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アイヌ語と朝鮮語の関係は？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/20(水) 21:00:00.420
アイヌ語と朝鮮語の数詞の１〜４までは似ている
hana tur se ne
sine tu re ine

似ていないと思う人もいるかもしれない
だが[s]は[h]に弱化しうるし、[s]も[r]と舌の位置が同じ（ラテン語なんかだと規則的にsがrに変わったりする）

それだけではない
アイヌ語と朝鮮語の間でいくつもの語（おそらく日本語と朝鮮語との間よりも多い）が同源を疑われているのである

参考：
https://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/10125/9913/2/uhm_phd_7913784_r.pdf
http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_01.shtml

これは一体どういうことだろう？
現在ではアイヌ語と朝鮮語は隣り合ってはいないが
かつてアイヌ語と朝鮮語のもとになった言語は隣り合っていたというのだろうか？

これは日本語の起源を考えるうえでも非常に興味深いテーマではないだろうか？
ガチで語り合いたい
0404名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/16(日) 23:45:34.080
アインシュタインもヒットラーも黒人かよ
0405名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/20(木) 00:21:59.130
ハプロEなんだからアインシュタインもヒトラーも黒人だろ
0407名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/20(木) 01:10:19.600
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0408名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/21(金) 08:33:18.700
>>392
下の写真って朝鮮人っぽいか？朝鮮のエラ張りはもっと桁違いにキツイぞ？
単に「アイヌの服を着てみた和人」でしかないんじゃね？
あと、アイヌ団体と在日団体はマイノリティ同士として交流を深めていて、
こういう写真の中には交流の一環だったりするものがあるが、
そのことが入れ替わりや乗っ取りなるものと言われるのはバカだろｗ
入れ替わりや乗っ取りの実態はぜんぜん明らかになっていない
かえってザイヌ連呼が疑わしくなる
ちゃんとソース出せ
0410名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/21(金) 10:34:32.320
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0411名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/21(金) 11:47:11.500
まあ、バンツー族もスーダン族もみんなハプロEなんだから、一般的黒人で合ってるだろ
アインシュタインやヒトラーはその傍流だろう
0412名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/21(金) 12:08:50.870
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0414名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/21(金) 21:07:02.370
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0416名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/22(土) 18:15:00.670
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0418名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/06/23(日) 15:12:16.190
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0420名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/22(月) 23:30:31.280
>>419
・高句麗、百済、伽耶、ワイ、バク、などは言語が近かったらしい
・これらはツングースという説が有力だったが、ツングースとの言語の対応例は限られる
・新羅だけはこれらと違うというのが定説で、統一新羅が今の朝鮮語に最も近いというのも確実
・樺太３民族のうちウイルタだけが確実にツングース語で、ニヴフとアイヌはそれぞれ全く似ていない孤立言語
0421名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/23(火) 00:59:06.610
>>420
アイヌは擦文文化人とオホーツク文化人の混血だろうけどニヴフはどこからきたんだろうな
ニヴフ＝オホーツク文化人なんでしょ？
0423名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/07/23(火) 04:25:46.390
>>421
繰り返すがアイヌ語はニヴフ語にはぜんぜん似ていない
オホーツク人の遺伝子はニヴフと断定できるものではなく、
ユカギールとかカムチャダールとかのもっと北の要素だという説もある
それら北の言語もアイヌ語との類似は構造的なものに限られ、
その類似の連続性はアレウトやエスキモーとのほうが強い
アイヌ語も古い人名などに残る統辞法はそっちに似ている
0429名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/02(月) 13:09:34.520
>>425
アイヌに大陸的な要素は言語も文化も遺伝子もカケラもない
>>427
東北のアイヌ語地名には北海道の地名との共通点が多い
ということはアイヌ語自体は上代以前からあっただろう
0432名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/03(火) 02:15:31.790
>>430
福島の白河の関以北に特に多いアイヌ語地名が、
なんで北は松前まで幕藩体制の整った江戸時代以降に増えるんだよ
>>431
アイヌ文化と呼ばっる形態が整ったのは鎌倉時代以降の北海道だとされる
だがそれは「近代の和人がアイヌの風俗習慣として認識している形態の文化」が完成したのがその時期だということで
それ以前にアイヌがいなかったわけでも、北海道以外にアイヌがいなかったわけでもない
0433名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/03(火) 02:30:31.100
>>432
じゃあ日本語とアイヌ語で言語が全く違うのはなんで？そんなに昔から接触していたなら同系統になってる筈では？
0436名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/03(火) 03:22:30.710
>>432
アイヌ語地名って南東北にもあったの？
だとしてもアイヌ語地名ができたのは早くとも鎌倉時代後期からでは？
0437名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/03(火) 03:39:47.310
松前藩がアイヌに日本語の使用を禁止してたのにカムイとかメノコとか日本語からの借用語が多数あるのはなんでなの？
0438名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/03(火) 08:44:24.190
>>435
２つの言語が並立し存続しながらやがて両者が「同じ系統になる」
なんていうことはありえない
もしかして「なぜアイヌ語は早々に滅んでアイヌが日本語化されなかったのか」
と言いたいのか？>>433はそういう意味なのかそうでないのかわかりにくい
>>430
山田秀三の本を読んでいないの？関東にもアイヌ語地名はあるが、
福島までが多く関東以南で激減し、解釈も怪しくなると書いてあるよ
アイヌ語地名が「できた」って何？いつ「できた」なんて明確に言えるの？
記録されるのと口頭だけで伝わるのとでタイムラグが生じるのは当然だろ
0440名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/03(火) 09:05:11.280
>>438
南東北以南の地名がアイヌ語というのは学問的根拠が無い俗説らしいが
アイヌ語の地名という根拠があるのは北東北までらしいぞ
0441名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/03(火) 09:12:24.310
>>438
そもそもアイヌ語自体が過去の言語と融合した言語なんじゃないの？擦文人とか縄文人とかオホーツク人とかいたんだろ？
0442名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/03(火) 12:28:02.440
>>440
そんなにきっちり分かれるもんかね
だったら「根拠がない俗説らしい」っていう根拠を示せよ
俺はもう山田秀三という名前を挙げたぞ
>>439
祖語が異なる、ということは系統が違う、ということだが
系統の異なる言語が近くで話されているなんて世界ではよくあることだろう
なんで言語学板にいてそんな事も知らないのか逆に不思議でならない
煽り抜きで
0443名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/03(火) 17:02:45.030
>>442
もしかしてバチェラー神父みたいに富士山がアイヌ語由来だと思ってる系の人？
北海道と北東北以外のアイヌ語由来説は左翼系アイヌ語学者ですら否定してるぞ
0446名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/04(水) 11:07:17.180
>>443
日本全国にまで地名語源をアイヌ語に求める人がいるのは知っているが、そういう話じゃない
南東北にも関東以上には見られて、境界線は白河の関
山田秀三がそう言っている
左翼系アイヌ語学者って誰だよ
ポン・フチ（和人）か？
名前ぐらい挙げろよ
できなきゃただのハッタリとみなす
0451名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/05(木) 02:10:43.020
r
0452名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/05(木) 17:57:29.820
>>421
オホーツク人はアイヌやニブフに吸収されて滅亡した
オホーツク人＝ニブフではない
0453名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/05(木) 17:58:56.520
本州のアイヌ語地名ってのは実質縄文語地名という事だから
アイヌが本州に渡って来たわけじゃない
0455名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/05(木) 22:53:14.120
根拠も何も北海道にも本州にも縄文人がいたことは事実だろ
0457名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/06(金) 01:31:14.480
そんな事は一言も言ってない
0459名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/06(金) 01:44:34.270
u
0460名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/06(金) 10:23:38.470
アイヌは北海道が温暖な時期に本州から渡って来た縄文人が
寒冷化後の寒い北海道で生きていくために北から来たオホーツク人から寒冷地での
生き方を学んで出来た文化だよ
0461名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/06(金) 17:42:36.420
>>458
本州ではかつてアイヌ語が話されていたが
徐々にヤマトに同化されて消え
（マタギの山言葉などに一部は残存）
アイヌ語は北海道以北だけになった

アイヌ語が北から来た痕跡はない
0463名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/06(金) 20:16:51.040
おおっと、incorporating language と polysynthetic language の区別がつかない原始人のお出ましだ!
更には syntheticness と fusionality の区別もできないらしい!
サピアもデュポンソも草葉の陰でドン引きしてるぞ!
「だからシロートは怖い!」
0464名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/06(金) 22:06:33.810
>>462
オホーツク人の影響でしょう
0466名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/07(土) 00:51:56.000
z
0470名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/07(土) 11:49:38.240
>>468
どうしてアイヌがいない地域にアイヌ語地名が付くの？
0471名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/07(土) 13:33:15.120
>>462
古アジア諸語も含め、抱合語や複統合語の連続体があって、その南限がアイヌ語なんじゃないの？
ちなみにアイヌ語はユーラシア及び諸島嶼の東端地域において人称接辞を持つ言語の南北の連続体の南限でもある

人称接辞の有無に関しては、主語表示のみだがトゥングース諸語の内部にも境界線があり、
中国語と接触した満洲語だけがそれを持たない
同じく蒙古諸語においても主語人称接辞を持つのはブリヤート語・オイラート語・ダウール語などで
最も中国語と接触したと思われる狭義のモンゴル語だけが持たない
日本語と朝鮮語が人称接辞を持たないのは周知の通り

アイヌが北から来たというより、
中国語と接触して人称接辞を失った言語特徴の波が
言語の枠を超えて西から東、南から北へと移動していったんじゃないの？
0472名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/07(土) 20:10:00.650
>>469
津軽のアイヌはあとから南下してきたものだっていうのが定説
津軽海峡はお互い対岸がよく見えるし、
宣教師文献によると戦国時代までは秋田あたりまでアイヌの通商船が来ていた
0475名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/08(日) 01:44:50.770
b
0477名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/08(日) 09:47:03.750
>>473
地名を付けたのはもっと前に先住していて、古代〜中世の間にいなくなった蝦夷
その間に蝦夷は渡党とよばれたような和人化したグループになり、和人と混ざった

南下してきたのはもっと後に新しく来たグループだから別
お前の蝦夷アイヌ説否定ありきとは立場が違う
0478名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/09(月) 01:32:40.200
^
0479名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/09(月) 13:45:50.390
東北のアイヌ語由来地名のうち河川を指す「内」「別」は内陸部に分布しているので後から海を渡ってやってきたとしたら不自然
0481名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/10(火) 01:43:06.450
y
0483名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/11(水) 01:18:37.770
d
0484名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/13(金) 16:50:41.340
>>482
いや東北の蝦夷は水田稲作やってたからアイヌとは別の民族だろ
東北のアイヌ語地名も近代以降につけられたものだと思う
0486名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/14(土) 01:34:50.730
-
0489名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/14(土) 10:50:30.770
元々あった地名が登録されたのが近代という話じゃない？
0492名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/15(日) 01:27:45.430
^
0493名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/15(日) 10:52:09.950
>>491
秋田県の比内郡は古代より存在するがアイヌ語を語源とするとされている
0495名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/16(月) 00:51:55.650
q
0497名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/16(月) 11:56:45.700
>>496の>>471を>>491に訂正

>>494
かつては樺太・千島・北海道・本州東北に分布していたアイヌ語の話
かつての東北と関東・中部、すなわちアイヌ語と日本語との境界が、
東アジア東端における人称接辞の表示の有無の境界線に相当するという話だ
0498名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/17(火) 00:59:05.930
o
0500名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/23(月) 17:51:22.040
>>499
中世以後に東北各地の細かい地名を付けたのがアイヌだ、っていう解釈は非現実的でおかしい
その頃には和人社会がすっかりできあがっていて、アイヌの入り込む余地はない
0503名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/23(月) 18:28:27.950
>>501
それは津軽半島だけだろ
あと下北半島にもいたか
北東北全域なんてことは全然ないんだよ
そんなこともご存知ない？
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