X
国語原理主義者のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/12/25(金) 17:50:27.700
このスレは所謂「正しい国語」を信仰しちゃうような残念な人の為にあります。
国語原理主義を信奉する諸兄は奮って書き込んでください。
尚このスレが埋め立てられる事は御座いません。
0877名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/23(月) 23:06:58.120
根底→根柢
｢根底｣を｢根柢｣とするは非なり。｢柢｣も｢根｣なり。

面倒
｢面倒｣と云ふ漢語は無し。

唐突
｢唐突｣は｢牴觸｣に同じく｢ふれあたる｣なり。今｢だしぬけ｣｢突然｣の意に用ゐるは當らず。

挨拶
｢挨拶｣の｢挨｣は｢推す｣なり。｢拶｣は｢排進｣なり。即ち前に在るものを推し除けて進むことを｢挨拶｣と謂ふ。
今｢返答｣｢應對｣｢ことわり｣等の意に用ゐるは當らず。

理屈→理窟
｢理窟｣の｢窟｣は｢穴｣にて奧深く幽き所、よりて事理の深く聚る所の義に謂ふ。
今誤りて｢理屈｣に作るもの多し。｢屈｣は｢かゞまる｣なり。

貨物
｢貨物｣は｢貴き物｣の義にて｢貴重品｣なり。
今啻に｢物品｣｢荷物｣の義とするは當らず。

いまだ(未だ)
國字の｢いまだ｣と漢字の｢未｣とは必ずしも同義に非ず。
｢いまだ｣は俗に｢今でも｣と云ふに同じく打消の意なし。
｢帝はいまだ六波羅におはします｣
｢君はいまだ獨身なるか｣
の如し。
漢字の｢未｣は俗に｢まだ……せぬ｣と云ふ打消の意をあらはす。
｢未だ報いず｣
｢君は未だ遠くは行かじ｣
などの如し。
されば假名を用ゐると漢字を用ゐるとは其の句の意味によりて定むべし。
0883名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/24(火) 05:42:10.640
-
0884名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/24(火) 06:59:27.160
最近見ないねって言うととりあえず無意味な事でも書き込んでくれる正仮名さんすこ
流石に的を得るの新ネタは無理だったみたいね
0886名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/24(火) 09:21:06.980
他の言葉に話題を逸らそうと必死な旧仮名マン
そういえばちょっと前に同じ習性の文法マンも居たな
0887名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/24(火) 10:58:50.240
思うに、旧仮名君って集合を学習したことが無いんじゃない？
「いただく」に「食べる」の意味があるということは、「食べる」は「いただく」の要素である即ち

食べる∈いただく

が命題となる筈なんだけど、旧仮名君の解釈は完全一致即ち

食べる=いただく

を命題として、それを「偽」としようとしているんじゃないかな
無茶苦茶な理屈だけど、そうでもないと>>874のような頓珍漢な受け答えにはならないと思う
0888名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/24(火) 13:23:45.190
そもそもフンドシは原理主義者なので
細かい整合性はどうでもいいんだな

旧字旧仮名は日本人にとっての未来永劫の真理で
復古しないと日本が滅びるっていう思想だから
0890名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/24(火) 13:52:20.860
全然細かくないよw
そんな思考回路なら、日本語の控えめに言って80%は誤用にできる
文系だってその程度は分からなきゃ、証明も検証もままならないしね

まあ「原理主義」からしてそもそも誤用だけど
0893名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/24(火) 21:40:59.770
池沼ウヨが言うところの「旧字」というのは日本では明治中期まで存在しないものなんだよ

明治期のすき焼きや散切り頭より歴史が浅い
相撲の女人禁制や夫婦別姓と同様１９世紀末のエセ伝統
0895名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/24(火) 21:43:38.610
>>887
いたゞく　戴く　他動四
一、頭の上に載す。高く捧ぐ。ささぐ。
二、敬ひ仕ふ。仰ぎ崇む。尊む。奉戴す。
三、もらふ(貰)の敬語。謹みて受く。賜はる。頂戴す。
四、飮食すの敬語。

(他動二下)
いただかす。
0901名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/25(水) 12:16:41.850
>>898
議論にもならないバカバカしい問題だけど論点を挙げるとすれば
食べる」に「飲」が含まれるかじゃなくて、「飲食」に「食べる」が含まれるかということでしょ

飲食⊂いただく
食べる∈飲食
∴食べる∈いただく

こうでしょうが
こんな簡単なことも理解出来ずに旧仮名君は何故

飲む∈食べる

という出所不明の命題を立ち上げるに至ったか
それが「偽」である(含まれないと思った)理由は何か
含まれないならどう結論付けるのか

話すなら筋道立てて話しなよ
そのコピペで何に対して何が言いたいか、理由は、理論展開は、結論はどうなのか
その結論が論点(「食べる」を「いただく」と言い換えられるか)にどう作用するのか
書かないでどうやって伝えるんですか？
同じことを何回言われるんですか？
アホですか？
0903名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/25(水) 16:40:23.560
学習意欲がある分アイちゃんの方が上
旧仮名ニキは自分のいうことが正しいアピールするだけの見猿聞か猿考え猿学ば猿言いまくり猿だから
0905名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/25(水) 18:52:25.820
-
0906名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/25(水) 21:32:43.170
>>901
> 食べる」に「飲」が含まれるかじゃなくて、「飲食」に「食べる」が含まれるかということでしょ

　違ふ。
｢食べる｣とは｢飮食｣の縡である。
0910名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/26(木) 01:37:03.290
>>906
＞｢食べる｣とは｢飮食｣の縡である。

「食べる∈飲食」で正にその『｢食べる｣とは｢飮食｣の縡である』ことを表現してるんだけど
一体なにが「違ふ」の？
本当に集合全くやったことがないの？
中卒？
0911名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/26(木) 03:15:56.240
無言でコピペ&無言でリンクは議論でアホを追い詰めて行く展開になると出現頻度が急増するよなあ
何処の板で、何の議論をしててもその展開あるわ


ビックリするほど行動パターンが一緒なんだが、どっかに「バカになるための学校」でもあってそこでメソッドを教えてるんだろうか？


何か有利になる要素でもあると思ってるんだろうか？
リンク先をよく見ると俺が有利になる情報が書いてある展開も度々あるんだがｗ
0912名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/26(木) 05:08:51.710
-
0914名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/26(木) 17:02:49.260
フンドシを超える馬鹿は居ない。
0915名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/27(金) 07:21:58.280
>>911
撹乱になるとか、関係ありそうなリンクいっぱい貼ればその問題に詳しい人に見えてハッタリが効くとか思ってそういう作戦になるのかな
専門的なリンクの五個や十個で頭がパンクする様な奴は2ちゃんねるの専門板で議論なんてしないと思うけどね
0916名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/27(金) 08:16:00.560
コピペ連投や定型文の会話は
メンタル病んでるんだよ
そういう奴は自分の独自の文体に固執する場合も多い
0918↑
垢版 |
2018/04/27(金) 20:32:50.750
まさにコイツだな
0920名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/27(金) 20:47:55.270
>>915
　云つても聞かぬ莫迦に對しては時には發言の根據と云ふのも必要になるのさ。
凡そ左翼的思考の輩は自分の世界が第一であるから、貼つても見ないし聞かないし觸れようともしない。
普通に人の話に耳を傾ける度量のある人は態々そんな縡は云はない者だが。
0924名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/27(金) 22:57:29.130
　基本的に｢的を得る｣でも間違では無いとする莫迦は｢言語道具説｣の側に立つてゐるからさう云ふ見解になる。
言語は道具であるから、對手に通ずるのは大前提であると。
かう云ふ皮相淺薄な言語觀は言語と云ふ者の本質を解つてゐない西洋人に有勝ちな見解であるが、
其の莫迦な西洋人の愚な言語觀を無批判に追從せる此れ亦愚な日本人も數多をると云ふ縡だ。
西洋哲學を無批判に追從するやうに……。
0925名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 02:04:22.160
相変わらずここは言い回しばっかりでレベル低いな
語彙なんてすぐ古くなるしどうでもいいのに
0927名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 04:25:57.530
-
0928名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 05:05:39.430
>>925
379 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/21 17:16:54
「的を得る」とか実際には誤用じゃなかったのに
「言葉は変わっていくからいいんだよ」とか言ってた奴らはアホの誤用警察と同レベルだよね
変わったのか変わってないのか調べないで言ってたのかよってね
0930名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 12:06:28.030
　援用に對して文句を云ふ奴は凡ての説明を自分の辭のみで説明せなばならぬ。
而して｢的を得る｣の誤用論に對する反駁として、『三省堂国語辞典　第7版』を引き用ゐてはならぬ。
0933名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 12:11:37.580
>>930
三省堂のちょっと前の辞書以外で誤用説が相手にされてないっていうのが一番大きいんじゃないの

他の辞書がみんな三国七版の味方、、、
0934名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 12:39:11.220
誤用派は三省堂が一番でかい城で、そこが落ちたらあと他に領地が無かった状態だよな
三省堂の他の辞書にはまだ誤用説が載ってるが次の改訂でどうなるかは当然分からない

少なくとも不失正鵠誤訳説なんて怪文書は誰も参考にしないだろうし誤用派はもうこれ詰んでるだろ
0938名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 14:04:44.780
>>933-934

とっさの日本語便利帳の解説
×的を得る
○的を射る
規範的には「的を射る」が正しい。
この表現は比喩であって、矢の目標を射抜くという句全体が「核心をつく」という意味になり、「的」だけが「核心」という意味の比喩として用いられているのではない。
出典　(株)朝日新聞出版発行「とっさの日本語便利帳」とっさの日本語便利帳について
0939名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 14:09:38.480
>>938
だから「拡散したデマの断片」を世界中から何百も拾い集めてくるのは
お前がバカな証拠にしかならないっての
0940名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 14:12:04.210
　凡そ新聞社に於ても｢的を得る｣なんて言方は本來の言方に非ずと認識してゐて、誌面上でも宜しく｢的を得る｣では無く｢的を射る｣を用ゐる縡が常識であると云ふ縡である。
0942名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/28(土) 14:40:18.360
>>939
　文科省に於ても本來の言方は｢的を射る｣であり、本來の言方では無い者を｢的を得る｣と認定してゐる(於平成二十四年度調査)。
｢的を射る｣とは｢物事の肝要な點を確實に捉へる縡｣の比喩の慣用句であり、其を｢的を得る｣と言替へて仕舞つては比喩にもならぬし、辭の意味としても全く通じぬ。
0951名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/29(日) 06:18:16.220
-
0952名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/29(日) 20:59:34.610
　～で(主に口語に用ゐる)→｢～にて｣の約《つゞ》まりし辭｡
　～にて→｢～に(あり)て｣の｢あり｣の省略せし辭｡
　～とて→｢～と言つて｣｢～と思つて｣の意｡
　～なり(斷定)→｢～にあり｣の意｡?面的斷定｡
　～たり(斷定)→｢～とあり｣の意｡外貌的斷定｡
　～たり(完了)→｢～つあり｣の意｡完了｢つ｣に意は似たれど､其の用は更に汎し｡
　｢～と云ふ～｣と云ふ可き處を｢～なる～(斷定｢なり｣の連體形)｣とする誤?あれども､雙方の意雜り易けれども､互の辭の意は相違するなりとす｡

　參照､山田孝雄博士?｢日本文法學概論｣より｡
http://ja.scribd.com/doc/110781580/
0953名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/29(日) 21:03:04.900
-
0956名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/30(月) 07:13:04.100
417ななしのよっしん

2018/04/27(金) 10:25:31 ID: aWj5B9oX8o

むしろ「得る=入手」「失う=消滅」というのが現代だけの言語感覚で
正仮名遣いの本などを読んだ経験があれば昔は「得=達成」「失=失敗」でよく使われている事が解かるだろ

>漢語に詳しい人にとっては噴飯もの以外のなんでもない

>漢語に詳しい人からは相手にされなかったが

何処にそんな奴がいるんだ？
いねーよ不失正鵠→正鵠を得るが誤訳だと言ってる漢語に詳しい奴
それ言ってんのお前スライムだけだからｗ
学校の勉強もろくに出来てない中坊がフカしてんじゃね～ぞ？（ﾋﾞｷｨ

>>952
つまり近所に間違った使い方してる奴はいないって事か
0957名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/30(月) 07:14:44.310
>>954
おｗ相変わらず日本語が下手だなｗ
0959名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/30(月) 19:27:39.510
-
0963名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/01(火) 05:43:01.980
-
0964名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/01(火) 14:18:33.940
>>962
きん じょ ［1］ 【近所】
①
自分の家の近く。近いところ。 「 －に病院が建つ」
②
近くにある家。 「 －づきあい」

>>956の云ふ近所とは日本語の解る御前には解つてゐるのかい（嗤）。
0965名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/01(火) 22:41:40.270
>>964
まさか近所の意味たったそれだけしかないと思ってんの…
自宅基準じゃなくても普通に「付近」みたいな意味でみんな使ってるよ？
辞書なんか引いてたら日本語下手なの丸出しだよ？
0967名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 03:45:40.720
字見たら分かるが近い所って意味しかないからな…
その辞書の説明は何かズレてる気がするわ
0968名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 04:52:51.370
-
0970名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 06:02:54.790
-
0971名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 08:10:54.880
自分が間違っていると思うことを指摘して上に立った気になるのが目的であって
自分の脳味噌を使って何が正しいのかそれは何故なのかを考えることは決してしない
これが日本語警察
0972名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 09:02:27.130
-
0973名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 10:04:30.670
>>967
「近い所」という基本の意味があって、そこから「（自分の家から）近い所（に住んでいる人）」という省略的・慣用句的用法が生じている感じだね
基本の意味が無くなったら省略も成立しなくなるので
根本的な意味は今でもそのままあると考えられる
0974名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 11:31:30.010
>>965
　だつたら｢近所｣では無く、｢近く｣｢周邊｣｢周｣で宜いのさ。
敢へて｢近所｣を選擇した意味が判らぬ（嗤）。
｢近所｣は適切とは云へぬ。
0975名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 11:43:33.980
>>956
> つまり近所に間違った使い方してる奴はいないって事か

　>>952の｢なる｣と｢～と云ふ～｣との用法の誤は戰前から既に存在する者で、現在も其の誤用は論壇に寄稿するやうな人であつても誤用と氣附かずに遣はれ續けられてゐる。

～なり(斷定)→｢～にあり｣の意｡内面的斷定｡

　◎京都なる神社→京都にある神社
　×信長なる武將→信長と云ふ武將
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況