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和語の造語能力を向上させるべき
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2012/06/02(土) 18:05:57.210
最近の日本語は漢語や洋語のみになってしまった・・・
0479名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/18(日) 20:58:48.600
未来や完了の助動詞を失ってしまったのが残念
時制に関しては退化してるよね
ドイツ語も
過去　現在完了
未来　現在
現在　現在
こんな感じで口語の時制は二種類
時制が単純化されるのって言語に共通なのか
0480名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/18(日) 23:06:24.640
be going to とか be about to とか begin to とか
狭義の助動詞を使わずに細かい意味の違いが表せるから
でも黒人英語は助動詞や接頭辞を使った時制表現が発達してる
0481名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/20(火) 23:20:08.570
標準英語より細かく表現できるもんな。
0482名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/21(水) 00:02:46.570
>>479
日本語にも、ドイツ語にも、もとから未来時制はないよ。

現在完了形が過去形に転化するのはよくあることだね。
日本語やロシア語の過去形もそうやって成立したし。
0484名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/21(水) 01:44:13.930
時間を表す副詞を使えば時制よりも詳細に表せるからね。

日本人が、動詞の人称変化をいらないと思う程度に、そういう言語の話者にとっては、動詞の時制がいらないものなんだろうな。

ところで、進行相なんかも、表示は義務的じゃなく、必要があれば副詞を使う言語も多いけど、
完了・完結を副詞だけで表す言語はあるのかな？
0485名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/21(水) 04:58:52.370
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https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
0486名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/22(木) 16:20:02.770
>>476-477
罠（わな）のナも同じ接辞らしいからややこしくなるな。
何か別の意味を持つのかも。
0487名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/22(木) 23:25:04.400
じゃあ、砂(すな)も「す」が大元の意味だというのか
そうすると砂(さ)と同じ語源だったりするのかしらん
0489名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/23(金) 21:26:14.170
>>487
「中洲」「洲浜」などの「す（＝浅瀬）」と同源かもね。
おそらく「横須賀」「須賀川」等の「スカ（＝砂処）」ともつながるかと。
0490名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/24(土) 16:58:26.890
もっとうがつと、
「体」＝「から＋だ」
「端」＝「はし＋た」
この「だ」「た」とも同源という可能性がなきにしも。
0491名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/28(水) 00:03:59.120
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　
　・Ｔ　　　http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
　・Ｚle　　http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
　
0492名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/07(土) 22:58:45.460
山、島、浜、沼･･･
地形をあらわす単語に「ま」終わりが多いのは偶然？
実は何かの接辞とか？
0493名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/14(土) 17:35:04.140
たぶん地名に多い「須磨（すま）」「隈（くま）」も同類かもな
0496C
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2015/02/16(月) 03:59:14.920
日本語を第二言語として勉強してきたアメリカ人の立場から言わせてもらいますが、
漢字を捨てて仮名で書くとか言うのは表記だけの問題であり造語力には一切
関係を持たないはずです。ところがいざ仮名のみで表記しようと文字数が
爆発的に向上すると言う問題と、造語力が貧しいと言う問題と、二つに
一つです。つまり言語として音素の幅こそが不足しているからです。
太平洋の島国諸国とも共有する特徴です。新たな言葉を作り出すにも
遅かれ早かれ音素の組み合わせを使い切ってしまい無駄に文字を増やすハメになる。

漢語を借りて和語の代表に使うことによって一言の文字数能率は助かったものの、
引きかえに比較的に音素幅が狭い日本語には解釈の曖昧が生じてしまった。

http://youtu.be/B-LD5jzXpLE?t=1m17s
↑の動画では脳障害の英語ネーティブの患者が出された物の名前を次々と充てて
行くが、'cigarette'を除いて実在する言葉は一つも出来ません。しかしそれぞれ
英語の発音規則に従い、歴とした言葉として機能する可能性があります。
'Rockstreen'や'filtee'など言葉じゃないと断言出来るのは英語ネーティブ
の人生で遭遇確率０％だという事例証拠しかありません。

この動画の日本語バージョンは有りっこないはずです。いずれ実在する単語に
かぶってしまう。
0497C
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2015/02/16(月) 04:01:24.800
訂正「代表」→「代用」
0498名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/16(月) 19:44:57.860
日本語に不足しているのは音素じゃなくて音節
拗音を合わせればそれなりの数の音素はある

日本語の音節が貧しいというのは、開音節のことではなくて、
漢字の音読みの幅が狭いこと
二音節の音読みを持つ漢字の二音節目の母音は
i, uが大多数でa, e, oは皆無
一音節一音の撥音も出現頻度が高く日本語の音節を貧弱にしている

開音節構造も音節を貧弱にするけど、口頭の会話では問題にならない
画一的で単純なリズムは音節の発音を速めるのに役立っている
一つ一つの音節の発音が短くても聞き取りやすいのは開音節の特徴
http://www.tommyjp.com/university/why-some-languages-sound-so-fast/
0499名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/16(月) 19:47:35.640
>>498
なんか西洋人が日本語を聞いて感じる第一印象の一つが
「物凄い早口」だそうだがそういう事情なんだろうな。
0500名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/16(月) 20:24:17.620
それから和語も拗音がかなり少ない
音素自体が足りないわけじゃないんだけど組み合わせの自由度は絶望的
0503名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/21(土) 23:16:48.610
和語ってエ段音の連続ってほんと珍しいよね･･･

へべれけ、でれでれ、てれてれ、てめえ、得手（えて）、似非（えせ）･･･

なんか侮辱の語感を帯びた語が並ぶのは気のせいだろうか？
0507名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/22(日) 11:41:00.340
何を言ってるんだ？書くときは「い」でも発声は「え」のほうが多いだろ。

平静はへーせー、定型はてーけー、名声はめーせー。
0508名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/22(日) 11:54:32.280
「えい」を「えー」と発音するのはそれはそれで新参だけれど
母音としての「え」も「あ」「い」「う」「お」に比べて起源が浅い

もう少し言うと、大和言葉の母音の登場頻度を統計処理すると
「あ」「い」「う」「お」に比べて「え」の頻度が異常に少なく
日本語の歴史のどこかで残りの母音から特別な条件で分裂したと言われている
0511名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/05/24(日) 23:39:43.870
和語訳スレ、どこも過疎ってるなあ。
古文板のほうもだけど。
0513名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/06/24(水) 00:05:43.250
このスレも晴れて３周年。いやさか！
0515名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/07/05(日) 21:52:55.300
>>511
造語を考えようスレをメインにレスしてきたけど
なんか今の話題の展開がむつかし過ぎて入り込めない…
0519名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/07/05(日) 23:48:15.920
「ソビエト社会主義共和国連邦」を和訳してください
0521名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/07/06(月) 15:43:21.730
>>516-518
「造語」と呼ぶからそうなる
俺は前からおかしいと思ってた
自国語(日本語)に置き換えることだよな
だったら「和訳(語)」と呼ぶのが
ふさわしいと思うんだが
どのスレタイも造語で立ってる
0522名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/07/06(月) 15:46:30.760
もちろん、本来の意味の造語なら
造語と呼んでいいわけだけど、
昨今は到来語をそのまま横文字(カナ読み)してしまうから
実質、和訳(語)を考えよう状態になってる
だから言った
0523名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/07/06(月) 16:11:49.470
>>520
「ソビエト」も和訳たのむ
「会議」じゃ漢語だから「はなしあい」か？
だが「はなしあい」じゃちょっとニュアンスが違う感じだし。
0525名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/08/02(日) 15:39:48.380
いいんじゃないか？
もとは法制化される以前の自然発生的な村落の会合から由来した語だし。＜ソビエト

ところで>>522は和語訳の意味を誤解してない？
0526名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/08/26(水) 12:55:04.950
「和語」の意味を誤解している人がいるな
「社会主義」は和語じゃなくて漢語だよ
1000年以上前の外来語を日本人がつなぎ合わせて作った単語だ
和語は日本語に当初からあった単語たちだよ
0527名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/08/27(木) 01:36:03.930
ちまたで出回ってる本で「やまとことばで好感度アップ」的な手合いのほとんどが
「やまとことばイコール古風で優雅な言い回し全般」
の感覚で書かれているんだよね･･･

粗野で野卑な和語だってごまんとあるのに。
0528名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/08/27(木) 13:25:22.320
民図りによる等しの国の連なり
0529名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/08/29(土) 23:30:06.590
回転する道具の軸ないし心棒を意味する和語って何がある？
車輪の軸棒は「よこがけ」ってのがあるが、滅多に見かけないよね。
ろくろや石臼のように軸が垂直のものは何と呼ばれていたんだろう。
0530名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/10/02(金) 03:49:56.510
前から思っていたが、形状や空間把握に使う語彙が圧倒的に足りない
理由は不明だが、2次元平面で生きてるのかと思うほど
たて・よこ他、角と辺の区別、接触・不接触、回転軸のxyz、立方体の形状による種別も足りない
これらを3次元に対応させて拡充すれば造語力も飛躍的に上がらないか
体の動きや、部品の動かし方も、日本語の説明ではかぶる言い方が多くて明確に識別できないぞ
0531名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/10/02(金) 15:52:44.310
「なる」言語の日本語は、空間移動より性質変化の語彙が中心で
「する」言語では空間移動の語彙が頻繁に使われるとか読んだことがあるような
0532名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/10/02(金) 17:16:37.560
和語で語彙が不足してる分野

知覚 (例えば見と視と観が和語では「みる」でいっしょくた)
天体 (和語の名称のある天体など一桁だろう)
体内 (和語の名称のある内臓や器官は少ない)
0536名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/10/04(日) 01:09:23.490
あと病気の名前も乏しいな。
皮膚病系は水虫、田虫、しらくも、はたけ、にきび･･･と豊富だが、
外から患部が見えない内臓疾患系がお寒い限り。
よろけ（塵肺）、おこり（マラリア）･･･あと思いつかん
0537名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/11/10(火) 17:03:21.490
今のに日本人の考えってどうなってるんだろうな
某所で大和言葉の議論をやっていたから見てみたら
そうそうなくなるもんではないし、なくなったところで困らないって意見ばっかりでなー
0538名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/11/11(水) 23:50:34.910
>>537
「訳し替えに限界がある」とかそういう議論だったの？
0539名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/11/12(木) 00:42:36.590
いや、始まりはカタカナ英語が増えすぎていて大和言葉が使われなくなってるから
大和言葉を大事にしようって話だったんだけど、
漢字やカタカナ英語という便利なものがあるんだからそっちを使えばいいじゃんとか
カタカナ英語ばかりの日本語になっても日本人が使っているんだからそれは日本語だって反論があって
話を持ちだした人がそれに反論したら反対派の連中が枝葉末節を一々とりあげて叩いてた
中立のはずの管理人まで反対派の意見に乗っかって茶々いれ出してそれで終わり
0540名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/11/12(木) 01:20:10.660
賛成派もそれなりに居たんだけど積極的には関わってこなくて
反対は徒党を組んで人格攻撃までやり始めてなー
他の議論だと管理人は暴言がでると注意してたんだけどそのときは無視してた
どうも反対派のやつらには大和言葉を大事にっていうと原理主義者として扱われるらしい
0542名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/11/12(木) 14:38:56.870
思うにネットの議論では、AとBで意見が分かれるときに
自分の正しいと思うほうにみかたするのではなくて、
流れで正しそうな雰囲気であるとか、こっちを言っているほうが多いとか、
そういったアドバンテージを読み取って、アドバンテージのあるほうにみかたする傾向がある。
個人的にその傾向は楽して正義にひたれるからだと思っている。
議論というのは負担のかかる行為だ。まず意見を挙げて、
根拠を述べて、こういうふうにしたいという理想を語るということがともなう。
それを自分が矢面にたって行えば、もちろん反論が来てそれに応対しなければならない。
一方で、はじめから有利そうながわについておけば、ほかの人が言っていることに
そうだそうだ！と賛成を口にするだけで自分は負担をおわないし、
反論を求められてもだまっておけば別の人が反論してくれるかもしれない。
それで対立するどちらかの意見がかたほうをおしつぶせば、
まちがった意見を論破したという優越感の分け前にあずかることができる。
0543名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/11/12(木) 14:43:03.120
で、言葉を変えようという左翼的な意見と、言葉の現状維持という右翼的な意見では、
右翼的な意見のほうが一般に楽だ。
というのは言葉をこういうふうにしたいという理想像を述べる必要がないからな。
和語を大事にしようというがわに立つと、議論の場で自分に負担がかかる。
だから多くの人は現状維持に流れるが、「別の今のままでいいと思う。根拠は特にないけど」と言ってしまうとかっこうがつかない。
そこで「日本人が使っていればそれが日本語だ」というように、
言語のレッセフェールを唱えるのだな。
日本人は日本語を使っていて、その日本語のありかたは日本人の利害に関わる大きな問題だが、
日本語の語彙の構造について政治的意見を持っていない人が多い。
意見を持っていない人はレッセフェールで武装する。
0544名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/11/12(木) 15:21:44.740
日本語の語彙は、大雑把にいうと和語と漢語の二層からなっていて、
そこに外来語が一部入っている。
漢語は抽象的or学術的or公式的な傾向を持っており、和語は具体的or日常的な傾向を持っている。
そしてこの分担から二次的にもう一つ傾向が生じる。

和語：一つの語を、さまざまな文脈で汎用的に／粗く使う。
漢語：ニュアンスの異なる語をいくつも用意して多彩に使い分ける。

日常的に使う言葉は、コミュニケーションの用が足せればよいから、
語の意味を細かく決めてこの場合はこれ、この場合はこれ、とする必要はない。
そこで和語は、甘やかされているというか、放置されてきた。ゆるく使うことが許されてきた。
一方漢語は学術的な用途があるから、さまざまな場合に対応できるように頭数が必要だ。
また中国語は膨大な文献を背景にしてもともと語彙が多いから、それを取ってくるだけも語数は多くなる。
そして数が多いだけで無秩序というのは困るので漠然と使い分けができてくる。
漢語は和語とは逆にゆるさが許されなかった。

このゆるい／細かいの傾向の差が、外来語の入りこむ一因になっている。
0545名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/11/12(木) 15:56:19.520
外来語は、たとえば下のように借用された元の言語によって分類するのが普通だが、

(a)英語
(b)ドイツ・フランス・イタリア・ロシア語（英語以外の近現代のヨーロッパ系外来語）
(c1)オランダ語
(c2)ポルトガル語
(d)アイヌ語、朝鮮語、中国語
(e)そのほか

和語の領分であるような具体的or日常的な語か
漢語の領分であるような抽象的or学術的な語かによって
大雑把に分けて挙げてみる。

チェック、アウト、スマートな、バックする、ファイト、ゲットする、アピール、トーク、
スプーン、ストレートな、タイム、アクション、ルール、フォローする、キー、
マネー、キャンディー、プラスチック、○○ケア、ハンドル、スローな、アップする

ハイ・ワード
ドラマチックな、アイデンティティー、フィードバック、ソリューション、
ハイブリッド、エビデンス、レイシズム、エントリーモデル、クリエイティブな、
エスカレートする、バリエーション、ハンディキャプ、リハビリテーション、
コミュニティー、アカウント

これを見比べると、下のほうは、何か漢語におきかえてみろと言われると、
近いものはあっても単純に置き換えられないようなものが多い。
上のほうは、プラスチックは別として、単純に和語に置き換えられるのが多い。
たとえばルール→決まりのように。
0546名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/11/12(木) 16:18:53.270
和語だろうと漢語だろうと必要なら造語すりゃどうにでもなる。
その造語が長ったらしい説明的なものになって実用に耐えないということはあろうが。
0547名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/11/12(木) 16:32:41.310
これは、和語と漢語がそれぞれの隙、弱点を突かれていると解釈できる。

和語のほうは（もともと日常語は語彙の使用にゆるいので）
和語と外来語の競合に対して話者の意識がゆるく、
特に必要性はないが外来語を増やしていく人が出てきやすい。
そして和語が汎用的であるので
若干限定された意味合いを持たせたいが漢語ではかっちりしているときに、外来語が代用される。

「ここのストレートな道を進んで」←あまり見ない
「ストレートに発言する」←見る
「思うことをそのまま言う」←分かりやすいがやや大雑把な表現。
「直言する」← 使う人はいるが、結構なパンピーがそもそも知らん語彙

いわば積極的に外来語が増える。

漢語のほうは、単語を細かく用意する傾向のせいで
既存の語の拡大解釈でごまかしにくく、
ある新しい概念に対して（しっくり来る語が新造できないと）外来語が放置される形で残る。
いわば消極的に外来語が増える。
0550名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/09/06(火) 04:25:37.600
20世紀以降も結構造語されてるけどな。
パラパラ、チン、コロコロ、パタパタ、ニャンニャン。
パタパタなんて一周めぐってもはや過去の遺物に近い。伊丹空港にしかないよ。
0551名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/09/06(火) 04:28:42.750
>>550
擬音語擬態語だけやん
0553名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/09/06(火) 20:33:23.350
,
0554名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/10/02(日) 20:27:13.650
英語だって新造語彙にオノマトペの多いこと多いこと。

クリック、ビッグバン、ドローン、ズーム、スパム・・・
0555名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/05/26(金) 00:44:18.500
>>548
もう見てないだろうけど、一応かいておく
やる夫スレってやつの「国際的な討論会　三期目」というスレの30レスから
反論してる連中の理解力のなさとか矛盾が酷くて、そら日本語も廃れるわとしか思えない
0556名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/07/24(月) 09:42:35.960
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生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0557名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/19(月) 22:45:28.610
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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