【正字正仮名出入禁止】同音の漢字による置きかえ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 04:04:10.88

理窟→理屈、車輛→車両、遵守→順守など、表外字等を同音字で置き換える指針・手法について語るスレ

なお、正字・旧かな（正假名）以外は日本語として認めない主義の人は出入り禁止です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 11:21:32.95

あれって、昔から定着してたやつも多いよね
どれがそうなのか知りたい
由来が知りたい
銓衡→選考は新聞社が使い始めたとは聞いたことあるけど
　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 15:23:51.54

なんでローカルルールにしたがって古文漢文板でやらないの？
それはそうと、デフランシスの言うように漢字は「不完全な表音文字」だし、同音の漢字による置換えは秦朝以来の合理的な方針。言うまでもなく、漢字なんてもの使わないほうがよっぽど合理的だがｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 16:50:59.38

中国の簡体字や選用字と同じになったものもいくつかある（以下はその一例）

闇→暗、廻→回、兇→凶、絃→弦、倖→幸、註→注、慾→欲

禦→御（「制禦→制御」、「防禦→防御」）
嚮→向（「意嚮→意向」）
剋→克（「下剋上→下克上」、「相剋→相克」）
颱→台（「颱風→台風」）
煖→暖（「煖房→暖房」、「煖炉→暖炉」）
牴／觝→抵（「牴触／觝触→抵触」）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E9%9F%B3%E3%81%AE%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%81%88

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 17:14:08.63

窟は2010年に常用漢字に昇格したけどリクツは理屈のまま
輛は表外字
遵は常用漢字だけど新聞等は順で代用

であってる？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 18:38:18.59

　｢体｣字に｢からだ｣の意味は無し。
｢からだ｣とは｢體｣字｢軆｣字にて、｢体｣字は｢笨(あらし・ホン)｣字と同じ意味なり。
　｢豊｣字に｢ゆたか｣の意味は無し。
｢豊｣字は｢禮｣の古字にて、｢ゆたか｣とは｢豐｣字なり。｢豊｣字は｢豐｣字の略字に非ず全く別字なり。
　｢蟲｣字は｢むし｣亦は｢動物｣にて、｢虫｣字は音キ｢まむし｣亦は｢鱗介｣の稱なり。混同す可からず。
｢絲｣字と｢糸｣字とは全くの別字にて、｢糸｣字は音ペキ｢細し｣亦は｢細絲｣の意味にして混同す可からず。
　｢黨｣字と｢党｣字とは全くの別字にて、｢黑｣字を｢黒｣字とするも亦全くの誤字なり。
｢?(墨)｣｢點｣｢默｣等々を以て推して知る可し。
　｢參｣字を｢参｣字とするは誤にて、｢參｣字の俗略は｢?(叅)｣にて｢参｣字に非ず。
　｢惡｣字を｢悪｣字とするは非なり。
　｢湿｣字は｢濕｣字の俗略。｢隰｣｢顯｣字を以て推して知る可し。
　｢経｣字は｢經｣字の誤字。
　｢鉄｣字は｢?(紩)｣字の同じく音テツ｢縫ふ｣なり。｢?(紩)｣字は音シ｢箭の先｣亦｢鏃(やじり)｣なり。
俗に｢鐵｣の略字とするは不可。
　｢暦｣字は｢?(曆)｣字の誤字。
　｢歴｣字は｢?(歷)｣字の誤字。
　｢駅｣字は｢驛｣字の誤字。
　｢髪｣字は｢髮｣字の誤字。
　｢數｣字を｢数｣字とするは非なり。
　｢樓｣字を｢楼｣字とするは非なり。
　｢擔｣字は｢になふ｣、｢担｣字は｢拂ふ｣にて、混同す可からず。
　｢澤｣字を｢沢｣字とするは誤なり。
　｢燈｣字は｢ともしび｣、｢灯｣字は｢烈火｣にて全くの別字なり。
　｢諫｣字は音カン｢いさむる｣、｢諌｣字は音トウ｢多言｣にて、混同す可からず。
　｢猫｣字は｢?(貓)｣字の俗字。
　｢?(鍊)｣字は｢ねる｣、｢錬｣字は｢?(器)｣にて、混同す可からず。
　｢醫｣字と｢医｣字とは別字にて、｢医｣字は音エイ｢ゆき・ゆぎ(靭)＊矢を入れて背負ふ筒?の道具｣にて混同す可からず。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 19:03:05.73

正仮名キチガイは無視でいいんですよね
　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 19:09:41.46

　漢字書替云々以前に常用漢字の誤字の多さのはうがより問題である。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 19:32:41.83

厖大→膨大
厖って字自体も略字だとか
がんだれの中が龍で、厖の中のは龍の異体字だとか
龍の異体字はたくさんあって、簡体字の「龙」もその一つ
よく似てますね
　

　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 19:47:40.70

江戸時代1750年頃の『道齋随筆』ってのみると
日食と日蝕
知恵と智慧
のことが書いてあるので、少なくともこの頃には日本でも通用していた模様

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 19:52:52.85

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 19:57:39.51

丁寧は、別に書き換えでも何でもない
中国の古典を見ると、叮寧とか丁嚀の表記もあり、もとから口編があったりなかったり様々なものがあった
その中で、どちらも常用漢字に入ってる丁寧を採用しただけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 21:19:21.91

でも中国で「丁寧」は卓球選手の名前だし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 21:21:44.09

複雑な方が「古い」また「正統」と思い込みがちだけど実際そうでもないよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 21:48:48.48

理屈と理窟は昔からどちらも使われていたらしい
だからといって理屈がただしい表記とも思えん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 22:13:57.54

漢字の用法なんて、ある程度フランクで、同音で代用することなんか甲骨文字の時代からあったんだよ
意味のことは置いといてね
正しいかどうかじゃなくて、長年広く一般に使用されてきたかどうかだよ
長年広く使用されてきた＝正しい、になる
さっきの丁寧も、丁、叮、寧、嚀に、もともと丁寧の意味につながる意味はなく、漢字の擬態語であるとされてる
チョロチョロ、ドンドン、ブラブラなどの擬態語の漢字版ね
　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/14(日) 23:05:33.25

「的は得る物じゃない派」はなぜ「リクツは屈するものじゃない派」にはならなかったのか

国が正しいと言ったからか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/16(火) 01:08:47.13

得る誤用派はついに絶滅した？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/16(火) 18:25:35.24

まだ誤用説を載せてる辞書があるからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/17(水) 02:50:30.58

よそでやれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/17(水) 11:00:02.36

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/17(水) 15:36:39.42

丁の字を寧と書くのが丁寧なんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/17(水) 17:09:20.04

　｢丁寧｣は元軍用の鳴り物なり。
之を打鳴らして兵士を警(いまし)むること懇切なりしより、轉じて｢ねんごろ｣の意に用ゐる。
｢叮嚀｣は後世の俗字。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/17(水) 18:25:17.16

　｢理窟｣の｢窟｣は｢穴｣にて奧深く幽(かそけ)き所、由りて事理の深く聚(あつま)る所の義に謂ふ。
今誤りて｢理屈｣に作るもの多し。
｢屈｣は｢かゞまる｣なり。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/17(水) 18:27:05.55

　｢捧腹｣は腹を抱へて大笑する義なり。
今多く｢抱腹｣に作るは非なり。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/17(水) 18:30:39.52

ここは正仮名キチガイ禁止やで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/17(水) 18:37:41.60

　｢根柢｣を｢根底｣とするは非なり。
｢柢｣も｢根｣なり。

　｢囘復｣は元通りにすることなり。
｢囘復｣は元通りに大きくするなり。
混同す可からず。

　｢立腹｣と云ふ漢語無し。
邦語の音讀なり。
　｢物騷｣と云ふ漢語無し。
國語の｢ものさわがし｣を音讀したるものなり。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/18(木) 00:46:44.62

>>26
それが理解できる人間ならキチガイなんてよばれないだろ……

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/18(木) 10:06:12.35

まあ、そだな(笑)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/18(木) 18:59:52.72

>>27
> 　｢囘復｣は元通りにすることなり。
> ｢囘復｣は元通りに大きくするなり。
> 混同す可からず。
↓
　｢囘復｣は元通りにすることなり。
｢恢復｣は元通りに大きくするなり。
混同す可からず。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/18(木) 20:03:02.77

きもっ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/18(木) 21:35:45.58

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/19(金) 11:13:27.37

代用字って例えばこの熟語は字を変えてもいいけど、
あの熟語はダメという矛盾も起きているよな

「訣」：（ＯＫ）「訣別」→「決別」／（ＮＧ）「秘訣」→「秘決」
「澱」：（ＯＫ）「沈澱」→「沈殿」／（ＮＧ）「澱粉」→「殿粉」
「撥」：（ＯＫ）「反撥」→「反発」／（ＮＧ）「撥音便」→「発音便」
「綜」：（ＯＫ）「綜合」→「総合」／（ＮＧ）「錯綜」→「錯総」
「恢」：（ＯＫ）「恢復」→「回復」／（ＮＧ）「天網恢恢」→「天網回回」
「顛」：（ＯＫ）「顛倒」→「転倒」、「動顛」→「動転」など／（ＮＧ）「顛末」→「転末」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/19(金) 11:15:40.97

あと個人的にもっともひどいと思うのが「かんばつ」
「旱魃」→「干魃」→「干ばつ」というのはいかがなのかと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/19(金) 14:00:39.29

矛盾ではなく、この種の置き換えには語彙素レベルのものと字母レベルのものがあるってことだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/19(金) 14:26:39.85

理論だけじゃなく、都合で置き換えてるからね

　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/19(金) 14:54:34.01

詞と字の区別ができてないんでしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/19(金) 16:20:26.06

撥音便は中学校でも習うからなあ

関係ないけど「撥」のつくりは発とは違うからね！さんずいに発にしたら×！
って教育はほんといかがかと思うよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/20(土) 03:38:26.16

「範ちゅう」と書くくらいなら「範中」と置き換えてみてはどうかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/20(土) 09:00:14.20

　
殺人鬼・池田大作死ね

殺人鬼のキチガイカルト創価学会

殺人鬼の集まりが政治活動・公明党

キチガイカルト創価学会・公明党

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/20(土) 11:11:36.52

もう死んでるだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/21(日) 10:59:40.00

範疇は、書経の洪範九疇からのカテゴリーの訳語
つまり和製漢語
書き換えるより、別の訳語を考えるのもありか
疇が書きづらいのであれば、つくりを寿にして畴でもいいしね
　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/21(日) 15:40:37.19

むしろ、類の意味で範疇と言うのをやめるのがいい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/21(日) 19:46:39.79

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/21(日) 20:34:29.94

部類でもよさそう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/22(月) 14:52:23.10

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/22(月) 22:32:49.97

拡張新字体はなぜ広まらなかったのかな
朝日新聞の創作などとも言われるが、本来政府が主導するべきだった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/23(火) 14:59:10.38

>>47
拡張新字体の中にも、昔からふつうに使われてた書写体も含まれているね
康煕字典体こそ伝統であり正しい！という正字意識が日本人の根底に刷り込まれていたので広まらなかったんだろうね
　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/23(火) 15:02:57.36

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/24(水) 16:47:01.63

中黒連打

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/25(木) 19:39:59.43

坐視→座視
手帖→手帳
三叉路→三差路
これらは、置きかえたせいでかえって画数が増えている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 03:30:48.90

歩は一画だけ増やされてるけどあれってなんでなんだろ
そう書く人が圧倒的多数だったのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 21:30:02.57

俺も気になる
あと「歳」の下側とかも

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 21:44:12.21

http://i.imgur.com/q7FfZLg.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 22:18:45.38

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 00:58:35.94

>>52
伝統的な楷書の形は点の多い「歩」ですね
これは、筆で書くときの楷書の習慣で、おそらく、最終画の左払いを書くときに、右の点があった方が運筆の面で書きやすいからだと思います
書いてみるとわかりますが、点がある方が遥かに書きやすい
この右の点は、木簡や竹簡に筆で書くようになった隷書の時代からあります
つまり、篆書から隷書に変化（隷変）したときには既に点がある「歩」です
つまり、点なしの楷書は最初存在せず、楷書が成立した初唐よりあとの時代に作られたものとなります
中唐になって、顔真卿らにより、説文解字に載っている説文篆文（篆書体）を直接楷書に変換（楷書化）したような漢字が作られ、それを正字とされましました
それが点のない「歩」です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 01:05:15.30

ちなみに、「歳」も同様で、内部のは「小」が隷書の頃からほとんどこの形で（ただ3つ点々々と書くものも大半）、たまに「少」がありますが、右の点がない「少」はありません
顔真卿ですら「小」を書いてます
さらに、上部は「山」がほとんどで、「止」はごく少数派です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 03:15:55.21

字形について話すスレだったっけ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 07:26:25.27

山
タ　という簡体字はそういうことか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 07:45:24.78

閑話休題

>>51 「坐」は動詞で、「座」が名詞だっけか
こういう使い分けは残してほしかった･･･

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 13:24:17.19

書き換えは、書き換えを覚える方が大変じゃね？ってのが多いから、改訂して欲しいね
伝統的に習慣になっているもの以外は戻せと
どれがそうかわからんけど(笑)　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 13:29:56.43

慾→欲はいいとおもう
　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 14:22:36.04

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 15:04:34.10

>>62
　｢慾｣→勉強慾、意慾→主に物事を進んで行はうとする意に用ゐる。
　｢欲｣→貪欲、支配欲、色欲、破壞欲→主に｢貪る｣意に用ゐる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 15:32:11.07

使い分けるってことは上古漢語では意味を切り替えるための接辞でも付いててのちに声調になったんかね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 16:04:19.66

うんにゃ。
全く同音だよ。使い分ける根拠は全くない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 16:09:19.91

>>66
　漢字は字義に因つて遣ひ分けるのであつて、音で遣ひ分けるのでは無い。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 16:17:28.12

キチノイズが入ったが続けると、
Baxter-Sagart の再構リストには心付きの方はなかった。心なしのほうは *ɢ(r)ok.
Zhengzhang だと両方 *log.
中古漢語以降も差異なし。というかそうだからこその再構だけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 16:31:59.20

北京音は｢欲｣｢慾｣共に｢yu｣である。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 17:46:24.11

ますます以て文字を使い分ける意味がわからんな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 19:29:03.32

慾と欲は異体字なんじゃないの？
異体字でも使い分けがある字はいくらでもあるが、もともと同じ字を統一するのは合理的じゃないかね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 20:28:53.90

　訂正。
>>64の意味は逆だつた。
｢下心｣があると考へれば解り易い。

>>71
　凡て當用漢字表に｢慾｣字が含まれなかつた縡が發端。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 22:22:03.39

>>72
話が通じてないな
やはりただのうつけか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 22:54:03.02

漢字は字義だけじゃねえだろ
仮借なんか甲骨文字の時代から使われてんだし
てか、正仮名キチガイは消えろや　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 23:05:13.66

スルーしろよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 23:06:45.26

>>74
漢字の使用は先づは字義が前提である。

かしゃ［1］【假借▽】
漢字の六書（りくしよ）の一。
ある語を表す漢字がない場合，その語の意味とは無関係の別の同音の漢字を借りて表す方法。

　｢慾｣字と｢欲｣字との關係の何が｢假借｣なのかね。
｢假借｣と云張れば何でも｢假借｣になる訣でも無からうに（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 23:16:52.81

影山修･漢字起原の研究～國定讀本に據りて
https://ja.scribd.com/doc/321352258/
大町桂月･誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 03:46:32.86

「正かな」使いって何人くらいいるんだ？
一人でやってんの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 05:57:42.76

おいおい助数詞を間違えてるぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 08:59:54.85

実際何機あるんだろうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 10:21:08.86

仮借は例で書いただけだ
それに、同音の通用する漢字で書き換える例もたくさんあるわ
顫→戦
　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 10:22:55.77

正仮名正字キチガイは相手すなっちゅうの
バカで空気嫁ねえから相手されたと思って居座るで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 12:04:03.82

>>78
> 「正かな」使い

正假名遣が正解。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 12:06:51.19

>>81
　倂し其は｢或語を表す漢字が無い場合｣に限られるのであつて、｢或語を表す漢字がある場合｣には假借は意味が無いのでは。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 12:40:27.46

>>82
スミマセン・・・

慾以外では、智とか兇なんかが、もうほぼ同じじゃんってのもあるしね
使い分けるのはかなりストレスだ
格闘は、挌闘にした方がなんかかっこいい気がする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 13:41:51.52

「戦闘」なんかはかつてしばしば「戦斗」と代用されていたが、
最近の漫画で「斗(たたか)う」と出てきたときは困惑した

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 15:42:30.79

>>86
｢鬪｣字を｢斗｣字にて代用乃至は略字として使用するのは基本手書が前提の者であり、本來ならば本の校正作業上では｢鬪｣字に訂正される類の字である。
基本的に公式文書では用ゐられず、敢へて例外を云へば、軍隊での戰鬪詳報のやうに戰時に於て迅速に手書で書かれる文書(之も公式文書)にては普通に用ゐられる。
飽く迄も通俗的な者であり、其を正字と比較する縡自體が抑をかしいのだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 16:52:06.18

>>86
手書き漫画だと魔とか機が略字になってるようなことはままあるけど、フォントだとさすがにないんかな？斗は一応別の字だからこそ残った的な。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 18:21:45.72

日本人は漢字を自由に使いこなすからね
大昔から
偏狭な理論にこだわらんでもいいのよ
先人はそうしてきて、文化が花咲いてきたんだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 22:41:01.81

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/31(水) 07:49:08.96

カナモジカイでもこういう話があったので載せる

「障害者」「障がい者」「障碍者」　（フジワラ　タダシ）
http://www.kanamozi.org/hikari947-0504.pdf

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/02(金) 17:21:08.30

「被ばく」っておかしいだろ
被曝か被爆か分からんじゃないか
こればっかりは許容すべきじゃないと思うが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/02(金) 18:57:18.24

交書は此方へ
【障がい】交ぜ書き表記反対！8 【改ざん】 [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1433343458/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/02(金) 20:52:01.12

ルビ打てばいいだけ

　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/03(土) 12:36:58.49

「暴露」にならって「被暴」にすればいい

被害暴力とかなんかの略語に見えるが気にするな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/08(木) 20:13:01.41

「唖然」は「亜然」でいいと思う
亜はもはや字義を失ってるし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/08(木) 20:57:46.79

啞然

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/08(木) 21:14:29.15

じゃあ「聾唖」は「竜亜」でいいのか
やはり意味を表す「耳」と「口」は必要な気が

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/08(木) 21:22:31.61

基本的にこの種の置き換えは語彙素に固有のものとしてなされるよね。
というかそうでなきゃ異体字ってことだし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/09(金) 17:46:30.86

「竜」は「ロウ」とは読めんだろう一般には

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/09(金) 17:47:54.03

ところで「聾唖」は他の障害者や病人を指す単語同様に差別語にされてると思ってたけど
そうではないんだね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/10(土) 22:59:30.40

めしい
あしい
みたいな和語がなぜかダメになった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/12(月) 03:36:23.51

「めくら(眼暗)」も「視覚障害者」も意味は同じなのに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/12(月) 03:55:21.83

学術用語でない限り2つの単語の意味は同じではありえない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/12(月) 07:33:11.04

だから昔、常用漢字表の「盲」の訓読み「めくら」が削除されたのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/12(月) 11:59:37.49

メクラウオはシカクショウガイシャウオと呼ばれるようになったのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/13(火) 07:40:38.77

和語は情緒を感じてしまいがちだから、漢語に言い換えてる気がする。

公的な場では、おとこ、おんな、ではなく、だんせい、じょせい、と云うのがお品がよろしいじゃありませんかこと？

「おんなはあっちだよ」だと横柄に聴こえるけど、「じょせいはあっちだよ」だとくだけた感じだけど横柄と云うほどじゃないし。

「女性」をにょしょうと読むとまた別な情感があるね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/13(火) 13:49:16.95

1500年以上に渡る中国崇拝の結果だね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/13(火) 19:23:57.80

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/13(火) 21:07:54.67

>>108
それも一理あると思うけど、和語は良くも悪くも情感があるから、いやらしい感じになってしまうんだと思う。
仮に、
「おんなはすばらしい」
「じょせいはすばらしい」
と云ってみるとする。
前者はスケベっぽくも聴こえる一方、後者は多少ニュートラルに聴こえる。

漢語もだけど、英語とかでもたぶんニュートラルな感じになるんじゃないかなあ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/13(火) 22:57:33.07

男は男性をバールのようなもので殴打した後、男性の所持金を奪って逃走したものと見られてます。
警察では男の行方を追っています。
なお気絶していたところを通行人に発見された男性は近くの病院に搬送されました。
全治一ヶ月の重傷を負った模様。
警察では逃げた男の行方を追うとともに、男性の意識回復を待って現場の様子を話してもらう方針です。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/14(水) 16:06:39.16

めしい、みみしい
何でダメなのかわからん
宮崎駿もナウシカで使っとるやん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/14(水) 18:33:12.66

しふ : 機能を失う
ダルマ状態のライオンは、四肢しい獅子？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/14(水) 22:39:01.66

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/15(木) 06:07:31.08

中黒も現状に遺憾の意を表明

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/16(金) 04:15:55.72

いっそのこと音だけを借りる文字を作ればいいのでは？
使用頻度の低い口偏を用いるなどして

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/16(金) 04:19:30.84

と思ったが聾唖のアは「唖」のままになってしまうし口偏そんな少なくもないか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/16(金) 04:50:32.66

漢字を使わないのが一番いい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/16(金) 09:41:46.85

つかってるぢゃないか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/16(金) 12:21:10.47

　誤字一覽。

｢弁｣｢争｣｢虫｣｢侫｣｢体｣｢免｣｢告｣｢歩｣｢糸｣｢周｣｢届｣｢径｣｢者｣｢舎｣｢伜｣｢忰｣｢党｣｢害｣｢帰｣｢欠｣｢蚕｣｢産｣｢酔｣｢悪｣
｢経｣｢逸｣｢黒｣｢数｣｢楼｣｢粛｣｢渇｣｢歯｣｢隆｣｢著｣｢豊｣｢鉄｣｢歴｣｢暦｣｢台｣｢駅｣｢髪｣｢鼻｣｢劔｣｢寛｣｢廐｣｢厰｣｢担《にな》ふ｣
｢沢｣｢諌《いさ》む｣｢頚｣｢雑｣｢断｣｢湿｣｢証《あかし》｣｢絵｣｢鉄《てつ》｣｢顕｣

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/16(金) 22:35:45.18

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/17(土) 00:50:24.04

またきたよ
正字基地外

　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/17(土) 00:59:05.00

クルなんていう大層な動詞を使ってやるな。ワクが適当。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/17(土) 11:04:09.84

>>122
｢基地外｣つて何だね（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/17(土) 14:29:46.23

文末に自身の感情を括弧でくくって表そうとする低俗且つ規範から大きく外れた表現を好んで使う愚か者のことだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/17(土) 15:08:30.63

>>125
　御前さん明治初期の刊行物を讀んだ縡があるのかね（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/17(土) 15:22:18.99

スレタイも読めない脳の腐った基地外は放置で

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/17(土) 20:14:57.19

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/18(日) 12:54:39.28

嫌われ者がイタいな(笑)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/18(日) 21:30:48.43

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/19(月) 12:40:32.86

太平記等の古典を讀むと、｢着る｣や｢着く｣は｢着｣字では無く｢著｣字である。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/19(月) 23:17:47.44

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/23(金) 19:15:02.56

「奇麗」はキレイじゃないだろと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/23(金) 23:39:09.24

麗しさがほとんどない、という意味ですかね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/24(土) 09:28:25.84

風光明媚→風光明美ってのも新聞用であったな
どこの場末のホステスだよと
昔、経済的に活字を減らすのを押し進めていたのは新聞なんだよね

　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/24(土) 22:36:08.94

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/18(火) 01:24:44.09

かといって
銓衡→選考の書き換えは秀逸だと思う

　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/18(火) 19:48:15.61

もとからあったのでは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/18(火) 21:24:30.51

新聞がやり始めたと聞いた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/18(火) 23:20:23.94

中国人に「選考」の文字を見せたら、どういう意味だと思うんだろう
考えることを選ぶ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/19(水) 01:22:04.24

なんらかのテストのことだと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/19(水) 04:56:27.14

孝試みたいな‥？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/19(水) 08:39:32.94

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/22(土) 01:10:31.06

「当せん」はすごく苛つく
そもそも「籤(の新字体)」を常用字体にしなかった理由が分からんな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/22(土) 07:14:52.20

>>144 繊のつくりのように書くのか
中国風に「千」と書くと「竿」に見えるから却下だな
かといって簡体字のように「簽」に統合するというのもなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/22(土) 08:32:31.32

当選だぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/22(土) 20:49:42.75

>>146
これ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/22(土) 22:06:00.12

>>145
一番左でよろしい

「抽籤」　「当籤」　「籤引」など、使いどころは少なくない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/23(日) 07:41:08.44

>>146
まぁ、「選」挙によるものならな、当選のほうがいいのかな
くじ引きだと当籤だが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/23(日) 08:23:42.50

>>149
選挙に関しては、「当選」は明治時代から一般的に用いられていた表記だしな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/23(日) 09:54:20.49

選ですら画数多くてめんどくさいわなあ
　　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/23(日) 11:05:50.09

近頃、文字の手書きをやることがあんまりないから、面倒でもない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/23(日) 14:16:31.34

>>148
よろしいってw
何様だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/23(日) 15:39:38.43

選挙はくじ引きじゃないんだから「籤挙」なんて表記は存在しないだろうとおもうんだけど
用例あるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/23(日) 15:40:17.57

↑見誤った

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/23(日) 22:10:34.59

>>152
字を手書きするなんて住所氏名郵便番号電話番号くらいだわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/25(火) 23:21:26.18

新聞で「花卉（かき）」表記
やればできるじゃないか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/02(水) 02:11:23.26

フンドシが大好物の變態フンドシマンかめい徽倖は出入り禁止。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 01:29:57.41

>>158
｢正字正假名で語らう｣つてスレなので宜しくね(*^^*)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 02:08:47.62

は？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/03(木) 02:22:41.99

【正字正仮名出入禁止】同音の漢字による置きかえというスレだ阿呆。
フンドシが大好物の變態フンドシマンかめい徽倖は出入り禁止。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/04(金) 22:07:05.20

ぶさふんは日本語を解さないのか
哀れだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 01:20:54.44

やつぱり｢貓｣だな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 06:54:57.59

置き換えると単語の意味がかわっちまうからなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 12:01:01.64

んなこたぁない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 15:52:31.05

「当選」と「当籤」では意味が変わる
「くじにトウセンした」と言ったとき、少なくとも前者の表記しか使わん人間にとっては重複表現にはならない
一方、「当籤」が本来の表記と知っている人からすればこれは明らかに重複表現

「当籤」を「当選」とすると明らかにその語義は変わる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 15:56:46.06

文字が言葉の本体だと思ってる人間は言語学の初歩の初歩の初歩も知らないわけだからこの板に来ないほうがいいよ。来る板を間違えてる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 16:04:04.25

↑
文字が言葉に影響を与えうることが理解できない馬鹿

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 17:07:57.65

転倒した言語観の持ち主は100%そういう反論をする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 17:22:41.82

銭湯で戦闘

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/05(土) 18:02:03.51

「保母」という言葉に対して「保父」という言葉があったが
この語は「保姆」が「保母」に置き換えられていなければ産まれなかった可能性が極めて高い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 01:45:46.43

《禮記‧內則》：“其次為慈母，其次為保母，皆居子室。”

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 02:07:01.81

｢保母｣とは｢慈母｣に同じ。
幼稚園にての幼兒の保育を掌る者は｢保姆｣であり、｢保母｣では無い。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 09:57:47.88

言葉は発展するもんだから、んなこたどーでもいいんだよ
漢籍のまんまの意味でしかつかっちゃだめなら、、和製漢語なんか殆ど使えんわ
革命やら人民やら自由やら
ちなみに、【正字正仮名出入禁止】な

　　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 11:55:15.88

>>174
　｢保姆｣から｢保母｣への書換は發展なのか（嗤）。
固より｢保姆｣と｢保母｣とは別語として存在してゐる者であり、意味も全く違ふ。

｢姆｣音モ。ボ。
一、かしづき。子のもり。
二、あによめ。

《熟》保姆。子の守り。女敎師。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 12:40:59.39

>>175
スレタイも読めない文盲の癖に、言語を語るとは笑わせるわ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 12:43:08.48

>>174
無茶言ってるなあ…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 13:09:38.22

>>177
根本的な価値観の対立って宗教論争にしかならんしつまらんわ
もっと実益のある議論はできんのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 13:45:08.98

>>166とか問題意識は結構鋭いと思うんだけど
言語学板特有の音声言語原理主義のせいでなかなか話が広がらないんだよなぁ

表記法絡みの糞スレ乱立という現実がある以上、原理主義を重んじる気持ちもわかるんだけどさ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 13:48:09.32

「母」と「姆」が違うっていう主張は望文生義といって、字面だけ見て字体が違うから意味も違うはずなんだっていう思い込みをしてしまっているんだよ
そもそも「字」と「詞」という考え方が欠落してる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 13:48:53.23

>>175
和製漢語の件は無視か
文盲が
　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 13:53:00.27

>>181
　和製漢語は全く關係の無い話だが（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 13:54:40.93

>>180
　だから｢姆｣の意味を聢と提示してゐるだらうに（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 13:57:01.94

>>182
元の意味でしかつかっちゃダメなのかと聞いとるのだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 13:58:15.45

>>184
　何ゆゑ意味の異なる漢字を敢へて用ゐる必要があるのかね（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:07:41.49

>>183
「母」が「姆｣の意味を内包する
なぜなら「姆」は「母」から生まれた字だから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:09:05.56

文盲正仮名キチガイは、慣用も代用も先人たちの知恵を全く認めないそうだ
よくわかりましたので、もとのスレにお戻りください
ここにあなたの居場所はありません
　　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:11:24.65

後出でうまれた漢字もあるよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:11:40.86

>>186
　なら｢母｣と｢姉｣とも同じなのかね（嗤）。
詭辯にも程がある（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:17:33.04

>>189は誤爆。
　｢母｣とは｢をんなおや｣の縡。
　｢姆｣とは｢あによめ｣の縡。
孰も意味が全く違ふが（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:20:26.45

>>187
　ならば寧ろ正しいはうの｢保姆｣の漢字使用の慣習を殊更無視するのは何ゆゑなの歟（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:26:52.81

>>189
辞書引いたこと無いのか？
一字の意味が一個しかないと思ってるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:30:45.76

てか｢保姆（保母）｣の｢姆（母）｣は｢をんなおや｣でも｢あによめ｣でもないし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:31:23.57

お帰りはこちらですよ
正字正假名遣で話すスレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1501869352/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:32:57.65

>>191
別に
書きたきゃ書けばいい
保母も保姆も否定せえへんわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:37:20.12

正仮名キチガイに反応したらダメだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 14:39:29.62

自分が乱立してるスレに行きゃいいのにね
それか自分でたてたらいいのに
漢字書き換えを否定するスレ、とか

**166** · 2017/08/06(日) 14:50:56.02

>>166だけど
なんか勘違いされてるようだから補足しとくけれども、
「漢字表記が変わると、表記は言葉の意味を決定するものであるから、語義が変わる」と言ってるのではなく、
「漢字表記が変わると、多くの人々は漢字の表記を見てその言葉の意味を類推したり決定したりするから、結果として語の認識が変わり、一般的な語義や用法に影響を与えうる」と言ってるわけだからね

勘違いしないでね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 15:11:44.27

>>186
それは流石に乱暴すぎやしないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 15:21:28.71

工夫