【アクセント】方言学【訛り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。 >>623 >>624 >>626 >>619
とりあえず方言で書いてみるよ。
・またそげん行儀んわりぃこつし【ちから】いけんじゃろうがえ!
・なんさま教室ぁせからしぃ【じから】集中でけん
「ら」の部分が「っ」になることもしばしばだけど、勿論普段の方言での会話でも「てから」形を使うよ
方言の「じから・ちから」を共通語風に「てから」に直したためのものなのか、
共通語を真似ようとして「てから」をつけて、それが訛って「じから・ちから」になったかは分からない
使っている側からすれば、別に「てから」が共通語っぽいという意識はない(というか共通語と思っていた)。
ちなみに「うるさいけん」でも言うっちゃ言うんだけど、
多分ニュアンス的には「教室はうるさくてさ〜、集中できないんだよね〜」の「さ〜」なのかな
福岡とか大分西部とかで使われる「〜くさ」とニュアンスが一緒なんじゃないかなって勝手に思ってる
⇒どうも教室はうるさくて【くさ】集中できない とりあえずその「から」が多くの地域の人間にとって意味不明であることは九州の皆さんには理解していただきたい
彼らはおそらくそれが方言だと気づいてない
私の友人も他の部分は全て標準語なのに「から」だけが不自然に挿入された話し方をする まず言語学板にいるなら最低限の予備知識として
「標準語」を日常会話で用いる日本人は存在しないことを学ぼうな >>627
肥筑方言の地域では「くさ」を間投助詞として使うこともあるということだね >>629
こっちは全国の人間にわかりやすいように標準語と言っているまでだ
本当なら関東弁と言ってやりたいが、そういうと噛み付かれるからな
お前みたいに逆の方向で噛み付いてくるやつもいるから本当に面倒くさい 標準語、共通語、東京弁、関東弁、首都圏方言
東京で話される言葉を差す用語はどれを使っても角が立つ
東京弁と言えば関東の人間は瞬間湯沸かし器と化すし
標準語と言えば近畿を中心とした地方の人間が難色を示す
非常に煩わしいよね >>632
こういうのにいちいち難色を示す人間って空気読めてないし絶対に日常生活で煙たがられてると思うわ
すぐ人の言葉尻捉えて「誤用!誤用!」と指摘する誤用連呼厨と一緒で円滑なコミュニケーションを阻害する社会悪
別に論文書いてる訳じゃないんだから支持対象が明確で情報伝達に齟齬が無いなら何でも良いだろうに >>633
空気を読めていないも何もココは学問板であり、方言学の知識が要求されない一般社会とは
は事情が全く異なる。 >>631
「関東弁」などとは方言学のどの論文においても散見されない実態の不確かなものであり
具体的に何を指すのかもわからないのでそりゃこの場では使えないだろう 言語学板がどうこうとかつまらない能書きにはうんざり
このスレ以外の板全体の惨状を目にしてまだそんな御高説を宣うだけの精神を保持していられるのには敬服する >>638
糞スレ糞レスだらけだからこそ警鐘を鳴らさないとダメなんだよ うん。みんな交通ルール守ってないからって青信号で律儀に渡ってるほうが責められる謂れはないわな 韓国だと赤信号で止まってると後ろからクラクション鳴らされる
行ける時は赤でも行かないと責められるぞ >>642
それはルールが実情に合っていない例
何もせずに事態を悪くしている側を肯定する理屈にはなっていない 「〜から」は順接じゃないの?
「うるさくてから集中できん」は「うるさい、だから集中できない」 >>645
そうだよ。
やや軽卑の度合いが強く文末に用いられる傾向があるが関西でも「〜してからに」という
接続助詞で用いられたりする すごい!今度は熊本市議のパワハラババァが出てきて熊本弁が聞ける!
。 お笑いコンビの「流れ星」のちゅうえいじゃない方の
「わしらんとこじゃぁ、たんだぼっちっちゅうだに。」のセリフがこのドラマに出てくる言葉の中で1番響きがネイティブだったわ。
岐阜出身だからやはり素養があるんだろうな
今まで出てきたものとは違うのが分かる人には分かっただろう。 関西ではこんな言い方はしないのだが、三重県では京阪式アクセントのまま「やべぇ」HLLなどと言ったりするのが目立つ
何故だか考察してください 何故も糞もただの音韻変化だろ
あいがえーになるのなんて日本どころか世界中で普遍的な現象だ
第一日本語の方言であいが変化せずにそのまま発音されるのは畿内だけだぞ
その畿内語を下敷きにした上流階級語が標準語の元になったから標準語でもあいがあいのままなだけ 京阪式アクセントのまま母音融合した「やべぇ」と言うのは三重人のみ。 そりゃ京阪アクセントの「やばい」がそのまま音韻変化したんだからそうなるだろうな
何ら不思議なことではない >>650
なら畿内以外では愛国が英国になるのか?
そういえば韓国の国歌「愛国歌」は「エーグッカ」だな aiの転訛がないのは、畿内以外というか、山陰方言域と奈良南部を除く近畿+四国かな。
転訛がある地域でも、e:が多数派だけど、a: æ: e ja とか色々あるし、漢語に及ぶか和語のみかは色々。 貴乃花擁護の東京相撲記者クラブ会友
大隅潔氏(静岡出身)
「落ちる」をHLLと発音 >>654
そもそも日常会話で「愛国」なんて言葉はふつう出てこないだろう >>656
お〜。
何故か静岡(東京式)と高知(京阪式)に共通の動詞アクセントだね
ゴン中山からもたまに聞ける >>658
静岡のは、連用形のアクセントが、終止形にまで進出した形だから、他人の空似かな。 「日本の少数言語は琉球諸語とアイヌ語だけ?」#アイヌ語 #琉球諸語 #東京女子大学 #12月19日
フィジャ・バイロン氏登場 まともなスレだ。よかった教えてください
精密機械が水に浸かって内部まで「じゅっくり」濡れ、持ち上げると「したーっと」水が垂れた。
という文を書きたいんですが「」が方言かな?と思ったら案の定でしたが、
標準語ではなんと書き表しますか?
「じゅっくり」はスポンジに水が飽和状態で「びっしょり」よりも停滞してる感じです。
「したーっ」も同様、水ハネは一切起きてないイメージです。 >>661
知らんけどググってみたら熊本の方言って出てきたけどそっちの出かな? >>661
なぜ言葉の話なのに「書く」という動詞を使ってるの? >>663
長崎だけど使うんですよね。
いざ標準語に変換しようと思ったらあれ?
標準語の語彙には存在しない言い回しかも。 奈良田方言(ならだほうげん)は山梨県早川町奈良田で話される日本語の方言。長らく周囲と隔絶された秘境であったため独自の特徴をもつ言語島である。
アクセント
奈良田方言を特殊たらしめる最たるものが、そのアクセントである。日本語の多くの方言では、音の下がり目の位置を区別するが、奈良田方言では上がり目の位置を区別し、上げ核○を弁別する。
ほ〜。 暴行タクシー会社の親
青木 定雄(あおき さだお(通名)、1928年6月23日 - 2017年6月8日[1])は、日本の実業家。在日韓国人1世で、本名は兪奉植(ユ・ボンシク、유봉식)。元エムケイ会長、近畿産業信用組合代表理事会長など、複数の企業・団体の要職を歴任した。
略歴 編集
韓国慶尚北道生まれ。
1943年(15歳) 渡日。立命館高等学校に入学。
なんで息子は韓国人で親は日本人やねん、と思たらまさかの韓国生まれで15歳まで韓国の1世なんかよ…。
短い映像ではあるが、普通に流暢な関西弁で日本人か思たわ。 >>669
その人は私の質問を引っ掻き回そうとしてるだけの嵐の人と思うので… 文字と言語の区別も付かんのか
脳みそどうなってんだ 自分はひきこもりなんだけど普段、文字での会話しかしてないな 先輩がBって明らかにおかしいよな
最近のブラサイズと胸の大きさを把握してないんじゃないのか
今のBって昔と比べてかなり小さいぞ >>671
他人の揚げ足を取る人は5chではスルーが鉄則なり >>670
この世代は日本人(帝国臣民)として教育を受けていたから。 / ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6 (_ _) ) <君も自分の西洋コンプ度を調べてみよう
| ∴ ノ 3 ノ \_____________
\_____ノ
1.外国の美男美女と聞いて連想するのは黄色人黒人でなく白人だ。
2.映画は洋画しか見ない。好きな俳優も白人のみ。
3.どんなレストランでもフランスやイタリアが認めたレストランは一流店。
4.英語やフランス語等の西洋言語を格好いいと思っている。
5.次生まれ変わるとすれば絶対ヨーロッパの白人が良い。
6.結婚相手は絶対白人が良い。
7.日本の何かについての白人のリアクションを見たくて検索する
8.ヨーロッパの景色が大好きでお洒落と思っている。
9.白人が何やってもカッコよく見える。
10.白人等の外国人が沢山出演するテレビ番組が大好き。
11.ゲームのキャラ作成は白人ベース。
12.会社の社長は日本人より白人にしたほうが上手くいくと思っている。
13.白人の日常の真似しちゃう。大袈裟なリアクションやファッション等。
14.北米やヨーロッパに憧れてる。
15.北米やヨーロッパに移住したい。
16.街で白人を見かけたら話しかけたくなる。
17.YouTubeで白人外国人のコメントってだけで高評価押しちゃう。
18.YouTubeで白人外国人の日本滞在ブログ動画ってだけで開いちゃう
19.西洋の名前をお洒落と思っている(フランソワーズ等)
20.街で白人に道を尋ねられたい。
21.自宅に白人にホームステイ来て貰いたい。
22.インターネットで白人外国人のフリして書き込んだことがある。
5個以上該当はマジでヤバイです。 したらば掲示板というのがあったけど、この「したらば」って関東弁の 〜したらば〜 というのから来てるんだな
北海道弁での したっけ 山口は、色んな言い方が出来るのう。
や も じゃ も使うしのう。広島から北九州まで対応できるのう。 >>686
日本言語地図第46図「いい天気だ」
https://www.ninjal.ac.jp/s_data/drep/laj_map/LAJ_046.pdf
断定の終助詞に「や」「じゃ」を使うのは広島〜北九州に限らず西日本では殆どの地域の特徴 山口は、やもじゃもけんもけぇもちょるもとるもちょーも使うよ。 やけぇもじゃけぇもあるんは結構凄い感じがする
単なる断定の終助詞の時とは異なるし
関西なら、◯◯じゃ! と言い切る形だけはあっても、
じゃろ、じゃから とか じゃさかい とか言わんからのう。
福岡はどっこも「〜やけん」「やけ(ぇ)」になっとるし
徳島や高知も言い切りの じゃ くらいちゃうか?
じゃき。 とは言わんやろ?言うんかい? オレオレ詐欺の企画でスリムクラブ真栄田に諸見里が成り済まして電話するので、
父親に見事「南部方面の訛りだね」と見破られてたな 博多弁は東京式というイメージだったけど博多華丸の博多弁聞いてると、北九州弁とかと比べて結構東京式アクセント外訛りがあると思う
あと、博多華丸、大吉のWikipedia見たら
それぞれのWikipediaの「方言」の欄に
共通語・博多弁・関西弁
とか書いてあるが、なんなんかねこれ
関西弁なんて聞いたことないんだが。
誰か確認して消しといてくれ 博多弁って確か動詞のアクセント類が1個しかなかったよな
それが訛りの最たるもんだと思う >>691
サンクス。
平板アクセントが無くて、必ず最初が高くて最後は下がるのが殆どみたいだね。 鹿児島弁が分かりもはん。そもそももはんち何?
教えてくれもんそ。
ドラマ流す前に鹿児島弁講座を少しでも入れて欲しかったが
特集とかでやったとけ?
〜ち
〜ど!
〜(じゃっ)どん
〜で (だから)
くらいは知ってるんだが、西郷もんは初挑戦。 鹿児島人ではないが、こうだろう
わかりもはん ← 分り申さん(お分かり申しあげません) >>696
もんそ ← 申そう
だから、「教えてくれもんそ」はおかしいだろ
〜しもんそ = 〜し申そう = 〜しようよ マンガの遺伝子 吉田南 1F 新書・文庫 講談社現代新書 >>702
足利の地元アクセントってLHLLじゃないかなあ。
あと秩父も入れてほしいな。地元だと尾高型。 鹿児島弁ブームが来とるみたいじゃのう。
ほいじゃが、ネイティブが少なぁけぇつまらんよ。 ごっとうさん 全話
ttps://youtu.be/O6Z4-mS1dpI https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
愛媛は色んなアクセントを網羅しとんのが興味深いのう。
上が京阪式で下が東京式で、真ん中は無アクセントで左の細いところにはさらに変種。
愛媛の無アクセント聞いたことないから聞いてみたいな こんな色んなアクセントがあるのに一応みんな「伊予弁」というのが凄いね。
語彙はそんな変わらんのか? 語彙に関しては、まあ文字化して見せたら他地域の人にとっても違いがわかる程度には違うよ。
愛媛県全域の言葉を「伊予弁」って呼ぶ場合、言語学・方言学的な分類じゃなく、とりあえず県境で分けてみましたということだから、「一応全部伊予弁」ってことに特に意味はないけどね。 東京式と京阪式に挟まれた地域では混乱してしまって無アクセントとなったりするから
九州北東部の東京式と南西部のニ型に挟まれた熊本・宮崎も無アクセント化している 九州はアクセントが縦に分布してるのが意外だったな
佐賀、熊本、長崎は無アクセントと鹿児島アクセントに分かれるとかね
ドラマとか映画の配役はせめてこのアクセント分布図を見て決めてほしいわ
あと東国原で有名な旧薩摩藩の「宮崎訛りの薩摩弁」な都城市あたりは一応一型式で無アクセントではないんだな >>710
その地図には京阪式アクセントであるはずの下津井方言が反映されていないな 下津井のアクセントも、京阪式と全く同じではないんだけど、東京式と讃岐式の海に浮かんだ京阪式の方言島みたいになっていて不思議。
京阪式→内輪東京式の変化に取り残されたか、讃岐式と京阪式が分離する前に、香川県と周辺の島嶼を覆っていたアクセントから、独自に変化したか、京阪式の地域から話者が船で直接持ち込まれたか。 さっきのモニタリングどこだ?
北陸とか富山とかの垂井式か!?
語彙は おる、とる、〜や
とかの一般的なものしか聞けんかったしヒントが少ないが関西弁かと思えば東京式みたいだったり
丹波〜但馬ラインだったのか、謎や >>715-716
ほぉ〜 岡山にも京阪式の部分があったのか!こりゃ初耳
聞いてみたいもんだ
ちょっとググったらこんな書き込みあったけども
2004/06/19 · 下津井出身で在住の知り合いがいてるけど、 京阪式イントネーションなんて全くないなあ。 30代後半の人なんやけど、若すぎるんかいな? 42 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/ 07/02 05:43: 本当に対応してるのは関東のさ行と関西のは行 ... 実際のところ、下津井自体、さほど人口が多いわけじゃないし、東京式アクセントエリアとの交流、あるいは東京式アクセントの話者の移住などもあって、島嶼地域のようにはアクセントが保持されてないんだろうね。 >>712
京阪式と東京式に挟まれた無アクセント地域ってよっぽど特殊なところ以外ないだろ
二型と京阪式では型の種類が違い過ぎる 四国西部と福井県くらいかね?
でも、愛媛県の大洲あたりと、福井のものは、京阪式と東京式の接触地帯で京阪式が垂井式が変化して、それがさらに崩壊していった結果のような気もする。
愛媛県南予の鬼北と高知県旧幡多郡北部の無アクセントは、大洲周辺でできた無アクセントが東京式エリアに進出した結果かな? 福井にしても、四国にしても、無アクセントの周囲には二型の垂井式アクセントが存在していて、二型が崩壊して無アクセントになったという点では九州と同じと考えていいと思う。
まあ、九州でも、西九州はともかく、宮崎あたりは東京式が崩壊したのかもしれないけど。 関西では「ね(ぇ)」という言葉は普通はよそ行きの場面でないと使わない丁寧な言葉で、普通の会話では専ら「〜な(ぁ)」
であるのに対して、関東では「ねぇ」が普通
しかし2chとかでは「〜だな。」と言っててこれが染み付いてるから他のネットに書き込んだりする時の口調に悩む。
関東人の日常関東弁での「ね(ぇ)」と「な(ぁ)」の使い分けポイントはどこらへんのニュアンスで変わるのか分からんから難しい。
「ねぇ」はよそ行きの丁寧な言葉という認識があるから、丁寧語の「そうですねぇ」は普通でも、日常関東弁の「だよねぇ」とかは恥ずかしくて言いにくいわけだ。
お年寄りが少しよそ行きに「◯◯やねぇ」と言うが、若い時はなかなか使う機会が無い
中国地方とかの西日本は「〜じゃなぁ」とは言わず、「じゃのう」から「じゃねぇ」に移行してるのもまた不思議 関東人だけども、
「な」は心の中や独り言で使うだけで、人に向かって話す時はまず「ね」だね。
「な」を人に向かって使うのは、かなり男性ホルモン強い感じ。オラオラ系みたいな。
だから、人に対しては全部「ね」でしゃべるのが無難かと。 >>724
やっぱりね。そうだよね。
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