日本の略字って「ム」「云」がやたら多いよな

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/05/23(月) 18:35:16.62 0]

ム好きなのか

[0151 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/23(金) 15:03:12.12 0]

阿久悠の徒ら

[0152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/09/24(土) 15:48:29.79 0]

>>150
せめて>>147が人名だと言ってくれないと、まるで>>147が>>146をウジ扱いして書き込んだみたいじゃないか。
つーかマジで、なんで>>146のレスが詩なのかわからなかったｗ

[0153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/02(日) 10:25:27.91 0]

検索してみてご本人のローマ字表記がUzigaなとこに、
まだまだ訓令式も使われる余地があるのかなぁと思ってしまった。

[0154 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/02(日) 10:26:52.50 0]

木キ木开

[0155 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/04(火) 22:43:29.54 0]

机戒より幾戒の方が原形を保つのでいいと思う。

　形声漢字は声部だけで行けるが、そうすると表音文字になるな。

[0156 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/06(木) 19:19:29.26 0]

几戒

[0157 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/06(木) 19:56:40.10 0]

几戈

[0158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/14(金) 17:53:14.21 0]

日本で「与」の横棒が突き抜けてるのはなんとなくらしい

[0159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/15(土) 02:47:37.91 0]

キカイ

[0160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/15(土) 03:26:44.68 0]

>>158 平仮名の「よ」も突き抜けないのが正しいのか？

[0161 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/15(土) 03:28:48.75 0]

飛行キ

[0162 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/15(土) 15:22:58.76 0]

>>160
「よ」が突き抜けてるから『じゃあ漢字も突き抜けることにしよう』ってなったんじゃないか？

[0163 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/17(月) 21:16:50.91 0]

そういえばシナの略字でも与や写は突き抜けていないな。

[0164 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/18(火) 16:02:22.53 0]

旧字は與も寫も突き抜けてないからな
もし鳥や馬も簡略化されてたらちょっと気持ち悪かったかも

[0165 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/18(火) 22:22:04.01 0]

続け字をしようとすると突き抜けたほうが都合がいいんじゃないの

[0166 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/18(火) 22:39:23.53 0]

カタカナのヨはつきぬけていないな。

[0167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/28(金) 19:21:48.07 0]

>>1 シナの「云」は雲の略字らしいな。

[0168 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/28(金) 19:32:58.66 P]

>>164
「馬」の脚が1本になってるのはもの足りなかったけど、よく考えたら
それを言うと「鳥」に4本脚が生えてるのは変だというw

あと現在の日本でも実は看板の「駅」の馬なんかはかなりの高確率で1本線
だったりするw

[0169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/28(金) 20:51:24.85 0]

シナの略字案に家をウかんむりに人と書くのがあったらしいな。

　豚より人のほうが正しいと思うが採用されなかったな。

[0170 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/28(金) 20:54:49.24 0]

>>1 シナでは広からムをとった不細工な字を使っているな。

[0171 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/28(金) 21:41:18.65 0]

>>167
というか「雲」の元の形が「云」で、ぐるぐると回りながら湧き立つ雲を象ってたんよ。
そのうちに「云う」やら助詞やらに頻繁に転用されるようになったもんだから、
それらより使用頻度の低い「くも」の方は雨を付して「雲」になったってわけ。
簡体字にはこのように本来の形にもどったものが幾つかあるよ。「丰（豐）」とか。

[0172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/28(金) 22:35:07.60 0]

>>169
どうせなら宇に統合すればいいのに
同じ意味だから

或いは、ウの下にチでもいい（・∀・）

[0173 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/29(土) 10:28:47.38 0]

>>172 豚の右は画数がおおいのでケモノ偏にするのがいいと思う。

[0174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/29(土) 11:38:33.08 0]

豚は、家畜なので獣篇はおかしい

[0175 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/29(土) 20:32:05.56 0]

>>169
形声を利用したウ冠に加という略字も民間で使われてて、
こういう候補が二つ以上あるうちから一つを選んだものは第二表に入れられたそうな

[0176 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/10/29(土) 21:29:22.57 0]

>>174 狗も家畜だがケモノ偏だな。

[0177 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/01(火) 06:59:39.14 0]

>>171 「従」を「人人」にしたのもそうだな。

[0178 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/13(日) 20:15:04.41 O]

日本でも「機」を「机」にしても問題ないんじゃないか？

[0179 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/11/19(土) 21:32:41.11 0]

日本で木ｷと書くのを参考にしつつ、中国にはカタカナがないので代わりに几を使ったようだな。

[0180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/06(火) 20:34:11.61 0]

むしろ　金木　で

[0181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/06(火) 20:35:33.70 0]

そういえば鉢って元々何だったんだ？

[0182 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/13(火) 11:57:34.94 0]

ハムも好きだな。松、公、頌。ロも多い。路呂和

[0183 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/13(火) 12:04:07.26 0]

>>4 ム＝ロ
すごくわかるよ。

[0184 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/17(土) 05:07:34.59 0]

台、治。

[0185 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/17(土) 10:19:36.65 0]

國の異体字というか筆書体
http://dict.variants.moe.edu.tw/cutshing/cutshinga/sa00734/a0073411.jpg
ロの代わりにムを書く

[0186 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/18(日) 17:54:22.45 0]

象形文字で△と書いていた部分が、漢字になるとムになったようだ。

[0187 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/22(木) 21:22:11.94 0]

>>23
楽 樂
渋 澁

[0188 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/23(金) 17:11:02.96 0]

>>187
渋いという言葉は文字通りで、中国ではいい意味では使われてなさそうだな。

[0189 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/23(金) 19:22:10.33 0]

函 凾

[0190 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/23(金) 20:31:55.59 0]

関数ってどうよ？

[0191 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/23(金) 21:33:07.21 0]

「渋」と云う字は如何にも渋いという感じが字面に現れていて、
旧字体より新字体の方が良い。

ちなみに国という(新)字は口の中に玉ではなく王が正しい。

[0192 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/24(土) 00:38:00.08 0]

>>191
わかるが「止」をみっつも使うなんて茶なら渋いを通り越して
飲めないに近いんじゃないかと思った。

[0193 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/24(土) 00:41:59.45 0]

>>187
樂はどことなく着物を連想するな。

[0194 名無し象は鼻がウナギだ！ 2011/12/24(土) 03:28:42.48 0]

>>191
どこの俗説？
國は口も或も領域を表す会意文字で、或は音符も兼ねる。
で、音符を別字で略して形声文字化したのが国。

>>192
繁体では上下２つずつ向かい合わせで４つ書く「澀」。

[0195 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/09(月) 10:41:51.82 0]

>>194
＞どこの俗説？
外山滋比古の著作から

[0196 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/10(火) 08:15:32.53 0]

どういう論旨なのか少ーし気になるかな。

[0197 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/10(火) 13:39:54.39 0]

正しいってなんだよｗ

[0198 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/16(月) 17:11:34.85 0]

母の旧字が出てこない

[0199 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/18(水) 17:53:57.61 0]

>>198
齒齒

[0200 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/22(日) 14:09:53.86 0]

>>191
将棋の王将は王ではなく、玉が正しい。

[0201 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/23(月) 16:07:08.52 0]

>>200
>将棋の王将は王ではなく、玉が正しい。

敵の王と自分の王を見た目で区別しやすくするために片方だけ「玉」と書いているだけ。

[0202 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/23(月) 16:50:37.88 0]

>>201
玉、金、銀と並んでで元々玉の方が正しかった。

[0203 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/24(火) 12:42:35.81 0]

＞なお、玉将が出来たのは江戸時代後期で、それまでは王将二枚で構成されていた。
ってwikipediaに書いてあるけど

文字の簡略化だけじゃなくて、漢字圏で意味を合わせるために
語に当てる漢字の割り振りも全部やり直そうぜ

[0204 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/24(火) 20:40:57.03 0]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E5%B0%86
＞将棋駒にはもともと「玉将」しかなかったようである。平安将棋には「玉将」はあるが「王将」はない。また、11世紀半ばと推定され、最古の将棋駒とされる興福寺境内跡からの出土品には「玉将」が3枚含まれているが、「王将」は含まれていない[1]。

どっちが正しいか知らんがwikiは当てになんないな

[0205 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/26(木) 14:45:42.99 0]

本来将棋の駒はking以下の軍隊じゃなくて宝石の名前だったらしいからな。
「玉」の字も元々は「王」と書いた訳で、「王」という字形からじゃkingなのかjewelなのかはわからんよ。

[0206 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/01/29(日) 21:41:55.15 0]

そして桂と香な訳で

[0207 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/02/10(金) 07:14:58.46 0]

歩はなんか宝物の意味あるの

[0208 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/08(木) 14:59:41.25 0]

歩兵、飛車、角行は機能重視

[0209 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/03/08(木) 21:17:10.39 0]

>>1　シナの略字って「×」「省略」がやたら多いよな

[0210 名無しさん 2012/12/17(月) 22:55:45.55 0]

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

[0211 名無し象は鼻がウナギだ！ 2013/04/28(日) 12:01:43.24 0]

「米」も多くない？
粛、断、継、奥、数、楼、歯。

[0212 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/03(月) 08:50:41.10 P]

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[0213 名無し象は鼻がウナギだ！ 2014/02/05(水) 00:41:31.82 0]

穉の略字が稚。犀が隹……

[0214 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/07(水) 13:58:32.18 0]

簡体字って「メ」「ヌ」に差し替えたり「隹」を取ったりするのが多いけど
日本は「ム」に差し替えたり「><」型にしたり…

[0215 ◆cqxclbaQk/hG 2015/01/07(水) 16:01:51.77 0]

最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理

[0216 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/08(木) 08:13:27.35 0]

最初にムがあったって何だよ
後でできた略字がムって話だろ
だいたい、最初っから○○が有ったって事自体おかしいだろ
ちゃんと考えてから書けってんだよ

[0217 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/11(日) 10:12:11.45 0]

有無相生

[0218 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/13(火) 13:52:35.51 0]

簡体字だと他に「卜」に差し替えるものも何文字かある

[0219 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/01/14(水) 21:20:01.14 0]

「補」とかな。

[0220 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/18(水) 01:09:07.66 0]

>>218-219
それは近音だから充ててるんじゃないのか

[0221 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/18(水) 09:52:22.02 0]

辯、辨、瓣→弁　・　預、豫→予

…中華では使い分けるのに、日本では省略や統合した漢字って他にあるだろうか

[0222 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/18(水) 10:24:05.84 0]

預は「預金」と言うときには使うので
新旧字体という関係ではない
音が違うのに統合されたのは芸藝，欠缺，缶罐など
あとは「同音の漢字による書きかえ」の大部分も中国では通用しない
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/joho/kakuki/03/pdf/doon.pdf

[0223 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/18(水) 10:51:14.72 0]

衝突したのと統合したのは違う

[0224 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/18(水) 21:20:48.51 0]

ナ、又、匕、ムなどはもともと甲骨文字では手を象った部首として頻出する

[0225 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/18(水) 21:22:24.37 0]

あと「爪」も手の象形

[0226 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/18(水) 21:44:04.15 0]

尋とか爰とか…何持ってるか忘れたが

[0227 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/26(木) 17:07:01.23 0]

シナの略字には不細工なのが多くて美的感覚が皆無のようだな。

[0228 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/26(木) 18:04:36.56 0]

>>227が中国嫌いなだけでしょ

[0229 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/26(木) 22:20:16.05 0]

シナは率直に中華を同音異字の中花とすればよかったのにな。

　中花ポコペン共和国でいい。

[0230 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/26(木) 23:19:56.73 0]

ハイハイそうだね

[0231 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/27(金) 01:49:46.42 0]

>>229
花と華は同音じゃないんだよ
花　北京hua1　上海ho1　広東fa1
華　北京hua2　上海hho3　広東wa4

[0232 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/02/27(金) 04:59:49.72 0]

テスト

[0233 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/10/30(金) 17:41:43.96 0]

興味深いからあげる

[0234 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/11/11(水) 21:34:38.42 0]

繁体字が正體字

[0235 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/13(日) 09:18:51.99 0]

>>221
弁の使い方は、中国産だよ
だいたい日本の略字の多くは、元とかの時代に輸入して江戸時代で盛んに使われたものが多い
日本独自の略字もあるけどね
広、芸、価とか
　　
　　

[0236 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/13(日) 12:37:01.14 0]

>>235
芸(ウン)は略字では無い。
元々この字形だ。
藝(ゲイ)とは全く関係無い別の字だ。

全然関係無い別字で代用してるから「芸」は「弁」と並んで抵抗が多いのだ。

[0237 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/13(日) 13:11:29.25 0]

衝突と代用の区別がついてないのか？

[0238 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/13(日) 13:34:22.86 0]

最近の若者はマサカの代わりにマギャクと言う
最近の若者はダンテの小説のタイトルがカミキョクだと信じている

などと意味不明なことを言うバカが多いことを考えればね・・・

[0239 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/13(日) 13:47:13.93 0]

>>238
そんな奴極少数だと思うが

[0240 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/15(火) 21:19:18.74 0]

>>236
芸は代用じゃないよ
略した結果、同じ形になったんだよ
衝突という

　　

[0241 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/17(木) 17:29:58.08 0]

>>240 簡体字の例だと「幾」→「几」と書くために
「機」→「机」となったものとか

[0242 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/18(金) 19:25:14.60 0]

>>224-226
そういえば、手を構成要素に持つ漢字は多いな。
これからは漢字表を眺めるとき、こういう想像をすることにしよう。
http://shinanonaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/01/28/kkk2.jpg

[0243 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/22(火) 14:58:21.46 0]

>>241
ちなみにその略し方は、宋か元の時代になされてて、日本にも江戸時代に流入して使われていた
ttp://i.imgur.com/Vad8qZl.jpg

　　

[0244 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/26(火) 19:04:00.02 0]

「柬」という漢字そのものの簡体字を決めておけば
いろんな漢字に応用が利くのに、
一部しかしなかったのが気になってしょうがない

[0245 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/26(火) 19:10:25.01 0]

ややこしや・・・

[0246 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/01/26(火) 20:19:15.64 0]

きったねえ字だな

[0247 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/06/30(木) 17:25:12.63 0]

>>245 確かにややこしい…

[0248 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/09/19(月) 00:39:14.70 0]

「陣」と「陳」の簡体字もややこしい･･･

[0249 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/12(月) 22:57:42.59 0]

圓→円、聲→声に省略された例があるから、
圓と似ている園も「円」
聲と似ている馨も「声」に略せばいい

[0250 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/01(金) 11:25:20.91 0]

繁體字が正體字。

あと>>105に關して言えば、
「舊字」などという呼稱を廢して「正字」と呼ぶべし。
ここでいう「正字」とは臺灣の繁體字（康熙字典體の一部を書冩體に改良した字體）とする。
日本も字體の呼稱を中華文化圏とで統一すれば>>105のような誤解を生じずにすむ。