【正字正仮名出入禁止】同音の漢字による置きかえ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 04:04:10.88 0]

理窟→理屈、車輛→車両、遵守→順守など、表外字等を同音字で置き換える指針・手法について語るスレ

なお、正字・旧かな（正假名）以外は日本語として認めない主義の人は出入り禁止です

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 19:52:52.85 0]

・

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 19:57:39.51 0]

丁寧は、別に書き換えでも何でもない
中国の古典を見ると、叮寧とか丁嚀の表記もあり、もとから口編があったりなかったり様々なものがあった
その中で、どちらも常用漢字に入ってる丁寧を採用しただけ

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 21:19:21.91 0]

でも中国で「丁寧」は卓球選手の名前だし

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 21:21:44.09 0]

複雑な方が「古い」また「正統」と思い込みがちだけど実際そうでもないよね

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 21:48:48.48 0]

理屈と理窟は昔からどちらも使われていたらしい
だからといって理屈がただしい表記とも思えん

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 22:13:57.54 0]

漢字の用法なんて、ある程度フランクで、同音で代用することなんか甲骨文字の時代からあったんだよ
意味のことは置いといてね
正しいかどうかじゃなくて、長年広く一般に使用されてきたかどうかだよ
長年広く使用されてきた＝正しい、になる
さっきの丁寧も、丁、叮、寧、嚀に、もともと丁寧の意味につながる意味はなく、漢字の擬態語であるとされてる
チョロチョロ、ドンドン、ブラブラなどの擬態語の漢字版ね
　　

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/14(日) 23:05:33.25 0]

「的は得る物じゃない派」はなぜ「リクツは屈するものじゃない派」にはならなかったのか

国が正しいと言ったからか

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/16(火) 01:08:47.13 0]

得る誤用派はついに絶滅した？

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/16(火) 18:25:35.24 0]

まだ誤用説を載せてる辞書があるからな

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/17(水) 02:50:30.58 0]

よそでやれ

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/17(水) 11:00:02.36 0]

・

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/17(水) 15:36:39.42 0]

丁の字を寧と書くのが丁寧なんだよ

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/17(水) 17:09:20.04 0]

　｢丁寧｣は元軍用の鳴り物なり。
之を打鳴らして兵士を警(いまし)むること懇切なりしより、轉じて｢ねんごろ｣の意に用ゐる。
｢叮嚀｣は後世の俗字。

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/17(水) 18:25:17.16 0]

　｢理窟｣の｢窟｣は｢穴｣にて奧深く幽(かそけ)き所、由りて事理の深く聚(あつま)る所の義に謂ふ。
今誤りて｢理屈｣に作るもの多し。
｢屈｣は｢かゞまる｣なり。

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/17(水) 18:27:05.55 0]

　｢捧腹｣は腹を抱へて大笑する義なり。
今多く｢抱腹｣に作るは非なり。

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/17(水) 18:30:39.52 0]

ここは正仮名キチガイ禁止やで

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/17(水) 18:37:41.60 0]

　｢根柢｣を｢根底｣とするは非なり。
｢柢｣も｢根｣なり。

　｢囘復｣は元通りにすることなり。
｢囘復｣は元通りに大きくするなり。
混同す可からず。

　｢立腹｣と云ふ漢語無し。
邦語の音讀なり。
　｢物騷｣と云ふ漢語無し。
國語の｢ものさわがし｣を音讀したるものなり。

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/18(木) 00:46:44.62 0]

>>26
それが理解できる人間ならキチガイなんてよばれないだろ……

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/18(木) 10:06:12.35 0]

まあ、そだな(笑)

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/18(木) 18:59:52.72 0]

>>27
> 　｢囘復｣は元通りにすることなり。
> ｢囘復｣は元通りに大きくするなり。
> 混同す可からず。
↓
　｢囘復｣は元通りにすることなり。
｢恢復｣は元通りに大きくするなり。
混同す可からず。

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/18(木) 20:03:02.77 0]

きもっ

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/18(木) 21:35:45.58 0]

・

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/19(金) 11:13:27.37 0]

代用字って例えばこの熟語は字を変えてもいいけど、
あの熟語はダメという矛盾も起きているよな

「訣」：（ＯＫ）「訣別」→「決別」／（ＮＧ）「秘訣」→「秘決」
「澱」：（ＯＫ）「沈澱」→「沈殿」／（ＮＧ）「澱粉」→「殿粉」
「撥」：（ＯＫ）「反撥」→「反発」／（ＮＧ）「撥音便」→「発音便」
「綜」：（ＯＫ）「綜合」→「総合」／（ＮＧ）「錯綜」→「錯総」
「恢」：（ＯＫ）「恢復」→「回復」／（ＮＧ）「天網恢恢」→「天網回回」
「顛」：（ＯＫ）「顛倒」→「転倒」、「動顛」→「動転」など／（ＮＧ）「顛末」→「転末」

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/19(金) 11:15:40.97 0]

あと個人的にもっともひどいと思うのが「かんばつ」
「旱魃」→「干魃」→「干ばつ」というのはいかがなのかと

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/19(金) 14:00:39.29 0]

矛盾ではなく、この種の置き換えには語彙素レベルのものと字母レベルのものがあるってことだろう。

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/19(金) 14:26:39.85 0]

理論だけじゃなく、都合で置き換えてるからね

　　

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/19(金) 14:54:34.01 0]

詞と字の区別ができてないんでしょ

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/19(金) 16:20:26.06 0]

撥音便は中学校でも習うからなあ

関係ないけど「撥」のつくりは発とは違うからね！さんずいに発にしたら×！
って教育はほんといかがかと思うよ

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/20(土) 03:38:26.16 0]

「範ちゅう」と書くくらいなら「範中」と置き換えてみてはどうかな

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/20(土) 09:00:14.20 0]

　
殺人鬼・池田大作死ね

殺人鬼のキチガイカルト創価学会

殺人鬼の集まりが政治活動・公明党

キチガイカルト創価学会・公明党

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/20(土) 11:11:36.52 0]

もう死んでるだろ

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/21(日) 10:59:40.00 0]

範疇は、書経の洪範九疇からのカテゴリーの訳語
つまり和製漢語
書き換えるより、別の訳語を考えるのもありか
疇が書きづらいのであれば、つくりを寿にして畴でもいいしね
　　

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/21(日) 15:40:37.19 0]

むしろ、類の意味で範疇と言うのをやめるのがいい。

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/21(日) 19:46:39.79 0]

・

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/21(日) 20:34:29.94 0]

部類でもよさそう

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/22(月) 14:52:23.10 0]

・

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/22(月) 22:32:49.97 0]

拡張新字体はなぜ広まらなかったのかな
朝日新聞の創作などとも言われるが、本来政府が主導するべきだった

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/23(火) 14:59:10.38 0]

>>47
拡張新字体の中にも、昔からふつうに使われてた書写体も含まれているね
康煕字典体こそ伝統であり正しい！という正字意識が日本人の根底に刷り込まれていたので広まらなかったんだろうね
　　

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/23(火) 15:02:57.36 0]

・

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/24(水) 16:47:01.63 0]

中黒連打

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/25(木) 19:39:59.43 0]

坐視→座視
手帖→手帳
三叉路→三差路
これらは、置きかえたせいでかえって画数が増えている。

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/26(金) 03:30:48.90 0]

歩は一画だけ増やされてるけどあれってなんでなんだろ
そう書く人が圧倒的多数だったのかな

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/26(金) 21:30:02.57 0]

俺も気になる
あと「歳」の下側とかも

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/26(金) 21:44:12.21 0]

http://i.imgur.com/q7FfZLg.jpg

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/26(金) 22:18:45.38 0]

・

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 00:58:35.94 0]

>>52
伝統的な楷書の形は点の多い「歩」ですね
これは、筆で書くときの楷書の習慣で、おそらく、最終画の左払いを書くときに、右の点があった方が運筆の面で書きやすいからだと思います
書いてみるとわかりますが、点がある方が遥かに書きやすい
この右の点は、木簡や竹簡に筆で書くようになった隷書の時代からあります
つまり、篆書から隷書に変化（隷変）したときには既に点がある「歩」です
つまり、点なしの楷書は最初存在せず、楷書が成立した初唐よりあとの時代に作られたものとなります
中唐になって、顔真卿らにより、説文解字に載っている説文篆文（篆書体）を直接楷書に変換（楷書化）したような漢字が作られ、それを正字とされましました
それが点のない「歩」です

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 01:05:15.30 0]

ちなみに、「歳」も同様で、内部のは「小」が隷書の頃からほとんどこの形で（ただ3つ点々々と書くものも大半）、たまに「少」がありますが、右の点がない「少」はありません
顔真卿ですら「小」を書いてます
さらに、上部は「山」がほとんどで、「止」はごく少数派です

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 03:15:55.21 0]

字形について話すスレだったっけ？

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 07:26:25.27 0]

山
タ　という簡体字はそういうことか

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 07:45:24.78 0]

閑話休題

>>51 「坐」は動詞で、「座」が名詞だっけか
こういう使い分けは残してほしかった･･･

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 13:24:17.19 0]

書き換えは、書き換えを覚える方が大変じゃね？ってのが多いから、改訂して欲しいね
伝統的に習慣になっているもの以外は戻せと
どれがそうかわからんけど(笑)　

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 13:29:56.43 0]

慾→欲はいいとおもう
　　

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 14:22:36.04 0]

・

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 15:04:34.10 0]

>>62
　｢慾｣→勉強慾、意慾→主に物事を進んで行はうとする意に用ゐる。
　｢欲｣→貪欲、支配欲、色欲、破壞欲→主に｢貪る｣意に用ゐる。

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 15:32:11.07 0]

使い分けるってことは上古漢語では意味を切り替えるための接辞でも付いててのちに声調になったんかね？

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 16:04:19.66 0]

うんにゃ。
全く同音だよ。使い分ける根拠は全くない。

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 16:09:19.91 0]

>>66
　漢字は字義に因つて遣ひ分けるのであつて、音で遣ひ分けるのでは無い。

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 16:17:28.12 0]

キチノイズが入ったが続けると、
Baxter-Sagart の再構リストには心付きの方はなかった。心なしのほうは *ɢ(r)ok.
Zhengzhang だと両方 *log.
中古漢語以降も差異なし。というかそうだからこその再構だけど。

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 16:31:59.20 0]

北京音は｢欲｣｢慾｣共に｢yu｣である。

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 17:46:24.11 0]

ますます以て文字を使い分ける意味がわからんな

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 19:29:03.32 0]

慾と欲は異体字なんじゃないの？
異体字でも使い分けがある字はいくらでもあるが、もともと同じ字を統一するのは合理的じゃないかね

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 20:28:53.90 0]

　訂正。
>>64の意味は逆だつた。
｢下心｣があると考へれば解り易い。

>>71
　凡て當用漢字表に｢慾｣字が含まれなかつた縡が發端。

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 22:22:03.39 0]

>>72
話が通じてないな
やはりただのうつけか

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 22:54:03.02 0]

漢字は字義だけじゃねえだろ
仮借なんか甲骨文字の時代から使われてんだし
てか、正仮名キチガイは消えろや　　

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 23:05:13.66 0]

スルーしろよ

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 23:06:45.26 0]

>>74
漢字の使用は先づは字義が前提である。

か しゃ ［1］ 【假借▽】
漢字の六書（りくしよ）の一。
ある語を表す漢字がない場合，その語の意味とは無関係の別の同音の漢字を借りて表す方法。

　｢慾｣字と｢欲｣字との關係の何が｢假借｣なのかね。
｢假借｣と云張れば何でも｢假借｣になる訣でも無からうに（嗤）。

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/27(土) 23:16:52.81 0]

影山修･漢字起原の研究〜國定讀本に據りて
https://ja.scribd.com/doc/321352258/
大町桂月･誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 03:46:32.86 0]

「正かな」使いって何人くらいいるんだ？
一人でやってんの？

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 05:57:42.76 0]

おいおい助数詞を間違えてるぞ

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 08:59:54.85 0]

実際何機あるんだろうな

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 10:21:08.86 0]

仮借は例で書いただけだ
それに、同音の通用する漢字で書き換える例もたくさんあるわ
顫→戦
　　

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 10:22:55.77 0]

正仮名正字キチガイは相手すなっちゅうの
バカで空気嫁ねえから相手されたと思って居座るで

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 12:04:03.82 0]

>>78
> 「正かな」使い

正假名遣が正解。

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 12:06:51.19 0]

>>81
　倂し其は｢或語を表す漢字が無い場合｣に限られるのであつて、｢或語を表す漢字がある場合｣には假借は意味が無いのでは。

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 12:40:27.46 0]

>>82
スミマセン・・・

慾以外では、智とか兇なんかが、もうほぼ同じじゃんってのもあるしね
使い分けるのはかなりストレスだ
格闘は、挌闘にした方がなんかかっこいい気がする

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 13:41:51.52 0]

「戦闘」なんかはかつてしばしば「戦斗」と代用されていたが、
最近の漫画で「斗(たたか)う」と出てきたときは困惑した

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 15:42:30.79 0]

>>86
｢鬪｣字を｢斗｣字にて代用乃至は略字として使用するのは基本手書が前提の者であり、本來ならば本の校正作業上では｢鬪｣字に訂正される類の字である。
基本的に公式文書では用ゐられず、敢へて例外を云へば、軍隊での戰鬪詳報のやうに戰時に於て迅速に手書で書かれる文書(之も公式文書)にては普通に用ゐられる。
飽く迄も通俗的な者であり、其を正字と比較する縡自體が抑をかしいのだ。

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 16:52:06.18 0]

>>86
手書き漫画だと魔とか機が略字になってるようなことはままあるけど、フォントだとさすがにないんかな？斗は一応別の字だからこそ残った的な。

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 18:21:45.72 0]

日本人は漢字を自由に使いこなすからね
大昔から
偏狭な理論にこだわらんでもいいのよ
先人はそうしてきて、文化が花咲いてきたんだから

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/28(日) 22:41:01.81 0]

・

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/05/31(水) 07:49:08.96 0]

カナモジカイでもこういう話があったので載せる

「障害者」 「障がい者」 「障碍者」　（フジワラ　タダシ）
http://www.kanamozi.org/hikari947-0504.pdf

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/02(金) 17:21:08.30 0]

「被ばく」っておかしいだろ
被曝か被爆か分からんじゃないか
こればっかりは許容すべきじゃないと思うが

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/02(金) 18:57:18.24 0]

交書は此方へ
【障がい】 交ぜ書き表記反対！8 【改ざん】 [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1433343458/

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/02(金) 20:52:01.12 0]

ルビ打てばいいだけ

　　

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/03(土) 12:36:58.49 0]

「暴露」にならって「被暴」にすればいい

被害暴力とかなんかの略語に見えるが気にするな

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/08(木) 20:13:01.41 0]

「唖然」は「亜然」でいいと思う
亜はもはや字義を失ってるし

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/08(木) 20:57:46.79 0]

啞然

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/08(木) 21:14:29.15 0]

じゃあ「聾唖」は「竜亜」でいいのか
やはり意味を表す「耳」と「口」は必要な気が

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/08(木) 21:22:31.61 0]

基本的にこの種の置き換えは語彙素に固有のものとしてなされるよね。
というかそうでなきゃ異体字ってことだし。

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/09(金) 17:46:30.86 0]

「竜」は「ロウ」とは読めんだろう一般には

[0101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/09(金) 17:47:54.03 0]

ところで「聾唖」は他の障害者や病人を指す単語同様に差別語にされてると思ってたけど
そうではないんだね

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/10(土) 22:59:30.40 0]

めしい
あしい
みたいな和語がなぜかダメになった

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/12(月) 03:36:23.51 0]

「めくら(眼暗)」も「視覚障害者」も意味は同じなのに

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/12(月) 03:55:21.83 0]

学術用語でない限り2つの単語の意味は同じではありえない

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/12(月) 07:33:11.04 0]

だから昔、常用漢字表の「盲」の訓読み「めくら」が削除されたのか

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/12(月) 11:59:37.49 0]

メクラウオはシカクショウガイシャウオと呼ばれるようになったのか

[0107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/13(火) 07:40:38.77 O]

和語は情緒を感じてしまいがちだから、漢語に言い換えてる気がする。

公的な場では、おとこ、おんな、ではなく、だんせい、じょせい、と云うのがお品がよろしいじゃありませんかこと？

「おんなはあっちだよ」だと横柄に聴こえるけど、「じょせいはあっちだよ」だとくだけた感じだけど横柄と云うほどじゃないし。

「女性」をにょしょう と読むとまた別な情感があるね。

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/13(火) 13:49:16.95 0]

1500年以上に渡る中国崇拝の結果だね。

[0109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/13(火) 19:23:57.80 0]

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[0110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/13(火) 21:07:54.67 O]

>>108
それも一理あると思うけど、和語は良くも悪くも情感があるから、いやらしい感じになってしまうんだと思う。
仮に、
「おんなはすばらしい」
「じょせいはすばらしい」
と云ってみるとする。
前者はスケベっぽくも聴こえる一方、後者は多少ニュートラルに聴こえる。

漢語もだけど、英語とかでもたぶんニュートラルな感じになるんじゃないかなあ。

[0111 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/13(火) 22:57:33.07 0]

男は男性をバールのようなもので殴打した後、男性の所持金を奪って逃走したものと見られてます。
警察では男の行方を追っています。
なお気絶していたところを通行人に発見された男性は近くの病院に搬送されました。
全治一ヶ月の重傷を負った模様。
警察では逃げた男の行方を追うとともに、男性の意識回復を待って現場の様子を話してもらう方針です。