認知言語学総合スレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/13(土) 01:24:58.31

生成文法スレは伸びているのに認知言語学関係のスレが見あたらなかったので立てました
とりあえずしばらくはテンプレ的な入門書をまとめてみましょう

仇鱒 · 2013/04/13(土) 18:39:07.15

誰もいないようだから顔出してみた（^^）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/13(土) 19:34:46.79

またすぐ消えるねw
生成言語学の一分派だと思えばいいよ
リンクはお約束
http://www.youtube.com/watch?v=nWzEnGpSNOQ

仇鱒 · 2013/04/13(土) 19:41:57.21

女の子の胸の中～♪　怖いわっ、怖いわっ♪
山口百恵の「春風のいたずら」か。ええな。
んで、マジレスすると、
＞生成言語学の一分派だと思えばいいよ
ま、たしかにそうだな。ミニマリチュムも認知ぶんぽーも
生成意味論の嫡出子だしな。いや、マジで。てか、生みの親が
同じなのにこれだけ違うのは父親が違うのかと（ワラ）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/13(土) 21:31:26.07

ジュリクリ読みました。
semiosisは認知科学の領域です。
脳は差分で対象を区別し、その相互関係を辞書としてもっているか、そのつど
分析します。セサミでgreenの意味を教えるシーンをバナナやりんごでチンパン
にやればおなじようにgreenを認識するでしょう。
基本的な認知構造がおなじだからです。
ジュリクリがチョムを批判してるのはチョムが言い換え文法に執着して欧州の
言語をあやつる知能の探求を放棄してるからです。
言い換えだけでAIにいこうとしてる米国言語学は詰んでいます。

仇鱒 · 2013/04/13(土) 21:51:31.68

＞セサミでgreenの意味を教えるシーンをバナナやりんごでチンパン
＞にやればおなじようにgreenを認識するでしょう。
んだな。わしら日本人もセサミストリートみてgreenが緑のことだと
理解できるしな。

＞基本的な認知構造がおなじだからです。
んだな。その意味ではわしら日本人とチンプは同じ認知構造もってるな。
ういっき！ｗ

ところで、むかーーーし認知ぶんぽースレにいた認知マンは今どこで
何をしているのかと・・・。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/13(土) 21:58:22.25

ジュリクリって誰だよ
ジュディマリみたいな名前だなぁ
ジュリオ＆クリスか？
昔、ベッティ＆クリスってのがいたぞ
http://www.youtube.com/watch?v=BMkJjevfaiY

仇鱒 · 2013/04/13(土) 23:04:20.30

おー、White color is lover'sじゃないかー。てか、
White color is lover'sはまさに生成ネタでlover'sの後ろで
colorがドロップしてるじゃないかー。こういうの見ると
ワクワクしちゃうのは生成やってる人間の特権だな。うむ。
てか、ジュディマリつーとyukiだが、去年yukiのライヴ見たが
４０歳には見えないステージだったわ。

てか、今気分転換に去年のカウントダウンライヴ見ていたの
だが（←ロッキンが主催している幕張でやったヤツ）、
トリケラトプスというスリーピースのバンドに萌えて
しまった。すんげぇうまくてしびれてしまった。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/14(日) 00:57:07.74

ミツバチのダンスが言語じゃないって断言する理由が，ミツバチのダンスは
伝言しないからだって。うそくさい。伝言しないんじゃなくしたくないだけだろ。
それか、蜜運んでしまうと記憶が飛ぶから、伝言しないで必死にステップ繰り返してるか、
赤道儀もっていないから、時間が立つと方角がずれるから，必死に踊ってる。
言語学者も必死だな、みつばちごときに。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/14(日) 01:01:32.82

昔っぽい言語はみんな格変化で語順無視の言語だったけど、征服繰り返すと語彙も
格変もごっちゃみそになるから、格を放棄して語順にいった。中国語に格変化がないのも
典型的な征服国家だから。ドイツが征服しても英語に格変化を入れるのは無理。
日本語に格変化があるのは征服を逃れた中国人が祖先だから？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/14(日) 01:46:01.16

クオンタで会話し出したらクオンタ言語学ができる。ジュリクリは欧米の言語学
のネタばらしをしてるけど、時代の思想を取り入れたというか、時代の思想の
巨匠が言語学に手を出していたというか、理想主義者、革命主義者、百科辞典派、
機械主義者、形而上学主義者，現象学主義者、フロイド派、そのた雑多がそれぞれ
言語学を語っている、意味論や音韻論、文法論、生成、構造主義、比較言語、その他もどれかの思想で
分析してる、言語学の究極の目的が知性の生命の認知だってちゃんとやってるのは
すくない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/14(日) 01:55:26.89

欧州でサンクリが見つかったとき格変化の完璧さと古さから究極の言語だとブームになった。
イエスだって神学的にバベルの塔で比較言語学をのべている。サンクリの発見はバベルの
言語をみつけたようなものだった。でもハワイ語だってわずかに格変化がある。イって
方角を表す。対格みたいなもの。格変化はわりと使いやすい言語なのだ。
語順関係なしにだらだらしゃべっても、アセンブリみたいに処理しやすい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/14(日) 05:46:49.71

必死だけど認知じゃねぇじゃんあんりかじみーるふぁーぶる

仇鱒 · 2013/04/14(日) 08:13:06.01

征服ウンヌンだが、アメリカの音楽がアフリカに見られるのも、また
アフリカの音楽がアメリカに見られるのも戦争や征服が絡んでいる。
言語も実はそうだったりする。言語や音楽の流布つーか伝播は戦争に
よる征服ならびに被征服が大きく絡んでいたりする。まあ、その意味
では戦争はしちゃいけないが、戦争がないと人のまじわりも生じなく
これだけ文化も文明も発達しなかったりする。ま、どーでもええ話
だが。

あと、ジュリア・クリステヴァだが、あんなバッタモン適当にあしら
っておけばええのだよ。ソーカル事件でボロクソにいわれたような
連中は適当にあしらっておけばええのだよ。フーコーやらあのあたり
の現代思想バカは相手にするだけ損。わしにゆわせたら哲学や現代思想
やらやっているのは思考力ゼロの言葉遊びバカである。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/14(日) 13:30:58.91

例えば『行きつけの店』という時と
『よく行く店』とか『いつも行く店』とか言う時では
心理的な違いがあると思うけど
そんな心理駆動で構築された文の違いを説明するのは認知文法の領分ですか？
同じような例だと(ちょっと違うけど)
『いつものアレ』対『いつも食べてるアレ」『いつも注文してるアレ』

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/14(日) 13:42:36.16

科学史の流れで言語学史の思想ベースを語るのは眉唾だけど、科学万能主義は
物理化学の決定論的な理想主義の哲学思想があるのはアインの量子批判とおなじ。
米言語学とAIはそのベースで作られているのはジュリクリの批判は当たってる。
アンソロポロジコスモロジー言語学みたいなのが欧州の言語学の意味論での哲学ベース
にぷんぷんするけど、認知科学も同じで、所詮そこに行き着く。
文系にゲージ理論理解させるのは無理だけど、雰囲気はわかるでしょ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/14(日) 13:45:58.39

チョムが物理ができたら、波動関数で構文書くでしょ。
<a dog goes to the park to make shit.>

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/14(日) 14:37:33.95

決定論がベースなのはすべての自然科学ででそう。量子もあるいみ決定論。
認知もそうなるのは対象の脳が決定論の世界だから。すべての言語のベースは
決定論的認知科学がある。それが生命や意識や知能の本質になる。脳で処理される
情報は電気信号だからブール代数で処理されて差異がきめられ意味をあたえている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/15(月) 07:17:39.74

素性駆動じゃなくて心理駆動だとしても
素性は束だけど心理は何かな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/15(月) 07:24:38.90

素性の束

心理の襞
言葉の綾

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/15(月) 18:00:18.79

生成文法のスレは毎日多数の方が書き込みをし素晴らしい議論が展開されていますが、こちらも、そうした形になることを期待いたします。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/15(月) 18:28:10.18

意味はわかるが『入口のない出口』って何よw
http://www.youtube.com/watch?v=Afv9SGN3rzo

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/15(月) 19:40:46.65

>>22
出入りが出来なくて
出ることのみが可能なことは現実には少ないけど想定は出来る気がする
特殊な一方通行とか抽象的には性転換とか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/15(月) 19:41:39.71

For a fetus, the vaginal opening is an exit without an entrance.

仇鱒 · 2013/04/15(月) 20:16:15.54

おー、ももクロかー、ええなー。てなことで先ほどご帰宅。
んで、今メルマ配信したところだが、毎日配信つーのは
やってみると意外と大変である。うむ。てか、
「入り口のない出口」ってなんか哲学的だよね。
「始まりのない終わり」みたいでなんかええな。

てなことだが、ちょいと落ち着いたら生成スレでちょいと
落書きしてくるわ。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/15(月) 21:27:30.62

『羮に懲りて膾を吹く』と『悪魔が来たりて笛を吹く』
「ローソクの火を吹く」は？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/15(月) 22:14:52.54

>>26
吹くを、口から空気などがまとまりの状態で放出すること、だとすれば、
その例は全て説明付くんじゃない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/16(火) 05:25:35.82

『羮に懲りて膾を食ふ』だと今日まで思っていた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/16(火) 05:42:23.25

『息を [吹き] かける』と『水を [吹き] 付ける』
火を [吹き] 消す

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/16(火) 09:17:39.72

｢○○を吹く｣には、｢○○を口から吹き出す｣｢○○に息を吹きかける、または吹き込む｣の 2 つの意味がある。
｢ろうそくの火を吹く｣だと、息をかけて火を揺らしている感じで、吹き消すところまで私は意味しない。
単に｢火を吹く (噴く)｣のは火山か怪獣。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/16(火) 09:20:09.33

ああ、大道芸人とかジーン･シモンズも火を噴くね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/16(火) 19:24:14.64

>>30
確かに典型的には息を吹くと言えるだろうけど、
息とそれ以外で分ける根拠はないんじゃない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/17(水) 00:31:24.93

>>32　もし分けなかったら、｢膾を吹く｣｢笛を吹く｣は口から膾や笛を噴出させることになる。
なかなかシュールだぞ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/17(水) 00:38:11.61

銃砲も火を噴くと言うなあ。
当然だが、普通の人間に火を噴くことはできない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/17(水) 02:23:21.84

引っ掻いて字を刻んで表す　掻く→書く

字をカくのではなく、ノートをカく、紙をカく
笛を息を吹いて鳴らす→笛を吹く
字を紙をかいて記す→字をかく

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/17(水) 02:56:20.25

｢頭をかく｣(1)えがく　(2)ひっかく
今は明確に別の意味。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/17(水) 08:50:53.00

知った事か (I have nothing to do with it)
知ったこっちゃない (It is none of my business)
や、これらを丁寧に言った場合など
それらを選択した心理ドライブはどうなっているのでしょうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/17(水) 22:15:40.10

日本語に共通しているのが完了｢た｣
英語に共通しているのが否定｢no｣
様相丼では、完了｢た｣と否定｢no｣は等値

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/18(木) 05:54:19.08

様相ドンブリには、T-ドリブンとC-ドリブンがある、あわせて様相ドリブル
｢食べられる｣が、T-ドリブン
｢食べることができる｣が、C-ドリブン

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/18(木) 08:25:06.40

様相は様がModalで相がAspectだから
生成のT-Cは、認知ではM-Aだよね、だから
　｢食べられる｣が、M-ドリブン
　｢食べることができる｣が、A-ドリブン
だよね、てか適当なんだけどねw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/18(木) 08:48:41.45

>>38
日本語の方の相違する点に注目すると、「か」と「ない」の対比かな
https://twitter.com/kaleidotheater/status/292221742775148544

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/18(木) 09:37:33.00

知った {人/顔} はいなかった＝知っている {人/顔} は…
(その時) 知った {人/顔}≠知っている {人/顔}
知ったことを話せ≠知っていることを話せ
私の {知った/*知っている} こと {か/ではない}

｢知る｣という動詞のアスペクトの特殊性による。
この例をもって、｢-た｣一般について論じることはできない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/18(木) 12:18:46.43

>>41
まとめると

　た
　├か
　└ない

　ばかり
　├か
　└ない

こんな感じでしょうか
ついでに書いておくと

　｢知った｣が、T-ドリブン (M-ドリブン)
　｢知っている｣が、C-ドリブン (A-ドリブン)

ではないかなw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/18(木) 13:56:47.06

>　｢知った｣が、T-ドリブン (M-ドリブン)
>　｢知っている｣が、C-ドリブン (A-ドリブン)

TからCって何となくおかしい気がしてたんだけど
TからAなら納得だよね(自分だけかw)
で、TはMの世を忍ぶ仮の姿、であると

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/21(日) 09:51:06.34

女性誌だと｢(芸能人) 抱かれたい男 (No.1)｣だけど
男性誌だと｢芸能人) 抱きたい女 (No.1)｣となる
受動態にする(なる)か能動態にする(なる)か{を決める(が決まる)}のに
どのように駆動力wが働くのでしょうか？

仇鱒 · 2013/04/21(日) 22:02:15.04

空手から帰ってビッグダディ見てるぜ。ビッグダディ最高だぜ！
んで閑古鳥鳴いているからコッチにも書いてやるが、ま、
肉食系女性誌だったら「抱きたい男 no.1」になるだろうし、
草食系男性誌だったら「抱かれたい女 no.1」になる罠。それだけ
のことだな。うむ。

てなことで、コレ↓に答えると
＞どのように駆動力wが働くのでしょうか？
[+/-肉食系]素性が駆動力となる。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/22(月) 07:21:10.45

「どのような」じゃなくて「どのように」じゃねっとりん？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/23(火) 11:19:40.10

>>46　｢抱かせたい｣｢抱かせてほしい｣になるんじゃないかな。
認識が生物性 (Sex) を超えることはなかなかできないと思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/23(火) 12:56:17.81

ねっとりんって何？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/23(火) 13:14:51.48

Janet Lynnじゃねっとりん？
http://www.youtube.com/watch?v=tW1uV_a3ShI
てか、40年も前かよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/23(火) 13:19:50.09

この頃はまだ冬季は日本など欧米先進国のオリンピックだった
今は徒競走(ショートトラック)や女子フィギュアに後進国が出て来て酷くなってしまった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/26(金) 08:44:55.13

アスペクトって言っても進行だとか完了だとかは関係ないよ
あくまでもシンタクスでのアスペクトだから
で、シンタクスでのアスペクトって何だよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/26(金) 09:05:51.48

？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/27(土) 16:44:26.11

終止形(～Φ)のように開いているのがM-駆動(T-駆動)によるもの
連体形(～こと)のように閉じているのがA-駆動(C-駆動)によるもの

適当なこと言ってんじゃねぇよ

でも、まぁ、あれじゃね？出口が二つあるんだからループしやすく入口も二つにしたほうが

そりゃ、また、強引な
てか、スレ荒らしてんじゃねぇよ
あっ、俺ね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/01(水) 19:00:25.64

>>9
伝言しないっていう言い方が抽象的すぎるんだよ．
言語学者が必死というか，生物学者サイドの一部がミツバチダンスは言語とか言うからおかしなことになってる．
ミツバチダンスが言語というのは猿のサルマネを言語と言ってるようなもの．ミラーニューロン
ミツバチダンスは何らかの刺激に本能的に反応してるだけで，ヒトの言語と同じだと言うには根拠が欠乏し過ぎ．
そもそも猿やミツバチのそういうはたらきが詳しく解明されていないというのに．
よってミツバチ踊り云々は言語ではないと断言するには今のところ十分な訳ですな．

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/01(水) 19:19:15.04

はい。ミツバチダンスは言語では無いと、ミツバチ専門研究者が言っていますね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/01(水) 19:51:20.11

>>56
かの大谷剛さんですねありがとうございます．
ミツバチ専門研究者はそう言いますでしょうミツバチの限界も知っておられるでしょうし．
動物が刺激に反応して情報のやり取りをすることを言語だ，会話している，と言う生物学者もいるのが事実です．
その方がメディアがおもしろがって食いついてくれるので．

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/01(水) 21:10:30.07

言語学の範囲って昆虫までにも及ぶのか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/01(水) 22:37:12.78

人間以外は言語を持たないと言ったら、思いきり無知呼ばわりされたことがある。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/02(木) 14:31:24.93

>>59 現状正しいと言えるのはお前だから気にするなよ（´・ω・｀）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/02(木) 16:37:08.40

今認知言語学の中で最大の下位分野ってなんですか？
メタファーによる多義語の分析ですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/02(木) 21:25:59.25

メモ (燃やしたけど燃えなかった、みたいな文、でもちょっと違う)
『遺伝子組み換えのトウモロコシと通常のトウモロコシを分別していますが、分別出来ていない』

[―{}@{}@{}-] **名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/04(土) 12:07:19.12

>>61
認知言語のメタファー・カテゴリー・認知文法・構文文法の中で言うんならメタファーじゃない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/06(月) 13:03:56.47

Ｍ-Driven　受付はあちら(矢印の方向)です →
Ａ-Driven　受付にご用の方は矢印の方向に進んで下さい →

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/07(火) 07:30:59.88

逆

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/08(水) 12:29:31.51

Ｍ-駆動　形容詞　　　新しい（新しく-ある）
Ａ-駆動　形容動詞　　綺麗だ（綺麗に_て-する）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/08(水) 21:17:44.42

認知なんてやってっから
いつまでたっても風邪が治んねぇんだよ、ゴホンゴホン
おい、俺のことかよ
もしかして風邪じゃねぇんじゃね？
ドキッ
とした時、ドラマが始まる
どけっ
と邪険にされた時、トラウマが始まる

また、荒らしちまったよ

仇鱒 · 2013/05/08(水) 21:44:00.07

たまにはわしも荒らすかな（^^）んで、前からわしが感じている
ことをちょいと書いてみたいと思う。認知言語学つーのは、結局、
認知から言語に迫っているのか、言語から認知に迫っているのか
わからんつーのがある。たとえば生成ぶんぽーだったら、言語から
認知（つーか精神）に迫っている。その逆じゃない。でだ、もし
認知言語学が認知から言語に迫っているのであれば、生成とまったく
アプローチが違ってすんげぇおもろいと思う。つーのも、言語から
認知にせまっても認知から言語にせまっても、やり方がそれぞれ
正しければいつか２つはどこかでバッタリあって、同じ目的地に
たどりつくから。でも、いわゆる認知言語学やっている香具師で
認知から言語に迫っているのは１人もおらんと思う。認知系の
ことに精通した上で言語学やっているのは皆無だと思ふ。ネイチャン
やらサイエンスやら日頃から読んだ上で言語学やっている
認知言語学プロパーはまずおらん。で、認知言語学やっているのは、
まともなものだとほとんどが生成ぶんぽーの二番煎じ。てか、LCS
やら生成の語彙研究の二番煎じ。なぜかとゆうと、認知言語学と
いえども言語から認知に迫るしかなく、そうなると、やることは
結局生成ぶんぽーとかわらんから。だから、ぶっちゃけ、
認知言語学でまともな仕事しているのは扱っているデータがかなり
生成ぶんぽーのデータとかぶる。その意味では、認知言語学で
まともな香具師とはかなり話ができる。なぜならば、やっていること
が生成ぶんぽーとほとんど同じだから。逆に、認知言語学でまとも
じゃない香具師は話ができない。なぜならば、生成ぶんぽーと
やっていることが違うから。つまり、基本的に間違ったことをしてる
から。わしはミニマリストはしょーもないガジェットだと思ってい
るが、生成的な精神で言語分析するのは正しいと思っているし、
これしか方法は今のところないと思っている。ま、そんなところだが
明日はWhite Snakeのライヴだぜ。しぇけなべいべー。うむ（^^）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/08(水) 22:25:50.65

た
こ

仇鱒 · 2013/05/09(木) 05:59:43.83

コ

モ

ド

オ

オ

ト

カ

ゲ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/09(木) 08:29:26.42

コモドバンド
http://www.youtube.com/watch?v=iAnDXpkgNfE

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/09(木) 11:19:00.58

要は生成以外の言語分析（記述とか記述ちか記述とか）はクズってことでFA

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/10(金) 07:21:11.05

verb affectum effectum

次のような感じでしょうか？

ruin　table　Φ
build　Φ　table

格文法序説
http://www.youtube.com/watch?v=Ni2UtfMRiPs

仇鱒 · 2013/05/10(金) 19:25:23.92

＞格文法序説
マネーだな。うむ。てか、ギルモアは嫌いじゃないけどとくに
好きでもない。まあ、でもピンク・フロイドは舞台の仕掛けが
ハンパない罠。

てか、誰か認知ぶんぽーについて熱く語れや。わしが片っ端からボッコボコ
にしてやるからよ（藁）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/11(土) 11:02:26.45

概念メタファー理論と構文文法の統合、およびその含意
http://www.hino.meisei-u.ac.jp/is/oishi/Construction/JCLA9.pdf

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/11(土) 13:54:22.74

『はじめに』だけ読んだ

仇鱒 · 2013/05/11(土) 18:49:28.96

先ほどご帰宅自分に乙。んで、>>75で紹介してもらったの読んだが、
うーん、掃除機あんまりコメすることないな。まあ、コロケーション
を統計処理したものならLongmanの辞書があるし、ああいった統計
処理したものをメタ分析するにあたり認知ぶんぽーを使うのもええが、
掃除機認知ぶんぽー使わなくてもLCSで十分だったりする罠。てか、
わしにゆわせたら認知ぶんぽーのおでん図はLCSを視覚的にしただけ
のものだから、おでん図を書くならLCSのsemantic predicateをアレ
コレ使って表記した方がまだ万人にわかるかと思う。かくいうわしは
認知ぶんぽーのおでんの図を見てもピンとくることがほとんどない。
で、論考のなかに「に襲われる」と「が襲う」のコロケーションが
統計処理されたものが紹介されているが、ポイントは「に襲われる」
が圧倒的に「感情」と「生物」の名詞句との共起頻度が高いことだが
これは認知的なこととはまったく関係ないと思う。つーのも、襲う側
と襲われる側には弱肉強食の関係があり、襲われる側である弱肉は
強食の襲う側より圧倒的に数が多い。よって襲われるイベントの方が
延べ数が多くなり、それで「に襲われる」が「感情」と「生物」の
名詞句と共起する頻度が圧倒的に高くのではないかなと。ま、これは
論考で書いてあることとは関係ないことだが。うむ。ま、ようするに、
認知ぶんぽー的なことをもちださなくてもこのようなアプローチでも
十分「説明」できると。あと、メタファー解釈に関する心理学的
妥当性として次↓の５つが紹介されているが、
total time constraint, non-optionality constraint, on-line constraint,
differential behavior constraint, contextual influence constraint
これらの制約がOTのように階層性をなしているなら面白いと思うが
そうじゃなければそれぞれの制約の階層関係を明確にしてくれなきゃ
制約そのものの面白さが半減すると思ったりした。ま、そんなところ
かなと。

仇鱒 · 2013/05/11(土) 21:49:52.41

明日もちょいとライヴ＠渋谷に行くこともあり気分ええから
もうちょい書くかな。んで、上で認知ぶんぽーのおでん図に
ついて触れたが、ところであのおでん図がわしらの世界の
捉え方をちゃんと表しているとどこで保証されているんだ？
ちゃんと検証されているのか？トラジェクターがどうのこう
のとアレコレおでん図が紹介されるが、わしらの認知がほんとー
にああなっていると誰が検証したんだ？ラネカーやらレイコフ
が勝手に「わたしたちヒトはこんなふうに世界見てるよね？
誰も異議ないよね？なければこれが正しいとゆうことでいき
ますから」とゆうのであのおでん図をあたかも真理とゆうか
公理のようにしてあのおでん図をもとに議論しているとゆえ
ないか？そもそも少なくともわしはものを考えるときに頭の
中にあんな図というかおでん図をイメージして考えてないけ
どな。ようするに、わしらヒトはあんなおでん図をもとに
意味を捉えてないと思うのだよ。こうなんつーか、意味なん
つーのは形のなかにおさまっているものじゃないと思うのだよ。
逆にゆうと、形のなかにおさめたものは意味じゃなく意義だと
思うのだよ。つまり、言語ゲームじゃないけど、人工的に
意味づけられた意義であり意味じゃないと。で、わしらは意義を
もとにアレコレ考えているのではなくあくまで意味をもとに
考えていると。だから少なくともわしらはあのようなおでん図
のような形を考えて物事の意味は考えてないと。ま、わかる
香具師にだけわかってもらえればええ。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/12(日) 21:44:32.07

Gabriele Susanne Kerner
http://www.dailymotion.com/video/xogn5_nena-99-luftballons_music

仇鱒 · 2013/05/12(日) 22:59:15.93

Nenaの99 Luftballonsええよな。古き良き８０年代だよ。
で、たぶんnenaの脇毛についてコメントもらいたいのだろうが、
女の脇毛が何のメタファーなのかはわしにはわからん。
ただひとつゆえることは、女が脇毛生やすなら濃い方がええ。
薄い脇毛はアウト。これだけはハッキリしている。理想的には
黒木香ぐらいの濃さが理想的。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/13(月) 05:02:38.36

>>80
映画「怒りの葡萄」の逞しい腋毛

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/13(月) 07:12:20.76

フレンチスリーブがナイスですね～

仇鱒 · 2013/05/13(月) 07:56:55.05

＞フレンチスリーブがナイスですね～
フレンチスリーブから出ている脇毛がナイスな。まあ、
アレだな、このスレ的には、口紅のメタファーとか
アレコレいろいろ生物学的（ならびにもしかしたら
言語的に）に論じられるであろうが、まあ、わしに
ゆわせると、脇毛のよさについて語れない香具師とは
エロについて語りたくないな。いや、マジで。

てなことだが、そろそろ出かける。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/16(木) 19:04:24.43

蘭学家と黄金山をお願いします

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/17(金) 18:29:04.95

>>1
> とりあえずしばらくはテンプレ的な入門書をまとめてみましょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/26(日) 07:40:08.66

そんなに必要ないのかな？
そんなに不要なのかな？

上は二通りの意味がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/31(金) 09:40:39.25

地面が凍ることは避けてください
地面が凍るようなことは避けてください
地面が凍るような環境は避けてください
地面が凍る環境は避けてください

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/31(金) 20:39:49.59

> べっ、別に生成文法のことなんか気にしてないんだからねっ！
> ただ、みんなが生成文法との違いを教えてというから、仕方なく…そう、仕方なく、生成文法にふれただけ！
> 勘違いしないでよねっ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/05/31(金) 20:56:21.39

日本フランス語学会
認知言語学の功罪 ―「個別言語」と「言語」と「認知」のせめぎあい―
http://www.sjlf.org/2013/04/
2013年6月1日(土) 10:00-12:00
国際基督教大学 (ICU) 本館 304 教室

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/02(日) 06:53:36.41

>>89
そのページのプログラムの後の文は必読w

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/09(日) 06:57:31.74

小躍りする（躍りする*）、躍りはする

この辺も難しいけど『～したりする』も難しいね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/10(月) 08:06:21.97

連用形って何よ？
ってだけだね

[―{}@{}@{}-] **名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/13(木) 18:33:46.59

>>91 その辺ちゃんと論文にした人いる？いたら教えてほしいんだが．

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/14(金) 09:06:14.03

小躍りするの｢小｣系と小耳に挟むの｢小｣系があるけど
後者は生成屋さんや形式意味論屋さんがやってるね
前者は形態統語論(DM？)屋さんがやってそうだね
英語だとno one の no とかにあたるんだろうけど
日本語だと誰も(何も)～ないのツートップだね
あれだね、nothingとかは主語に来る時と目的語に来る時とではnoが違うよねw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/14(金) 15:36:22.36

おめでとうΦ
おはようΦ
の「お」も仲間だよね？
おいしい、でも、おかしいは違うねw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/14(金) 16:47:34.97

おありがとうございました

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/15(土) 19:27:21.00

『小細工する』
この仲間には他に何がある？

『小料理屋』ってあるけど『小料理する』ってないねw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/15(土) 21:04:01.46

最後に芝を生やしたいだけなの、内容なくて御免ね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/21(金) 22:08:35.03

『～しなければならない』って難しい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/21(金) 23:44:52.10

料理する：汚料理する
後者は園山なんちゃらが料理すること

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/22(土) 20:42:51.94

『馬鹿に馬鹿て言うと何で切れんの？』って難しい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/22(土) 21:20:43.71

「馬鹿に馬鹿って言って何が悪い」は難しくないw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/23(日) 16:46:02.97

「～だか～だか(は～)」は難しくないけど
「～だか(は～)」は難しい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/25(火) 18:02:40.40

相談ずく、納得ずく
金銭ずく、計算ずく

意味は『尽く』から出てるけど
上と下では随分違うよね
てか、『づく』が正しいの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/26(水) 09:23:25.13

づく(付く)と区別するため？

活気づく・調子づく・色づく・おじけづく
勉強づく・ゴルフづく

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/06/29(土) 11:19:16.55

100越えたのに認知なし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

100越えは全国で5万人
その内4万人は寝たきり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

言語学会は認知が多い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

～するのはどうなんだろうか
～するのはどうだろうか

ちょっと違うだけで随分違うよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

　
生成文法スレは伸びているのに認知言語学関係のスレが不振ですね
スレを立てた人はとりあえずテンプレ的な入門レスでもして下さい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

スレを立てた人はもう見ていないでしょう
見ていたら48時間以内にレスしようw

仇鱒 · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

＞スレを立てた人はもう見ていないでしょう
ちゃんと見てるわい。なんか文句あるか？あん？

って、わしがこんな糞スレ立てるわけねぇだろ。うむ（^^）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

>>1は、認知だからスレを立てたことも忘れてしまったんだね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

見渡した限り花は咲いていなかった
見渡した限り花が咲いていなかった
見渡す限り花が咲いていなかった　　← ちょっと変かな？
見渡す限り花は咲いていなかった

見渡す限り花が咲き誇っていた

見渡す限りの花

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

『お友達<が>メールで扉の向こうには何があるの？扉には何貼ってるの？と質問<を>・・・』
長いから間違えることがある
『お友達<が>メールで扉の向こうには何があるの？扉には何貼ってるの？と質問<が>・・・』
前には戻れない
『お友達<から>メールで扉の向こうには何があるの？扉には何貼ってるの？と質問<が>・・・』

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

視点が遊離しているとか言い方あるんじゃないの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

割り-割れ
腐り-腐れ

違うものを一つに纏めてくれりょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

WARi　　　WAR e
KUSARi　　KUSAR e
Ab　　　　A b

Ab　　　　b A

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

同じ動詞から派生した名詞でも
形態ではなく構造が違うと？
自動詞からでも他動詞からでも関係ない？
左は語で右は句(文)？
英語も日本語も？

では、名付けてあげよう
左がVP名詞、右がCP名詞

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

入園券があると一人100円ずつ割り引いてくれました。(実例)

入園券があると一人100円ずつ割り引いてくれます
で、一人100円ずつ割り引いてくれました

社長が来ると一人100円ずつ割り引いてくれました。

ちゃんと日本語勉強してないから違いが説明出来ないw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

競技会には200名からの参加者がありました。
There was a participant from 200 persons in an athletic meet.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

200名からの参加者
少なく見積もっても200人の参加者
200人から300人の参加者

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

『｢する｣と｢なる｣の言語学』に続く第二弾
『｢こと｣と｢もの｣の言語学』

｢どうなることか｣と｢どうなるものか｣を巡って

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

お届けする
お持ちする

お呼ばれする
お呼ばれされる

お招きされる

頭痛い、莫迦だから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

ＡにＢを批判する資格はない
Ｂを批判するＡにその資格はない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/04(水) 09:04:52.23

初歩的な質問で済みませんが

食べさせた
食べさした

違いは何ですか？
それとも、どちらかが間違いですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/10(火) 10:28:57.86

Look for cyclists out

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/13(金) 17:58:34.46

莫迦っておんまくって読むのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/15(日) 19:53:14.04

西村義樹　野矢茂樹の「言語学の教室」中公新書
って知ってる？
認知言語学者の西村氏と哲学者の野矢さんも対話。

言語学と言語哲学の微妙な違いもわかって面白い。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/15(日) 20:10:45.96

あんなものにはまるなんて野矢には失望した

仇鱒 · 2013/09/16(月) 20:48:09.35

ちょいとご無沙汰。なんか吊られたいが炎上しそうだからやめるｗｗ

**（´∀｀）** · 2013/09/16(月) 21:29:52.36

＞「言語学の教室」
こないだ西村しゃんにもらったわ
一緒にカラオケいったのはナイショwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/16(月) 21:50:55.15

生成スレのゴミどもはお呼びじゃない

仇鱒 · 2013/09/16(月) 22:10:42.45

＞生成スレのゴミどもはお呼びじゃない
ごめんなさい。反省してゴミ箱に戻りますm(_ _)m

って、ゴミにゴミ呼ばわりされたくねぇわい！ゴルァ！うむ。

**（´∀｀）** · 2013/09/16(月) 22:30:44.19

やーい、怒られてやんのwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/17(火) 09:02:29.22

認知言語学者以外の認知言語学はまだかな？
記述以前の観察レベルの研究からやり直さないと、これからの理論言語学は

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/17(火) 13:07:03.40

今週末、京都で認知言語学会の全国大会があるんだね。
http://homepage2.nifty.com/jcla/

最近のトレンドとかあるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/17(火) 17:11:04.20

観察なんかしなくても記述の連中が用例集めて分類してくれるから、
それをもとに理論構築すればいいんじゃね？
記述言語学は理論言語学の下請けにすぎないって
神田外語大の婆さんもそう言ってるし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/17(火) 19:05:06.40

観察の理論負荷性ってのもあるし、記述は記述の人に任せればいいってわけにもいかない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/17(火) 20:13:57.45

やっぱり記述の上に理論があるってことだよな
記述で得られた中間報告を理論によって検証して始めて
言語学としての価値を持つんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/17(火) 21:10:27.75

例えばね
　[he] walk(s)　→　[he] does walk( )
とね
　[i] met(the man)　→　whom [i] met( )
とをね
同じと考えるのね(移動かな？一致かな？)
次はどこに進めばいいかな？

仇鱒 · 2013/09/18(水) 19:39:39.59

ま、ちょっと吊られると、記述が完璧で説明力ゼロなのが
形式意味論。一方、記述がゼロで説明力が完璧なのが数学。
んで、記述がほぼ完璧で説明がそこそこなのが生成ぶんぽー。
そんで記述も説明もダメダメなのが認知ぶんぽー。

ま、そんなもんだが、週末認知ぶんぽー学会やらがあるよう
だが、あまりパッとしないようならわしギター片手に参戦
してやｒ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/19(木) 08:58:53.53

>>141

[the man] walk(s)　→　[the man] does { } walk( )

[i] met(the man) 　→　[the man] whom {i} met( )

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/19(木) 13:58:18.08

俺も釣られてあげよう。

>>142
> 記述が完璧で説明力ゼロなのが形式意味論。

イベント意味論とかは生成文法をやっている人にもわかりやすい形式意味論の
説明力が発揮される例じゃないの。

> 一方、記述がゼロで説明力が完璧なのが数学。

うーん、なんでここで数学が出てくるのか。数学は経験科学じゃないから記述は
存在しないというだけではないのか。でも、記述がないのに説明はあるのか。

> んで、記述がほぼ完璧で説明がそこそこなのが生成ぶんぽー。

「記述がほぼ完璧」って。まあ、いいけど。

> そんで記述も説明もダメダメなのが認知ぶんぽー。

擁護したいんだけど、よく知らないから擁護もできない。発想自体はそう悪くないと
思うんだけどね。形式化すればいいってもんじゃないけど、直感的なアピールに
頼りすぎな感じがするな。

仇鱒 · 2013/09/19(木) 17:33:34.78

こんばんは。てなことで、先ほどご帰宅だがちょいと吊られる。

>>144
もしかしてクラッツァーとかデイビッドソンあたりのことを
念頭に置いてる？あと、もっと生成寄りとゆうとヒギンボサム
とかディージンあたりとか。だとしたら、あれらは正直説明
にはなってないと思うけどな。たんなるスティピュレイション
だし、語彙概念構造とたいして変わらないんじゃね？つまり
説明とゆうよりは翻訳に近いんじゃないかと。

あと、数学をなんでいれたかとゆうと、わし的には数学って
究極の形式言語学だから。で、数学による説明とゆうのは
数学で行われる証明とゆってもええけど。

それと認知ぶんぽーだけど、認知ぶんぽーで仮定されている
コアとなる仮説が定性的でもなければ定量的でもなく定絵的。
だから図柄から好きなように記述できてしまうし好きなように
「説明」できちゃう。図柄のとらえ方は正直人それぞれだし、
人の数だけ文法があることになり、ま、それが認知ぶんぽー
のスタンスでもあると思うが（←普遍文法認めていなければ
用法基盤的な発話者主体の文法まんせーな考えだから）。

仇鱒 · 2013/09/19(木) 17:49:45.84

んで、近々仇組論文が出るんだが（←一番最後のところ）↓
http://www.9640.jp/xoops/modules/bmc/detail.php?book_id=67798&;prev=new
この論文読むと記述と理論の関係とゆうものがよくわかると思う。
てか、ずば抜けた記述をするにはよほどいい目とセンスがないとできない
ことがこれを読むとわかってもらえるかと思う。掃除機、仇組はわしを除いて
ずば抜けたいい目とセンスをもつ組員に恵まれているからこういった論文が
書けるのだが、まともな理論研究ができる香具師は例外なくずば抜けた記述
ができるもの。一方、ガジェットこね回している自称理論研究しかできない
香具師は例外なくアホな記述しかできないもの。ま、醤油うもん。うむ。

てなことでつが今日は空手の日でつ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/19(木) 23:22:59.63

>>145
とりあえず、クラッツァーあたりのことを考えていたんだが、例えば、一つの文に、複数の意味構造が
考えられるとして、その文について生じる様々な現象と照らし合わせて、最良の意味構造を選び出す
プロセスは「説明」そのものじゃね。というか、語彙概念構造を単なるスティピュレイションと決めつけて
いる時点でどうかと思うんだが。

仇鱒 · 2013/09/19(木) 23:58:13.97

＞というか、語彙概念構造を単なるスティピュレイションと決めつけて
＞いる時点でどうかと思うんだが。
>>147はもしかして影凸一派の方でせうかｗｗ

てなことだが、もう布団に入るぽ。うぽ（^^）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/20(金) 03:19:37.30

生成文法のばあい定量性というのはどのように保証されるのでしょうか

仇鱒 · 2013/09/20(金) 08:07:05.95

＞生成文法のばあい定量性というのはどのように保証されるのでしょうか
保証されないし保証してほしいとも思われてない罠。生成ぶんぽーでは
仮説は定性的に書かれていて何も問題無いと思われているし、定量的に
書いて何かおもしろいことゆえるかとゆうとそうでもないと思われてるし。
ただわしは今の時代だからこそ仮説はできるものから定量化していくべき
だと思っている。ただ、それは余程の天才じゃないとできないし、
少なくとも今いる生成ぶんぽープロパーじゃ無理。ま、この本↓見ると
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784782801765
それなりにヒントは見つかるけど、根性ある香具師はヒント見つけて実際に
アイデアをワークアウトしてみれ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/20(金) 08:26:51.59

>>148
影山さんの仕事はよく知らないけど、記述か説明かの二分法と、研究の枠組みを「たんなる
スティピュレイション」みたいなジャーゴンであっさり片付けてしまおうというあたりがどうかと
思うんだよね。その手の生成文法的発想は、明確でわかりやすいけど、意味論的研究に
そういう感覚を無批判に持ち込まれるのは何だかなあという感じ。

仇鱒 · 2013/09/20(金) 08:50:03.81

>>151
おはよ。お出かけ前だけどちょいと釣られるな。まあ、言語学は
統語論であれ意味論であれほとんどのものがスティピュレイティブな
議論が横行している。前にも生成スレで書いたが、意味論の問題を
意味論的なガジェットで捉えてもそれは記述にも説明にもなっていない。
たとえばkillとcause to dieの違いをBECOMEやCAUSEとゆった意味述語
で捉えてもそれは意味の問題を意味装置で捉えているから単なる翻訳。
同じように、wh移動の有無を[+wh]とかそうゆった統語的なガチェットで
捉えてもそれは統語の問題を統語装置で捉えているから単なる翻訳。
逆にゆうと意味の問題を統語的なガジェットで捉えたら、それは有意義な
記述であり説明である。で、それが可能となっているのはまだレベルが
低いがDistributed Morphologyてか主要部移動を駆使したanti-lexicalism
なアプローチ。これ以外ない。逆に、統語的な問題を意味的なガジェット
で捉えたら、それは有意義な記述であり説明である。で、それが可能と
なっているかのようにみえるのが実は久里予・高貝の機能ぶんぽーであり
影凸一派のLCS的なアプローチ。ま、醤油うもん。うむ。

あ、今トーキング・ヘッズのライヴDVD見ているけど、ええよ。
もう出かけるけど。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/20(金) 09:15:06.34

>>152
> たとえばkillとcause to dieの違いをBECOMEやCAUSEとゆった意味述語
> で捉えてもそれは意味の問題を意味装置で捉えているから単なる翻訳。

いや、ある語の意味がどういう概念から構成されているかをきちんと分析できたら、
それ以上のことはないでしょ。

> 逆にゆうと意味の問題を統語的なガジェットで捉えたら、それは有意義な
> 記述であり説明である。

意味構造の中に、統語論で見られるのと同じようなメカニズムが発見できたら、
それは素晴らしい成果だと思うけど、それだけが「有意義な記述であり説明」と
考えるのはどうも。

意味論は、実を言うと、まだ記述さえ満足な段階に達しているとは思えないから、
いきなり「意味の問題を統語的なガジェットで捉え」るのが、正しい意味論の
アプローチみたいな言い方をされても、なんだかなあという感じ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/20(金) 09:30:04.89

>>143

[　　　 ] does {the man} walk( )

[the man] does {　　　 } walk( )
[the man] whom {　 i　 } met( )

[ whom　] do　 {　you　} met( )

仇鱒 · 2013/09/20(金) 09:37:59.01

まだ家出てない。きゃりーぱみゅぱみゅのライヴｄｖｄ見ていたら
まだ家出たくなくなった（^^）

＞いや、ある語の意味がどういう概念から構成されているかをきちんと分析できたら、
＞それ以上のことはないでしょ。
いわんとしていることはわかるが、たとえば、わしの場合、「旦那」
の意味成分として[+MAN]とか[+MARRIED]とか紹介されても「だから何？」
なのだよ。正直、これと同じことがkillとcause to dieにもわしにはゆえるのだよ。

＞いきなり「意味の問題を統語的なガジェットで捉え」るのが、正しい意味論の
＞アプローチみたいな言い方をされても、なんだかなあという感じ。
わしが上で書いたのはあくまでも理想であり、まずやるべきことは意味的な問題
を意味的なガジェットで正しく捉えること。ただ、これで終わっていたのでは
単なるスティピュレイションだしトートロジーから抜けだしていない。そこで、
レベルを一歩越えるためにも意味論の問題を意味論以外のメカからデライブ
させる必要がある。その「意味論以外のメカ」が認知ぶんぽーのように
ヒトの認知機能でもええしDMのように統語的なメカでもええ。が、両者ともに
まだ満足いくものにはなっていない。ま、これこそ仇プログラムであり、
具体的な理論的枠組みをわしが用意できているわけでもないが。うむ。

>>154
そのとおりだと思うよ。{ }の使い方がちょっとアレだけどなｗｗｗ

ま、そんなところ。もう出かけるよ。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/20(金) 10:24:32.00

>>154

代名詞と代動詞
内主語と外主語
内目的語と外目的語　← New

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/20(金) 10:31:48.98

>>155
> ただ、これで終わっていたのでは単なるスティピュレイションだしトートロジーから抜けだしていない。

意味を意味論的な装置で記述するだけじゃ、トートロジーにすぎないという感覚はわからないでも
ないけど、そこで、他のものに還元するのが説明だというのも、ちょっと安易な方向なんじゃないかと
思う。こういう方法論は、具体例なしに論じても仕様がないんだけど、意味について論じる場合は、
(1)トートロジーが悪いとは必ずしも言えない、(2)還元主義の罠に捉われてはいけない、ということを
肝に銘じておくのが結構大切かと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/20(金) 18:27:29.92

お絵描き下手糞だから認知が嫌いになりますた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/20(金) 19:08:40.17

語の意味を概念で分析するというとき、その概念ももともとは語からきているわけだから
分析に使う概念自体も別の概念で分析されうるよな。
その分析に使う概念もまた分析されることになってというように、
どんどん砕いていくと最小単位というものは存在するのかね？
上のmarriedのmarryは、たとえば[＋chage][＋house]になるかもしれん。
そしてchangeというのは、[become][other]になるかもしれん。
でotherは、という具合にやっていくと最後はどうなる？どっかで行き詰まるのか、循環を起こすのか。

仇鱒 · 2013/09/20(金) 21:37:18.94

＞(1)トートロジーが悪いとは必ずしも言えない、
まあ、説明したいと思わなければそれでええんじゃないかな。

＞(2)還元主義の罠に捉われてはいけない
まあ、伝統的な科学的なアプローチを使うことにこだわらなければそれで
ええんじゃないかな。

と、まあ、あくまでも科学的な説明にこだわるのであれば、やっぱり、
トートロジーを排し、そして還元主義的なアプローチをとらざるをえない
んじゃねぇかな。ま、科学的な説明にこだわるかどうかは好みの問題だから
これに関してはいいも悪いもないんじゃね。いや、マジで。

＞どっかで行き詰まるのか、循環を起こすのか。
ま、両方だ罠。てか、わしにゆわせると、意味論の分析なんてどれも
多かれ少なかれ「右」を説明するのに「左」を使っているようなもの。
「右」を定義するのなら、「左」を使わずせめて「北を向いたときに
東の方角が右」とかそのぐらい「左以外のメカ」を使って説明して
保水ところ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/20(金) 22:13:56.20

>>154

> [the man]　 does {　 Φ　} walk( )
> [the man]　 whom {　 i　 } met( )

右4つの間の関係が生成文法(統語論)の領分
左1つと右4つの間の関係が認知言語学の領分

因みに、子供の領分は
http://www.youtube.com/watch?v=hXHmxcgxEt0

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/21(土) 20:52:50.05

>>161

whomが関係代名詞なら
同じ位置にあるdoesは関係代動詞
関係というからには、何かとの関係だが
実は、それぞれ同じ位置に有る、動詞( )の( )の中身との関係だったりして
じゃ、左の [the man]とはどういう関係か？
というと、またまた実は、シンタクスとは関係ない問題だったりして
(だったりして)

てか、"認知言語学の領分"って書かれてあったわw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/22(日) 07:29:38.55

>>162
> 左の [the man]とはどういう関係か？

先行詞(主語)Aと関係詞Bの関係は直接はないよね、バリア(フェーズ)に阻まれてるから
　A (B C)
だから、シンタクス関係ない

かどうかは定かではないw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/25(水) 00:12:20.24

＞だから、シンタクス関係ない

シンタクス、大事なところで、お呼びじゃない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/25(水) 07:42:36.50

> A (B C)

関係代名詞の先行詞(或るいは、主語)Aは
関係詞Bを含む固まり、フェーズ(バリア)外送りになった統語的構築物に
寄り沿う自由電子のようなものか

ところで、BはCPとvPで宜しい？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/25(水) 09:02:35.20

食べた？
　食べなかった
　食べていない

この辺りが認知シンタクスかな？

仇鱒 · 2013/09/26(木) 22:08:05.91

＞認知シンタクス
よく考えるとこの↑ことばかなり興味深い。
ちょっと風呂入りながら「認知シンタクス」と「非認知シンタクス」
の違いについて考えてみるわ。そして生成ぶんぽーでゆうシンタクス
が実際のところ「認知シンタクス」なのか「非認知シンタクス」なのか
考えてみたいと思う。

てなことだが、風呂入ってくるから。つーか、認知ぶんぽー学会が
あったらしいけど、何かおもしろい話とかイベントとかあったの？

仇鱒 · 2013/09/26(木) 22:37:37.40

今風呂からあがってきますた。んで、生成ぶんぽーでは、インタフェイスが
広い意味での「認知」に相当し、その認知つーかインタフェイスに
モチベートされる形でシンタクスが形作られている。その意味では、
皮肉なことに生成ぶんぽーのシンタクスつーのは厳密には
「認知シンタクス」とゆえるのかもしれない。一方、認知ぶんぽー
つーのはかなりミスリーディングなタームである。認知ぶんぽーは
建前上、ヒトの認知に基づいて人間固有の意味の世界を構築している。
間違っても人間固有のシンタクス（つまり文法）を構築している
のではない。その意味では認知文法つーのはミスリーディングで
正しくは認知意味論が正しい。そんでもって、認知文法つーのは、
上でも見たように、実は生成ぶんぽーのことだったりする。

で、認知言語学会で何かおもしろいことあった？

仇鱒 · 2013/09/26(木) 22:47:32.02

オールフリー飲んで気分爽快だからもうちょい書くか。んで、
「非認知シンタクス」だが、実はわしはこれをやりたかったりする。
「非認知シンタクス」の「非認知」とは結局「非経験科学」の「非経験」
のことであり、また「形式科学」の「形式」のことである。となると、
「非認知シンタクス」とは数学や論理学の真理のみからつくられる
シンタクスとゆうことになるが、これは完全に神の世界における
シンタクスである。わしはこの「非認知シンタクス」を求めて
ここ２０年ほどアレコレやっているが、ま、これだけはリアルな天才
じゃないと触れることができない領域であろう。わしのような
凡人じゃ触らせてもらうことさえできない。数学の公理と定理だけ
からつくられたシンタクスなんてめっちゃ美しいと思うわ。
ま、それが自然言語のシンタクスなのかは不明だが。うむ。

てなことだけど、認知言語学会ってイチゴ味？それとも焼き肉のタレの味？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/27(金) 08:56:15.84

A (notB C)
noA (B C)

上はシンタクス
下は認知

でも、根っこは一緒 (認知シンタクス)
と、適当なことを呟いてみた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/27(金) 11:16:21.34

シンタクスの入力元も出力先も認知
認知に取り囲まれているシンタクス
中森明菜出会いはスローモーション
http://www.youtube.com/watch?v=yzvDDgqxJ3U

仇鱒 · 2013/09/27(金) 20:16:25.33

おー、鈴木トオルの「スローモーション」ええな。最高だよ。
てか、わしLook大好きだったよ。つーか、わしはスターダスト・レビュー
が大好きだったこともあり（このぐらい好き↓）
http://www.youtube.com/watch?v=GH-cUSaZoyw
同じようなタイプのLookも大好きだった。てか、鈴木トオルは根本要
と声質似ているよな。ま、でもLookつーか鈴木トオルつーたら
やっぱりコレ↓だな
http://www.youtube.com/watch?v=pQ-RYoxBM_s

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/27(金) 21:28:37.99

早川義夫サルビアの花
http://www.youtube.com/watch?v=VDfxLoCccDw

仇鱒 · 2013/09/27(金) 21:44:39.42

なつかしい・・・。もとまろの「サルビアの花」のレコードジャケ↓
http://www.h3.dion.ne.jp/~flying/motomaro.htm
ちなみにわしのマイブームはコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=xQeEOoKhIqg
上田正樹の『悲しい色やね』ええよ。この歳になってようやく
この歌のよさがわかってきた。いい歌だよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/27(金) 21:57:37.60

ここ生成スレじゃないじゃん、こりゃ荒らしだよ
http://www.youtube.com/watch?v=VtgtijaaQ7s

仇鱒 · 2013/09/27(金) 22:48:41.53

ボロもええな。ま、掃除機、わしにとって大阪の歌い手
つーたら憂歌団。憂歌団のよさわかる香具師とならマジで
音楽についてわしと熱く語れる。ほんと、しょーもない
言語学の本読む暇あったら憂歌団聴いて人生の機敏を知れと。
ちなみにこれ↓は憂歌団の今年の復活ステージのやつ
http://www.youtube.com/watch?v=dc5dTc6wycA
最高だよ。ちなみにコレ↓はわしのお気に入りの憂歌団
http://www.youtube.com/watch?v=wQk9nFYPYMI
憂歌団はマジで神。神以外の何者でもない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/27(金) 22:59:59.14

人生の機敏？

仇鱒 · 2013/09/27(金) 23:06:58.86

ほらやっちまったよ・・・

人生の機微だな。うむ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/28(土) 08:43:57.89

>>170

　　↓
　／＼
　Ｘ／＼
　 not　Ｚ　　　A (notB C)

　　　↓
　　／＼
　／＼Ｚ
　Ｘ　no 　　　　noA (B C)

rootノード(の高さ)が異なるが、否定辞のrenderingパスが同じ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/28(土) 11:17:27.62

高さじゃなくて位置だよ～ん
http://www.koredeiinoda.net/wp-content/uploads/2011/11/dayon_s.gif

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/28(土) 21:42:40.12

>> 179

A (allB C)　　　人は全て死ぬ
allA (B C)　　　全ての人は死ぬ

単語は殆ど同じ (英語は全く同じ？)
でも、認知の流し込み位置が違う、でも経路は同じ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/29(日) 06:55:10.15

> A (Ｂ C)

　A (and C)

この等位接続を言い換える

　ＡがＣに加わる
　ＡをＣに加える

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/29(日) 08:11:36.42

>>182
> A (and C)

これを

　A (notB C)
　A (allB C)

に合わせると

　 A (andＢ C)

　ＡがＢに加わる
　ＡをＢに加える

ではないか

仇鱒 · 2013/09/29(日) 22:54:44.41

なんかまた鯖ふっとんだのかスレッド激減してるな。
もう２ちゃんダメだな。いや、マジで。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/09/30(月) 01:40:45.65

たまには勉強でもすっかな
http://www2.lit.kyushu-u.ac.jp/~linguist/kupl/doc/kupl28-tanaka.pdf
てか、十年も前のだよ
ま、こっちの頭も進歩してないからいいか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/10/17(木) 23:29:18.55

大島町長は共産党員

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/10/28(月) 22:45:55.81

チョコレートは高温になると表面が溶けて"その"脂肪分が白く固まる事があります
If chocolate becomes high temperature, the surface may melt and the fat may solidify white.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/10/30(水) 12:18:20.36

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**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/10/30(水) 12:58:32.66

sage

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/01(金) 22:06:15.64

　
どうして？どうしても

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/08(金) 20:53:31.01

お盆の上の素材をマージする人(シンタクス)よりも
お盆の上に素材を用意する人の方が知りたいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/09(土) 11:17:33.58

"泥棒が泥棒する"みたいなもんだ
始まりが"泥棒"なのか"泥棒する"なのか
先ずどっちから動き出すかで下拵えも違ってくる
出力側はコンピュータ屋さんに任せるとしても
入力側は言語学屋さんがやらなければいけない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/09(土) 11:59:25.49

ビッグバンで(マージではなくスプリットで)
先ず theftとかthiefとかが出て来るのかstealとかrobとかが出て来るのか
結果的にはお盆の上には同じ物が載っているかもしれない
と言っても、theftとかthiefとかstealとかrobとかそのものが載ってはいないでしょうが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/09(土) 18:47:51.30

泥棒、泥棒、泥棒
ぬすみ、ぬすっと、ぬすむ

ドロボー！　は多分人だよね (よく分からない)
下着泥棒に遭う　は多分行為だよね (ほんとは、下着泥棒の被害に遭う、でしょうか)

文の発芽は
　事指向か者指向か
　名詞指向か動詞指向か
で大体一番上に書いたように三つだねw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/09(土) 22:43:19.05

萌えが名詞から始まっても動詞からはじまっても (実際はそういう具体的なものではないが)
それによってお盆の上に揃えられるものが同じなら
移動は必要ないよね
素材が用意された段階で関係あるものはユニファイされてるよね、きっと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/10(日) 08:48:42.86

論理型計算(ユニフィケーション) → シンタクス → 機能的計算(リファレンス)

シンタクスに計算はない、マージだけだからw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/10(日) 09:29:53.11

　
→泥棒(すること)
　　├─────┐
　人(泥棒)←泥棒(する)
　
　
　
→泥棒(すること)
　　├─────┐
　泥棒(人)→する(泥棒)
　
　
　
→泥棒(すること)
　　├──────┐
　泥棒(こと)→される(する)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/10(日) 13:33:48.62

言語化される前の脳の中の靄々をセルフsplitしたらセルフunifyしなければならない
そして、目出度くお盆の上にプリザーブ
で、移動がunificationなら内的マージはシンタクス前だ山葵

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 17:32:27.72

ビッグバンの靄々から姿を見せた萌々式が
　 $p -> s($p,y)
この式のsplitの一例が
　($p -> s($p,x)) -> s($q,y)
これをお馴染みの枝分かれ図にすると
　
　　　↓
　　／＼
　／＼Ｃ
　Ａ　Ｂ
　
これは下のものを左ローテイトさせたものである (tree rotation: https://en.wikipedia.org/wiki/Tree_rotation)
　
　　↓
　／＼
　Ａ／＼
　　Ｂ　Ｃ
　
構造の違う上下のものをつくる材料がお盆の上では一緒になる
splitの出発点は異なるがお盆の中身は同じ、ということ
(矢印からのＢの走査経路が同じ、入口が違うだけで材料は同じ)
　
ローテイト後の痕跡(コピー)とunifiyすれば
平衡(左右対称)状態が作り出される、これがお盆の上、というものである
　
　　　／＼
　　／　　＼
　／＼　　／＼
　Ａ　Ｂ　ｔ　Ｃ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/11/11(月) 19:19:46.08

Naoki Fukui: Merge and (A)symmetry
http://www.bioling.jp/wp-content/uploads/2012/01/NF-abstract.pdf
併合演算の適用を規制する｢素性の均衡分布｣の原則を提案した。
すなわち、併合が適用されるのは、
その適用が統辞体内の素性分布を対称にするため(つまり均衡を得るため)であるとする原理が提出され、
その経験的帰結が詳細に論じられた。