ほどだろうよ。
畿内（京都）語と同系統の大和語話者が４０００万前後、
筑紫語が８００万前後、薩摩語が１００万前後、琉球諸語は数万から数十万単位で星の数ほどの言語ｗ
文法は『日本語』に近いが、音韻が大きく異なる利根川以北の北日本語が２０００万前後、
音韻は『日本語』に近いが、文法単語が大和語に近い中部語話者が１０００万前後
といったところか。
つまり、ヨーロッパというのは、言語的に極めて特殊な政治政策を行っている地域であることに注意が必要。
他の言語なら方言あつかいされるものが、軒並み「言語」扱いとされていて、
それが「ＥＵの政治的正義である」として、政治的に正しい規範であると信じられている。
ちょっとでも違えばひたすら細かく言語扱いすることが、絶対の正義とされているから、
「低地ドイツ語」のように、際限なく言語が独立していく。
0097名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/10(水) 19:27:470そういう見方でアニメなんかみていると、登場人物はみんなバラバラの別言語を喋っているのですよ
まあ、兄の人称が１２通りあって誰も疑問に感じないのが日本語圏だと考えればいいのですよ。
0098名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/12(金) 14:27:190金田一春彦アクセント理論だと伊勢湾〜中央構造線のあたりで東西二分なんだけれど、
語彙･発音（音韻体系）からすると、南関東・北陸〜瀬戸内海・北部九州までがまとまったひとかたまり、
北関東･東北・下越から北が別のひとまとまり、南部九州でひとまとまり。
但し、どの地域でも、お国言葉や訛りはあっても日本語を喋っているという意識が無かったこと一度も
ない。
ところがヨーロッは違うよなあ。
ラテン語なんてもうわかんねぇよ。王宮や官庁街で使ってる言葉を王様の支配域の全部で全土で使えよ。
ってなものだろ。゜或いは後発の国だと、自分らが使っている言葉が他地域では全く通じないらしいことを
ようやっとこナポレオンとかが暴れた時分に認識した。
ラテン語でもない、隣の国とも言葉が違う、読み書きは必要ということで、慌てて書き言葉を作って体裁を
整えたというところがあるけれど、それぞれ経緯から見て立派な一言語だろ。
0099名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/12(金) 20:13:220＞但し、どの地域でも、お国言葉や訛りはあっても日本語を喋っているという意識が無かったこと一度もない。
これは違うよ。
というより、そもそも「日本語」という単一の近代語(modern language)という概念を、
前近代の日本人は知らないから、
「日本語を話している意識」もへったくれもない。
直近の江戸時代にしても、
藩ごとに「お国の言葉」が違い、しばしば通じなかったということで、
各々が勝手に「お国ことば」で話して意思疎通可能なのは、畿内と江戸がギリギリ限界。
そして、ヨーロッパのラテン語に対応するのは、古典日本語（文語）になる。（古典中国語ではない）
これだけが、唯一日本全土で通じた書き言葉だ。
ヨーロッパとの違いは、ラテン語の規範とされたのが紀元前１世紀のローマ市の言語であるのに対し、
古典日本語の規範とされたのが、紀元後１０世紀末の平安京の言語だったという違いだけ。
だが、この１０００年の違いは大変大きく、
１４世紀ごろ（文語規範成立から１５００年経過）には、
イタリアでもラテン語を使うには相当な教養が必要で、ヨーロッパでは言文一致を考えざるを得なかったのに対し、
日本の場合、１９世紀（文語規範成立から９００年弱）では、
まだ文語での意思疎通が、特殊な教育を受けずともある程度は可能だったから、
言文一致は、「外からの輸入運動」として始まった。
0100名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/12(金) 20:45:390むしろ万葉集の時代はどうなの？
万葉仮名はローマ字並に読みにくいけど、それを除けば江戸時代の文章よりなんか読めるのは何故だろう？
0101名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/12(金) 21:13:340【問題】 正しい発音を選びなさい。（音素対立の無いものも含まれている）
paru sug[ i / ï ] t[ e / ë ] natu kitaru rasi
sir[ o / ö ]tap[ e / ë ] n[ o / ö ] k[ o / ö ]r[ o / ö ]m[ o / ö ]
p[ o / ö ]su t[ e / ë ]pu am[ e / ë ] n[ o / ö ] kaguyama
万葉集の万葉仮名は８つの母音を書き分けていた。
それを５母音に勝手に直しているのが、今の仮名文字翻訳だ。
奈良時代に、仮名文字が成立していたとしたら、
段は８つになる。現代人にとっての難しさは、契沖仮名づかい（歴史的仮名遣い）の比では無い。
0102名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/12(金) 21:54:190漢字で記述すればわかるだろう。
そもそも発音の違いがあったと証明できるの？
0103名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/12(金) 22:10:310そんなものヘでも無いだろう。
0104名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/14(日) 22:08:530母音の違いか子音の違いか、具体的にどういう発音かはともかく、
上代特殊仮名遣の甲乙に何らかの発音の違いがあったことは、トンデモ説を除けば完全にコンセンサスが取れてるだろ。
ま、万葉集の時代の甲乙を「正しく書く」ならともかく、それを無視して「読む」ことは割と簡単だから今の場合どうでもいい話だけど。
0105名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/14(日) 22:32:190脳内補完を働かせずに、聞いたままを書き取ったら空耳アワーにしかならない筈。
0106名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/14(日) 23:52:490じゃあ母音はいくつよ、音価は？と言われたら確実なところがいえないんじゃ
トンデモと五十歩百歩じゃね？
0107名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/15(月) 08:30:300発音の違いがあったことは分かってるけど具体的な音価には論争がある例なんて言語学にはいくらでもあると思うが
そんなこと言ってたら音韻史学は成り立たないだろ
0108名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/17(水) 09:19:5600109名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/22(月) 11:46:070言語の変化は等速ではあるまいに。
たとえば英語。
アルフレッド王の時代のものは、得に強要のあったわけでもない同時代のデーン人とかサクソニア人とかと通訳無しで
相互に通じていた。
が、百年戦争の頃、アルフレッド王から400年後くらいのものだが、もう全然違うものになっている。
百年戦争から700年経った今の英語の話者が百年戦争の頃のイングランドやスコットランドの文書を見て、十分、英語として
理解できる。
が、特別な教養でもなければ、Chronicum saxonicumやBeowulfを見たら、およそ英語とすら認識できず、北欧語かなんかと
勘違いするぞ。
0110名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/25(木) 16:39:3000111名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/25(木) 18:43:3800112名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/26(金) 01:10:370元禄の頃は、既に音韻体系は現在とほぼ同じで、文法も現代に非常に近い。
当時の庶民の口語を見るとかなり理解できる部分が多い。
現代のどこかの方言というレベルで理解できるだろう。群馬とか広島あたりの爺さんと会話するような感じか。
一方、万葉集の頃は、音韻体系も文法も非常に違う。文字で見ると何とか理解できるが実際に聞くと非常に違うだろう。
青森や鹿児島の爺さんと会話するのと同レベルの困難さがあると思われる。
0113名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/26(金) 01:27:0500114名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/26(金) 06:39:150戦前生まれの爺さん婆さんとは普通に会話できるが、戦前の新聞などは旧字旧仮名で読みづらいようなもの
0115名無し象は鼻がウナギだ！
2010/11/26(金) 06:52:4100116名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/08(水) 06:30:190シナ語と何の関係があるんだ？漢語のアクセントがシナ語と対応しているとでも言うのか。
0117ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
2010/12/08(水) 09:42:5500118名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/11(土) 13:41:540たとえばベトナム語は6つの声調があるが、もとは無声調言語だった。
ある時期、語尾が-xで終わる音節と-hで終わる音節とが息の伸ばし方で区別されるようになり、
（aが「アー」、axが「アッ」、ahが「アア」となった）
その後、子音の有声音と無声音とが音の高低で区別されるようになって6声調になった。
ちなみに、無声調時代の基本語彙を比較することで、クメール語との対応関係が発見された。
0119名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/12(日) 09:43:52P0120名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/14(火) 18:24:3500121名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/25(土) 01:50:5600122名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/25(土) 10:47:130もっとも、その「今残っている」のが日本列島だけとは限らないが。
0123名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/25(土) 10:59:110例えば、強烈な訛りの方言って、元々別系統の言語があったのが中央の言葉に入れ替わったなごりだ
・・・とかいう話はないのだろうか？
0124名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/25(土) 11:07:0100125名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/25(土) 18:53:150セルビア語とクロアチア語、ヒンディー語とウルドゥー語、
あるいは中国語とドンガン語のような関係だろう。
今の日本語使用者で宗教・文化の違いを理由に
将来的に「もう一つの日本語」を打ち立てる集団があるとしたら、
・ブラジルの日系人が日本語をポルトガル式ローマ字で書くようになる。
・在日韓国・朝鮮人がハングルで日本語を表記するようになる。
・日本のクリスチャンがラテン文字（またはキリル文字）で日本語を表記するようになる。
・日本のムスリムがアラビア文字で日本語を表記するようになる。
といった所だろう。これらは文字文化として成熟するとともに
「日本語」ではない別の名称を獲得する可能性がある。
0126名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/27(月) 21:26:500中国語の影響で声調があるんだろ。
現に、フランス統治までは支那の属藩で文字は漢字、現代語の語彙も支那語の借用が過半だし。
0127名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/28(火) 00:17:360現代語の看護系借用語の大半は日本製だけどな。
0128名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/28(火) 21:36:0000129名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/29(水) 02:33:000「働」も中国の字書に載ってはいるが「労働」は「労動」に変えられている。
和製漢語は近代以後、中国語・朝鮮語・ベトナム語に多数輸出されたが、
中でも我々の目に純和風に見えるのは「手続」のような訓読みできる語。
朝＞中＞越の順に多いようだ。
0130名無し象は鼻がウナギだ！
2010/12/29(水) 08:46:230つまり、>>116のいうように、沖縄語のアクセントもベトナム語同様、中国語の影響でできたにすぎず、決して沖縄語自体が中国語由来というわけではない、ということですね。
0131名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/15(土) 22:39:2700132名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/16(日) 02:36:200明治政府が作った日本標準語と呼ばれる人工言語で、
いわゆる部族言語や民族言語とは異なる代物だ。
0133名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/16(日) 07:31:1100134名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/16(日) 21:13:130＞その後、子音の有声音と無声音とが音の高低で区別されるようになって6声調になった。
中国語は隋代までは所謂四声だったが
初唐ないし盛唐には濁子音の音節の発音が低起（陽調）
清子音の音節の発音が高起（陰調）となって四声がそれぞれ
清音系：陰平、陰上、陰去、陰入
濁音系：陽平、陽上、陽去、陽入
に分化した。
中唐から全濁子音が次第に清音化したが清音系の陰調、濁音系の陽調は今日まで受け継がれている。
現代広東語では入声が更に分化し
中古漢語の全清（無気無声）が最も高音
次清（有気無声）が中音
次濁（鼻音）と全濁（いわゆる濁子音）が低音となった。
0135名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/17(月) 04:50:0307:46
http://www.youtube.com/watch?v=_vg5wn-EF9k&feature=related
海軍に行っとったんだよ
0136名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/17(月) 04:51:270日本語教育は何弁だったの？
0137名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/17(月) 04:59:1200138名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/17(月) 05:07:0700139名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/17(月) 05:15:3400140名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/18(火) 03:21:520小笠原語ってのが有名かな
幕末に父島に入植した英米人が明治時代に日本に帰化し、英語と日本語のいい具合にミックスされた言語が形成された
もっともこうした欧米系日本人は太平洋戦争中にアメリカに再帰邦した者が多く、純粋な意味での小笠原語話者はもう存在しないだろうが
0141名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/20(木) 12:26:530古代に東北地方に存在したとされる「蝦夷」と呼ばれる部族集団が大和民族と異なった言語集団だった……という仮説があるな
特に岩手県の気仙沼周辺の方言はアクセント体系が独特で、日本語が蝦夷の言語と接触したことによって生じたと主張する方々もいらっしゃるみたいです
http://ci.nii.ac.jp/naid/40005803346
0142名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/24(月) 01:38:5200143名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/25(火) 07:20:120蝦夷はアイヌだから当然
0144名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/26(水) 01:27:290もし、岩手県の方言＝日本語＋アイヌ語だったとしたら、アイヌ語ネイティブの日本語と近似が報告されてそうだよな
俺は寡聞にしてそのような話は聞いたことないがな
日本語と外国語のミックスで有名なのは、>>140の「小笠原語」と、あとは在日朝鮮人が話す「在日語」くらいだろう
0145名無し象は鼻がウナギだ！
2011/01/26(水) 09:07:470明治期に横浜の外人居留地辺りで使われていたヨコハマ・ダイアレクトと呼ばれるピジン日本語。
あと、上にも言及があるけど日本語からの借用語が数百個になるというパラオ語の主要方言。
台湾でも本省人や原住民（先住民）の間で共通言語として「國語」以外に日本語が使われる事があるが、
多少変容しているだろう。
0146名無し象は鼻がウナギだ！
2011/02/01(火) 20:37:5900147名無し象は鼻がウナギだ！
2011/04/05(火) 23:07:32.290>>123
ケセン語はどうだろう。
0148名無し象は鼻がウナギだ！
2011/04/06(水) 02:54:04.340日本人自身が大和言葉を知らないんだよなwだから邪馬台国の時代から日本語喋ってたっつうアフォも時たま現れる。まあ、元が朝廷内の支配者言語ではあるがなw
0149名無し象は鼻がウナギだ！
2011/04/06(水) 21:26:32.4600150名無し象は鼻がウナギだ！
2011/04/09(土) 22:36:36.440蝦夷とアイヌは別の集団だというのが現在の主流なのだが。
0151名無し象は鼻がウナギだ！
2011/04/10(日) 09:05:59.400その論文の著者は医者・地方文化人としては評判いいし陸前高田方言（本人曰く「ケセン語」）の
形態分析も優れているけれど、言語の系統関係の判別や言語接触に関してはまったくの素人。
北海道アイヌ語のアクセントは語頭に近い第一音節か第二音節に強勢がかかるが、「ケセン語」
のアクセントは文節末を重視し、第四・第五モーラにまでかかる。似ても似つかない。
>>150
アンカー先への関連で言うと、その「主流」というのも言語に関してはたいした根拠があるわけでもない。
血統と言語の系譜がまったく一致しない例など世界中にあるだろう。
エゾとエミシを別ものとみる考えは、70年代以降極左の思想的影響を受けた一部の北海道アイヌが
分離的主張を唱え始めた頃に、それへの同調や反撥として生まれたが、地名研究の成果を無視している。
0152名無し象は鼻がウナギだ！
2011/04/10(日) 23:31:55.970うん、言語についてはそうだね。
だからエミシがアイヌでないとしても、地名がアイヌ語の可能性もあるわけだ。
しかし >>143 の発言は民族についてのものだろう。だから釘を刺したまで。
エゾとエミシの民族的連続性については、いまだ有力な証拠は出ていなかったはずだ。
0153名無し象は鼻がウナギだ！
2011/04/11(月) 07:04:31.420ま、どこまで共通だと「同じ言語（の方言関係）」で、どこから「別の言語」になるのかは、当事者の主観と学術的分類とが必ずしも一致しないだろうけどね。
0154名無し象は鼻がウナギだ！
2011/04/11(月) 12:44:38.090連続性をムキになって否定できるほどの材料もないよね
地名と民族呼称の類似（エゾとエミシは同一語源）にくらべれば
もっとも現代東北方言にアイヌ語の基層と呼べるだけのものがあるかは疑問
0155名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/05(火) 08:33:12.1600156名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/07(木) 01:45:59.720連続性をムキになって肯定できるほどの根拠もないよね。
地名（言語）が同一あるいは類似していたからといって民族構成がそれに準じるわけじゃないし
（アメリカやカナダの地名にはインディアン由来が多いが、両国国民の多数がインディアン系かっての）、
民族呼称の類似をいうなら和人とヒノモト（エゾの一部）が同一民族になっても不思議は無い。
いずれにせよ、決定的な資料でも出ない限り、もっと慎重にあるべきだな。
自分の好みに安易に逃げてはいけない。
勘違いしているようだが、自分はあくまで「わからない」。否定はしていないぞ。
0157名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/07(木) 17:28:37.380日本国の公用語を英語にする事から車の右側通行と左ハンドルの義務付けにいたるまで
細かい文言が書き添えてあった
ＧＨＱは日本の占領統治において日本人の主権を一番に置いていたため英語の公用語化を
含めた数点が日本人幹部たちの猛抗議によって割愛された
しかし沖縄にはそれは適用されないはずだったが、実際英語の公用語化は執行できなかった
沖縄の例を見るまでも無く一国の言語を他言語に大転換させる事は不可能な事なのではないのだろうか？
もし降伏文書での英語公用語化が日本国で実施されていたなら沖縄のように早々頓挫したのか
それとも戦後66年経った現在、戦後生まれが中心となった現代日本が英語圏に属していたのか
非常に興味深い。賛否両論はもちろん有るだろうが私個人を含め大多数の人は
1945年に英語化していれば良かったのにと思っているはずだ
0158名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/07(木) 17:44:16.620＞＞一国の言語を他言語に大転換させる事は不可能な事なのではないのだろうか？
日本が朝鮮半島で成功させたが
0159ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
2011/07/07(木) 22:35:54.950＞大多数の人は1945年に英語化していれば良かったのにと思っているはずだ
おもって いる なら げんに ニホンゴ を すてて エイゴ を はなして いる だろ。
ゲンゴ とは ミンゾク ソノモノ だ から、
ニホンジン と して ちょっと でも ホコリ が ある なら ガイコクゴ を コウヨウゴ に しよう とは おもわない。
0160名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/08(金) 01:25:45.81O0161名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/08(金) 01:26:55.73O0162名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/08(金) 14:23:12.080英語の第二公用語化の計画を打ち出したが
結局頓挫した
日本の様に成熟した先進国に他言語の公用語化を推し進める事は
不可能と考えたほうが無難だ
ただし個人的には
英語を操って多国籍人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝできる人が羨ましい
0163名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/08(金) 14:56:19.940＞日本の様に成熟した先進国に他言語の公用語化を推し進める事は
不可能と考えたほうが無難だ
一概には言えない
仕事や休暇でドイツに行ったことが何回かあるが
ドイツでは英語が生活に溶け込んでいる
ドイツの観光地ではドイツ人同士でも最初は英語でお互を確認し
ドイツ人だと解ると急にドイツ語に変わる
日本にいるドイツ人なんかは英語が達者で
イギリス人なのかアメリカ人なのか良く解らん
まあ基本的にはゲルマン系の文化や語族だから不思議でも何でもないが
0164名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/08(金) 16:09:15.870旧西ドイツ出身者の英語力は多少の訛りを抜きにすればほぼ実用レベルだからなあ
極端な話、ちょうど関西人が標準語をしゃべれて当たり前みたいなもん
旧東ドイツ出身者は外国語といえば、ロシア語だったもんだから英語はちょっと苦手らしいがな
0165名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/08(金) 20:51:23.180自国文化（ドイツ文化圏）に対する劣等視の結果かもしれない。
ドイツも敗戦国だからな・・。
0166名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/10(日) 00:25:52.090去年の夏にドイツ西南部を中心にユースを利用した旅をしたが
６人部屋の中で若い連中は英語でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとっていた
しかしお互いがドイツ人同士であることが判ると英語のﾜﾝｾﾝﾃﾝｽが
終わらないうちにそれがドイツ語に変わっていた
0167名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/10(日) 00:28:50.520その部屋のメンバーの中で異文化人として見られたのは当然私と
もう一人の年配の英語が全く話せないドイツ人だった
下手なドイツ語で出身地を尋ねたら旧東ドイツのドレスデン郊外の街との事
ユースでの長期滞在者で毎朝超早く仕事に出掛けて行き夜９時には床に就いていた
毎朝シャワーを浴びた後香水を少々振り掛けていくオシャレなおじさんでした
0168名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/12(火) 23:07:58.600・・・逆に米英人がドイツ語を話すのは日本人が古典日本語を話すように困難だろうな。
0169名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/12(火) 23:18:50.930どちらかというと、日本人が朝鮮語を学ぶ感覚だろうな。
よほどの物好きでもない限り、興味を持てないし、勉強する必要もない
0170名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/13(水) 09:10:33.5900171名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/15(金) 14:46:44.4700172名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/15(金) 23:26:25.420を持ってないと上手くいかないということ。
つまり移民政策を施行して上手くいきそう言語文化圏は、英語、スペイン語、
かろうじてフランス語、ポルトガル語圏どまりということです。
日本で移民政策とか多文化主義とか、帝国的な遺産が無い国では全く絵に描いた餅だ。
0173名無し象は鼻がウナギだ！
2011/07/16(土) 12:05:29.380そしてドイツは多文化主義に失敗、とメルケルが発言
なんだ連合国と枢軸国の違いじゃないか ほぼ
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