アイヌ語と朝鮮語の関係は？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アイヌ語と朝鮮語の数詞の１〜４までは似ている
hana tur se ne
sine tu re ine
似ていないと思う人もいるかもしれない
だが[s]は[h]に弱化しうるし、[s]も[r]と舌の位置が同じ（ラテン語なんかだと規則的にsがrに変わったりする）
それだけではない
アイヌ語と朝鮮語の間でいくつもの語（おそらく日本語と朝鮮語との間よりも多い）が同源を疑われているのである
参考：
https://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/10125/9913/2/uhm_phd_7913784_r.pdf
http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_01.shtml
これは一体どういうことだろう？
現在ではアイヌ語と朝鮮語は隣り合ってはいないが
かつてアイヌ語と朝鮮語のもとになった言語は隣り合っていたというのだろうか？
これは日本語の起源を考えるうえでも非常に興味深いテーマではないだろうか？
ガチで語り合いたい 珍島はもともと因珍島だったのでそれはないだろ
大和もjamatoじゃなくてjama-tə、トは乙類 >>64
おう、珍島は違っていたかｗ
新羅やトマンガンは良いんだな。
トンネとかモッポなんてのもアイヌ語だろ。
ところで大和のト乙類ってどんな音に聞こえるんだろう？ 良いんだなってんなもん証明しようがないだろ
ト乙類はオェみたいな？
母音調和の関係でいうと朝鮮語のㅓにあたる >>34
そこまで踏み込んだらもう
古い属格助詞のｓだ、と言っていいんじゃないだろうか
「字」が漢字音には珍しく濃音のjjaであるのも、
「〜の字」と何かの字の後に付け加えられる語形-sjaが
字音そのものと異分析されるようになったためではないかと思う
つまり「全体ー部分」の関係とは限らない 『宮野晃嘉ＧＯ』
『（愛媛県・福田和実様方）福田和博ＧＯ』
『山内クリニックＧＯ』 寿恵 朝鮮語がそんな変な名詞の境目の認識し方をするに至った理由については2つほど考えられるな
1.所有格を表す単語を用いずに直接並べることで「○○の××」を表現する漢語の影響
独立した音節ではない属格の-sは前か後ろの単語にひっつくことになった
2.アイヌ語と同じような名詞の扱い、すなわち概念形と所属形の区別をする基層言語の存在
もともと誰かの持ち物・何かの一部を意味するために接頭辞としてs-を付けて所属形を作る用法があった様に思われる
2については少し気になる例がある
골 kor＜骨 *kor（"「城」を意味する古地名"、cf. OJ：城 kɨ＜*kui＜*kur-i） vs 시골 sigor（"田舎"、cf. OJ（百済語の音写）：村 sukɨ＜*sukui＜*su-kur-i）
これらをそれぞれ「集落」「〜の集落」という意味だったと見ると属格助詞のsも地域差で母音を伴っていて統一新羅時代以降単語として固定化していった様にも見える（他の例を調べてないので確定はできんが） >>67
http://www.k3.dion.ne.jp/~kodaira/xyz1106a.htm
によるとeのひっくり返った撥音は「と」もあるだろう。
poteto ポテイト
potential ポテンシアル
potomac ポトウマッく
koran こらーん
ぜんぶeのひっくり返った発音記号だ。
そうじゃないのもあるけどｗ
うしろの「ng」や子音終わり「g、ｎ，ｍ」は
日本人には聞き取りにくいね。
だから無視して、語頭の音だけ聞いているよ。
>ト乙類はオェみたいな？
ということは二重母音だって言いたいのかな。
乙類が二重母音の派生ってのは賛成だ。
「神」の「み」は乙類で、今じゃわからんけど
乙類二重母音説なら、アイヌ語で「神＝kamuy,kamui」で納得できる。
さらにト乙類もそうだが、アイヌ語には所有形があるから
「ヤマト」の「ト」が乙類で二重母音ってのもうれしいね。 >>63
英語の名詞が殆ど動詞の例として
アイヌ語名詞shir（土地大地）で
「土地を所有する、統治する」と書いたが
ひとつでは物足りないので、他には例えば
wakka（水）の動詞型で「湧く」とか
kur（神様）の動詞型で「狂う」とか
sik（目）の動詞型で「仕切り」なんか思いついた。
例が4つくらいあれば、そこそこ行けるだろｗ >>71
下のほう、Rが日本語の中でそんなに速いペースで脱落するだろうかというのが疑問 >>72
オ段乙類はアンニョンハセヨのニョに入っている母音だぞ
イ段乙類はもしかしたら元々uliみたいに間にlが入っていたのが子音が飛んでuiという二重母音になり、約まったものかも知らん
>>74-75
最低でも五千年前に分岐した日朝共通語だって言ったら？ もともと縄文要素100％だったところに五千年以上前に遼河文明要素が入ってきたら五千年以上前に分岐したと言える >>76
なぜ同じ母音だとわかるの？
同じ漢字だから？ >>80
母音調和上の関係でどちらもa（ア、ㅏ）に対応してる
朝鮮語のㅓは自由異音とか方言差で[ə 〜 ɔ 〜 ʌ]と揺れるけど
上古日本語のオ乙もだいたいその範囲に収まっててだんだん[o]と区別つかなくなってったんだろう >>76
知里真志保が言うには
アイヌ語は母音+母音の連続だと
話している人が話した覚えのない音になって
他人と自分に聞こえてしまう。
それを防ぐために、母音と母音の間に
わざと子音（ｈ、ｗ，ｙ）を挿入する。
kamuyの例だと、元々はka（上）mu（塞ぐ）i（もの）で、
kamu（覆う）という意味があるそうだ。
kamuiだと母音が連続するので、ｙを挿入して
kamu+y+i=kamuyi=kamuyと発音したんだろう。
yとiの聞き分けも難しいけど、まあまあ、そうだろうと思う。
だからyが脱落することはない、
わざわざ母音連続を防ぐために挿入したんだから。
朝鮮語のuliでlが脱落してuiってみたいなこともないと思う。 >>76
地理的に近接してるのに分離して5000年なんて数字が出るのは
むしろ系統的に無関係と言ってるのに等しいよ
ｒの脱落が一方でだけ起こってもう一方でどのようにも形を変えずに5000年保ったというのも変 >>83
地域差なんかいくらでもあんだろ
朝鮮半島がいくつの国に分かれてたとおもってんだ？ ラ行の出自もさ
一つとは限らんのよね
lとr（もしくはそれよりも多くの音素）の区別があったところを何らかの条件で片方が脱落して残りは合流したとして何の不自然もない コンマ一字の人は何なのだろうか
保守にしてもコンマなんか書く必要は無いし
どうせならコンマよりマンコのほうが… >>84
それ関係ないだろ
むしろ三韓が別民族別言語で数百年分立し続けたのは
そもそもの系統が違っていたからかもしれないだろ
言語年代学で言う5000年の距離っていうのは「もともと無縁」と言ってるのに等しいんだよ >>85
ほかの言語ならともかく日本語が>>71にあるような子音＋母音＋子音＋母音＋子音＋母音…
なんていうポリネシア型の音節構造の単語をそう簡単に破壊するとは思えない
大陸の言語なら音節間に強弱差をつけてどこかの母音を弱化させて脱落、二重子音化…なんていう変化がすぐ起こりそうなものだが >>82
iとyは慣れればそこまで聞き取りにくくはないぞ
実際、英語圏の人はearとyearでは苦労はしない >>85
LRの区別は元からなかったからこそ
色んな渡来人がやって来ても定着しなかったんだと思うぞ >>89
無声化は母音脱落の一歩手前でないのかね？
方言によっては子音で終わるものも多い
大野晋の説では/əi, ui/から/ɨ/（イ乙）、/ia/から/e/（エ甲）、/ai/から/ë/（エ乙）、/ua/から/o/（オ甲）が生まれたとある
ペラールの再構した日琉祖語では「ヒ（火）」は*poiだ
http://kikigengo.jp/nishihara/lib/exe/fetch.php?media=library:references:rkoj-pellard.pdf
子音の脱落があれば開音節構造を維持するために母音が融合したと考えられる >>91
朝鮮人も漢人もLRを区別しない
少なくとも中古漢語にはそれがないし
上古漢語の/l/は/j/になった
（仮に渡来人とやらがlで発音していた単語があったらそれが日本語に入ればヤ行になっている） 955 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2014/06/01(日) 06:30:23.36 0
LとRが一緒なのは日本人だけというのを知らない奴がいるの知ってびっくりした >>94
それを貼る事に何の意味があるの？
昔あほがいたってだけ？ LRを区別しないのは日本人だけという俗説が流布してることは事実 中国語も朝鮮語もローマ字表記ではパッと見LとRを区別するように見えるからな
中国語の実態はRが2種類で、英語のRに近い方にRを、遠い方にLを充てたに過ぎず
朝鮮語も1つの音素に母音の前でR、後でLを充てただけなんだよな 中国語は実質的なrの仲間（流音）が一種類でそっちにLが充てられてて、Rの方は実際のところRではないん（異音として英語のrに近くなるだけで音韻上は摩擦音）やで といってたのも昔の話で今の北京語も普通話も声母のRは摩擦音じゃなくなってるけどな
台湾訛りの国語ではこのRを[z]と読んでいるがそもそも流音ではない まあともかく拼音は他も変則的なので（有声−無声の対立を無気−帯気に援用するとか）
別の言語と一緒くたにして話すと混乱する >>92
母音の融合はありふれてるんだよ
とくに母音で始まる語が後に来た複合化の時には多い
そうじゃなくて、「子音の脱落」がありそうでなかなか起こらない http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&;basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=1828&root=config
スタロスティンの推定では日本語の「火（ひ）」はアルタイ祖語の*p`ŏ̀r(e)-gVから変化したことになっていてrどころか接尾辞のgまで飛んでいる てか
接近音は母音に近いから抜け落ちやすいんだよなあ
スタロスティンの想定するアルタイ祖語の/*r/が[r]なのか他の発音なのかは知らんけど
ペラールの想定する日本祖語の*poiになる直前の形が*porgiだったとしたら[rg]という子音連続が融合して[ʀ]になったのを経由してゼロ子音化ってのもないこともないと思うんよ おっと失敬
[ʀ]は顫動音で
接近音は[ʁ]だった
[rg]が融合して[g]の調音点で[r]の調音法をやる[ʀ]になり
震わせるのが面倒になって接近音の[ʀ]に
それも面倒になって子音消滅（その後母音融合）ということな >>107-108
またluniさんの神経を逆撫でするようなレスするなよな・・・ この板は基本luniさんを支持してるわけで・・・
luniさんに逆う奴はこの板には不適格なわけで・・・ とにかくもうluniさんに迷惑はかけないでくださいね・・・
お願いします・・・ よく知らんがどっかのバカを祀り上げる馴れ合いスレだったか
まんこくせえ
解散 まあともかく日本語よりも韓国語の方が縄文要素が多く残っているという事だな >>119
それはないね。
言語は風や渡り鳥で運ばれたりしない。
人間集団が言語を運んでいく。
縄文人と朝鮮人を比べたら、共通点が薄いし少ない。
つまり人種や民族が異なるってことだ。
だから話す言語は違っている。
言葉で共通の要素があるなら、米国と同じで、地名くらいだろう。 沖縄方言「ユンタク」＝おしゃべり、おしゃべりな人
津軽方言「イタコ」 ＝口寄せ巫女
本土古語「いたか」 ＝口寄せを生業とするする男性
そして、
アイヌ語itak＝言葉、言語
これらは偶然だろうか？ >>125
偶然とは思えない。
>本土古語「いたか」 ＝口寄せを生業とするする男性
はじめて知った、古語辞典にないけど、方言かな？ >>126
天下の「ニッコク」こと日本国語大辞典でみっけました ウィキペディア「イタコ」の項目にもアイヌ語itakとの関連を指摘する箇所があるね。
イタコの数ある異称のなかに「イタカ」もみつけた。 イタカ＝室町時代まで曲部（かきべ）の一つ、祈祷や口寄せを行った集団、
京都にも関東にも多く分布していた・・・とも。 >>122
ウリナラファンタジスタは韓国に縄文人が住んでいた事を否定する側だぞ >>127 >>128 >>129
情報ありがとう。
別の電子辞書を買わなきゃいけないみたいだ。 >>125
スタロスティンは琉球にあって本土にない単語も積極的に取り入れてアルタイ祖語を再構していた
琉球語が上古日本語の子孫ではない以上、琉球語も縄文語再構に一考の価値があると思う >>130
人気が出ればパクリに掛かるし
人気が出ないと貶してバカにするｗ 関係はありませんでした。民族的にかけ離れすぎている。 >>137
ツングース系か古アジア系のルーツから枝分かれした同士かもしれず アイヌ語も日本語も朝鮮語も基層に縄文があるって事だよ 母音だけで言うなら縄文と日本との関係はポリネシアだが、子音優性の朝鮮語は北アジア北方民族の影響が強いと言える。同じクラスタと考えるには矛盾が出てくる。 The Genetic Relationship of the Ainu Language. by James Patrie Oceanic Linguistics Special Publication #17. Honolulu: University of Hawaii Press, 1982
によれば、アイヌは、もともと大陸に分布しており、それが日本列島に移住した
きたのだ（分布域を拡大）ということです。また、アイヌ語は、プロト（時代的に
先行する、原始的な）朝鮮語・日本語・アイヌ語（共通言語）から由来した
のだろう。しかし、この論文の発行年が1982年と古いのであてにはなりません。 >>141
朝鮮語は母音が10もあるんですけど。日本は、8つ 日本とパプアに最古の磨製石器が有る
３万５千年前のものだ
日本にはパプアから来た人間が居た
縄文人にはアボリジニの遺伝子が有り、当然日本人にもアボリジニの遺伝子がある
旧石器時代の遺跡は日本の方が朝鮮半島より圧倒的に多い
新石器時代の開始も朝鮮より日本が早い。
日本から渡った人により、朝鮮半島の新石器時代が始まる
しかし、朝鮮は中国に興った文明により、急激に中国化して、日本から行った人々は朝鮮半島から駆逐された
エベンギ等も日本から樺太を介して沿海州に渡った人から発生した
沿海州の新石器時代も日本より遥かに遅い７千年前位に始まった事が判っている
新モンゴロイドが発生したのも７千年前
寒冷化適応で生まれたなんて言うのは全くの出鱈目
これらの事実を踏まえて超古代史を再構築しなければならない >>143 朝鮮語は子音優勢だよ。アルタイファミリーであるという目安でしかない。日本語の起源でｗｉｋｉを検索すれば、ポリネシアとの共通説と文法的にはアルタイファミリーであるという結果になってるよ。
借用語が何個かあるくらいのレベルだろ。 アルタイだの南島だの古アジアだのと現存する分類で考えても意味はないぞ
言語ごとどっかに属しているという一方的なつながりではなくもう単語ごとにこことここが一緒っていうのが違ってくる
火を意味する単語なんかは旧大陸のほとんどの言語で同源があるように見える（英語のfireと日本語のhiはノストラティック祖語まで遡ると同源なのだとか） 日本語は混成言語だからポリネシアと共通する部分があったり
アルタイと共通する部分があるのは当たり前
だからといってポリネシア系とかアルタイ系とかに分類するのは
おかしいよね 日本語を混成というのはおかしい
それを言うなら大陸の言語の方がよっぽどわけのわからん四方八方からの混成でできた訳のわからんもんだ
むしろ日本語はノストラティック祖語（それが存在したとして）の面影を残す直系の子孫だよ
印欧語や南島語みたいな枝の分岐しまくった先に行き着いた言語群とは訳が違う 存在するかしないかわからない祖語の直系の子孫とか
もう完全にファンタジーの世界だね ユーラシアオセアニアアメリカで他に同系語がない孤立した言語はどれも出アフリカした人類集団の言語から直接分かれ出たと言っても過言ではない その孤立した言語同士に類似性が無いなら筋が通らない話だね ポリネシアやオーストロネシアの言語と日本語の音韻は似ていて、北方の言語ではないという事が言えると思う。
北方言語と言えば、弥生になるだろうが、アイヌと朝鮮語の関係は借用語がある程度だろう。
言語的な集団で語族を分けることは出来るが、発音法や発声法となると、人種的なものになってくる。 人種が雑多な地域が一つの言語に統一されると
色んな人種の要素が混ざり合って複雑化するわけだ 別に台湾やフィリピンやミクロネシアの言語は日本語と音韻構造が別段似ているところはない
むしろ南米やアフリカにこそ日本語に似た音韻の言語が多い
それからポリネシアと南インド、ついでにニューギニアあたりもそういう感じか？
このことから考えると南方とやらは別にユーラシアの南方という意味に限定される訳ではない
音韻構造がどうのこうのというのは北回り南回りそれぞれで拡散した人類集団とかそこらへんに由来するのかどうかはよくわからんが
基層の関係がないこともないんじゃないかと >>143
中期朝鮮語の母音音素は７つ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E#.E6.AF.8D.E9.9F.B3
現代語の母音が10というのは文字の上の話で、
ソウル・平壌とも中身は中期語と違って出入りがあるがやはり実質７母音
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%9F%B3%E9%9F%BB#.E5.8D.98.E6.AF.8D.E9.9F.B3
消えた母音はいずれも一部の漢語や合成語などに
ごく稀にしか登場しない、あまり基礎的・中心的な母音とは言いがたいものだった
>>141
朝鮮語もいわゆるアルタイ的諸言語も、母音の登場頻度は非常に高いほうだろう
閉音節はあるもののそれほど多くはなく、ハルハモンゴル語のように音韻的には
あるとみなしたほうが合理的に解釈できる弱化母音が綴りの上で省略されているものもある
音節の頭も末尾も２重子音はほとんどなく、合成語でも３〜４重子音は見かけない そこまでいくと日本語とかアルタイ諸語とかドラヴィダとかニハーリーとか果ては南島や印欧やアフロアジアも巻き込みまくって大部分の出アフリカ人共通のボレア大語族になりかねないな 支援金目当てにアイヌと結婚する在日朝鮮人がいるらしい。 音韻の類似なんて、言語として近いかどうかと全く関係ないと
津軽弁や鹿児島弁を考えると分かると思う : : : :/: : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|､:: : : : : :ヽ:: : : : : :
─''7: : : : : : : : : : : :::/: : : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : ::l ヽ､: : : : : ヽ::: : : :
,': : : : : : : : :ー-xｲ: : : ／ ヽ: : : : : : : : : : : : :ﾘ _＞＜: :ヽ:::: :
|: : : : : : : : : :／ |｀＞､. ＼: : : : : : : : ::_斗＜´ |￣ヽ､
|: : : : : : : ;イ ／ ｀¨弋__ｿ ｀'' ＜彡´ :/ ＼. |::: : : |
|: : : : : ／: | / Y⌒ヽヽ ｲY⌒ヽ ヽ l::: : : :|
|_:_: イ: : : ::| { l 0. l : : l .0 l }. l:::: : : :|
.へ､/: : : : :| 人 弋__丿: :弋__丿 ﾘ |:::: : : :| イカがジャマだなんてひどいでゲソ
::/: : : : : : : : : | ヽ. : ///////, : ノ l::: : : : |
:l: : : : : : : : : : | //////////////,//////////////// ﾘ::: : : : l
:|: : : : : : : rミ∧ ///// ///// /::: : : : :l
:|: : : : : : : | ヽ', ﾍ＿＿＿＿＿_,ｨ /::: : : : : :l
.{: : : : : : : l: ,-‐弋 / ', ／|::: : : : : : |
人: : : : : : V ヽ､ /ﾍrｰ 一-ﾍ ／ ';::: : : : :ｲ
ヽ: : : : : | ｀＞弋,,_＿＿＿＿＿＿ ノ,,イ ヽ::: : : : ヽ
} : : : : | |::| ';ﾍ ｀''ー─一'''/::/ |:l ヽ::: : : : ヽ
| : : : : | |::| ';ﾍ___ ___/::/ |:l |:ヽ::: : :
| : : : : | |::| ';＼ヽ ´／／ |:l l::::::＼::: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
