濁音と鼻濁音の発音の違いが分からない・・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/06(月) 23:23:50.73

濁音のがぎぐげごと鼻濁音のか°き°く°け°こ°の発音が何度聞いても同じ発音に聞こえるんだが。鼻濁音の何処がどう嫌いなのかよくわからない。
逆に濁音の何処が汚いのかわからない。俺の耳が悪いのかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/06(月) 23:59:56.73

You tubeの動画とか鼻濁音で歌ってる歌手の動画を何度も見たけど
濁音と区別が出来なかった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 00:28:13.05

気持ち悪くガ行を発音したら鼻濁音になるよ
頑張って

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 01:13:02.34

濁音も鼻濁音も日本語の音声だからね
外国人には汚い音に聞こえるのかもしれないが
日本にいる以上は我慢してほしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 01:26:10.45

鼻濁音は滅亡する運命にあるからな
早く老害は死んでほしいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 01:58:41.21

鼻濁音が美しいと言われても濁音の発音と聞き分けることが出来ないから、理解出来ないんだよね。英語で言えばLとRの発音が
同じに聞こえるようなものだし。俺には、何回発音聞いてもがとか°は
同じ音にしか聞こえない。鼻濁音がどう美しいのかさえ分からないし。
ちなみに、歌手で言えば谷村新司や都はるみは濁音らしい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 02:52:29.82

キムテギュンのギュの子音が破裂音のgで
キムジョンイルのンイの子音が実際は日本語でいう鼻濁音だぞ

キムジョンイルは実はキムジョギルと発音した方が近い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 03:01:59.42

鼻濁音はナニヌネノに聞こえるから非常にややこしい
ちゃんとしたガ行だと他のどの音とも紛らわしくない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 03:06:47.00

>>8
うっそだー
そんなの舌っ足らずな子供が言ってる時くらいっしょ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 03:11:01.03

鼻濁音原始人には分からんだろうがね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 03:11:52.02

歌手で言えば、いきものがかりの吉岡聖恵が鼻濁音らしい。
You tubeで他の歌手と聴き比べて見たけどよくわからなかった。
若い歌手では、鼻濁音の歌手は珍しいみたい。俺には濁音との違いが
わからないけど。どうやったら、濁音と鼻濁音の違いが聞き取れるように
なるのか。朝ドラの主題歌を絢香が歌った時に年配の人から、濁音だと叩かれてたな。ガ行の発音は気にならなかったけど。歌ってる本人自体が濁音と鼻濁音の違いに気が付いてないんじゃないかな。てか、聞き取れてないと思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 03:15:47.15

アナウンサーが必死こいてヌァッ！ヌォッ！って言っているのは本当に間抜けだな
哀れみすら覚える

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 04:59:51.43

間抜けなのは言語学板見てるくせに鼻濁音も使えない原始人なんだよなあ
聞き取れる音素増やす練習くらいして、どうぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 05:03:42.00

ドイツ語の gegangen （ゲガンゲン）で、最初の「ゲ」と「ガ」は濁音、「ゲン」は鼻濁音。

（ドイツ語では鼻濁音は、 n の後にのみだが、現れる音素なので、鼻濁音が発音できないとドイツ語は話せない。
英語の finger の「ガー」は濁音、ドイツ語の Finger の「ガー」は鼻濁音。）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 05:14:00.16

>>13
時代遅れの鼻濁音カス必死だな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 11:45:42.01

自分なんかからは鼻濁音を無いことにしたい勢のほうが必死に見える（他意はない）
立場が違うと違って見えるところは面白いな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 12:00:49.27

いくら強がろうとも鼻濁音滅亡の運命は変わらないがな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 13:01:09.62

>>13
＞鼻濁音も使えない

鼻濁音くらい使おうと思えば使える
わざわざそんな汚い発音したくないから使わないけど

「使えない」って何だよキチガイ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 13:07:36.33

鼻濁音とかいう劣等発音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 13:29:01.43

谷村新司が歌ういい日旅立ちと山口百恵が歌ういい日旅立ちの違いが分からない。山口百恵の歌は鼻濁音が綺麗らしいけど。発音の違いが分からないんだから、どうしようもない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 13:30:35.83

鼻濁音を使うのは障害者

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 13:37:46.77

>>21＝鼻濁音も使えない構音障害者が発狂しとるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 13:41:12.81

上の谷村新司のいい日旅立ちが濁音。下の山口百恵のいい日旅立ちが鼻濁音。全然、違いがわからんのだが。マジでどうやって濁音と鼻濁音の音の違いを聞き分けてるのか。〝が〝のどこに違いにがあるんだ？？。何回聞いても同じ音だろ。

谷村新司
https://m.youtube.com/watch?v=wyFSOVqXKns

山口百恵
https://m.youtube.com/watch?v=Dgv3vNdRVfU

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 13:42:34.17

鼻濁音は悪魔の音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 22:17:12.21

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/07(火) 22:45:12.77

>>23
全然違うじゃん
しかも上のやつはやたら息を込めてて最初の2つの「ぎ」が帯気して[gʲʰi]に聞こえる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 01:04:04.05

鼻濁音言えない人ってむしろ年配の人に多いんだけどな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 02:17:37.00

鼻濁音キチガイを誅滅せよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 03:17:40.60

構音ガイジが必死過ぎて大麻原ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 03:33:30.21

鼻濁音をこの世から抹消する他ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 09:19:41.94

汚い発音は撲滅すべし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 09:20:36.70

ほんまそれ鼻濁音消えろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 11:39:24.91

>>26
俺には同じ発音に聞こえるんだが。同じじゃん。とくに問題ないだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 12:16:49.61

鼻濁音キチガイは障害者らしいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 13:04:40.20

鼻濁音がしっかり発音できているMay.J.の歌は売れてるか？。
売れてないだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 13:06:52.25

鼻濁音ガイジ「ﾝアッ！ﾝニィ！ﾝウッ！ﾝネェ！ﾝオッ！」
健常者「ガギグゲコ」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 13:28:19.84

>>1
案外の「が」は鼻濁音で読んでるはず
がんばって

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 13:36:10.29

>>37
きっしょ
鼻濁音障害者死ねや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 14:00:41.24

>>37
ワシはそんな汚い発音せんわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 16:08:36.85

皇族は鼻濁音なわけだが
下層民からすれば皇族の話し方は汚く感じるんだろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 16:17:29.97

香港での日本人の蔑称はガーツァイ（ガーガーうるさい餓鬼
日本人はガーガーうるさいんだとよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 16:44:29.03

ンガンガうるさいほうが大問題

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 20:03:17.18

海外では濁音のほうが気になるんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 20:04:45.81

>>14
北京語の「ng」も鼻濁音だから
鼻濁音発音できないと北京語も話せない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 22:12:29.72

鼻濁音が発音できないと長唄も小唄も端唄も歌えないから日本の伝統芸能が維持できない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 22:46:57.60

合唱やってた頃に教えられた方法で良ければ
発音の違いを知りたいなら「ゴリラ」の「ゴ」を濁音鼻濁音両方で話してみるのが手っ取り早いと思う
鼻濁音の「ゴ」は上の人が言ってるように「ンゴ」に近い。「ゴ」が声として出る前に軟口蓋に舌の付け根がくっつくから
自分も言えるようになるまで違いわからんかった
汚い汚くないもわからんけど、単純に用途の違いではと思ってる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/08(水) 23:58:43.19

英語の発音は年々向上してるから
今の若者はほとんど言えるからねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 00:36:52.91

生まれた頃から日本に住んでて日本語で生活してる日本人なら問題ないが、
そうでない、ｇとｎｇとを区別する言語で生活してる人には大問題なんだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 00:43:09.78

鼻濁音使わないとただでさえカタカタした日本語の発音が余計に固くてキモくなるはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 02:27:58.37

鼻濁音使う奴は化石でしかない
早く死んでほしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 03:09:26.77

鼻濁音使わない奴は化石でしかない
早く死んでほしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 03:29:17.61

鼻濁音は人間の出す音じゃない
獣の発音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 03:57:05.90

>>48
大問題だからといって、悪口雑言罵詈讒謗を書き並べていい、ということにはならない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 04:00:38.10

鼻濁音を出せない奴は人間じゃない
獣の発音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 07:37:40.34

鼻濁音は劣等人種の証拠

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 08:49:51.75

鼻濁音くらいでゴチャゴチャ言うなよな
日本人はなぜこんなに発音音痴なんだろう
「ン」は４つあるが日本人は十把ひとからげ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 08:51:04.82

ゴキブリ鼻濁音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 20:18:38.47

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/09(木) 21:45:11.91

>>56
＞「ン」は４つあるが日本人は十把ひとからげ

たった4つなわけあるか
おフランス語の鼻母音だけでも3種もあるのに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/10(金) 03:17:19.55

既存の母音が鼻音化してるだけじゃん(笑)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/10(金) 22:22:02.52

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/11(土) 16:33:26.22

太平洋の言語は鼻濁音多いね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/11(土) 16:34:59.12

てか、鼻濁音のない言語のほうが少ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/11(土) 16:36:18.55

キチガイ鼻濁音信者のくっさいくっさいお墓はこちら

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/11(土) 16:37:45.20

でも、日本語に鼻濁音はいらない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/11(土) 16:59:00.88

鼻濁音のない言語なんて存在しない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/11(土) 17:04:31.88

鼻濁音押し付けを許すな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/11(土) 17:06:04.70

まあ自然に話せればいいだけだから押しつけは良くないよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/14(火) 10:23:56.27

香港人「ガー、ガー煩い」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/16(木) 22:38:44.09

そもそも鼻濁音という言い方が音声学的におかしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/17(金) 06:05:37.85

>>70
そんなこと言い出したらそもそも「濁音」だって音声学的におかしい
おおむね有声音と同じだが少し違う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/17(金) 08:22:54.43

>>63
ほんまそれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/17(金) 09:54:46.05

中国の音韻学で音声の特徴を表すのに便利だったんだよ
「清」の字は清音の子音、「濁」の字は濁音の子音から始まる発音で覚えやすかった
現代日本漢字音でも「濁」の字を呉音で読むので（漢音では濁音自体がほぼ消えた）この覚えやすさが持ち越されている
ほかにも日本語でわかりにくくなっている例では声調の区別における「平」「上」「去」「入」がそれぞれその声調だったし、
後の三者をまとめた「仄」も入声で仄韻に入る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/17(金) 11:03:27.22

鼻濁音は蔑称だよ
言語学的にvoiced velar nasal だろうが関係ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 00:13:19.50

鼻濁音てよくわからないんだが有声口蓋破裂音の代わりに破擦音をするのか
そんなもの識別的価値はないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 00:35:30.00

>>75
違う違う
有声軟口蓋鼻音のことだよ　いわゆるng音
確かに軟口蓋鼻音を音韻組織に組み込んでいる言語は非常に多いが、そのほとんどがコーダつまり音節末の位置のみに生起するのが普通だ
たとえば中国の普通話も頻繁に鼻濁音が登場するがそれは韻尾の位置のみ
英語もほとんどがコーダで、一部にsingerのような単語で形態上仕方なく登場する場合のみ
ロマンス諸語ではそもそも想定されていない音韻で外来語に現れるのみ
これを音節のオンセットの位置で発音する言語はタガログ語やヴェトナム語など響きの悪い田舎言語ばかりだ
マヌケで洗練されていない恥ずべき発音は即刻廃止すべき
だって有声軟口蓋破裂音、摩擦音との弁別音素としてすら機能していないのだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 00:47:56.96

漢語の古風な方言はあらかたngoかそれに近い形の一人称単数代名詞を使うし
官話系だって西北や晋語あたりはそうだろ
チベット語もngaほか似たり寄ったりだ

響きが悪いとか田舎とか間抜けとか主観だけで馬鹿丸出し
これだけで何億人カバーされるか知らんのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 01:17:18.63

昔は鼻濁音出来ないと出来るまで立たされて練習させられたんだよ
その時の苦い記憶があるんだろうね
出来ない人は出来ないままでいいよという教育を受けている今の若者の方が
きちんと出来る人が多い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 02:38:35.28

そんなにファナティックな鼻濁音の指導があったなんてにわかには信じがたい
あっても東京山の手の限られた私立校の、特殊な指導法を掲げたごく一部の国語教師じゃないのか

だいたい文字の習得つまりは漢字の読み書きや送り仮名の書き方ばかりうるさくて
発音なんていい加減なのが日本の国語教育だろ
結局共通語が普及したのはラジオとテレビの普及のおかげだった
アクセントだって今でも地方は土着の型が根強く、ガ行だけ上手くたって意味がないしそこまでやらない

ガ行鼻濁音なんて八王子まで行けばゼロになる
そこ出身の松任谷由実の歌なんて逆にそれが都会的な乾いた感じがすると好評だった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 03:10:50.87

>>76
日本語は語頭には有声軟口蓋鼻音は来ないだろいい加減にしろ！
おめーの言ってる事は不見識にも程があんだよ！！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 06:05:18.19

>>80
お前さんアウト！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 06:09:17.85

ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑これ鼻濁音ンゴ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 11:40:37.74

そもそものドミンゴが鼻濁音だから
それからの派生のンゴも鼻濁音で発声するのが筋だな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 11:43:50.78

>>79
東日本のごく普通の公立校でよくあった話だよ
もちろん教師により程度の差はあるけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 12:25:32.23

香港といえば広東語で我はngo（ンゴォやな
ありがとう唔該はnggoi
５はng
鼻濁音できないと広東語ちんぷんかんぷんやで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 15:01:22.54

>>84　東日本とはまた漠然としすぎているな
前提として、ガ行鼻濁音とはカナ表記でガ行で書かれる音素/g/が
文節の頭ではなく文節の中に現れる時、[g]ではなく[ng]で現れる現象だが、

東日本のうちかなりの部分を占める東北やあと関東・北陸の一部の方言にもガ行鼻濁音自体は元々ある
これら方言ではカ行で書かれる音は文節中でこれら方言の濁音化現象によって[g]で現れる
つまり鼻濁音化の有無[g][ng]はそのまま共通語の清音／濁音/k//g/に相当する区別を担っている
「柿」は[kagi]となり「鍵」は[kangi]となる（どちらも２拍）

これらの方言を「矯正」するなら>>78のように鼻濁音だけ「できるまで立たされる」なんてことはしない
このスレにもうじゃうじゃいる言葉に偏見を持ったバカは昔からいたが、
そういうバカは真っ先に語中清音の濁音化のほうをバカにして笑いものにするから、
生徒をそんな目に遭わせないようにと教師だってムキになって濁音化をまずやめさせる　これは方言札でも立たせるという手段でもやっただろう

濁音化に対して、ガ行鼻濁音の無さはムキになって矯正するにはあまりに全国的にありふれていて笑われてもいない
偏見バカだって教師だって発音できているかどうかあやしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 22:38:34.74

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 13:44:54.06

だからＮＨＫがｇとｎｇとが区別される言語を母語とする人員を採用したからおかしくなったんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 14:12:35.25

とにかく鼻濁音の押しつけはやめろ
話はそれだけだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 14:36:55.81

母語でなくてもあとから習得できていればいいと思うけどな
NHKは本当にそんな地域差別主義的なことをやっているの？
でも地方出身のアナウンサーって普通にたくさんいるよね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 14:47:09.12

そもそもあんな無意味な音素を習得すべき規範としてることが良くない
別に鼻濁音で発音したい人間はすればいいがしたくない人間にまで押し付けるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 14:50:18.48

鼻濁音ってのは「標準語」の象徴みたいなもんだからな
「標準語」というコンセプトに嫌悪感のある人間にとって鼻濁音の強制は許容できない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 15:20:42.85

>>90
母語っつうか母国語だな
ｎｇは日本語では音素じゃないけど朝鮮語とかでは

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 15:24:24.75

鼻濁音って何の必要があるの？
既に衰退してるのに無理やり復古しようとする流れが気持ち悪い
本当に子供の頃から身につけてるのなら泰然自若で発音すればいいだけ
たとえばテレビで軽部アナウンサーが「僕は鼻濁音が得意なんですよー」とか言って自慢げに発音してるのに違和感を覚えるんだよ
本当に自然な発音なら得意だって自慢しないよね？
「僕サ行の発音が得意なんですよー」とか「ハ行が得意なんですよー」って自慢するか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 15:43:11.76

もし本当に母語の自然な発音ならわざわざ自慢なんてする必要ないもんねー
特殊技能だから自慢が可能なわけで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 15:56:49.64

サ行とかハ行とか例えが悪い

大阪出身のアナウンサーが東京のテレビ局に就職して
訓練の結果身につけた東京のアクセントを自慢する姿を想像すると良い

普遍的に自然だとか不自然とかじゃなくて方言の音韻体系の中での自然不自然なんだから
母語にしている方言によって鼻濁音を自然に思う人も不自然に思う人もいる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 16:01:12.70

鼻濁音をそろそろ規範から外してもいい時代に来てるとは思うよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 16:03:51.39

>>94
とうほぐではびだぐおんづかえねーど「か」なのか「が」なのかわがんねーっつっでんだ
ぜんごぐさむげてほうそうするばんぐみはなるだげぜんごくみんのわがるはづおんでなぎゃなんねー
それもわがんねぇとかさてはおめぇゲェジか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 16:08:28.79

鼻濁音の脱規範化を望む
言語自由主義万歳！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 17:34:45.53

鼻濁音を使わないという規範を押し付けるガイジなんだよなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 18:50:20.72

ただでさえ日本語発音は簡単なのに
これ以上簡単にする必要はないよ
おかげで日本人は外国語習得がド下手
ガラパゴスするなら構わないけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 18:51:25.89

>>94
必要ないとか理屈で物を言おうとするそばから気持ち悪いとか主観的な嫌悪感を押し付けてくる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 19:18:56.36

中国語ちょっと習ったら解るけど音節末のngは日本語では全部消えてるんだよな
それだけ日本人には難しい発音てことなのに何故拘るのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 19:47:40.76

>>103
消えてはいない。
中古中国語の韻尾のngは日本語では「イ」又は「ウ」で実現しているよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 22:56:13.87

一般社団法人思考の学校

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 23:27:10.59

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 01:40:43.29

鼻を詰まんで、「わたしが」っと言って
鼻が痛くなったあなたは、鼻濁音。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 12:04:11.71

そもそももし本当に鼻濁音が日本人にとって重要な音素であるならば
ヘボン式ローマ字でngと表記するはずではないか？
ヘボン式は音声を重視し英語風に起こしたスペリングである
し、ち、つ、ふ、じ、ぢ、ず、づ　が変則的な表記を成されるのもその傾向の現れにほかならない
そして英語話者はngを音素として認識する連中であり、もしngの音声面での実現を重要視するならば
語中のガ行はngと書かれてしかるべきである
しかしこれがgと書かれている以上、鼻濁音はあくまで瑣末な異音の一つであり規範に相応しくないのである

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 14:21:18.09

>>108
・ヘボン式が英語に倣っているのは子音だけで、母音の表記は概ね大陸式
・そもそも関東方言であってもガ行が常に鼻濁音になるわけではない

等々、突っ込みどころが多くてお話になっていないわけだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 20:16:43.66

規範にふさわしいかふさわしくないかは構造上の合理性で決められるものではない
もっと言ってしまえば言語学者が決めることではない
基準は別のところにある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 20:26:53.27

鼻濁音できない鼻づまり蓄膿症ガイジが屁理屈こねてますねえ～♪

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 21:43:26.14

蓄膿症でも普通に発音できるだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 21:53:07.11

鼻呼吸ができない程詰まってたら普通に発音できない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 22:05:47.75

>>107
それ鼻母音だととおもうが
鼻濁音てそんな発音するのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 22:45:03.01

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 23:54:13.44

ガクセイんぁダインァクにいく。

ナニヌネノ
マミムメモ
ンァンィンゥンェンォ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 00:22:17.24

>>116
ツンボかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 02:47:10.44

そうやって練習してるんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 04:01:39.56

>>103
中国語（普通話）習得におけるnとngの区別という話題は音節末の話で、ガ行鼻濁音は音節頭の話だから関係ない
少なくとも混同していい話ではない
漢語にも音節頭のngは存在するが、普通話では消えている

そして音節末において日本人に難しいのは[ng]ではなく[n][ng]の「区別」だ
どちらの音も発音できるが、意識して両者を区別することができないというだけ
「ん」/N/としてまとめられるそれは、環境によって[m][n][ng]そして５つの鼻母音で現れる
現れ方は誰でも同じで、ただ書き分ける習慣が無いから意識しないというだけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 06:59:24.48

>>119
現代の日本語話者は、ヘボン式で書き分ける子音のほとんどを別の子音だと認識していると思うが
mと書く「ん」がnと書く「ん」と違う子音だという認識は例外的に広まっていない
「書き分ける習慣」以上の何かが「ん」の区別の問題にあるような気がする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 15:19:08.76

>>120
その前にひと言
ヘボン式でも、p, bの前の「ん」をmで書くのは日本ではJRとそれに準じる方式だけ
「日本橋」はJRの乗り換え表示や東京メトロの駅名表示ではNihombashiだが、KiKTECの道路標識ではNihonbashiになる

しかも「後続する子音によって書き換える」という日本語の音韻法則に沿ったかに見える原則も「N→m」だけのもので、
「ng」に相当する字母を持たずｋ，ｇの前の「ん」を「ｎ」のままで済ませるラテン文字諸言語のルールの延長にある限り、
ヘボン式の書き換えルールは理に適っていない
いっそ「ん」→「ｎ」と一律にしたほうが便利

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 16:22:47.95

音節末nとngはゆっくり発音してくれたら聞き分けられるが
早口だと聞き分けられない
実は中国人も同じ。文脈で判断している

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 21:57:34.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 20:57:46.90

>>121
nihonbashiは確かに一理あるよ、nihonの部分が1単位だから
実際の発音はmでもn でもngでもoの鼻母音でも喉頭閉鎖でもなんでもありだし誰も気にしない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 22:24:07.93

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 23:34:56.39

実際の発音がどうであろうと、「ん」は「ん」だとしか日本人は思っていない
だからローマ字でも日本式だとnihonbasiだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 23:38:36.70

（nihombashiと発音していても、本人はnihonbashiと言っているつもり）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 00:07:47.22

「イ」や「ア」を強調してはっきりと発音してるつもりで「アイ」とか「エイ」と発音する英米人みたいなものか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 00:40:18.29

アルファベットの国の人が nihonbashiをきっちり発音したら日本人の耳にはヌィホヌバシみたいに聞こえるよ
この際だから ñihombashi とか gnihombaxi のような新たなローマ字表記を提唱したい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 00:49:23.42

あんたはどういう発音してるんだ
よ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 00:51:48.54

>>130
りぺんちゃお

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 02:44:59.50

正書法にせよ、正書法に準じる転写法にせよ、一つの言語の表音文字表記法は
国際音声記号のような正確な一対一の「音声表記」を求められそうなっているとは限らない
むしろ「環境によって変化するがその言語の中で一つの音だと考えたほうが合理的であるもの」（音素）は
一つの形で書く「音素表記」に近いことが多い

日本や中国のような、ローマ字が正書法でない国では
ローマ字が「正確な発音を表す」性質のものだという誤解を抱く人がよくいるが、それは過りだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 03:14:02.91

>>132
中学生でも馬鹿だと解る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 06:19:40.40

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 08:09:44.60

中坊もたいした考えは無いからなぁ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 09:55:39.99

中坊公平は有能だったけど？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 10:29:10.84

何はともあれ鼻濁音は滅亡すべき
話はそれだけだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 10:34:18.20

むしろあらゆるG音は鼻濁音で発音すべきである

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 10:48:32.29

ンガーｗｗｗｗンガーｗｗｗｗ
醜いアヒルの語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 11:38:20.64

>>133
「転写法」は「発音記号」ではない
「正書法」は「発音記号」ではない
目的が違う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 11:48:59.07

学校が
ガっこうﾝが

これくらい無意識で使い分けろよ、言語オンチが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 12:53:51.74

＜singer＞は濁音で発音してる？？
ダセー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 12:54:55.33

能年ちゃんがCD出すよ
お願い買って
https://youtu.be/RIrpVW-AITo
https://youtu.be/04AFLgX5MPA
https://youtu.be/AQCzAK_ClEw
https://youtu.be/UZP9QJXD3s0

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 13:04:42.28

>>142
何いってるのか解らん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 13:33:26.85

singerのngerの部分は鼻濁音だという事ですよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 13:40:42.57

英語のngは普通にある鼻子音だろ
鼻濁音と関係あるのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 14:50:19.19

英語は英語だろ
日本語と何の関係があるんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 16:44:14.12

そりゃ同じ音だからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 17:46:59.37

unko

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 20:36:15.95

お前の間違ったプライドがまた一つスレを潰した

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 20:54:52.82

chinko

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 21:35:34.06

強制するものでも嫌悪するものでもないと思うがなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 22:13:25.17

強制の方が先だからな
強制されて嫌いになる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 22:43:52.10

強制なんか無いだろう
鼻濁音を使わないと逮捕されて処罰されるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 23:07:20.63

すぐそうやって逮捕だ処罰だと話が飛ぶ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 01:19:58.35

みんな方言札みたいな歴史は知ってて話してるよな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 01:31:28.61

とりあえず廃れてる発音のくせに規範を盾にしてマウント取ってくる姿勢が反感を買っている
どんどん鼻濁音の使用が拡大してるのならえばってても仕方がないが現実はその逆だ
それにも関わらず昔取った杵柄で未だにあそこまで意固地に鼻濁音礼賛が続けられる精神には参るばかり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 01:42:29.07

結局のところ東日本が嫌いだから鼻濁音が嫌いなんだろう
もし西日本が鼻濁音を使用する方言で逆に関東が非鼻濁音の方言だったら全く逆のことを言ってると思うよ
別に軟口蓋鼻音という音が不快なのではなく「標準語」という規範を絶対視かつ神聖視する全体主義に対する憎悪なのだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 03:12:22.77

>>158
ほんこれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 06:55:42.16

なら逆もまた真なりで
やたらに鼻濁音を奨励したがる人は西日本が嫌いなんだろうね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 07:19:35.16

西日本東日本と鼻濁音は関係ないンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鼻濁音が嫌いな香具師は標準語が嫌いなカッペというだけンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 08:40:23.64

鼻濁音と無声化ができないと声優になれない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 09:52:35.81

関東人は喉をつめたドライで硬い発声するので
マイルドな鼻濁音があったほうがバランスいいんだよ
西日本人は母音くっきりのソフトでねちっこい発声なので鼻濁音は必要ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 13:58:36.32

そんな傾向はない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 16:22:14.52

米朝師匠は鼻濁音だ。
関西は昔は鼻濁音だった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 16:30:19.44

東京の主導するエスノセントリックな言語ファシズムに他所の人間が嫌悪感を抱くのはごく自然だろ
何が楽しくて他人に抑圧されて隷従させられねばならないのか
自然言語とは自由主義と民主主義によってこそ生きるものだと思うのだ
ここで論議されている鼻濁音はあくまで東京による言語統制に対する不満のスケープゴートにされているに過ぎない
鼻濁音に罪は無いと私は言いたい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 16:56:17.49

言語統制っていつの時代の話だろう……
衰退する方言を守ろうと各地で声が上がる今この時に

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 19:24:03.57

東北において鼻濁音が保持されるのには非常に立派で論理的な理由があると
しかし関東人が鼻濁音を金科玉条のごとく崇め奉っているのには何ら言語的な合理性も経済性も無いよね
権威主義と事大主義の産物でしかない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 20:00:57.21

関東弁はキンキン五月蝿くてきついから鼻濁音あったほうが中和されていいんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 20:22:53.78

関東とか関西とか関係なく鼻濁音は分布してるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと勉強しろンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 20:29:07.51

>>170
なんJだかしらんがきもい言葉遣いやめろ
最近は若い女もそういうキモオタみたいな言葉遣いするみたいで世も末だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 22:28:00.60

鼻濁音大嫌いマンはンゴがお嫌いっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それならもっと言ってやるンゴｗｗｗ

ヨロシクニキー、小並感ｗｗｗンゴンゴニキー、ぐう震え声ｗｗｗ
ンゴンゴｗｗゴンゴンｗｗ（ぐう畜ぐうかわ）アンド（ぐう聖）
日ハム内川「（川ンゴ児ゥ）いかんの茶～！？」ｗｗｗｗｗｗｗ
臭い！うんこやんけ！（その顔は優しかった）
う～んこのホッモなカッス（お、察し）（あ、察し）あっ…（迫真）
なおわいはイライラの模様・・・(ニッコリニキ
ポロチーン（大合唱） ←チーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大松「お！（お客様ニキンゴ）？よろしくニキファル川GG児WWWW?????W」
お茶茶茶茶茶ッ茶ｗｗｗwwwwwwwwｗ（オカン）
あのさぁぁ！あくホリデイ(憤怒)←（適当ニキ）
↑ああ～＾＾これは教育開始だろなあ＾＾(指圧)
ちょwwwWADAに草生える可能性がBIRESON！？www（迫真ニキ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/26(日) 00:22:19.58

>>142
スィク゜ﾙ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/26(日) 18:04:04.54

関西でも俺の親父は生まれも育ちも京都市でかれこれ60年以上住んでるがかなりガ行鼻濁音訛りが強いよ
やはり昭和20年代生まれくらいはまだ鼻濁音使ってたんだろうね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 00:40:47.96

「標準語」至上主義者が良く言う言葉で一番ムカつくのは
「鼻濁音は柔らかくて聞き心地が良い」
これってようは対比として非鼻濁音が念頭に置かれていて
非鼻濁音は耳障りな音だという侮蔑を意図した言説なんだよね
本当に頭の先から尻尾まで差別思想にまみれてるんだよ
東京主義者は

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 01:37:56.47

>>175
俺は鼻濁音大嫌いだから自分では使わないが
その点についてはお互い様
こっちだって鼻濁音を耳障りな音として侮蔑してるんだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 08:41:01.23

濁音派は鼻濁音を全否定しているけど
鼻濁音派は濁音を全否定していないんだよね
語頭、オノマトペ、外来語は容認している
要するに使い分けしろって言ってるだけ
全て鼻濁音で話せとは言っていない
全て濁音を使えと言ってる濁音派の方が幼稚に感じるわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 17:25:54.30

>>177
容認云々じゃなくて、そこは鼻濁音を使う人でも濁音になる部分ですが　＜語頭以下略

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 20:42:16.50

だって出来ないんだもん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 20:50:15.11

>>177
その使い分けのルールが複雑怪奇すぎるのが問題なんだよ……

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 21:33:23.30

ルールとして認識なんかしとらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自然に鼻濁音になるもんや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 23:11:12.14

そう。自分も関東の人間だけど鼻濁音は意識せずに使っているし
じつは相手が使うかどうかもあんまり気にしていない
ただ「この人なんか怒ってるのかな？」と思って
よくよく注意してみたらガ行鼻濁音抜きで話す人だった、みたいに
少し経ってから気付くようなことはあった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/28(火) 07:52:28.07

>>178
イギリスはイﾝギリスですが何か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/28(火) 23:12:16.88

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/01(金) 21:00:34.67

鼻をつまむと
English=>発音できなくなる
イギリス=>発音できる
鼻濁音は有声破擦音であって鼻音じゃないよ（少なくとも俺の発音では）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/02(土) 03:17:23.38

鼻濁音が有声破擦音な訳ないだろいいかげんにしろ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/02(土) 06:16:40.68

singer のngerが鼻濁音
finger は普通に濁音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/02(土) 07:48:10.33

そうなんだけど日本語の語頭のガ行の発音とは別の話だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/02(土) 15:49:19.97

語頭には鼻濁音は来ないっつってんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/09(土) 01:44:50.80

所謂鼻濁音て語頭音の話じゃないのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/13(水) 14:17:14.26

濁音と鼻濁音の使い分けすらできない語学オンチがなぜ言語板に？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/13(水) 14:32:25.41

【テレパシー】世界教師マイトＬーヤの演説『大宣言』は、１４歳以上、３つの体験、１４名の覚者を紹介
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513126180/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/14(木) 12:32:24.43

>>191
そりゃ恨みだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/29(金) 22:49:57.56

識別的意義を失った音素は当然に統合される

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/16(火) 12:18:47.47

ニギニギおにぎり
ニギニギ握った

nyingyi-nyingyi onyingyiri
nyingyi-nyingyi nyingyitta

口蓋化されても弁別可能かだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/17(水) 18:28:47.37

口蓋化した鼻濁音はnの口蓋化音に限りなく近づくので非常に気持ち悪い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/17(水) 18:47:17.70

日本人の「に」はにゃ行の「に」らしいな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/18(木) 12:39:03.59

>>197
ni ぬぃ
gni に

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/18(木) 19:33:40.31

その弁別はイタリア語でしか無いと？
確かに音素としての区別は英語とかでも無いけど、印欧諸語では日本語の「に」とは違う発音がスタンダードなんじゃないの？
それはどうやって出せばいいんだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/19(金) 22:59:00.34

伊語だけじゃなくアドリア海を中心に広範囲にあるだろ硬口蓋系列

伊、仏、カスティリャ語を除くイベリアの言葉、
南スラブ、

あと微妙に違うかもだが東スラブの硬音／軟音