アイヌ語と朝鮮語の関係は？ [無断転載禁止]©2ch.net
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アイヌ語と朝鮮語の数詞の１～４までは似ている
hana tur se ne
sine tu re ine
似ていないと思う人もいるかもしれない
だが[s]は[h]に弱化しうるし、[s]も[r]と舌の位置が同じ（ラテン語なんかだと規則的にsがrに変わったりする）
それだけではない
アイヌ語と朝鮮語の間でいくつもの語（おそらく日本語と朝鮮語との間よりも多い）が同源を疑われているのである
参考：
https://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/10125/9913/2/uhm_phd_7913784_r.pdf
http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_01.shtml
これは一体どういうことだろう？
現在ではアイヌ語と朝鮮語は隣り合ってはいないが
かつてアイヌ語と朝鮮語のもとになった言語は隣り合っていたというのだろうか？
これは日本語の起源を考えるうえでも非常に興味深いテーマではないだろうか？
ガチで語り合いたい >>126
天下の「ニッコク」こと日本国語大辞典でみっけました ウィキペディア「イタコ」の項目にもアイヌ語itakとの関連を指摘する箇所があるね。
イタコの数ある異称のなかに「イタカ」もみつけた。 イタカ＝室町時代まで曲部（かきべ）の一つ、祈祷や口寄せを行った集団、
京都にも関東にも多く分布していた・・・とも。 >>122
ウリナラファンタジスタは韓国に縄文人が住んでいた事を否定する側だぞ >>127 >>128 >>129
情報ありがとう。
別の電子辞書を買わなきゃいけないみたいだ。 >>125
スタロスティンは琉球にあって本土にない単語も積極的に取り入れてアルタイ祖語を再構していた
琉球語が上古日本語の子孫ではない以上、琉球語も縄文語再構に一考の価値があると思う >>130
人気が出ればパクリに掛かるし
人気が出ないと貶してバカにするｗ 関係はありませんでした。民族的にかけ離れすぎている。 >>137
ツングース系か古アジア系のルーツから枝分かれした同士かもしれず アイヌ語も日本語も朝鮮語も基層に縄文があるって事だよ 母音だけで言うなら縄文と日本との関係はポリネシアだが、子音優性の朝鮮語は北アジア北方民族の影響が強いと言える。同じクラスタと考えるには矛盾が出てくる。 The Genetic Relationship of the Ainu Language. by James Patrie Oceanic Linguistics Special Publication #17. Honolulu: University of Hawaii Press, 1982
によれば、アイヌは、もともと大陸に分布しており、それが日本列島に移住した
きたのだ（分布域を拡大）ということです。また、アイヌ語は、プロト（時代的に
先行する、原始的な）朝鮮語・日本語・アイヌ語（共通言語）から由来した
のだろう。しかし、この論文の発行年が1982年と古いのであてにはなりません。 >>141
朝鮮語は母音が10もあるんですけど。日本は、8つ 日本とパプアに最古の磨製石器が有る
３万５千年前のものだ
日本にはパプアから来た人間が居た
縄文人にはアボリジニの遺伝子が有り、当然日本人にもアボリジニの遺伝子がある
旧石器時代の遺跡は日本の方が朝鮮半島より圧倒的に多い
新石器時代の開始も朝鮮より日本が早い。
日本から渡った人により、朝鮮半島の新石器時代が始まる
しかし、朝鮮は中国に興った文明により、急激に中国化して、日本から行った人々は朝鮮半島から駆逐された
エベンギ等も日本から樺太を介して沿海州に渡った人から発生した
沿海州の新石器時代も日本より遥かに遅い７千年前位に始まった事が判っている
新モンゴロイドが発生したのも７千年前
寒冷化適応で生まれたなんて言うのは全くの出鱈目
これらの事実を踏まえて超古代史を再構築しなければならない >>143 朝鮮語は子音優勢だよ。アルタイファミリーであるという目安でしかない。日本語の起源でｗｉｋｉを検索すれば、ポリネシアとの共通説と文法的にはアルタイファミリーであるという結果になってるよ。
借用語が何個かあるくらいのレベルだろ。 アルタイだの南島だの古アジアだのと現存する分類で考えても意味はないぞ
言語ごとどっかに属しているという一方的なつながりではなくもう単語ごとにこことここが一緒っていうのが違ってくる
火を意味する単語なんかは旧大陸のほとんどの言語で同源があるように見える（英語のfireと日本語のhiはノストラティック祖語まで遡ると同源なのだとか） 日本語は混成言語だからポリネシアと共通する部分があったり
アルタイと共通する部分があるのは当たり前
だからといってポリネシア系とかアルタイ系とかに分類するのは
おかしいよね 日本語を混成というのはおかしい
それを言うなら大陸の言語の方がよっぽどわけのわからん四方八方からの混成でできた訳のわからんもんだ
むしろ日本語はノストラティック祖語（それが存在したとして）の面影を残す直系の子孫だよ
印欧語や南島語みたいな枝の分岐しまくった先に行き着いた言語群とは訳が違う 存在するかしないかわからない祖語の直系の子孫とか
もう完全にファンタジーの世界だね ユーラシアオセアニアアメリカで他に同系語がない孤立した言語はどれも出アフリカした人類集団の言語から直接分かれ出たと言っても過言ではない その孤立した言語同士に類似性が無いなら筋が通らない話だね ポリネシアやオーストロネシアの言語と日本語の音韻は似ていて、北方の言語ではないという事が言えると思う。
北方言語と言えば、弥生になるだろうが、アイヌと朝鮮語の関係は借用語がある程度だろう。
言語的な集団で語族を分けることは出来るが、発音法や発声法となると、人種的なものになってくる。 人種が雑多な地域が一つの言語に統一されると
色んな人種の要素が混ざり合って複雑化するわけだ 別に台湾やフィリピンやミクロネシアの言語は日本語と音韻構造が別段似ているところはない
むしろ南米やアフリカにこそ日本語に似た音韻の言語が多い
それからポリネシアと南インド、ついでにニューギニアあたりもそういう感じか？
このことから考えると南方とやらは別にユーラシアの南方という意味に限定される訳ではない
音韻構造がどうのこうのというのは北回り南回りそれぞれで拡散した人類集団とかそこらへんに由来するのかどうかはよくわからんが
基層の関係がないこともないんじゃないかと >>143
中期朝鮮語の母音音素は７つ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E#.E6.AF.8D.E9.9F.B3
現代語の母音が10というのは文字の上の話で、
ソウル・平壌とも中身は中期語と違って出入りがあるがやはり実質７母音
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%9F%B3%E9%9F%BB#.E5.8D.98.E6.AF.8D.E9.9F.B3
消えた母音はいずれも一部の漢語や合成語などに
ごく稀にしか登場しない、あまり基礎的・中心的な母音とは言いがたいものだった
>>141
朝鮮語もいわゆるアルタイ的諸言語も、母音の登場頻度は非常に高いほうだろう
閉音節はあるもののそれほど多くはなく、ハルハモンゴル語のように音韻的には
あるとみなしたほうが合理的に解釈できる弱化母音が綴りの上で省略されているものもある
音節の頭も末尾も２重子音はほとんどなく、合成語でも３～４重子音は見かけない そこまでいくと日本語とかアルタイ諸語とかドラヴィダとかニハーリーとか果ては南島や印欧やアフロアジアも巻き込みまくって大部分の出アフリカ人共通のボレア大語族になりかねないな 支援金目当てにアイヌと結婚する在日朝鮮人がいるらしい。 音韻の類似なんて、言語として近いかどうかと全く関係ないと
津軽弁や鹿児島弁を考えると分かると思う : : : :/: : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|､:: : : : : :ヽ:: : : : : :
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人: : : : : : V ヽ､ /ﾍrｰ 一-ﾍ ／ ';::: : : : :ｲ
ヽ: : : : : | ｀＞弋,,_＿＿＿＿＿＿ ノ,,イ ヽ::: : : : ヽ
} : : : : | |::| ';ﾍ ｀''ー─一'''/::/ |:l ヽ::: : : : ヽ
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| : : : : | |::| ';＼ヽ ´／／ |:l l::::::＼::: >163ﾜﾛﾀ
788 :
名無し象は鼻がウナギだ！
2016/09/19(月) 00:35:40.53 0
同じ「おいしい」を三言語で比較してみる：
沖縄方言「マーサン＝マーサ（うまさ）＋アン（有り）」
アイヌ語「ケラアン＝ケラ（おいしさ）＋アン（有り）」
朝鮮語 「マシイッソヨ」も詳しくは知らないが、似た構成だとしたらひょっとして･･･
特に沖縄のマーサと朝鮮語のマシは偶然の空似？ 朝鮮語も
mas (i) iss-ta
味 (が) ある
で同じなんだよな
あと、別れの挨拶も発想が似ていて、２通りある
アイヌ語 apunno paye yan.(直訳：無事で行かれよ：残る側が)/apunno oka yan.(無事でおられよ：立ち去る側が)
朝鮮語 annyeonghi gaseyo.(安寧に行きなさい：残る側)/annyeonghi gyeseyo.(安寧に居なさい：立ち去る側) 漢語由来のannyeongを使わず形容詞「良い(無事だ)」の連用形にあたるjalを使った
jal gayo/jal isseoyoというペアもある 現代科学は既に簡単に解き明かしてくれているよ
https://www.youtube.com/watch?v=eXnvo9cGesk
22:40-22:48
つまり朝鮮語は南方から来た縄文稲作倭人の内で
縄文芋作夷人であるアイヌとは碌に交わらない内に
九州を掠めて朝鮮半島に渡って行ったグループの言語を祖先に持つ言語なんだよ
一旦は半島の付け根の奥まで進出できてしまったが故に
中原での度重なる戦乱と無関係では居られず漢語や蒙古語を強要される等して
安らかに文化を築かせて貰え無かったので土器の装飾も語彙も減って行ってしまったに違いない >>171
もっとちゃんとしたエヴィデンスを参照しろよ(笑) 朝鮮半島は本来多種多様な民族がモザイク状に住む地域
倭人、漢人、韓人、濊、ツングース、扶余等が入り乱れて言語もバラバラ
統一新羅から一つの民族としてまとまりはじめる
新羅には漢人と出雲系倭人が多かったので朝鮮語には漢語と縄文語の影響が残るって事だ 慶尚道方言の母音は6つしかなく、kの濃音も存在しない
この音素の少なさはやはり古代日本語の影響なのだろうか？ 慶尚道は新羅の本拠地だろ
高句麗や百済の言語の数少ないデータと照合して
日本語からいちばん遠いと見られているのが新羅語
音素が少ないと言ったって日本語のような５母音型言語は世界中見ても言語例が最多の部類
中期朝鮮語にさかのぼれば７母音で、残りはIとの二重母音がのちに単母音化しただけ
そうやって近世に増えた単母音だって今や共通語でも[y]は[wi]に、[φ]は［we］に変化し、
[e][ε]は一つに合流しいずれも解消されつつある
むしろ近世の多母音化が一時的な現象だったと見たほうが良いのではないか インドのムンダー語（オーストロアジア語族）
seta「犬」、tek「手」
一方アイヌ語だと
seta「犬」、tek「手」
･･･どういうことこれ？
ちなみにムンダー族を含むアディバシー集団にはＹ－Ｄ染色体が少なくないが･･･まさかね。 >>176
たまたま古代語の単語が残ってるって事だよ
縄文語はオーストロアジア祖語より古いのでオーストロアジア語族には入らないが
同じルーツの可能性は高いからね >>12
アイヌが現世に現れたのは鎌倉末期から室町初期な。縄文人はアイヌじゃないから。
縄文人の末裔一派がアイヌ。そこハッキリさせとこう。
でないとアイヌ協会になぜか入り込んでる韓国朝鮮系の人が、自分達こそ日本の元祖住人みたいにプロパガンダ誘導するからね。 縄文人の末裔一派がアイヌならアイヌは縄文人じゃん
何言ってんのこいつ >>183
違うな。イコールじゃない。アイヌに背乗り？してるからか自己同一視して存在を実態よりデカくみせたいんだろうがね。
人間やゴリラや猿の祖先はあくまで祖先。共通ではあるが。 縄文人から後の時代に枝分かれした一派がアイヌ。
地域によりオホーツク人との混血もあるしな。 そんなことより小林よしのりにつられて「アイヌは鎌倉時代までいなかった」というトンデモ説を最近まで唱えていたことを恥じろよｗ
鎌倉時代にアイヌ文化が成立したという話を曲解して
人種的にアイヌそのものが鎌倉時代に突如出現したって言い出したんだから笑える
何の確証もなしにアムール川流域から現れただの北海道によそから入ってきただの言うんだから
背乗り？朝鮮人？戦後だってしばらくはアイヌと朝鮮人は反目して殺し合いもしてるんだぞ
アイヌ協会に韓国朝鮮系が入り込んでいるというのは一部で混血したからだろ
何のソースも確証もなしにただ同じデタラメを繰り返す＋民は芸がなさすぎ >>186
だからアイヌがアイヌになったのは鎌倉後期以降だっていってる。わからんひとだね全く。
いっとくが北海道の先住民は擦文人とオホーツク人だからな。
擦文人ってのは本州倭人と共通の文化もあった連中だぞ。
おそらく縄文系であろう元祖北海道人たる擦文人、遺伝子面はともかくあれはどう見てもアイヌではないな。 >>190
じゃあ訊くがアイヌ語はどうやってできたんだよ
天から降ったか地から湧いたか 小林よしのり？知らんがな
アイヌが北海道における比較的、後発組の住人である事、司馬遼太郎も著書で言及してるくらい >>191
縄文人から後の時代に枝分かれした地域限定一派がアイヌ。縄文人とイコールではない。それだけの話
ゴリラの祖先をゴリラとは言わないな。 遺伝子だけで人種民族を定義するなら朝鮮半島に先住民として住んでた倭人は日本人ということにもなるんだけど…
でもさ、そんな見方していいの？ 本土の縄文人と枝分かれして独自の文化様式を築いてたならそれもう縄文人の末裔と言えるよ
それに中世に変革期があっても長い歴史を保ってきた固有の民族であることに変わりはないし絶滅が危惧される希少な少数民族であることにも変わりはない 縄文人の系譜末裔でしょ。アイヌ人は間違いなく。
ただ、縄文人自体をアイヌ人だとすれば、昔の(大移動した頃の)ゲルマン民族もあれはドイツ人だって言えてしまうよ。
そういう見方ってどうなんだろうか… 都合よく？ダブスタするからなあ、彼らって。それが一番あかんよ >>192
読みやすい作家なのに出し方が曖昧すぎ
煙に巻くにしてももう少しがんばれよ A「アイヌは北海道にあとから来た」説と
B「アイヌは『先住民』ではない」説、そして
C「アイヌが先住民ではないということに異を唱えるやつはアイヌ利権にたかる背乗り朝鮮人！」という説
ABCは２ちゃんでは仲良し三兄弟
みんな大好き糖質＋民 アイヌは先住縄文人と後から来たオホーツク人との混血だろ >>207
出典を書けよと言おうと思ったけどどうせ伝わらないだろうからこっちで探しといた
たぶんこれだろう
＞かれらは縄文のゆたかな暮らしをつづけ、やがて鎌倉時代に変化する。
＞「アイヌ化」とよばれる新文化が成立したのである。遺跡では、十三世紀の
＞カマクラ時代あたりから出現する。
＞私のような素人がこの本を読んだあと、素人ふうに〝翻訳〟すると、本州
＞から北海道にわたった縄文文化の最後の守り手としてのアイヌが、〝アイヌ
＞文化〟をもったひとびととして考古学的に出現するのは、せいぜい鎌倉時代
＞ぐらいからということである。アイヌ文化は、存外古くはない。また、北海道の
＞アイヌ文化が、こんにち知られるような〝アイヌ文化〟として成立するには、
＞オホーツク人の文化がつよく寄与したようである。
司馬遼太郎『街道をゆく ３８』
やっぱり司馬遼も「アイヌ文化」と言ってるのにお前らは「アイヌ」と混同してるじゃないか 以下>>186 ＞オホーツク人の文化がつよく寄与したようである。
寄与だけでなく混血してるでしょ？しかもオホーツク人を駆逐して。これ侵略じゃないの？ ＞アイヌ協会に韓国朝鮮系が入り込んでいるというのは一部で混血したからだろ
それだけかなあ… >>210
当時は混血してるかどうかまでは分からなかっただろう アイヌ文化がなくてもアイヌなら明治政府の強制同化政策も多くは問題ないじゃん。文化を全部なくしてもアイヌなんだから。
なにが民族抹殺政策だよ。全然意味合いが違ってくるじゃねえか アイヌに近づいて、アイヌを実態より大きく見せかけて自己同一
自分たちこそ本来の日本の持ち主、だから仮に不正規入国や各分野の乗っ取りみたいなのがあっても
負い目を感じる必要はない。ってかんじじゃないの？ヤマト民族こそ泥棒だみたいな
普通の人は今時ヤマトがどうとかあんまいわないけどね。日本人は単に日本人てだけで >>210
侵略と言うなら先に侵入してきたのはオホーツク人のほうだろ
そもそも過去に侵略者や移住者だったというだけの理由で先住性が否定されるわけでもない
>>211
アイヌ協会はアイヌの中でも自称アイヌの代表みたいな、運動家のノウハウに長けただけの人たちで
言語や習慣のような民族性はむしろ差別の道具にされやすいという考えで否定的に捉えてきたふしがある
民族性を守る人たちは別にずっといたのだが、そんな経緯もあって運動家とは別の人脈のほうが継承者にたどり着きやすい
アイヌ協会に行って何の回答もなかったからって「アイヌはいない」って言い捨てたのが小林よしのり
悪意しかない 混血しない状態のアイヌの形質がエキゾチックだったという理由でアイヌ外来説を唱える者もいる
そしてその外来説の根拠をオホーツク人に求めようとする
ところがオホーツク人の最有力候補であるニヴフ（ギリヤーク）はアイヌの容貌とは似ていない
むしろトゥングース系のウイルタに似通った、東アジアでは新しいタイプの形質だ
言語もまたしかりで、ニヴフ語はアイヌ語と比べるとずっと単純な、日本語や朝鮮語にも似た膠着語だ
動詞の人称変化も連用形の主語だけで、動詞が主語と目的語の人称と数によって複雑に変化するアイヌ語とはまるで違う
>>214
19世紀までは日本に限らず文明化と固有の文化の抹殺は同時進行で行われやすかった
アイヌも今さらその時点に関しての賠償を求めたりはしていない
だが今現在の文化の抹殺を推進しているのは間違いなく無理解な和人のお前らだ
各地で行われているアイヌ語の講習会をやめさせようとしてるのもお前ら
混血を理由に民族の存在そのものを否定しているのもお前ら
世界各地の先住民の民族性の存続が混血や移住の歴史なんかと関係なく認められていることを無視し続けているのもお前ら
左翼系の市民運動ならなんでも「朝鮮人に見える」というだけの理由でアイヌ協会のすべてを朝鮮認定するのもお前ら ところでさ、オホーツク人以外に北海道には擦文人(縄文系かな)がいたんだけど
彼らってアイヌの祖先なん？ アイヌと呼んでいいの？ 持っていた文化風俗はまるで違うんだが
そんな擦文人が消えた入れ替わりみたいにアイヌと呼ばれる人たちが北海道大部分の主になったんだよね。
これって擦文人がアイヌになったの？それとも擦文人を滅ぼしてアイヌが主人公になったわけ？ >>218
214て「文化」抹殺ではなく「民族」抹殺政策って言ってないか？
それによって意味が全然違ってくると思う。
だってアイヌ文化がなくてもアイヌ民族と呼んで(定義して)良いかどうかって話だから。 >>219
続縄文文化→擦文文化→アイヌ文化 がアイヌ民族の主流で、アイヌ語はこちらの流れの言語
オホーツク文化→トビニタイ文化→アイヌ文化 が北海道北東部沿岸に起こった傍流で、オホーツク人の言語は消えた
異質だったオホーツク文化が擦文文化と徐々に融合していった過程の最終段階がアイヌ文化としての統合
交易によって塗椀を手に入れるようになって土器を作らなくなり技術も失われたのがアイヌ文化成立以降
（アイヌ語千島方言を話した千島アイヌの間ではその後もしばらく土器製作が続いていた）
主流の側には民族交替の影はない
コロポックル説話は複数の異なる集団に関する説話が融合して作られたフィクションの可能性がある >>220
お前らは民族を否定するのに躍起だな
文化を復興しようとしても弾圧しようとしてるし
民族の定義もやたらとハードルを高くしようとする たとえアイヌ文化がなくても縄文人なんかもアイヌなんじゃないの？これなんかもどう解釈するべきなんだろうか アイヌ文化がないのにアイヌ民族か…ケースごとのダブスタっぽいな つまり紀元前の呉越とかから百越系がたくさん日本に渡来してきたが
その呉越にいたころの百越もヤマト民族、もしくはヤマトと呼んで良いわけか。だってその文化がなくても呼称可能なら。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
