上代日本語・日本祖語・日琉祖語総合スレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/16(金) 01:05:21.54

共に記紀以前の日本語の姿に迫りましょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/16(金) 02:49:54.17

日琉祖語においてはウサギは*osankiで水は*mentuらしいな
現在語にはそんな発音が微塵もないのに琉球語の法則からこんなものを割り出すとは大したもんだ

しかしこの試みはどうしてこんな最近になってやっと実を結ぼうとしているのだ？
もう100年くらい歩みが早くてもおかしくない筈だがもしかして日本の言語学界は発展途上国レベルなのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/16(金) 14:28:39.55

素人に毛が生えたようなのが、やれアルタイだのアウストロネシアだの、そんなことばっかりやってたぐらいだからな。
まともな成果は服部四郎の周辺と、最近の琉球語派界隈しか出してない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/16(金) 19:55:36.47

愛新覚羅烏拉熙春もトマ・ペラールも京都大学でやってるんだな
ガイジパヨクの巣窟かとおもいきや言語学界の大物もいるんだから興味深い
なんか面白い共同研究とかやらんもんかね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/17(土) 04:43:40.38

ここ20年まともな研究は英語圏のしかない印象だけど
日本語の文献で重要なやつってある？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/17(土) 04:53:48.72

ペラールか服部あたりだな
あとアレキサンダー・ボビンも日琉祖語に首を突っ込んでるが理論が飛躍したトンデモが混ざってて信用ならん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/17(土) 05:27:15.46

ボビンは大野より多少マシぐらいで、つまりは正直ダメだな。ペラールはよくやってくれてるね。
かりまたしげひさあたりが波照間祖語の再建をしてたりと地道な成果を上げてるのにも注目。波照間方言は八重山語の中でも重要な変種だし。
アクセント(というか、声調)に関しては島袋盛世の成果があるけど、重要なものは英語文献だね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/17(土) 15:15:40.01

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/17(土) 17:48:00.17

★　無　関　心　な　国　民　を　選　別　す　る　★

【人類を２つに分ける】　世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
【投資家は、投身自殺】　マⅰトレーヤが株通貨廃止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1538630750/l50
【報道規制の、解禁を】　マⅰトレーヤのＵＦＯ出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
【ＵＲＩであーる】　国々の連合から、神々の連合へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1537936227/l50
【STOP東京五輪】　オリンピック開催なら、首都地震
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1538632218/l50
【米日気象戦争】　風船爆弾　VS　人工地震津波兵器
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538546569/l50
【嘘HK】　放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50

マイトＬーヤって何？宣伝ウザいんだけど
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/30(金) 17:39:32.44

日本語の質問なのですが「彼氏に犬を貰いました」と「彼氏から犬を貰いました」はどちらが正しい日本語でしょうか？いま私達のあいだで議論になっています。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/30(金) 21:44:23.70

どちらも間違った投稿先です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/30(金) 21:52:09.98

>>10
5ちゃんねる is not your diary.
Go to Yahoo知恵袋 please.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 17:17:22.87

*mentuでなく*meNtu, *osankiでなく*osaNkiかと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 19:54:14.20

Nは小さい上付きので書くとよりらしいぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 20:05:34.93

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 21:51:03.10

前鼻音化を ᵐb, ⁿd, ᵑg のように上付きの文字で表記するのが主流になってしまったが、
1. 音声的にはただの [mb, nd, ŋg] でしかないこと
2. 上代日本語やそれ以前にあるのは [t] / [nd] の対立であって、後者の音素表記は /ⁿd/ 等でなく /d/ (あるいは解釈によっては2音素 /nt/) が妥当であること
3. この表記はIPAに準拠しないこと(ⁿ は鼻腔開放)
に留意してもらいたいもんだ。

余談だけど、 IPAでは ⁿ が、そして ⁿ だけが鼻腔開放の記号のはずだが、bᵐ, dⁿ, gᵑ のような調音点を合わせた表記が主流のようだ。なんでこんなことになってるんだろう？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 22:04:18.50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/03(木) 20:45:43.55

>>16
実際は大いに異音があっただろう理論上の祖語に対してIPAを厳密に適用できる訳がないんだよなあ
それより研究者間で統一的な便宜上の日本祖語の正書法を作って欲しいもんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/04(金) 01:32:38.18

>>18
1. IPAの用法と、記述しようとしている音声が合致しないという指摘であって、異音がどうとか再構がどうとかいう問題では全くない。
例えば、上付きの m 自体が IPA に準拠しないと言っているわけ。

2. PJ は研究者によって再構された音韻体系自体が違いすぎて、正書法なんて定めようがない。
正書法ってのは社会一般で使う言語のためのものであって、XX祖語には定める意味がない。音声表記や音韻表記をすればいいだけで、それは当然 IPA によるべき。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/04(金) 02:40:51.16

いやー厳密な音声はともかくとして音韻となるとIPAから外れた記号を使わざるを得ないことも多々あるやろ
宮古語のあの異音次第でs/zの子音成節にも中舌母音にもなりうる音素とかむしろIPAに準拠すると誤解の元にしかならん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/04(金) 03:26:45.54

そういう場合は IPA と被らないように記号をえらぶのが普通で、当然それが何を意図するかはっきり明記すべきだね。
例えば、“中舌母音” はIPA に準拠すれば [z̩˕] だろうけど、IPA 外の記号 ɿ がよく用いられるよね。これは明瞭だしいい方法だ。
一方、 ɨ を使うのはいただけない。音韻表記であっても。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 01:00:50.40

伊香保呂能　夜左可能為提尓　多都努自能　安良波路萬代母　佐祢乎佐祢弖婆
伊香保（いかほ）ろの　八尺（やさか）の堰塞（ゐで）に　立（た）つ虹（のじ）の　顕（あらは）ろまでも　さ寝（ね）をさ寝（ね）てば

万葉集に残された上代東国方言の歌だが一体どう解釈したものか
「堰塞（ゐで）」「虹（のじ）」といった名詞の違いだけに留まらず、「ろ」「ば」といった謎の助詞が使われていて難解だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 03:55:27.82

「ば」は中央方言と同じ。比況の「の」も。
「ろ」はニュアンスだからとりあえず無視していい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 15:37:48.43

「顕ろ」は東国方言で連体形がオ段になる現象か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 16:46:38.69

天皇のお墓は韓流ドラマに出てくるお墓と一緒。
https://twitter.com/sokusennryoku/status/1083196407907930112
宮内庁警察本部で７２億なんですよ、何なんだろ、たかだか２２人の皇族を警備するために、年間７２億。
https://youつ.be/gBikuU-l2AE
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 18:26:06.26

>>24
あらはるは二段動詞なので、終止形とする解釈がある。東国方言では「まで」が終止形接続の場合がある、と。
他の可能性としては、東国方言ではナ変の連体形が -ぬるではなく -のになることがあって、それと関連するかも。
詳しいことはよく知らないのですまん。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 19:24:33.74

日本祖語的には連体形が-oの方が元祖で上代中央方言ないし現代語の-uの方が変化した形なんだってな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 20:52:09.59

それが定説だね。八丈語と琉球語派からも再構できるらしい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 22:12:24.62

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 01:11:42.21

上代特殊仮名遣いは奈良時代のうちに消滅したかと思っていたが
『金光明最勝王経音義』なる平安時代の書物ではコの甲乙の区別があるらしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 01:52:10.44

広く知られてることだけど、平安初期までは ko1 / ko2 の区別はあった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 02:02:59.28

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 03:39:29.17

コだけ最後まで統合に抵抗したのは何故なのか気になるわいな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 05:13:06.47

ほー！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 11:34:21.33

江戸時代でさえ町民のコと武士のコは発音が違ったわけだし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 13:38:58.64

そういう問題じゃないんだなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 14:15:06.43

江戸時代に見られた（というか今も現存する）のはオ段長音の広狭であり全然違う現象だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 05:16:33.21

実際の発音がどうだったかは分らんだろ
語中の「ひ」と「ゐ」とかも発音上の区別がなくなった後もある程度書き分けられてたし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 06:14:38.64

表記が残っただけならコ以外の上代仮名遣いが消える理由はないんだよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 06:42:57.73

九州は元々琉球側の言葉でそこから更に別れたというのはガセか
だが太宰府と喜界島南部のやり取りというのは気になるな
あの位置にありながら北部は奄美語系、南部は与論・沖永良部系とする説があるのも興味深い
喜界島南部から琉球語が広がって分岐していったのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 06:50:52.84

九州語と琉球語の祖語が太宰府から喜界島に伝わり、7世紀に分岐したとも考えられないかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 08:29:16.69

高千穂交易株式会社

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 11:32:00.56

>>40
琉球への移民は大半が九州からだから九州弁の影響が強い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 14:09:11.23

やっぱりおかしいぞ
宮古語（特に大神方言）は明らかに音韻が変過ぎる
ほんの千数百年でこんなになる訳がないんだゾ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 16:01:48.33

なるんですわそれがたった数百年で

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 18:48:16.96

>>40
何でガセだと思うの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 20:34:33.68

母音が子音に替わってしまうとかおかしいﾀﾞﾙﾙｫ！？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 21:03:02.49

>>46
おっ、正しいの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 21:22:45.83

信長は死の前日に1回以上屁をこいたか？
はいと答えても嘘だし、否と答えても嘘だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 22:17:43.83

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 23:12:06.24

>>48
それは知らんよ
おれは専門家じゃないし
でも君がトマ・ペラールの論文に反駁するのならどこに穴があるのか教えて欲しくてさ
反証を示してくれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 23:28:18.21

有気無気の区分や非5母音体系など本土と比べて異様な音韻構造が琉球諸島の言語には見られるが、
その点首里を中心とした沖縄本島南部の沖縄語はそうなった経緯はともかくとして外見上は本土の音韻体系に似通っているのは興味深い

独立した国家の公用語として用いられた以上は擦り切れた簡素な音韻体系が好まれて本土との収斂進化が起きたか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/22(火) 23:30:35.90

>>51
反論してないよ
なるほどなと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/24(木) 00:13:43.20

>>52
日本からの移民が多いからだってば

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/24(木) 20:51:40.57

虹（にじ）には「みょーじ」「ゆーじ」「みゅーじ」などの方言があり古代にみられた「ぬじ」や上代東国方言に由来する「のじ」などと合わせて
日本祖語では*mjoːɴsiであったという説がある様だ
（他にmj>njを傍証する単語として「韮（みら vs にら）」「蜷（みな vs にな）」がある）
このmj/njの二重語は本土・琉球の区別なく分布している様なので、日琉祖語よりも更に以前に分岐したものと思われる

上古中央方言に由来しない形で「け」（日琉祖語*kə-i、標準語の「き（木）」に相当）を草木（植物）の総称とする方言も丹後地方にあるそうだ

他にも同様の日本語の起源を縄文時代まで遡らせそうな方言語彙は存在するだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/24(木) 23:44:02.47

Pellard によれば日琉祖語の分岐が2300-1300BPの間、縄文時代の終わりが3000BPなので(もっと定義が早まる可能性もある)、祖語を求めても縄文時代には遡らないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 00:30:06.27

み　と　に　って古代日本語で混同されがちよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 00:58:35.73

>>56
沖縄には弥生文化が到来せず紀元前後でも縄文文化のままだったじゃないか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 03:06:39.06

>>58
間違ってる上に問題がすり替わってるよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 04:16:30.16

やはりおかしいだろ
宮古語の動詞の終止形が2種類もあってどっちも沖縄語とは違う起源を持つとか
絶対琉球語派の成立以前の更に古い日本語族の言語の基層あるわこれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 04:23:39.14

終止形の起源についてはよくわかっていない。
終止形に相当するものが複数あること自体はなんら不思議ではないかと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 05:04:42.79

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 20:06:31.09

>>56
それは服部四郎が語彙の一致率から分岐年代を計算する既存の式を、
自説というか戦前から信じられていた本土と琉球の分岐年代は大体二千年前という話に都合がいい様に係数を大きめに改変した結果から
導出したものを受け売りで言っているだけだな

語彙の一致率から分岐年代を算出する方法は例えば英語とヒンディー語やタイヤル語とマダガスカル語みたいに大昔に共通の祖語から分岐したまま接触がない言語同士になら正しく産出が可能だが、
一度分岐した方言が再合流して語彙の借用が行われてしまうと古さがリセットされてしまう
琉球各島間でも本土との間でも借用語は無数に確認されており、単純なモデルでの説明を不可能にしている
日本語と琉球の諸言語の間には対応法則の確立がされていない語彙もあり、方言間借用の排除を丁寧に行った上での分岐年代の算出すら未だにされていないと言える

2300～1300年前というのはあくまでもそれより新しくに分岐してはいないという下限の値であり、上限値は算定できないのだ
それは上代畿内方言由来の日本語派に塗りつぶされた筈の東日本に上代東国方言由来の語彙が散見されることからもわかるだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 21:29:55.04

悪いけどお話にならないレベルなのでスルーさせてもらうよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 21:44:43.78

失礼、完全に誤読してたわ。主張はまともだった。

服部云々はいいとして、言語年代学自体があんまり当てにならないし、Japonic語族に関しては借用語の洗い出しが全く不足しているのはその通り。
じゃあ借用語の洗い出しが十分といえるだけできるかというと、多分できないだろう。特に本土方言は全く無理。
そんな状態で言語年代学の手法で算出された分岐年代にどれほどの価値が認められるのか疑問だ。
基礎語彙以外の部分に注目した手法の開発が必要だろう。

ちなみに単なる勘だけど、日琉祖語の分岐はロマンス祖語の分岐より新しいようにおもうよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 22:43:30.47

単なる勘だけなら猿でもできるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 23:24:22.49

>>65
?????? ???????

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 23:33:34.74

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 00:49:21.17

最近は、日本語族は九州語派とそれ以外語派に分かれて、琉球語群は前者の下位分類だってのが有力説になってるみたいだね。
八丈語は従来言われてたほど古く分岐してないとも聞く。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 01:01:47.38

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 01:07:34.62

鹿児島語でも母音が沖縄語みたいな形だったりするしなぁ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 01:50:03.14

まず言語は分岐しかしないという現実に反する考え方を棄てること
分岐しかしないという仮定で事実に近い結果が出せるのは先史時代に農耕文化を通じて急速に分布を拡大した語族だけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 08:48:39.85

一度分岐してからの再統合とかあるからねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 12:40:55.17

朝鮮大好き日本嫌いの滝浦真人(放送大学　法政大学)によるお友達審査
お友達から博士号もらったひとが
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか？
学位授与を暗黙の了解とした審査に何の意味があるんですかね

椎名　美智（しいな　みち）　
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究
（ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと）
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目　
国際日本学演習 Ⅰ・Ⅱ　椎名　美智
日本語の性格Ⅰ・Ⅱ　滝浦　真人
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

博士論文口頭試問
研究題目「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時　　　　： 2019年1月27日（日）
場所　　　　：放送大学本部（千葉県千葉市美浜区若葉2-11）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 15:36:16.99

近縁の言語や方言は混合したりするしな
全く異種の言語だと語彙を借用し合いつつ並存するかクレオール化するかのどっちかだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 18:06:49.70

那覇とかの街では若者子供はほぼ大和口で、ある程度残ってる地域でも一見ただの日本語だがたまに明らかに日本語ではしないような文法表現が出てきたりしてクレオールを感じる

今となっては超高齢者くらいの人がウチナーグチと日本語を完全に使い分ける感じ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 18:08:18.18

古典的な言語学の手法はあくまで一つの祖語から拡散した多数の言語の共通の祖型を求めることが主目的であって
太古からその分布の様相が大きくは変わらずに変化を共有して方言差を一定に保ち続ける言語というものを想定していないのではないか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 18:21:06.24

宮古語はまだ下地勇が喋るからセーフで与那国語が危なそうだな
奄美大島は「～を」の意味の「～ば」とか熊本以北の九州っぽい言葉を使うのは何故だろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 01:45:09.13

動詞の終止形で見ると本土日本語と宮古語が一つのグループで残りの琉球語派と対立を為してる様に見えるんだよなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 03:17:21.07

んなこたあない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 03:57:24.52

アクセントは中輪東京式アクセントで、伊豆大島の一部に中輪東京式の変種が行われる地域がある。

いくつかの地域では特筆すべき以下の音声特徴が認められる[1][2][3][4]。これらの多くは琉球方言や九州方言、高知方言に共通するものであり、興味深い。

エ⇒イ、オ⇒ウ　の狭母音化…広く観察される。例）三宅島坪田：金[kani]、踊る[udoru]　利島：床[tuku] 。三宅島坪田方言は本土方言の中で唯一/e/がなく全て/i/に合流している
/tu/の存在…利島：床[tuku]、ことば[kotuba]。新島本村方言では/ti/,/di/も認められる。
エイを[ei]と発音する…伊豆諸島の利島で観察される。先生は「センセー」でなく「センセイ」。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 03:58:11.43

北部伊豆諸島方言は東日本方言の一で文法は静岡方言や西関東方言に近いが、浜言葉の影響も強い。また島ごとの差異が激しい。方言文法全国地図から読みとれる特徴を挙げる。

断定の助動詞は東日本方言の特徴である「だ」である。
動詞の否定は伊豆大島で「未然形+ない」、三宅島、御蔵島周辺で「未然形+ねえ」が用いられ、利島では「未然形+ん」を用いる。
ワ行（ア行）五段動詞の連用形は促音便だが、サ行五段動詞はイ音便になる。（北部伊豆諸島方言が最東である）
推量は、伊豆大島では｢ずら｣、利島では｢だんのう｣と｢だるべい｣、三宅島では｢ずら｣や｢だろう｣、御蔵島では｢だんべー｣や｢だろう｣がそれぞれ用いられる。
勧誘、意思には｢-べー｣が用いられる（利島は｢べい｣）。意思には｢-う｣も用いられる。
理由は概ね「-から」、｢-ので｣を用いるが、利島では｢-に｣、御蔵島では｢-んけ｣も用いる。
利島では動詞の連体形と終止形の区別がみられる。連体形語尾はオ段であり、「べい」や「な」が付く場合の終止形語尾はウ段。言い切りの場合はオ段となる。[5]（例）居る→イロ、寝る→ネロ、する→シロ　-している→-シテロ　書く→カコ
伊豆大島では動詞の終止形が｢-ん｣となって現れる。例）来る→くん　する→しん　寝る→ねん
利島に過去否定｢-ざった｣がある。これは西日本的である。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 04:02:56.51

伊豆大島では動詞の終止形が｢-ん｣となって現れる。例）来る→くん　する→しん　寝る→ねん

するがすんだったら琉球系だったが、「しん」とか明らかに否定形から来てるな
否定形が終止形になることもあるのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 04:12:09.78

>>81
/o/→/u/の条件がよくわからんな
踊るも床も含まれてる/o/は全てオ乙種に相当するだろうに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 10:40:30.35

単にduが無いだけじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 13:50:10.73

八丈語は上代東国方言の特徴が残存しているというが八丈島以外の伊豆諸島でもある程度はそうなっているのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 23:14:42.52

ヤ行下二段活用動詞(自動)にはふつう-as-がついた四段他動詞がペアになるけど
なぜ「越す」と「消す」だけ例外なんだろう

通常：燃 moye- moyas-/冷 piye- piyas-/増 puye- puyas-
例外：越 koye- kos-/消 kiye- kes-

末尾が-y(V)-で終わる語根はあるけど語幹が-y-で終わる子音幹動詞 (四段動詞)がないことと何か関係があるんだろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 00:27:54.47

常藍守奏氏による日琉祖語の再構についての概要
https://togetter.com/li/1269456

これってどんだけ信頼できるんだろ？
日琉祖語よりも更に以前の日本曾祖語とでも言えそうな解釈だが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 00:38:38.26

キモヲタかよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 00:40:10.58

YouTubeで◯◯語で喋ってみたの動画出してる人もツイッターが気持ち悪い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 00:42:03.64

逆に言語ヲタ界隈でキモくない奴って誰？
リパライン語の刺身なんとかってラノベ書いた奴は？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 00:47:13.61

>>87
「消す」はkiyasuからia→eの母音融合でkesuになったんじゃないかと推測

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/14(木) 23:13:33.02

なんか見れば見る程日琉祖語よりも更に古い形（日本曾祖語）を想定しないと祖型が導きだせなさそうだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/15(金) 03:00:42.34

>>90
動画の時点で既にキモイのにtwitterもキモいのかよ
ほんと救えねえなあいつ
何であんなのに無駄に信者ついてんのか理解できねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/15(金) 03:05:27.89

twitter見たら変な二次元抱き枕みたいなやつ持って外うろついてその写真撮って載せててヤベェ奴だと思ったわ
言語学の知識は凄いのかな？
「◯◯語」表記の徹底は評価できると思うが、、

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/15(金) 07:13:30.75

趣味の「お遊び動画」をきっかけに一般大衆が言葉に興味を持つことは良いことだと思うう反面
あのような手合いの出す動画を無知な人々が真に受けることの弊害も憂慮している
仮説でしかない再構形を使い、学術的に全く立証されていない語彙、語法、文法の「古代語」を捏造しているのはいかがなものか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/15(金) 07:24:07.93

確かにやりすぎコージーなものまであるからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/15(金) 07:34:49.92

偏見だけどNPDっぽい雰囲気がそこはかとなく漂ってて苦手
言語学にハマる人なんてだいたい異常だからしかたないけどね
まああの常軌を逸した熱量だけは常人にはマネできないし
そこは評価しなきゃと思うよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/15(金) 09:02:57.68

>>98
＞NPD

新民主党（Nouveau Parti democratique）- カナダにおける民主社会主義政党のフランス語表記の略称
ドイツ国家民主党 (Nationaldemokratische Partei Deutschlands) - ドイツの政党
新党大地 (New Party DAICHI) - 日本の政党
自己愛性パーソナリティ障害 (Narcissistic Personality Disorder) - パーソナリティ障害の一類型
拒絶性パーソナリティ障害 (Negativistic personality disorder) - パーソナリティ障害の一類型
ニーマン・ピック病 (Niemann-Pick disease) - ライソゾーム病の一種。
Natural Punch Drunker - 日本のロックバンド
NPDグループ - アメリカ合衆国の市場調査会社

一体どのNPDなんだ…（困惑）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/15(金) 09:22:42.63

>>88
キモオタなのは気になるけど言語学クラスターにしてはかなりまともな人間性してる気がする
twitterの言語学界隈って読んでるだけで体調悪くなるようなツイート書く奴がわんさかいるし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/15(金) 09:37:56.36

性格の悪さが表面に出てない時点でかなりマシだよね
ツイートも最低限自分の興味の赴くままの内容で言語が本当に好きなのが伝わってくる
言語学系ツイッタラーはやたらと衒学的で心底性根腐ってる人多いから聖人に見えるわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/18(月) 22:15:48.02

駒（こま）の「こ」は甲類
名詞の語末以外の甲類オ段は例外的であり、方言からの由来が考えられる
となれば、上古中央方言での本来の形は熊（くま）だ

馬が元来生息していなかった日本でアメノフチコマが馬であるはずがない
皮を剥いで利用する大きな四足獣といえば熊だろう
もしくは狛（こま）、すなわち高句麗のトーテムであった虎または豹といった大型のネコ科動物
とりわけ斑模様があるならばそれは豹のことだろう

駒（こま）が大陸の諸言語で馬を意味する語とつながりのある馬（うま）とは異なる語彙であることも
本来クマ・コマ系の言語が日本朝鮮を含む北ユーラシアで元来は広く大型の獣を指す語彙だったことを裏付ける

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&;basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=+814&root=config
クマと同系統の語がツングース（エヴェンキ・エヴェン・ネギダールでは海豹、テュルクではビーバー及び獺を指していることに注目）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 00:51:31.26

誰がどう見ても ko “child” + uma “horse” (<Chinese) です本当にありがとうございました

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 01:06:05.69

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 02:10:01.77

>>103
馬（ウマ）は低低
駒（コマ）は高高
（平安時代の）アクセントが全然違う

仔馬なら高低になってないとおかしい
本当は違う語源が牽強付会された可能性が高い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 03:49:36.40

複合語の声調は単純な足し算では得られない、これ常識

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 04:12:04.82

wo- H? dimunitive
inu LL “dog”
wenu HH “puppy, dog” < *wo-inu

がその完璧な例になるな。

ko H “child”, dimunitive
uma LL “horse”
koma HH “foal, horse” < *ko-uma

見事にパラレルだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 05:42:33.98

ゑぬ　なんて単語あるんだねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 06:22:52.38

>>107
「ゑぬ」の初出っていつだろ？
江戸時代とかじゃないよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 17:56:09.90

駒の意味は「馬、仔馬」なわけだがどちらの意味が先なのか
仔馬が先なら当然語源もコ＋ウマだろうし
馬が先なら>>102の話も可能性は出てくる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 18:16:45.61

ウェヌって◯◯語で喋ってみたの奴がウッキウキで言ってそうなイメージだわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 23:09:26.56

最近の日琉祖語論か…どうなんだろうね。
「大阪方言では『けつねうどん』という。だから音韻的にキ丙類があったはずだ」というような
「ノイズによる想定音素のインフレ」をきちんと処理できているのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 23:30:23.71

確かに日琉に限らず祖語再構では祖語の音節が不自然に複雑になってることがよくあるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/20(水) 00:21:42.74

関東発音では「思う」を「おもお」と発音するんだな
歌とかでもよくあるし、国語の読み上げCDみたいなのでもそんな発音だった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/20(水) 00:22:08.47

「けつね」は分布が関西だけだけど、「たのき」は西日本一円に点在してるのを現代日本語方言大辞典で見た
もともとは*tanokiだったのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/20(水) 01:32:40.10

>>112がまさにいったそれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/20(水) 01:45:44.65

うんこブリブリ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/20(水) 12:44:29.90

いつのまにかwiktionary(en)に日本祖語の頁が追加されてる

「ソラ」の再構が *swaraって何の根拠があるんだろ
*saura でも *soora でもありえそうなのに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/20(水) 13:33:55.50

結局、印欧語以外にまともな祖語復元するのって無理じゃね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/20(水) 14:27:02.18

んなこたーない
ウラル語族、アフロアジア語族、アウストロネシア語族…
ちゃんと人数動員してまともに研究してるか不十分かの違いだよ
日本語族に関しては各言語の資料が絶対的に不足してて、祖語を云々する段階に至ってない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/20(水) 17:04:02.43

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/20(水) 20:23:16.07

>>118
その項目作ってる奴かなりいい加減な在日外国人だからなあ

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&;basename=%2fdata%2falt%2fjapet&text_number=+212
多分ここあたりから引っ張って来て勝手に自分なりに綴り変えてるんだろうけど
これのソース（Martin S. E., The Japanese Language Through Time, 1987）が何を見てそう言ってるのかもようわからん

https://club.ap.teacup.com/hagi/804.html
ソラ（空）にはスラの他にサラという方言も信州に分布しているから
そこから想像すれば全くありえないとも言えんだろうが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 04:02:41.63

大橋理枝（放送大学准教授　早稲田講師　異文化間コミュニケーション ← 左翼教員）
安全保障関連法に反対する学者の会（左翼団体）に賛同し署名
http://uncletell.web.fc2.com/150505h1b23.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 07:09:27.80

日本語は縄文語と中国語とアルタイ語の混じったものさ。

縄文人は南方から来て、弥生人は中国南部から来た。
そして最後にアルタイ騎馬民族が来た。
文法がアルタイ系なのは、騎馬民族が日本の朝廷を作り書類をまとめたから。

稲を北京語では「tou」と読むが、福建語だと「ni」になる。
韓国語では「to」だから、稲作が朝鮮半島廻りで来たのではない事を示している。
一方、日本語の語彙には南方由来もののも多い。
縄文人が南方から来たからであろう。
文法がアルタイ系なのに、西方の語彙はあまり多くない。
騎馬民族が来て支配者になったとは言え、少数の渡来では多くの語彙を残せないからだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 07:57:13.43

根拠のない妄想を育てる前にせめてこのぐらい読んどけ

http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/niso/2003-12-26-1/s001/s025/pdf/article.pdf
https://thericejournal.springeropen.com/articles/10.1007/s12284-011-9080-0
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/1812319/JJA4-1.pdf

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 08:04:42.46

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 10:23:29.89

アルタイ語ってエーテルみたいなもんだよね
アルタイ語が許されるのは19世紀までだよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 11:10:50.26

ロマン主義者の心の中には永遠に生き続けるのだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 13:21:10.02

ロマン主義も滅びて、どうぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 13:36:01.62

弥生人って長江文明だろ？中国語とは別の言語だったんじゃないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 14:23:32.88

長江文明とは無関係
倭人が稲だけパクってきたことははっきりわかんだね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 15:08:33.96

農耕文化にパクリも糞も無いだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 21:16:25.39

稲自体はBC110世紀にすでに日本にあったことが証明されてる。

東アジアや日本列島の、史前の文明、住人、遺伝子、そして言語の関係性は、一言で言うと「何もわからない」。

騎馬民族征服説だのアルタイ語族だの照葉樹林文化だのは完全なオカルト。銅矛文化圏とか、縄文人・弥生人ってのも、根拠を失ってきている。
とくに騎馬民族説ははじめから完全なオカルト。ユングフロイトと同列。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 22:12:06.88

どう見ても日琉分岐程度の古さでは祖語に辿りつかないのではと思えるような方言形が本土、それも縄文文化の残存の強い内陸部に散見される様だ
きちんと横断的に研究されないものか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/23(土) 22:35:52.22

どこに？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 00:43:03.21

どうせ素人の思いつきだからこれですとは言えないんだぜ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 00:44:04.64

>>136
infix

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 02:50:28.58

日本語は弥生系由来の言語なのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 03:31:15.40

弥生系由来ならロシアの少数民族に似た言葉があるはず

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 03:46:41.12

まるで意味のない問いと、まるで意味のない推論

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 04:06:17.95

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 04:23:44.21

婿をミコ
虹をミヨジやユージ
空をサラ
これらは日琉祖語の時点では既に標準語形と分岐し終わっていると考えなければ分布と音韻史の説明がつかない方言語彙だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 07:25:05.10

そういった語彙は日琉語族よりもさらに以前に分岐した語派から借用した形で説明がつく

日琉語族の分岐は弥生開始時よりもさらに後期だからそれ以前に分岐した語派を想定することは可能
隼人・熊襲・蝦夷・土蜘蛛とかの異民族の一部はPara-日琉とでもいうべき言語を話していたんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 09:55:45.13

>>140
意味分からないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 10:28:21.95

和祖語→半島和語→朝鮮語に駆逐され絶滅
　　　　 →列島和語→アズマ和語→東国方言に影響を与えつつ絶滅
　　　　　　　　　　　　→ヤマト和語→現代まで標準日本語をはじめとする日本列島各地の方言に分岐しつつ存続
　　　　　　　　　　　　→ツクシ和語→九州本土では九州方言に影響を与えつつ絶滅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→琉球諸語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 13:31:38.01

>>143
左様

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 14:15:10.99

板橋義三が高句麗語として抽出した中にはどう見ても半島倭語（朝鮮半島沿岸を北上して進出し韓人に混じって暮らしていた倭人の言語）が混合している

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 14:51:11.64

板橋はさておき高句麗語と言われている地名に日本語族の語彙が多少見られるのは古くから知られたこと
それがどういう経緯を経たものかは全くわからない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 15:09:21.45

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 18:00:26.11

縄文時代からウラジオストクと交易があったんだから
高句麗あたりの海沿いなら倭人が住んでいてもおかしくない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 18:09:14.40

華夏人→韓人→倭人→縄文人→オホーツク人の玉突き

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 18:26:28.96

>>150
倭系地名があるのは浦塩と反対側の黄海側ね
広開土王碑のいうところの倭人が百済と連合して攻め込んできた楽浪界ってあたり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 18:35:04.13

僕らの祖先は山東半島から来ました
我々の故地山東半島を取り戻しましょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 19:07:17.70

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 23:46:00.97

>>152
山東との交易倭人か

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 23:48:25.02

山東に住んでいた東夷こそが我々の祖先ぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 00:24:59.11

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 01:09:04.07

～田という姓が田斉由来だったら面白い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 04:10:46.46

山東にいたのは倭人やのうて朝鮮系とちゃうかなあ
徐の建国神話が朝鮮半島特有の卵生神話やし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 04:52:04.14

山東半島にいたのが明らかなのはコーカソイド

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 05:03:46.00

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 06:47:31.18

>>159
朝鮮系なんて古代には存在しないぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 11:48:41.80

箕子朝鮮や衛氏朝鮮あったやろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 13:18:09.02

朝鮮系が古代に存在しないなどとNTUYを拗らせるとこんなバカげた事を口走るのか（呆れ）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 14:34:08.38

>>163
どっちも中華系だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 14:35:24.27

>>164
まさか百済と新羅が同じ言語系統だとでも思ってるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 15:25:07.07

言語と民族、土地は一致しない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 17:05:46.43

マーティン・ルーサー・キングの母語はイングリッシュ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 17:12:33.65

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 18:54:31.70

天皇陛下は沖縄語を勉強しとってぢゃ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/25(月) 23:17:49.98

>>166
新羅の3つの王家と庶民階級が同じ言語系統だとでも思ってるのか？
百済の王家と官人と庶民が同じ言語系統（略）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 17:00:53.32

琉球語って縄文語と高麗語のミックスだよね。
琉球が未だ弥生時代とも縄文時代とも区別できないような暮らしをしていた時、
突然、朝鮮式の城が作られ戦争が起きるようになった。
沖縄観光のパンフレットで、琉球王朝の城、写真では宮殿だけしか見れないが
全体を見れば朝鮮式の城だとわかる。
城跡からは高麗の年号が書かれた瓦が見つかっている。
日本が騎馬民族によって支配されたように、琉球もまた、あちゃらから来た連中に
支配されたのよ。
日本の前方後円墳は匈奴の墓を模したものだ。

だから、アルタイ式文法になっている。

語彙の方は東南アジア語と中国南部のミックスだろうね。
縄文語は東南アジアから。
稲作は中国南部から直接来た。
浙江省あたりでは稲は「ni」と言う。
一方、北京語では「tou」だから、中国南部の「ni」のほうが「ine」に近い。
他にも中国南部と日本語が近い語彙は沢山ある。

日本語は縄文語(オーストロネシア語)＋中国南部語＋アルタイ語の文法。
琉球語は縄文語＋アルタイ語の文法と言ったところだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 17:04:47.46

素人は黙っとれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 18:08:21.73

>>171
じゃあ朝鮮系なんて存在しないじゃない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 18:44:47.94

「アルタイ」
それはオカルトの刻印

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 20:15:11.96

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 20:36:05.13

朝鮮という地域がある時点で何を指すのかはともかく朝鮮系はどのみちあるんだんだよなあ
むしろ当時だと日本系の方こそないし（日本じゃなくて倭だから）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 21:49:58.44

日本語で稲は「ine」
朝鮮語では「to」
北京語では「tou」
広東語では「ni」
稲は朝鮮半島経由で来たのではなく、中国南部から直接来たのだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 23:21:33.02

あガガイのガイ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 23:32:00.48

アルタイ語族説って借用以外で共通の語彙がほとんど見つからなくて廃れたよね

あと>>178の論理は意義が乏しい
ineとniじゃ根拠が薄いしもともと朝鮮でもni系統の語彙が使われてたけど後にtou系に置き換えられた可能性がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 01:29:20.14

>>178
＞朝鮮語では「to」

稲の音読やん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 01:31:43.16

ないし他人の空似

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 02:08:22.60

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 02:23:41.27

>>180
アルタイは被征服者になる事が多かったからだろうね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 02:47:30.05

アルタイ語族なんてものはなかった、ただの見当違い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/27(水) 03:03:05.01

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 08:04:03.79

アジスル

ちょっと食してみると言うような事。
京都土産の生八橋を友達と二人で食べていると、悪友が来て、「ちょっとアジしてみようねー。」といった時には、すでに八橋を二つ口に入れようとしている。こんな言葉です。

こういうのがクレオール感が感じられる表現だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 08:57:37.81

遊牧騎馬民族が世界中で帝国を作った。遊牧騎馬民族の言語がアルタイ語。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 09:57:05.33

トルコとモンゴルはそうだが
ツングースはそうでもないからなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 13:26:44.49

ムー以下

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 18:08:54.88

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 19:51:35.00

騎馬民族万能説

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 20:03:17.04

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 20:05:09.35

ビッグバンは騎馬民族が起こしたんだよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 21:04:28.14

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/04(月) 07:25:33.86

半島には旧石器遺跡は極小。
日本の１００分の１。
３万年前の旧石器遺跡が見つかったら「我が国にも旧石器時代があったんだ」と涙を流して喜んだという。
新石器時代開始も日本の１万４千年前より遥かに遅く、１万年前ころ。

稲作開始はほぼ同時。
朝鮮半島から稲作が来たという思い込みから、弥生時代はBC３世紀とされてきたが、歴博の年代測定では土器の年代は日韓に差がない。
稲作は韓国から来たのではなく、中国南部から日韓同時に来たと考えた方がいい。
朝鮮半島北部は稲作など全く適していない。
日韓同時に中国南部から伝えられたもの。
弥生時代ころの日本と韓国に支石墓という墓があるけれど、これは中国浙江省の石棚墓が起源。
朝鮮半島北部にある支石墓とは全く違うものだ。
考古学は中国南部から日韓同時に稲作が伝わった事を示している。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 11:27:22.34

騎馬民族は極少数で多数を支配した。
清を作ったのは満州の少数民族女真族。
建国当時、人口は1万３千人程度しかなかった。
その全部が清朝に入ったわけでもない。
数千人で１０億の中国を支配したのだ。
勿論、１０億の民の言語に影響を与える事は無いが。
何しろ被支配者側が文字を盛っていたから。
しかし、もし、支配される民が文字を持っていなかったとしたら、
支配者の言語もかなりの影響を受けたことだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 12:25:01.22

【３．１１】　原発や核施設に度々現れる謎の発光体
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1551257927/l50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/06(水) 14:44:10.12

ゼビオ行かなきゃ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/10(日) 13:38:04.69

叩いてね(´・ω・`)

滝浦真人（放送大学教授）

安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
＞敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
（山田孝雄共同体の国学の夢 (再発見日本の哲学) 滝浦真人　左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用）

暴言
＞2016年に生きてんの？！この言葉。。旧七帝大www
＞こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
＞オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください（学生さんはお金払ってる）、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ１つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

＞（日本人sage）日本国民の怒りのツボというのがどうもわからんー
＞（トランプの発言を基にした日本人叩き）'the African Americans' って何！と怒っていいのなー、the (---s) は “こいつら全部おんなじ” ってことだから
そろそろ日本人も 'the Japanese' って言われて、ざけんな何それ！って怒っていいと思うんだけど、かんじんの日本人自体が、そう呼ばれる方を好 (ry
＞（小泉叩き）こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー、、(2016/10/29)
＞（高齢者差別）「高齢者があまり遠出しないのは当たり前」