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カタカナの「ヲ」の利用価値ってなんなの？
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0001名無しレンジャー
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2013/09/07(土) 19:06:52.330
生涯で一回たりとも使ったことないぞ
0003名無しレンジャー
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2013/09/07(土) 20:24:42.540
>>2
別に「オタク」でもよくね？
0004luni ◆CcpqMQdg0A
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2013/09/07(土) 22:15:00.190
例えば、ロボット、幽霊、宇宙人などの異質な存在が話している会話文を
効果的に演出するときに用いられるよ。
とくに藤子不二雄Aの漫画とかで多用される用法なのです。

また、戦前の文献は地の文がカタカナだったりすることも多いから、そこで使ったりもするね。
高校とかで、国語便覧で明治時代の話を読む時とか、
歴史の資料集とかでよく見るから、学歴が高校以上なら、意外と目にする機会があるよ。
たぶん、中学校レベルでももしかしたら、歴史の教科書で目にするかもしれないね。
0006名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/08(日) 00:14:19.080
漢文訓読は細々ながら今でも学校でやっている。
スレ主は授業中ずっと眠っていたか、不登校だったのだろう。

｢アラハタ｣と聞いて｢？｣だったことがあるが、マーマレード等のアヲハタのことだった。
次に｢アヨハタ｣と聞いた時はピンと来た。
0009名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/08(日) 15:28:07.240
外来語とかにヴなんて無理矢理使うよりヱ・ヰ・ヲ
を「ウェ」「ウィ」「ウォ」の読みで有効活用した方が良いと思う
0011名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/08(日) 18:35:43.71P
ならない。日本語中で誰もそんな発音してないし。
特定外国語の特定発音に服従する意味もそういう情勢もない。

ヴァヴィヴヴェヴォの表記が理に落ちていて全然センスがないのも問題。
全然 va vi vu ve vo のイメージじゃなく、
グァグィググェゴォと似たような音声しか想起させられないので
そういう風に発音して悦に入ってる馬鹿だの
バビブベボを旧仮名感覚で書き分けてるだけのヤツのが多い。
0014名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/09(月) 11:38:43.000
>>韓国ヲンと書くときに使うだろう。
0015名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/09(月) 20:36:51.000
競走馬の名前に使うから

例　エガオヲミセテ
0018名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/10(火) 19:50:39.480
俺もアヨハタだと思ってたなｗ
0019名無し象は鼻がウナギだ！
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2013/09/10(火) 19:52:08.870
本来のwoの発音が保たれていれば、
ウォークとかもヲークなんだけどな
0020名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/09/10(火) 22:27:10.350
エガオヲミセテとは日本の競走馬である。中央競馬でマイラーズカップ、阪神牝馬特別などを制した。
命名は「オレハマッテルゼ」「モチ」などの珍名馬を所有している小田切有一で、日本中央競馬会 (JRA) 所属の競走馬として初めて、
名前に「ヲ」の文字を使った馬である（1997年より競走馬名登録の際には条件付きで「ヲ」の使用を認めるようになった）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%82%AA%E3%83%B2%E3%83%9F%E3%82%BB%E3%83%86

これは英断だな
0021名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/10/11(金) 12:28:07.16P
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0022名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/10/20(日) 01:50:28.06i
>>17
エガオは火事で死亡しました。
その無念を弟のオレハマッテルゼが晴らしてくれました。
0025名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/27(月) 01:03:57.050
正式な表記法で「ヲ」を使うには
ヲコト点という単語しかないな
0026名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/27(月) 09:13:29.400
ヰスキー、ヰリアム王子、ヰスコンシン、ヱザーニュースもありだな。
0027名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/27(月) 10:21:34.770
>>9
それは良い考えだと思うよ。
ただ、ヴを使うのは無理矢理ではなく、
百年以上の歴史のある使い方なんだけどね。
0030名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/27(月) 21:43:04.460
＞＞29　単なるアホでんがな。
0032名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/27(月) 22:03:48.310
旧仮名遣いでヲやホと表記されていたオもウォと読むなら古い言い方が残っているんだろうが
助詞のヲだけをウォと読むなら過剰矯正なんだろうな
0033名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/27(月) 22:23:44.570
歌詞の「〜を」を歌う時に「うぉ〜」と発生するのって結構多くない？
元祖はサザンだろうか。
0034名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/28(火) 02:07:10.140
それただの渡り半母音

よく聞いてみ
「かお（顔）」を「かうぉ」
「いえ（家）」を「いいぇ」
って言うから
0035名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/28(火) 06:20:41.990
>>34 ＮＨＫの天気予報を聞いていると○○地方をチフォーと言っているように聞こえる。
0037名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/30(木) 00:56:52.410
語尾のウの後ならウォになる可能性もあるが wo にはならんな。
0039名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/31(金) 08:41:55.710
>>38 そりゃ単にわざとやっていると思わんのか。
0040名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/10/31(金) 20:09:11.030
>>39
歌が下手な奴がうまく聞こえるようにあえてする事だが
それが普通だと思うなって事だろ

「を」は「を」であって、「うぉ」じゃない
関西圏とその周囲の人間に「うぉ」と言う傾向が強い
0042名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/11/01(土) 04:01:52.520
うぉぉぉはうぉぉぉだろ
おぉぉぉでもをぉぉぉでもない
0043名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/11/01(土) 07:41:40.390
ほとんどのプロ歌手は、「を」を「ウォ」と発音するよう指導されているはず
J-POPでも何でも、試しにいくつか聞いてみるとわかる
0044名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/11/01(土) 07:52:06.810
歌詞の「おっぱい」は「うぉっぱい」
「おまんこ」は「うぉまんこ」と歌うのか
0049名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/12/25(金) 01:21:19.890
固有名詞以外だと
・1946年「現代かなづかい」公布以前の文章
・漢文の訓点
・ヲという字そのもの
0050名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/12/27(日) 12:51:57.280
使い道そんなにないな
でも「を」があって「ヲ」が無いのはおかしいからとりあえず存在は残しておく感じか？
0052名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/03(日) 20:50:54.720
スターヲーズ
0053名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/04(月) 23:31:51.980
>>25
最近見た番組内テロップが「おこと点」になっててイラっとした
ものを知らん奴に仕事させるとこれだ
0054名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/04(月) 23:49:44.910
をことてんって何か知らないけど、テレビ番組のテロップほどいい加減なものはないな。

日本語も英語も間違えまくり
0055名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/05(火) 00:21:32.440
おいらは「間違いまくり」派だな
0056名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/10(日) 02:50:51.020
現代仮名遣いの「助詞は「を」を使い、他は「お」を使う」という用法は歴史的に見てもかなり特殊だ
過去に上記の用法は無く、ただ音声上の区別により「お/を」の区別がされていたわけだから「を」は助詞以外の語中に普通に紛れ馴染んでいたわけである
現代では語中に「お」が挟まっていても違和感無いが、「を」もそれと同程度の違和感無さが過去には通用していた
それまで「を」に助詞を区別する特別な認識はなかったわけで、
音声上の区別無くなった今、そして将来「を/お」の区別がなくなり「お」のみに切り替えられても問題は無いはずである
「は/わ」も同じく
0057名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/10(日) 06:20:24.420
過去に上記の用法は無くっていうけど少なくとも戦前は対格助詞を「を」と書いてたわけだろ
だったらそれでいいじゃん

もともと使用頻度の高い字じゃなかったし、他の語頭や語中の登場も漢字によって消されていて
ルビに注意しなければそうそう見かけることはなかったはず

ということは戦前の人だってむしろ他の用法の「を」を一瞬助詞と見間違うことが多く、
「を」は半ば格助詞専用のカナになっていたのではないか
0058名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 07:12:50.250
をね（尾根）、をたけび（雄たけび）、をの（小野）、をばな（雄花）、はなを（鼻諸）、を（尾）、‥
0059名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 08:49:42.580
↑普通に漢字仮名交じり文で読み書きしていればそれらの仮名「を」を見かけることはまず無かっただろうな
戦前は総ルビの出版物も多かったが、ルビの仮名遣いも誤りがよくあり、「お／を」の区別もその代表的なものだった
0060名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/11(月) 15:29:04.660
從前は「ゐよゐよ」「ゑちごや」等も見かけたものぢゃ
0061名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/12(火) 01:51:28.310
「愈々」「越後屋」
平仮名を見かけることはそう無かったろうし、
平仮名の商標があっても見て読めればいいだけで、書き分ける必要はない
目の前で書いてみせろと言われて
平仮名で「い／ゐ」「え／ゑ」を書き分ける機会となるともっと少なかっただろう
0062名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/12(火) 06:24:23.750
人には規範意識と云ふものがあるでの
「少なかっただろお」で充分であるのに「だろう」と書かねば悪い氣がしてしまふ
「ゐる」を「いる」と書けば氣色が惡かつたものぢゃよ
0063名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/12(火) 08:11:51.180
そのへんは使用頻度が高いから間違えないよね
でもそんなに出てこない単語ならどうかな
文法規則でも例外的なものは使用頻度の高いものほど歴史的に見てずっと守られる傾向にあるだろう
0064名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/12(火) 13:21:37.010
「いう」は元「いふ」なり
發音既に「ゆー」なりしかども傳統を重んじて「いう」と書記す
而して近時の若年者既に「ゆう」と表記する者珍しからず
時代の移ろひもむべなるかな
0065名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/13(水) 02:54:01.690
>>43
そんなのは最近
昔の曲を聞いてみろ、誰も「うぉ」なんて言ってないぞ
0066名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/13(水) 14:49:00.340
発言小町 2010.8
　私は「お」をO、「を」をwoと発音しています。
　私の日本語間違ってるのかな？
　私は九州の佐賀県出身ですが、中学時代に合唱部へ入っていました。
　その時の指導で、歌詞の中の「を」はoと発音する、
　「が」行は鼻濁音で発音する、ということがありました。
　現在は東京で今も合唱をしていますが、上記は指導されなくても皆さん普通にできているような‥
　ちなみに夫（茨城県出身）は「を」はoですが、「が行」は鼻濁音です。
0067名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/15(金) 23:30:58.000
「を」を「うぉ」と発音するのは関西以西だけ
半島人の血が濃いからなｗ
0068名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/16(土) 00:18:50.790
べつに方言に残っているわけじゃなく、
その地方の国語教育にそういう規範意識があるからだよ
いわば規範の地方差
昔の師範学校の学閥が関係している
形態素の境界で区切られない時の母音連続/ｅｉ/は東京ではエー[ｅ：]となるが
中国・四国地方ではつづり通り［ｅｉ］と発音するのが正しいとされている
そのたぐいの話
あと、地方を問わず音楽の授業でウ段を円唇で発音するように指導するのは明治以来の伝統
歌の時だけは美しく響くよう特別な発音にするという、ヨーロッパにもよくある慣習
音楽の教科書にも円唇状態の口の写真が載っているはず
0069名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/07/16(土) 01:52:39.470
弘田三枝子　"人形の家"
わたしは〜あなたに〜いのちwo〜あずけた〜
https://youtu.be/EmHY9ZP4Mbo
0070名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/10/02(日) 20:30:36.580
をうをうとぅないと　〜時には起こせよムーヴメント〜
0071名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/19(月) 23:41:32.820
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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5JWQC
0072名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/08/01(木) 17:12:15.700
正規表現な　豆な
ひらがな [ぁ-ん]
カタカナ [ァ-ヴ]
半角ｶﾀｶﾅ [ｦ-ﾟ]

ひらがなとカタカナはまあ納得
半角ｶﾀｶﾅはなんで　ｦ　からなんだよってｗｗｗ
0073名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/08/01(木) 18:54:10.020
このスレでヲばかりを目の仇にして、ハやヘを問題にしないのはなぜだ
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/03(土) 03:21:38.180
ヰやヱのほうが使い道がないだろうに
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/08/03(土) 07:38:49.490
そりゃぁ、ハ、ヘ、ヲは助詞の表記でバンバン使われてるんだから
キグチコヘイ「ハ」 シンデモ ラッパ「ヲ」 ハナシマセンデシタ
0076名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/08/04(日) 00:52:48.110
i
0077名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/09/19(木) 00:29:49.460
>>29
「は」は単独では「ハ」と読むが助詞では「ワ」と読む。
「を」は単独では「ウォ」と読むが助詞では「オ」と読む。
理屈としては間違っていない。
0078名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/19(木) 00:37:26.870
ワ行五段活用の未然形は地味に「ウォー」だったりする。
アワナイ、アウォー
イワナイ、イウォー

それと形容詞のウ音便
ヨワクアリマス
ヨウォーゴザイマス
0079名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/09/19(木) 00:39:25.250
ウヰスキー
ウヱットスーツ
0080名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/09/24(火) 21:42:12.400
片仮名の「ヲ」は三画。
0082名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/09/27(金) 01:18:53.430
0
0083名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/09/27(金) 07:23:48.520
ワ行に濁点：ｖ音
を復活させよう
unicodeにもあるし
0084名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/09/28(土) 20:51:44.520
大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス
0085名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/10/25(金) 07:28:12.960
　カタカナは漢文を読み下して意味を取るときに返り点などと一緒に送りカナを小さく書き入れるために工夫された文字
　漢文にカタカナは付き物だから、漢文訓読調の文を書く時にもカタカナが使われたのである
0087名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/09/11(金) 02:42:08.020
y
0089名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/09/12(土) 01:44:23.110
g
0091名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/09/15(火) 01:17:52.950
l
0092名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/09/20(日) 22:07:50.140
スサノヲ
0093名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/09/20(日) 23:43:42.440
渚カヲル
0095名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/09/21(月) 00:22:44.410
渚カヲル
0096名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/09/21(月) 02:54:40.940
何にそんなにキレてるの？
0097名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/09/24(木) 04:27:30.130
ヲマンコ
0099名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/06(日) 23:35:02.200
スターヲーズ
0100名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/07(月) 23:15:18.120
なんでウォのほうが幅を利かせてるんだろうなぁ

ワンリキー
ヰンディ
ヱザーボール
ヲーグル
0101名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/08(火) 11:46:53.490
をとめ -> おとめ
をとこ -> おとこ

「を」は今や音韻論的価値を失って
綴り言葉でのみ助詞を表す機能語になってしまったね。
0102名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/14(月) 20:18:06.360
>>100
あらゆる日本語IMEの変換で出てくるのが「ウォ」の形だから。
IMEでこうなったらもう無理。
「同音の漢字による書きかえ」もそう。
0103名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/16(水) 03:41:32.760
k
0104名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/06/20(日) 22:14:29.170
>>101
「を」をwoと読む人は結構居るが最早「を」は音を表す文字ではないな。
「を」をwoと読む人でもヲタクと書かれていたらotakuと読みそうな感じがある。
その助詞を表す表意文字のようになっている気がする。
0106名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/09/21(木) 03:08:17.040
f
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