カタカナの「ヲ」の利用価値ってなんなの？

[0001 名無しレンジャー 2013/09/07(土) 19:06:52.33 0]

生涯で一回たりとも使ったことないぞ

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/10(日) 02:50:51.02 0]

現代仮名遣いの「助詞は「を」を使い、他は「お」を使う」という用法は歴史的に見てもかなり特殊だ
過去に上記の用法は無く、ただ音声上の区別により「お/を」の区別がされていたわけだから「を」は助詞以外の語中に普通に紛れ馴染んでいたわけである
現代では語中に「お」が挟まっていても違和感無いが、「を」もそれと同程度の違和感無さが過去には通用していた
それまで「を」に助詞を区別する特別な認識はなかったわけで、
音声上の区別無くなった今、そして将来「を/お」の区別がなくなり「お」のみに切り替えられても問題は無いはずである
「は/わ」も同じく

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/10(日) 06:20:24.42 0]

過去に上記の用法は無くっていうけど少なくとも戦前は対格助詞を「を」と書いてたわけだろ
だったらそれでいいじゃん

もともと使用頻度の高い字じゃなかったし、他の語頭や語中の登場も漢字によって消されていて
ルビに注意しなければそうそう見かけることはなかったはず

ということは戦前の人だってむしろ他の用法の「を」を一瞬助詞と見間違うことが多く、
「を」は半ば格助詞専用のカナになっていたのではないか

[0058 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2016/07/10(日) 07:12:50.25 0]

をね（尾根）、をたけび（雄たけび）、をの（小野）、をばな（雄花）、はなを（鼻諸）、を（尾）、‥

[0059 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2016/07/10(日) 08:49:42.58 0]

↑普通に漢字仮名交じり文で読み書きしていればそれらの仮名「を」を見かけることはまず無かっただろうな
戦前は総ルビの出版物も多かったが、ルビの仮名遣いも誤りがよくあり、「お／を」の区別もその代表的なものだった

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/11(月) 15:29:04.66 0]

從前は「ゐよゐよ」「ゑちごや」等も見かけたものぢゃ

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/12(火) 01:51:28.31 0]

「愈々」「越後屋」
平仮名を見かけることはそう無かったろうし、
平仮名の商標があっても見て読めればいいだけで、書き分ける必要はない
目の前で書いてみせろと言われて
平仮名で「い／ゐ」「え／ゑ」を書き分ける機会となるともっと少なかっただろう

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/12(火) 06:24:23.75 0]

人には規範意識と云ふものがあるでの
「少なかっただろお」で充分であるのに「だろう」と書かねば悪い氣がしてしまふ
「ゐる」を「いる」と書けば氣色が惡かつたものぢゃよ

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/12(火) 08:11:51.18 0]

そのへんは使用頻度が高いから間違えないよね
でもそんなに出てこない単語ならどうかな
文法規則でも例外的なものは使用頻度の高いものほど歴史的に見てずっと守られる傾向にあるだろう

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/12(火) 13:21:37.01 0]

「いう」は元「いふ」なり
發音既に「ゆー」なりしかども傳統を重んじて「いう」と書記す
而して近時の若年者既に「ゆう」と表記する者珍しからず
時代の移ろひもむべなるかな

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/13(水) 02:54:01.69 0]

>>43
そんなのは最近
昔の曲を聞いてみろ、誰も「うぉ」なんて言ってないぞ

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/13(水) 14:49:00.34 0]

発言小町 2010.8
　私は「お」をO、「を」をwoと発音しています。
　私の日本語間違ってるのかな？
　私は九州の佐賀県出身ですが、中学時代に合唱部へ入っていました。
　その時の指導で、歌詞の中の「を」はoと発音する、
　「が」行は鼻濁音で発音する、ということがありました。
　現在は東京で今も合唱をしていますが、上記は指導されなくても皆さん普通にできているような‥
　ちなみに夫（茨城県出身）は「を」はoですが、「が行」は鼻濁音です。

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/15(金) 23:30:58.00 0]

「を」を「うぉ」と発音するのは関西以西だけ
半島人の血が濃いからなｗ

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/16(土) 00:18:50.79 0]

べつに方言に残っているわけじゃなく、
その地方の国語教育にそういう規範意識があるからだよ
いわば規範の地方差
昔の師範学校の学閥が関係している
形態素の境界で区切られない時の母音連続/ｅｉ/は東京ではエー[ｅ：]となるが
中国・四国地方ではつづり通り［ｅｉ］と発音するのが正しいとされている
そのたぐいの話
あと、地方を問わず音楽の授業でウ段を円唇で発音するように指導するのは明治以来の伝統
歌の時だけは美しく響くよう特別な発音にするという、ヨーロッパにもよくある慣習
音楽の教科書にも円唇状態の口の写真が載っているはず

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/16(土) 01:52:39.47 0]

弘田三枝子　"人形の家"
わたしは〜あなたに〜いのちwo〜あずけた〜
https://youtu.be/EmHY9ZP4Mbo

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/02(日) 20:30:36.58 0]

をうをうとぅないと　〜時には起こせよムーヴメント〜

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/19(月) 23:41:32.82 0]

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

5JWQC

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/08/01(木) 17:12:15.70 0]

正規表現な　豆な
ひらがな [ぁ-ん]
カタカナ [ァ-ヴ]
半角ｶﾀｶﾅ [ｦ-ﾟ]

ひらがなとカタカナはまあ納得
半角ｶﾀｶﾅはなんで　ｦ　からなんだよってｗｗｗ

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/08/01(木) 18:54:10.02 0]

このスレでヲばかりを目の仇にして、ハやヘを問題にしないのはなぜだ

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/08/03(土) 03:21:38.18 0]

ヰやヱのほうが使い道がないだろうに

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/08/03(土) 07:38:49.49 0]

そりゃぁ、ハ、ヘ、ヲは助詞の表記でバンバン使われてるんだから
キグチコヘイ「ハ」 シンデモ ラッパ「ヲ」 ハナシマセンデシタ

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/08/04(日) 00:52:48.11 0]

i

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/19(木) 00:29:49.46 0]

>>29
「は」は単独では「ハ」と読むが助詞では「ワ」と読む。
「を」は単独では「ウォ」と読むが助詞では「オ」と読む。
理屈としては間違っていない。

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/19(木) 00:37:26.87 0]

ワ行五段活用の未然形は地味に「ウォー」だったりする。
アワナイ、アウォー
イワナイ、イウォー

それと形容詞のウ音便
ヨワクアリマス
ヨウォーゴザイマス

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/19(木) 00:39:25.25 0]

ウヰスキー
ウヱットスーツ

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/24(火) 21:42:12.40 0]

片仮名の「ヲ」は三画。

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/26(木) 21:23:35.68 O]

ヲゥマン
ヲゥルフ
ヲゥッド
ヲゥル
ケンヲゥッド

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 01:18:53.43 0]

0

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 07:23:48.52 0]

ワ行に濁点：ｖ音
を復活させよう
unicodeにもあるし

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/28(土) 20:51:44.52 0]

大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/25(金) 07:28:12.96 0]

　カタカナは漢文を読み下して意味を取るときに返り点などと一緒に送りカナを小さく書き入れるために工夫された文字
　漢文にカタカナは付き物だから、漢文訓読調の文を書く時にもカタカナが使われたのである

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 05:28:06.20 0]

>>1

たしかにw

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/11(金) 02:42:08.02 0]

y

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/12(土) 01:25:50.39 0]

ヲタク

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/12(土) 01:44:23.11 0]

g

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/15(火) 00:07:44.53 0]

ヰルキンソン
ヱールズ
ヲッカ

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/15(火) 01:17:52.95 0]

l

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/20(日) 22:07:50.14 0]

スサノヲ

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/20(日) 23:43:42.44 0]

渚カヲル

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/21(月) 00:07:13.96 0]

>>93
殺すぞお前

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/21(月) 00:22:44.41 0]

渚カヲル

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/21(月) 02:54:40.94 0]

何にそんなにキレてるの？

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/24(木) 04:27:30.13 0]

ヲマンコ

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/26(月) 22:45:36.16 0]

廣ク會議ヲ興シ萬機公論ニ決スヘシ

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/06/06(日) 23:35:02.20 0]

スターヲーズ

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/06/07(月) 23:15:18.12 0]

なんでウォのほうが幅を利かせてるんだろうなぁ

ワンリキー
ヰンディ
ヱザーボール
ヲーグル

[0101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/06/08(火) 11:46:53.49 0]

をとめ -> おとめ
をとこ -> おとこ

「を」は今や音韻論的価値を失って
綴り言葉でのみ助詞を表す機能語になってしまったね。

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/06/14(月) 20:18:06.36 0]

>>100
あらゆる日本語IMEの変換で出てくるのが「ウォ」の形だから。
IMEでこうなったらもう無理。
「同音の漢字による書きかえ」もそう。

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/06/16(水) 03:41:32.76 0]

k

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/06/20(日) 22:14:29.17 0]

>>101
「を」をwoと読む人は結構居るが最早「を」は音を表す文字ではないな。
「を」をwoと読む人でもヲタクと書かれていたらotakuと読みそうな感じがある。
その助詞を表す表意文字のようになっている気がする。

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/09/19(火) 22:29:20.71 0]

ほんまにええんかい？

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/09/21(木) 03:08:17.04 0]

f