アイヌ語と朝鮮語の関係は？ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/07/20(水) 21:00:00.42 0]

アイヌ語と朝鮮語の数詞の１〜４までは似ている
hana tur se ne
sine tu re ine

似ていないと思う人もいるかもしれない
だが[s]は[h]に弱化しうるし、[s]も[r]と舌の位置が同じ（ラテン語なんかだと規則的にsがrに変わったりする）

それだけではない
アイヌ語と朝鮮語の間でいくつもの語（おそらく日本語と朝鮮語との間よりも多い）が同源を疑われているのである

参考：
https://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/10125/9913/2/uhm_phd_7913784_r.pdf
http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_01.shtml

これは一体どういうことだろう？
現在ではアイヌ語と朝鮮語は隣り合ってはいないが
かつてアイヌ語と朝鮮語のもとになった言語は隣り合っていたというのだろうか？

これは日本語の起源を考えるうえでも非常に興味深いテーマではないだろうか？
ガチで語り合いたい

[0952 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/20(木) 03:29:33.64 0]

>>949
何万年も前にまで遡る縄文人がみんな単一の大和民族だと言う信念はどっからくるの
>>948
寂川だと言う根拠はどこにあるの
例えば地形とか文献とか言い伝えとか
ただ日本語で解けるから日本語だっていうのは根拠が薄い

[0953 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/20(木) 05:43:56.87 0]

>>952
それアイヌ語にも言えるよね

[0954 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/20(木) 09:29:26.43 0]

>>953
ブーメランになってないよ
ただの脊髄反射
縄文人の北半分は蝦夷になりさらに北海道ではアイヌになった
そう考えた方が自然
縄文人=日本人なんて考えるから、
続縄文文化もトビニタイ文化もみんな大和民族だと言うトンデモ理論が出てくる

[0955 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/20(木) 09:31:12.70 0]

>>952
サッピだったらさび川じゃなくてさい川（＜さひ川）ぐらいじゃないとおかしいだろ
ハ行転呼音舐めんな

[0956 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/20(木) 09:49:36.54 0]

>>954
そっちじゃねぇよ馬鹿

[0957 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/20(木) 18:19:34.41 0]

じゃあ信州や加賀の金沢など各地にある「犀川」は
アイヌ語のサッピだったのか？

[0958 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/20(木) 22:09:41.26 0]

>>956
意味不明だ馬鹿
カタコトでしかものを言わないから誤解されるんだよ馬鹿

[0959 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/20(木) 23:19:11.72 0]

>>957
サッピならサイになるはずだからといって
サイが全部サッピに由来するとは限らないぞ

[0960 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/21(金) 05:49:12.27 0]

>>954
アイヌと縄文人は別系統だろ
南下してきたオホーツク人がアイヌの前身

[0961 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/21(金) 08:14:34.00 0]

>>960
最近見かける「アイヌ樺太起源説」か
全く根拠ないわ
・アイヌ語の方言差は北海道が最も多種多様
・樺太方言は特殊に発達しすぎたために、北海道方言の助けを借りないと語源もはっきりしない単語が多い
・アイヌの人口は明治の時点で樺太より北海道が桁違いに多かった
・アイヌと人種的に共通する特徴は、ウィルタ・ニヴフにも大陸にも皆無
以上を踏まえると、樺太アイヌは北海道から進出した集団が残留したものに過ぎない

[0962 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/21(金) 13:18:47.26 0]

・アイヌと人種的に共通する特徴は、ウィルタ・ニヴフにも大陸にも皆無

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Weltkarte-K%C3%B6rperbehaarung.png
男の体毛の濃さの分布図見ると
縄文人に由来すると思われる濃い分布が北海道樺太超えてカムチャツカ半島やアムール川河口域まで侵食してて沿海州原住民は本土日本人と同じくらいヒゲモジャらしいんよね
まあ混血のせいだろうけど

[0963 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/21(金) 21:14:52.53 0]

沿海といってもかなり北のほうで高句麗や勃海の支配地域は毛が薄いんだな

[0964 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/21(金) 21:28:28.34 0]

>>962
北海道アイヌの濃さはやはりダントツだな
樺太はもともと北部がニヴフ、中部〜北部がウイルタで南部がアイヌ
北部は日本の内地の秋田山形より薄い
青森から岩手の沿岸部が少し薄くなっているのは
通商や国替えによる混血で脱蝦夷化がより進んだためだろう

[0965 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/22(土) 01:26:04.85 0]

ｋ

[0966 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/26(水) 19:10:21.77 0]

>>957
南東北以南のアイヌ語説はよくあるトンデモだから素直に信じない方がいい
日本語とアイヌ語が隣接してるのに似ても似つかないということは先史時代の日本列島には日本語とアイヌ語以外に多数の記録に残っていない言語があったはず

[0967 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/26(水) 21:45:04.78 0]

それこそ原日本語と原アイヌ語との間に原朝鮮語があって8000年前に日本列島から追い出されて朝鮮半島に渡ったというシナリオがあっても何もおかしくないからな

[0968 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/27(木) 17:30:13.22 0]

栃木群馬の辺りは「毛の国」と呼ばれ、
住人の体毛が濃かったことが知られている
それに上下(かみ・しも)をつけて上つ毛の国、下つ毛の国といった

中曽根康弘(群馬県選出)が単一民族発言でアイヌの団体を怒らせたときに
それをなだめようとして
「私の故郷は毛深い人が多くて、
私にも遠い祖先にアイヌの血が流れているのかも知れない」
というようなことを言ったら
ウタリ協会は馬鹿にされてるものと思い余計怒ったのだが、
こういう歴史的背景があるのだ

[0969 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/28(金) 01:27:53.62 0]

ｋ

[0970 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/14(土) 15:21:26.91 0]

>>954
東北の蝦夷は多分倭系だと思う
その証拠に秋田の横手で古墳時代の集落跡と5世紀の土器が大量に発掘されてる

[0971 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/15(日) 06:01:02.93 0]

続縄文文化までのアイヌは土器も作ったんだよ
アイヌ文化になってからは、
塗り物も焼き物も食器は和人から交易で手に入れるようになり、
土器の製法は忘れられたが、例外的に千島には残っていて、
江戸時代には北海道アイヌも千島の土器を交易で手に入れている

[0972 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/15(日) 17:48:48.99 0]

>>768
非印欧語族を話すバスク人も遺伝子はハプログループR1bが9割だが

[0973 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/18(水) 19:58:28.45 0]

バスク人の場合は言語だけ残して
いつの間にか遺伝子がケルト系に入れ替わった例
R1bはフランスからイベリアとアイルランドに分布する
ケルトのうち比較的早期に欧州入りして西に入り込んだグループだろう
言語的にはQケルト語と重なる

[0974 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/18(水) 23:31:05.74 0]

>>973
多分アイヌもバスクと一緒で言語だけ残して遺伝子が縄文系に入れ替わったパターンだろう

[0975 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 08:02:33.94 0]

>>974
アイヌ語が縄文語で日本語がどっかからやって来たんだろ

[0976 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 10:09:30.86 0]

他の言語には類を見ない程異様に整った倍数法による数詞
補充形を有さない極めて分析的な格助詞
ほぼすべてに近い単語が語幹から一意的に活用形が想定できる非常に規則的な用言
日本語には隔離された島で独自の進化を遂げた特有の特徴がいくつもある
逆にアイヌ語の特徴はカムチャツカや北米の言語と連続性が見られる
日本語がどっかからやって来たなら他の全ての言語はそれよりも遠くのどっかからやって来たことになるだろう

[0977 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 13:43:55.03 0]

>>972
バスク語は想定されてる印欧祖語より分岐が古いから
印欧語扱いになってないだけで印欧語の親戚くらいの言語だぞ

[0978 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 13:45:04.55 0]

>>972
違う違う。バスク以外のケルトが言語交替してるんだよ
バスクは古い言語が残ってるの

[0979 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 13:49:01.99 0]

バスク語が明らかに周りの言語より古いのに対して
アイヌ語はそうとも言えないのでアイヌ語をバスク語で例えるのはあまり適切ではないと思う

[0980 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 14:13:09.25 0]

>>977
文法が全然違うだろ

[0981 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 14:22:52.78 0]

>>979
言語の古い新しいってどこで判断できるの？

[0982 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 14:37:09.07 0]

>>975
縄文語（現日本語族）を駆逐して北海道に定着したのがオホーツク語（現アイヌ語）じゃないかな

[0983 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 14:57:23.03 0]

>>976
アイヌ語とカムチャツカ新大陸の言語との連続性って抱合語ってだけのような…
まあどっちが先に日本列島に住んでいたかはともかく日本語とアイヌ語の語彙から見て少なくとも両言語の接触がそう古い時代に遡らないことだけは分かる

[0984 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 15:12:27.12 0]

>>976
>>979
じゃあやっぱりアイヌが北海道にいた縄文人を駆逐して北海道は日本語からアイヌ語に言語交替したってことか

[0985 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 17:56:34.10 0]

>>976
でもアイヌの遺伝子にはカムチャツカや北米の先住民に見られるハプログループQは入ってないぞ？

[0986 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 18:09:25.26 0]

言語と遺伝子はあんまり関係ない
言語だけ入れ替わるというケースがかなり多い

[0987 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 19:19:33.23 0]

Ｙやミトコンドリアは現地の男を皆殺しにして女を孕ませたとか男が故郷に残り女を外へ嫁にやるとかすると簡単に書き換わるからあてにならない
Ｇｍ遺伝子型で見れば大陸から日本列島北米南米へと滑らかに移行してるのがわかる
（大断絶は与那国島と台湾の間にある）
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/gm.jpg

[0988 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 19:29:41.52 0]

>>976
どうみても日本語は大陸の言語と関係があるだろ。馬鹿か

[0989 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 20:06:02.92 0]

>>988
（アフリカ）大陸と関係ない言語なぞ人類史上存在しないが？ｗ

[0990 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 20:13:16.74 0]

>>987
そんなこと言ったって言語のルーツを探る方法が遺伝子くらいしか無いんだからしょうがないじゃん

[0991 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 23:01:19.57 0]

>>986
逆に言えば入れ替わらない限り関係大ありって事ね

[0992 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 23:23:25.50 0]

>>987
じゃあハプログループD1a2がハプログループQを皆殺しにして言語だけ残った結果がアイヌ語ってこと？

[0993 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 23:46:29.50 0]

日本語は渡来系弥生人がもたらした言語だからこそ
朝鮮語やアルタイ諸語に似た特徴があるのだ

[0994 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 23:53:08.07 0]

似た特徴と言っても発音の特徴であって
文法的にはあまり似てないからなあ

[0995 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 23:55:18.40 0]

>>992
アイヌ語がアメリンド語族と関連あるならそうなるがな

[0996 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 23:56:18.08 0]

>>992
北海道のD1bは古いタイプだから本州から北上したってことはないだろう

[0997 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/19(木) 23:58:54.09 0]

ようするにD1bの系統の言語がアイヌ語で、O1b2の系統の言語が日本語といえる

[0998 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/20(金) 00:07:15.39 0]

>>995
言語系統不明なのにどう関係あるの？

[0999 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/20(金) 00:17:49.95 0]

>>996
じゃあどうやってアイヌ語だけ残してD1a2に入れ替わった？

[1000 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/20(金) 01:23:14.97 0]

>>993
そんな新しい時代の特徴じゃない
大陸との関係を言語の特徴で断定するな最低でも紀元前5000年以前の縄文時代まで遡る程似ても似つかない