日本の略字って「ム」「云」がやたら多いよな

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/23(月) 18:35:16.62 0]

ム好きなのか

[0002 ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2011/05/25(水) 09:45:07.15 0]

カタカナ　で　いちばん　サイショ　に　つくられた　モジ　が　「ム」。

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/25(水) 19:33:19.96 0]

シナは漢字の一部を「又」か「×」にして略すことが多いな。

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/26(木) 09:46:40.22 0]

ム＝ロ だから。

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/26(木) 17:22:58.19 0]

シナでは権＝木又、観＝又見、樹＝木又寸だったな。

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/26(木) 20:26:14.52 0]

中国＝ヌ
日本＝ム
がお気に入りなのか

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/27(金) 08:46:51.56 0]

日本略字のムとは何のことだ？

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/28(土) 00:28:37.91 O]

広

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/28(土) 01:30:48.75 0]

>>8 シナではムを書かない不恰好な略字にしているな。

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/29(日) 20:36:28.58 0]

>>9
聲を略して声にした日本人に言われたくないだろうな。

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/30(月) 11:15:46.07 0]

>>10 漢字を「シ又」字にしているシナ人に言われたくないな。

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/30(月) 21:48:09.56 0]

>>1 シナでは雲を云と書くらしいな。

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/30(月) 22:33:32.30 0]

シナでは葉を叶と書くらしいな。

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/31(火) 06:06:37.84 0]

>>10は>>9と同様な、垂れだけ残して中身を略するような不恰好な略字を、先に日本人もやってたことを指摘しているのに、
>>11は全然構造の違う略字を、しかも日本人のあとでシナ人がやったことを挙げて何が言いたいんだ？

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/31(火) 09:39:45.68 0]

>>14 シナの不恰好な略字は日本人のセンスに合わんと言いたいんだが。

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/31(火) 14:23:17.25 0]

日本人のセンスに合わんやり方を最初にやったのが日本とは。

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/31(火) 14:29:58.47 0]

「澤」という字を、簡体字では「泽」と書く。
確かに不恰好だ。さすがに略しすぎだろ、とは思う。
しかし先方としては、同じ字を「沢」と略す国から言われたくないだろう。

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/31(火) 18:34:43.49 0]

>>12
もと「云」が雲を表す漢字だからな
古字返りということだろう

訓読みがある日本ではこういう文字の統合はなかなか出来ないな

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/31(火) 20:27:04.12 O]

弁「えっ」

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/01(水) 00:53:14.26 0]

>>18 従＞「人人」とか豊＞邦の左側という古字返りはそうブサイクでもないと思う。

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/01(水) 06:59:29.83 0]

>>13
「叶」は元々「協」の異体だから、日本も唐土も似たようなもんだな。

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/02(木) 12:24:40.26 O]

二簡字コソ合理的ニシテ科学的ナル字体ナレ。本邦ニ於テモ応ニ二簡字ヲ採用スベシ。

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/03(金) 10:09:57.36 O]

二簡字は楽だが日本では受け入れがたい

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/03(金) 22:55:07.04 O]

一簡字、二簡字を踏まえた上で問題がある簡体字（機→机、道→辺とか）は
あちらとは別の簡体字を作るということで

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/04(土) 09:00:56.01 0]

機→机というのは、日本の木偏にカタカナのキと書く略字をもとに、カタカナのない中国で、代わりに几という同音字をもってきただけだから、日本ではもとのとおり、木偏にカタカナのキと書けばいいと思う。

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/04(土) 12:35:31.42 0]

>>25 几という漢字は使っていないから単に几にすればいいだろう。

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/04(土) 18:22:16.93 0]

>>26
「几帳面」
日本では「几」は「机」の意味で使ってるから無理だ。
中国では「机」すら使ってない（deskは「卓」）からこそこういうことができる。

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/04(土) 20:07:43.99 0]

ならば日本でも「机」を廃止して「卓」に統一すればいいのに、と思うけど、
こういうのは「卓上の空論」っていうのかな？

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/04(土) 20:30:33.31 0]

簡体字の一部は草体を利用していることは知っていると思うが、
草体を調べると、簡体字の以外にも使えそうなのがいくつかある。
そのうち俺がいつも使ってる字をアップロードしてみた。
フォントで表示できないから汚いペイントで書いた（笑）
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/241395

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 07:50:32.42 0]

んじゃ、机→几、機→机にすればいい。どっちも簡単になってウハウハ。

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 11:38:02.45 0]

>>30
そんなことができたら苦労しないわ

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 12:04:46.08 0]

>>30
几上の空論だな。

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 12:06:57.37 O]

>>29
それらを楷書化しても簡体字の方が略せてる又は書きやすいかな
異→巳/廾
華→化/十
競→一つにする
護→てへんに戸
聖→又/土
泰→「太」に統合
等→くさかんむりに寸
徳→一/心
南→5画目以降を省略
率→力/十
慮→田を抜く

この辺は使えそう
使→丈の一画目を折れて始める（発や身に倣う）
寺→専から横棒を一本抜く
章→なべぶたに車
賁→尭と同様

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 14:02:23.20 0]

>>33
>>29をどうやって読んだ？
見たことない拡張子だったからそのままゴミ箱に捨てたんだが。

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 18:19:13.94 0]

シナ人は表音文字を創造できなかったことがシナ文化の限界だったな。

　朝鮮人はオンモンを作ったが大して活用できなかったし。

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 18:21:23.61 0]

>>34
RARみたいだな。
Windowsなら、+Lhacaで解凍可能。

俺はDLしてないけど。

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 18:32:11.94 0]

>>36
ありがとう。
断念した。

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 19:32:07.95 0]

zipであげなおしたぞ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/241731.zip

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 20:56:48.62 0]

>>38
草体ってすげえな。
俺も使わせてもらうわ。

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/05(日) 21:22:47.73 0]

俺は>>33に同意だな。
>>38の草体よりは簡体字の方が楽だわ。

>>33には見慣れない字も入ってるんだけど、二簡字も入ってる？

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/06(月) 01:09:29.21 O]

>>40
泰等徳南率は二簡字だね
下段で言ってる身も二簡字のことだ（力の一画目を折れて始める）

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/09(木) 14:53:19.83 O]

識識職の旁は簡体字では只だけど
職に関しては
日本では［耳ム］のほうが浸透してるよね
他にも［耳戈］って異体字がある

ちなみに織には［糸赤］という異体字がある

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/10(金) 02:01:58.92 0]

耳云

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/10(金) 07:28:06.90 0]

耳只

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/10(金) 17:27:27.73 0]

耳食　耳式

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/10(金) 19:51:34.26 0]

折角「縣」を「県」にしたんだから「懸」も「県＋心」にすればいいのに一生懸命って書くときいつも思う。

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/11(土) 07:04:06.73 0]

>>46
簡体字には[且/厶/心]がある

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/11(土) 07:04:12.30 0]

>>46
常用漢字なのにねえ。ちなみに簡体字「悬」もその発想。
個人的には「県」の脚の「小」を略して直接「心」を置いてもいいと想う。

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/11(土) 09:47:27.00 0]

>>35

ワープロが作れなかった事が限界

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/11(土) 14:18:36.65 0]

>>46 一生県命でいいだろう。県の意味は系と同じだからな。

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/12(日) 10:38:22.20 0]

一升犬名

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/12(日) 12:53:11.03 0]

略字なら「日」を省くべき
題、腹、原、草、意等々・・・・

無くても意味の通じる字はいっぱいある

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/12(日) 13:24:25.92 0]

俺の名前は完全に省略されて消えるのか…

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/12(日) 13:45:39.75 0]

第一批簡体字で取り上げられたが一簡字にもニ簡字にも採用されなかった主な字
庵→广
留→ソ/田
念→廾
銭→けものへんに点
賢→又/貝
甚→七に点点
張→ﾘ長
鉱（礦）→丱
儒→ｲ于

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/12(日) 15:53:08.12 0]

>>53
晶？
同じ字を三つ書いて成り立つ字は澁→渋や壘→塁みたいにするか、
蟲→虫や疊→畳みたいにしちゃえばいいと思う。

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/12(日) 16:26:17.91 0]

よかった。１つは残るのか。

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/12(日) 16:29:17.30 0]

塁は中国ではムになったけどな

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/16(木) 22:37:31.61 0]

一所県命
…なんか叩き上げの地方役人みたいだな。

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/18(土) 11:20:01.61 0]

一所険命

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/18(土) 19:18:47.32 0]

一所犬命

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/18(土) 20:40:11.14 0]

一生懸命で良いだらう。

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/19(日) 09:25:53.16 0]

壱生懸命

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/20(月) 14:49:12.77 O]

足偏の略字を考えたい

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/20(月) 16:07:49.49 0]

>>63 手偏の下の方に点をつけたらいい。

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/20(月) 21:42:13.31 O]

男偏が女偏に比べれば極端に少ない
画数が多いのも一因ではないか
与の一画目にノでどうか

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/20(月) 22:18:44.48 O]

>>63
草書楷化して例えば艮の2画目を抜き出した形とかどうだろう

>>65
それこそム/力でよくね？

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/22(水) 21:26:40.04 0]

>>63,66
とりあえず文字におこしてみたがどうだろう
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201106222121420000.png

2番目は>>66案。3番目は点を横画にしてみた。

[0068 38 2011/06/23(木) 18:42:59.42 0]

徹って画数多いよな。この略字を考えたぜ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/247876

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/23(木) 21:30:56.37 0]

>>67
下のほうがいいな

[0070 スレ建て依頼┏○ﾍﾟｺ 2011/06/24(金) 23:27:20.00 0]

坐禅と見性７７章　延長国会会期は、８月３１日迄か

このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。

遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り、何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
旅とは ひととの出会い、そして別れである。
宇宙のかなたからの一期一会である。
すずめはチュンチュン、タンポポはこんにちは、である。

縁があって、対話してきた各章のつらなり。１０００章が、次のステップである。

行住坐臥のまま、真理、ダルマ、法の真っ只中である、われら。２４時間営業のコンビニ禅である。

問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」

【前スレ】
坐禅と見性７６章工程表は９０年先までか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305713199/
坐禅と見性７５章不確実性とは突然か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300530296/
坐禅と見性７３-2（７４）章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
■2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
http://janesoft.net/janestyle/
■　Windows PC 自動節電プログラム
http://support.microsoft.com/kb/2545427/ja

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/25(土) 17:19:52.63 0]

＞＜も、忘れないでやってくれ。

渋、などに使われる。

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/26(日) 10:49:22.63 0]

おいらは『器』を央の下に日を横にして書いてる

『品』も同じ要領で、コを横に倒したものの下に日の横倒し

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/26(日) 13:11:18.66 O]

>>67はどちらも書きづらい

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/06/26(日) 17:58:11.14 O]

>>73
もとの足偏よりは楽だと思うけど

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/02(土) 16:50:49.07 0]

弓偏は全部「ﾘ」にしてはどうだろう
>>54にある通り第一批簡体字では「張」の弓偏が「ﾘ」にされているし

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/02(土) 23:33:58.80 0]

それは反対。1画減るだけではあまり恩恵がない。別の字を変えるべきだ

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/03(日) 07:48:51.11 0]

って、それ以上減らすとなると一画になるんだがｗ

自分は元々ひと筆で書いてるな、「弓」くらいは。

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/04(月) 08:02:48.16 0]

画数を減らすというよりは無駄にぐにゃぐにゃしているのをどうにかしたいんではないか。
一直線にして「ﾌ」か「勹」の２画目とかどうだろう。

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/04(月) 23:27:41.06 0]

一説では弓を略したのがユ
だからユで良い

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/04(月) 23:30:24.58 0]

いやユは由だろう

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/05(火) 19:49:34.43 O]

>>68
[彳失]のほうがいいかと
この失＝テツは迭の「抜ける」の意に通じる

迭に加え鐵→鉄もあるから読み辛さもないはず

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/05(火) 22:18:19.86 0]

ゆの由来は由だが
ユの由来は書き順からして由は不自然
弓の可能性が高い

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/06(水) 19:22:53.12 0]

スの元字が須だから
貝をスに略せばいいんじゃないか？

購買、項、傾、財、賠・・・・・・・・簡単になる文字がいっぱいある

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/07(木) 09:02:07.88 0]

>>81
同様に「轍」も、逸への書き替えで殆んど使われない「軼」を乗っ取ってもいいかも。

>>82
由の最後の２画（横棒２本）を草体で書けば、かなりユに近くなる。
カタカナの全てが楷書に由来するわけじゃないからね。

>>83
「貝」→「儿」はどうかな。「賣」→「売」からの連想なんだけど。
「購」→「儿黄」、「買」→「冖/儿」、「財」→「儿オ」、「賠」→「儿咅」
「頁」→「兀」、「項」→「エ兀」、「傾」→「化兀」・・・
日常的には「儿」も「兀」も使わんし。

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/07(木) 14:06:19.20 0]

玩具にするなよ

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/07(木) 17:56:38.31 O]

貝は簡体字で充分だろ
儿は児だ

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/07(木) 21:02:23.25 0]

曽は、ソもしくは“そ”にしたら？

僧は、��ｲそ”

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/09(土) 17:43:38.04 0]

僧＝　　　　　イソ
　　　　　　　｜乙

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/09(土) 17:54:06.49 0]

>>87-88
楷書化して云の一画目をソにした形でどうだろう

スレタイにもつながるけど簡体字で層のときは云になってるんだよね

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/09(土) 18:02:06.15 0]

もっとよさそうな部品があった
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201107091801020000.png

なかなか「そ」っぽい

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/09(土) 23:29:58.20 0]

>>83>>87
贈＝ｽそ

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/11(月) 11:17:48.49 O]

>>90
たしかに「そ」っぽさがある
画数すくないし云よりいいかも
というか云の略体なのかな？これは

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/11(月) 11:29:02.38 0]

>>86
簡体字が好きなのはよくわかった。

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/11(月) 13:18:31.81 0]

つかなるべく簡体字と同じのほうがいいと思うが

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/11(月) 14:52:40.18 0]

なぜ

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/11(月) 15:08:03.22 0]

だって、簡体字よりも単純な略字を書いたらやつらから「勝手に略すな」とか「これだから文化の分からん日猿は…」って言われるじゃん。

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/11(月) 16:17:56.75 0]

いやそうじゃなくて、文字の種類はなるべく増やしたくないからどうせならなるべく同じのほうがいいでしょ

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/11(月) 20:13:32.73 0]

日本で漢字を略すくらいならカナでかけばすむことだ。

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/11(月) 20:38:58.41 0]

略すのと廃すのは違う

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/07/12(火) 11:57:20.68 O]

むむむ