何で世界の言語を統一しようとしないの？

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/02/06(日) 14:38:32 0]

何で世界で単一な言語を使うように世界を変えていかないか不思議なのですが

大変じゃん

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/05(火) 23:23:02.69 0]

>>103
お前は独り善がりのあほだ
なぜ一つの物の見方しかできない？
他人が自分と同じものを美しかったり簡単だと感じるとは限らないんだぞ
同時に様々な人の心を思い浮かべる相対的な物の見方をしろ

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/09(土) 23:47:00.79 0]

なんかファビョってる奴がいるぞ

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/03/12(火) 00:50:30.07 0]

ほーん、で？いちいち同意求めんなカス

[0107 名無しさん 2013/05/06(月) 19:24:19.32 0]

エホバ降臨りて彼人衆の建る邑と塔とを観たまへり
エホバ言たまひけるは
「視よ、民は一にして、皆、一の言語を用ふ、
今既に此を爲し始めたり、
然ば凡て其爲んと圖維る事は禁止め得られざるべし」
去來我等降り、彼處にて、彼等の言語を淆し、互に言語を通ずることを得ざらしめんと

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/12(水) 12:56:38.29 P]

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[0109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/26(水) 18:52:02.54 0]

たとえ、言語が統一されたとしても、平和は訪れない。人間だもの。

[0110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/28(金) 16:39:37.57 0]

そやね。

[0111 彦根正人 2014/04/02(水) 15:54:43.01 0]

「nativeはそんな英語使いません」みたいなことを本にしてかせいでるやついるよね。これは2つの前提で書いてるんだろうな。
英語がnativeたちだけの独占物で，non-nativeは文法から語のクオリアまでそれにしたがうべきだという前提。nativeたちが均質で同じ認識を共有しているという前提もあるかもね。
英語が世界語になるならその前提はもはやなりたたないと思うが。すでに英語の辞書にはインドや南アフリカの語法まで載りはじめている。
　日本語が世界標準語にむいてるとか言ってるめでたい人がいるね。
表記体系のカオスさだけで圏外だろう。むずかしくてもルールがあればまだいいけど，カオスなんだから第2言語としてまったくむいていない。

[0112 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/05(土) 00:02:00.45 0]

え？

[0113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/06(日) 06:13:27.84 0]

>>109 そりゃ、米国の南北戦争、対英独立戦争、印パ戦争、日本やシナの戦国時代、朝鮮・ベトナム戦争など同族同士の戦争など当たり前だしな。

[0114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/14(月) 23:13:22.50 0]

英語を世界言語にしたいんだったら、大幅な言語変更が必要。
不規則変化を全部やめるとか、慣用句の使用を全部やめるとか、
綴りももっと簡単にした方がいい。発音ももっと簡略化した方がいいだろう。
冠詞とかもいらないよね。三単現もいらないし。過去形もいらない。
複数形もいらないか。

[0115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/04/18(金) 05:50:22.97 0]

>>114
大母音推移のキャンセルは必ず必要だろ

[0116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/06(火) 23:45:24.85 0]

単純化の果てにインド人が共通語として話す英語のようになってしまうのか

[0117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/06(火) 23:52:49.86 0]

だったら漢文でいいだろ
めんどくさい屈折なんて何も無いぞ

英語の単純化がもっと続けば
いづれは漢文に近いものになるだろうね

おっと、でも漢文じゃ漢字が難しいからやっぱりダメだ

[0118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/08(木) 19:22:43.00 0]

マレー語は語彙の面でいえば世界共通語としていい線を行ってると思う

太平洋からインド洋まで広範囲に広がるオーストロネシア語族
そこにヒンドゥー教の到来と共に入ったインド系とイスラム教の到来と共に入ったアラブ・ペルシャ系の語彙
更に植民地時代からの英語からの高等語彙
華僑による漢語文化の影響も無視できない

シンガポール最強説

[0119 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 02:18:59.91 0]

シンガポールなら漢語英語マレー語タミル語使用だが
それらが混ざる傾向はあるのかね

[0120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 02:24:55.95 0]

シングリッシュっていうクレオールがあってなあ

[0121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 07:54:52.33 0]

東北大学　吉川裕　男性器　男性器　男性器　男性器　男性器　男性器　男性器　勃起　勃起　勃起
東北大学　吉川裕　男性器　男性器　男性器　男性器　男性器　男性器　男性器　勃起　勃起　勃起
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東北大学　吉川裕　吉川裕

[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 12:17:04.66 0]

シングリッシュは単なる英語の方言であって、クレオールではない
クレオール言語とは、意思疎通ができない異なる言語の商人らなどの間で自然に作り上げられた言語（ピジン言語）が、その話者達の子供達の世代で母語として話されるようになった言語を指すのであって
シンガポール近辺の歴史にてらして見ると、マレー語がまさにこの定義にぴったりあてはまる

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/05/09(金) 12:55:11.24 0]

>>122
http://en.wikipedia.org/wiki/Singlish
Colloquial Singaporean English, better known as Singlish, is an English-based creole language[1][2][3] spoken in Singapore.

Wikipedia先生によると少なくとも3つの資料でシングリッシュが英語をベースにしたクレオールであると分類されているようだが？

[0124 tugumi 2014/06/24(火) 01:53:40.85 0]

>114 : 冠詞とかもいらないよね。三単現もいらないし。過去形もいらない。 複数形もいらないか。

こいつよっぽど英語ができないんだな。かわいそうに。

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/06/25(水) 17:56:41.58 0]

慣用句を廃すると難しい意味の類推しにくいラテン語・ギリシャ語由来の単語が勢い増えることになる
とりあえずフォニックスを活用したら発音の類推がほぼできるレベルに綴りを整理してほしいな
bowにバウとボウの発音がある時点で責任者出てこい、ってレベル

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/07(月) 00:11:07.44 0]

>>125
英語は語源がバラバラだから発音と綴りの関係が時々酷いよね。
phonicsである程度はどうにかなるけど完全ではない。

まぁbowに関しては「お辞儀する」という意味と「弓」という意味を峻別する必要があったんだろうけど
・・・でもそれなら綴りも峻別するべきかも

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/07(月) 00:57:01.74 0]

>>126
それは英語の綴りがめちゃくちゃな原因の一つではあるが最大の原因ではない。
最大の原因は大母音推移だろう。

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/07/10(木) 11:19:20.17 0]

>>126 ボウの方をboeにするとか。ただ、-oeは基本オウと発音されるけど、shoeという例外があって、
これまたよく使う単語で...

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/15(金) 11:04:17.53 0]

loveとmoveも最初の子音が違うだけなのに発音全然違う

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/08/25(月) 14:49:26.74 i]

あれじゃん?その、各国の文化が損なわれちゃうからじゃん？
文化が言語を作ってるんでしょー確かー

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/08(月) 22:10:53.54 0]

文化とコミュニケーションは分離できないんですかね?

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/28(日) 00:11:54.67 0]

複数形は便利だよ。
日本語でもあった方がいい。
1個か2個以上
すぐに解るから。

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/28(日) 01:30:14.87 0]

複数表して何の得があるの？
普通「◯つの(◯内には数字)」等数字が付くので不要だよな

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/28(日) 11:30:17.06 0]

あいまいにしたい人にとっては不便
はっきりさせたい人にとっては便利

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/28(日) 20:02:01.18 0]

ならば英語に長幼の序を親族呼称に入れてもらおう
一応弟妹は　brother/sisterの前にbabyをつけて表せるけど

[0136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/29(月) 09:44:21.49 0]

そこは個人情報だからあいまいにしてていいだろ
べつにそこをあいまいにすることによる詐欺とかないから

[0137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/30(火) 12:34:47.55 0]

>>135
え、なんでbaby？
普通、elder, younger じゃね？

[0138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/09/30(火) 23:50:34.13 0]

旧漢字文化圏の連帯で英語一極支配に抗しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1411912731/

[0139 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/01(水) 15:26:43.21 0]

一家の子供に男、女が混じっていても一括して呼べる言葉があると便利なのに。
最近は「きょうだい」と呼び、ひらがなで書く事が多いが、やはり苦しい。
古語の「はらから」でも復活させれば良かろうに。

[0140 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/01(水) 16:35:24.41 0]

朝鮮語の「ドンセン（同生）」がそういう言葉だね
但し朝鮮語においてはこれとは別に兄や姉を指す語があることから、一般的には弟や妹にしか使われないけど、単語の意味としては男女長幼一括

[0141 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/02(木) 02:34:06.03 0]

親族呼称で性による区別は英語他印欧語の方が、日本語より本来は厳密っぽいな
たとえば　むすめ　むすこ　複合語あるいは同系の単語だけど、
　　　　　daughter son　それぞれまったく別の起源で一次語彙で存在
社会構造の違いかな。
一方で「男」を意味する語は「人」を意味する語に意味が取られて消滅。

[0142 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/03(金) 00:10:27.89 0]

Womanは〜？

[0143 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/03(金) 01:05:15.96 0]

語の構成からいうと　Wife(と同系)+Manだっけ
直に「男」「女」というのがはばかられる時代があったのかな

[0144 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/05(日) 14:20:14.32 0]

>>139
兄弟を辞書でひいたことないだろ？

[0145 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/05(日) 15:02:51.57 0]

女偏はあるけど男偏はないから男をあらわすほうをニュートラルとすればいい

[0146 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/05(日) 18:10:54.22 0]

英語ではsibling

[0147 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/05(日) 20:19:49.43 0]

>>144
辞書は世の中の動きを書き記すもの。
辞書に書かれたように世の中が動いているわけではない。

[0148 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/05(日) 20:32:33.22 0]

両親を意味するparentsはあるけど、性別を問わず「親」を指す英単語ってあるっけ？

[0149 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/06(月) 03:11:38.25 0]

単数形のparent
ところでこの語のそもそもはラテン語由来みたいだけど、やっぱり本来はpaterと同源で
どっちかというと父親って意味合いが強かったんだろうか
あとpatriotとかPatrickも「父」を意味する印欧祖語と同源なのかな

[0150 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/06(月) 03:58:22.41 0]

西洋語はいちいち男女を区別するからめんどくさい

すべての人に「みなさん」と呼びかけることもできないから
いちいち ladies and gentlemen なんて並べてバカじゃないの？

[0151 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/06(月) 07:59:47.90 0]

everyone

[0152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/06(月) 11:15:05.22 0]

everybody
ちなみに単数扱い。語本来の意味は「人ごとに」だからかな。だから性差別にならないように代名詞がhe or sheと長ったらしくなる
(口語では3人称複数形で受けるみたいだけど)
じゃあもうalloneとかallbodyって新語を作ってくれ。これなら書き言葉でもtheyで受けられる

[0153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/06(月) 22:51:12.03 0]

代名詞使わなければいい
everyoneやeverybodyを繰り返せば済む話

[0154 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/06(月) 22:58:28.57 0]

気になって「親鳥」を英語で引いたら…

a parent bird（単数）、parent birds（複数）

日本語とそう違わなくて拍子抜けしたｗ

[0155 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/07(火) 15:21:40.07 0]

英語難しいから統一されてほしくない！

[0156 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/07(火) 23:56:13.20 0]

トク・ピシン最強ォォォォォッ！

[0157 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/08(水) 00:06:44.38 0]

>>154 ただ、あくまでラテン語由来で、固有語で「親」ってのがないんだよな。一方で世界一簡素な言語と言われるピダハン語だと、「親」はあっても「父」「母」がない
ピダハンは特殊な例だろうから、父母を区別するのが普通なんだろうけど、兼用できる「親」という語が自前で調達できない文化って何なんだろう
必要がなかったのかな。ゲルマン人では離婚がタブーとされてたから、父母が揃ってるのが当たり前だったとか?

[0158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/08(水) 09:22:26.91 0]

トキポナみたいに、「男の親」「女の親」って言ってんじゃね？

[0159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/08(水) 13:03:25.07 0]

ラテン系の言語では、そもそも「男」「女」の区別が、「ヒト」「牛」「馬」等の区別より先だからな
フランス人権宣言でも人権が保障されていたのは男だけだった（Homme＝「男性」、Citoyen＝「男性市民」）
オランプ・ド・グージュという女性がこれに異を唱え、「男」を「女」に書き換えた宣言を冊子にして配布したところ、革命政府により公序良俗に反するなどという理由で逮捕され、ギロチンで処刑されたそうだ
だから、男である「父」と、女である「母」を兼用するなんて発想は、ラテン系の人にとっては奇想天外でしかないわけだ

[0160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/14(火) 18:30:40.04 0]

>>139
「はらから」は同胞と書き、兄弟姉妹のような家族どころか、同じ意思を持つ人間まで含む

[0161 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/14(火) 18:46:36.18 0]

「はらから」は元々、同じ母親から生まれた兄弟姉妹を指す言葉。
「胞」は胎盤の意味で、「同胞」はやはり同じ母から生まれた兄弟姉妹を指す。
その後、同じ国民や民族などを指すよう意味が広がってきたもの。

[0162 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/14(火) 19:11:17.43 0]

同志とか同務でいいんじゃないの？

[0163 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/10/15(水) 18:07:46.23 0]

>>161 ちなみにトクピジンで「同じ国民や民族」を指すのはwantok=one talk
つまりは言語を同じくする者。パプアニューギニアにはそのものずばりこの名の新聞があるけど、英字紙でよく「Nation」という名があるのと同じノリだろう。
発想の違いが興味深い

[0164 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/17(日) 22:10:30.42 0]

現代は多文化主義の時代だからな。言語や文化は守られるべきものと考えられている。

[0165 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/18(月) 12:54:46.81 0]

>>8
インターネットもマスコミも統一されるから、地域差は少なくなるんじゃないかな？

[0166 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/19(火) 00:51:42.32 0]

>>8
たくさんの言語になってもそれは同語族

[0167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 11:42:55.14 0]

航空とか船舶は実質的に英語になっている。

[0168 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 13:30:39.13 0]

航空は英語だけど船舶は英語とともにフランス語もまだ強い

[0169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 15:40:03.96 0]

学名や元素はラテン語で統一

[0170 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 17:35:40.74 0]

英語と言ったってお膝元のUKですら訛りまみれで統一してないね
ましてや米語や豪語とかいう派生型まである

統一とか草生えるわ

[0171 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 20:38:15.56 0]

合理主義の総本山みたいな国々が方言バラバラってのもなんか不思議だな。
英語の統一規格を制定しようなんて提唱する運動はあるんだろうか。

え？ヤードポンド法を捨てられない国相手に無理な相談？

[0172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 20:47:20.54 0]

戦国時代＆日本人の国民性から見て後北条氏が異例で異常
家臣の謀反があんなに少なくて滅ぶまで一門の団結が揺るがないなんて
他に例をみない
（武田信玄は親父を追放し子供を殺し、伊達正宗は親父と弟を殺し、織田信長も弟や叔父を殺している）
やっぱり、初代からの善政の影響が大で、豊臣との関係性さえ旨くやっていたら
秀吉亡き後の家康にとって、一番の強敵は北条だったかも
何せ鎌倉時代以前からの伝統で関東の武者は強いから

[0173 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 20:47:48.14 0]

信長「まーた反体制革命家にされとんのか」

実際信長って時代に与えた影響は革命的だけど本人は割とシンプルな猛将タイプだよな
配下が弱兵だからこそ軍事革命で強くなった従来の猛将とは一線を画すタイプみたいに言われるけど
桶狭間とか刀根坂とか天王寺砦とか脳筋戦法で大勝利した例もけっこう目立ってる

[0174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 20:48:06.50 0]

安易に県外に行けよって言う人多いけど、まず自宅が倒壊してなくても
家の中シェイクされたような状態で滅茶苦茶になってて
貴重品もそうだけど、日用品だって探すの難しい状態で
そんな家ほっておいて県外行けないよ。
自分に置き換えて考えてみて欲しいけど、財布もなんもかも家の中で
かろうじて携帯と身一つだけって状態で、心配で離れられないよ。

今は大丈夫でも崩れるかもって、周知されてるから皆結構神経使って
片づけと貴重品や日用品出そうとしてるのに
十代・二十代の若い人達も疲労してて手つけられない状態のなか、60以上が半分
のなかどうしろと。

[0175 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 20:48:24.01 0]

木曜の前震の時に車に色々避難させてる人も多かったよ。
あとうちは玄関棚に車のカギ収納してたからすぐに取り出せた。
外見は家無事に見えるけど天井が落ちてる部屋に仏壇があって
位牌とか通帳・書類は出せてない。
備蓄してた水も出せてないｗｗｗ

まあ財産置いて遠くには行けないと思う。余所の人からみたらどうでもいい財産って
言われるかもしれんけど

[0176 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/04/20(水) 20:48:45.79 0]

10年前位から

エアベッド
爪切り
トイレ紙
サランラップ
空のペットボトル
飲料水
カップ麺
バスタオル
タオル
下着
靴下
携帯用トイレ
アルミシート
ホッカイロ
防寒着

プリウスに積んでます。

[0177 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/06(土) 01:25:33.50 0]

Why do we not try to unify the languages of the world?
I wonder why we are not changing the world so that we use a single language in the world

Hard

[0178 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/06(土) 02:19:00.71 0]

so that の文は断定を避け助動詞を使いましょうね

[0179 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/06(土) 18:09:11.01 0]

これだけの短文ですら間違えずに書けないんだから、英語はそもそも世界統一言語には不適格だとしか思えない
世界統一言語には日本語を使ってはどうだろうか

[0180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/06(土) 21:33:20.94 0]

ガバガバ論法

[0181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/07(日) 14:13:19.10 0]

>>179
日本語は世界一簡単だしな

[0182 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/07(日) 15:56:55.69 0]

次善の策としてエスペラントだな
エスペラントにも英語のso that節に相当するpor ke節というのがあるが、その場合、動詞を仮定形または意思形にすると決まってる
助動詞を使う英語と違って、うっかり書き忘れるというミスは防げる

[0183 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/07(日) 18:41:16.89 0]

・

[0184 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/07(日) 22:35:24.66 0]

EU語として簡素化ラテン語のイタリア語を採用
漢字語圏は日本の古文の読みを共通の発音とする

[0185 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/08(月) 08:00:59.81 0]

>>184
ヨーロッパで現代のイタリア語を採用するなら、漢字文化圏は現代中国語だろ
漢字文化圏で日本語なら、ヨーロッパはドイツ語だろう
（ドイツは非ラテン系の立場で客観的にラテン語を研究し、そのレベルには定評がある）

[0186 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/08(月) 09:44:03.50 0]

「簡素化ラテン語」はインテルリングア

[0187 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/08(月) 14:53:30.24 0]

とりあえず読みやすさを重視したら184となった
閉音節、声調、他言語話者にとって難しい発音を排除しできるだけ共通点に近づけた結果そうなる

[0188 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/09(火) 13:36:44.19 0]

ならば、ヨーロッパ共通語はインテルリングアで、東アジアは日本の坊さんのお経方式の漢文素読だな

[0189 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/09(火) 22:25:34.71 0]

・

[0190 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/09(火) 23:10:23.88 0]

日本語の数少ない音韻で膨大な漢字を読んでゆけば同音異義語だらけになってしまう

[0191 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/09(火) 23:35:27.12 0]

>>190
そこで旧仮名遣いだよ
よう、よふ、やう、やふ、てう、てふのように同音異義語が減る

[0192 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/10(水) 12:10:14.61 0]

その仮名遣の通りに読んだとしても追いつかないと思う
漢字は一字ずつに一音をあてる原則で開発されたのだから
支那語の音韻の数は半端じゃない

[0193 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/10(水) 12:32:56.58 0]

ある程度の同音異義語は仕方ない
英語はright, writeみたいに書き分けるけど漢字語圏は洋、羊と漢字の形で書き分けてるし、熟語や造語が前提だから同音異義語も減る

[0194 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/10(水) 15:01:28.99 0]

将　シャゥ　qiang1
傷　シャゥ　shang1
章　シャゥ　zhang1　（数字は四声を表す）
　‥みたいな

[0195 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/11(木) 07:31:30.82 0]

>>191 発音もそれに倣ってほしい
>>194 日本語に運用するなら広東語漢字音から声調をとって
/ts/ /dz/ を復活させるとかはどうか

[0196 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/11(木) 21:10:45.66 0]

今の日本語ではヂとジ、ヅとズが同じ発音になっているけど、本来はどう発音しわけたらいいのかな
ヂは今のままで、ジはちゃんとシを濁らせる形にしたらいいのか
ヅとズはどうやっても同じ音になってしまいそうなんだが

[0197 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 03:15:03.67 0]

歴史的変化によって合流した2音を区別せんがために「本来」を求めるならば
その本来とは即ち合流前の過去の姿形そのものに他ならないんやで

[0198 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 03:29:32.23 0]

>>196
dzuとzuは強さが違うんじゃない？
前者はノイズが強い「ズ」

[0199 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 11:42:03.02 0]

ヂとジはチとシが違うように、前者は舌が口蓋に付いて、後者は付かない点、ハッキリ違う
ツ・ヅとス・ズは全て舌が歯の裏についてしまうのでわかりにくい
前者は舌先に力を込めて先ずt・dを言わなきゃならんのか‥ムズカシイ

[0200 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 11:57:01.68 0]

エスペラントではĜをヂョー、Ĵをジョーと慣用的に書き表すけれど
なんとなくだが自分の感覚では逆なんだよなあ
（前者が[dʒ]で後者が[ʒ]）

[0201 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 15:09:46.56 0]

英語ではGもJもヂだよね
generalヂェネラル、japanヂャパン
versionはヴァージョンだけど

フランス語のJがおもいっきりジだね、Jeジュ

[0202 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 16:09:52.23 0]

いずれにせよ現代日本の共通語ではジとヂ（＆ズとヅ）の発音の違いが無くなってるので
一部のエスペラントの学習書にあるようなカタカナでの書き分けはちょっと無理筋だと思う

[0203 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/12(金) 19:22:16.13 0]

ダ行のヂとザ行のジだから発音記号にdが付いてたらヂにする、ただそれだけ