X
日本語について質問するスレ7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 07:00:36.010
新聞ですら令和のアクセント示すのにアクセント記号使わんのやしどれにせよ時間掛かりそう
0852名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 07:06:45.570
令和って、 レ↑イ↓ワ↓ なのか レ↓イ↑ワ↑ なのか未だにはっきりしないもんな
まあそれ以前に昭和も ショ↑ウ↓ワ↓ と発音するパターンがあるからなあ
個人的には令和は頭高の レ↑イ↓ワ↓ が自然だと思うけど
0853名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 09:12:15.640
なんで昭和がLHHで令和がHLLなのか、合理的な説明なんか何もないな
先に耳から入って慣れたというよりは、共有する何かがそうだと言っている
平成は誰も迷わずに最初からLHHH一択だった それも謎

明治HLLと大正LHHHも入れて、3文字はHLL、4文字はLHHH説にすると昭和が例外になる
0855名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 19:16:12.320
それで令和のアクセントはどっちが自然で多数派なんだよ
0856名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 19:40:59.040
>>855
LLL LLH LHH HHH LHL
HHL HLH HLL

どれでも好きなの選べ
0859名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 19:58:01.890
じゃあレ↑イ↓ワ↓が正解だな
ちなみにNHKの放送は参考になるが、NHKアクセント辞典はアテにならないから注意な
0861名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 22:38:40.200
どれが多数派かの答えはあるな
数年前の時点で既に官房長官案に逆らって平板アクセントが多いらしい
元に戻るとは思えないので、平板化はさらに進むだろう

日常会話で元号なんか口にしないから、テレビでしか聞かないしな
0862名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 22:46:34.410
明治-昭和-令和の3音に注目すると
HLL, LHH, HLL→LHH
となっている

昭和はかつてはHLLだったのがLHHになったと仮定すると
3文字は最初はHLLでそのうち平板化する
明治は平板化せずに乗り切った
0863名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 23:11:49.220
なんかこのスレ、平板化を訴えるのが大好きな人がいるな
平板化してると言っとけばそれっぽく聞こえるみたいな？
0864名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 23:19:29.620
>>861
この平板が多かったというソ＼ースが欲しいな
まあ元号を口にしないとか変なこと言ってる人だから、ただの持論なんだろうけど
0867名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/05(水) 23:38:13.570
元号に関連してだけど
元号の慶應と大学名の略の慶應ってLHHHでも高低が違うよな
元号の方は2つ目のHが半音くらい高い？
0869名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 01:19:51.680
8年目に何が起こるねん
0873名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 17:55:17.750
LHHの中での違いは単なる個人差とかだろうな
言語学的には同じとみなす

LHHとHHHはそれとは別で、明らかに違いを意識する集団がある
0874名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 18:01:58.580
いやLHHとHHHは同じでいいよ
というか日本語を語る場合乙種が基準になるから
特殊な例でしかHHHは存在しないことになる
0875名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 18:05:30.650
一般にはそう思われてるしぐぐってもそういう説明ばかりだろうけど、
実際には区別がある
まだ名前とかは付いてないように見える
0876名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 20:31:54.040
ＬＨとＨＨにアクセントの違いはない
橋ＬＨがＨＬになると箸という別の言葉になってしまうが、ＬＨであろうがＨＨであろうが別の言葉になるということはない
別の言葉として識別するためにアクセントというのはあるのだから最早これはアクセントではない
国語学者は乙種アクセントの語頭の上昇（ＬＨ）をアクセントとは呼べないので、仕方なしにイントネーションと呼んでいる
0877名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 20:39:32.120
乙種アクセント話者が橋をゆっくりと発音して内省すると確かに橋(LH)と言っているのだが、実際の会話で「そこの橋渡ってこっちに来い」などと言う場合LHなんかすっ飛んでしまってHHみたいになってしまう
こうなっても構わないようにLHとHHを区別しないようにして聞くのだろう
0880名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 21:14:41.310
東京の実際の発音はトウキョウでもなくトオキョオでもなくトーキョーなので、伸ばし棒のところはわざわざ音程を変えないのがふつー
間合い（マ・ア・イ）だったらLHで始めるけど、マークだったらわざわざ上げない
0882名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 21:24:56.960
うん、マークは例が悪かった
あくまでトーキョーの場合だ

平板アクセントの語でLHで始めようとHHで始めようと、それは聞いてておかしい、訛ってるぞなんて誰も言わない
そんなLHはもはやアクセントではないと国語学者が認めていることに反対したいならすればよいが、それで何か得になることもない
0884名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 23:04:25.930
わざわざLHHとHHHを区別するなら
慶應(元号)と慶應(大学)のアクセントの違いも区別しないといけないことになる
0886名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 23:24:03.830
わからん
0889名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/06(木) 23:35:52.990
長音ありと無しでの変化もある
手刀と周到だと、手刀はLHの立ち上がりがはっきりあるけれど周到だと消えかける

それとは関係なく、長音無し同士なのにHHになることがある
0892名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 01:43:28.840
腹立ててもしゃーないんやけどYoutubeでインターネット関係の動画見てたらアホほど平板アクセント聞けるで
キャッシュ、スレッド、レジストリ、ルータ、ドライバ、データ、インテル、枚挙に暇がない
0893名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 01:46:15.510
式対立がない北陸の方言聞いててこれLHHHとLLLHと区別あるんやないか?と思うことはあったが絶対音感やないしワイは諦めた
0896名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 07:02:52.040
ドライバを単体でド↓ラ↑イ↓バ↓なんて言う人が居るのか
これについては、もはや平板が標準だろ
0897名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 08:29:20.750
ドライバ
ネジ回し、運転者、操作者、デバイス制御プログラム、ゴルフクラブ
どれも同じ発音なのか？
0901名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 12:33:13.260
アクセントは同じかもしれんが発音は違うな
運転手をドライバと止めることはまず無いし
制御プログラムをドライバーと伸ばすこともあんまり無いな
0902名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 12:40:30.310
録音したみたら同じだよ
違う字面を見てるから脳内では区別してるように意識する
でも口から出るのは同じ
0904名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 12:58:15.750
AというプログラムはBというドライバを必要とします
このドライバーはCをインストールすることにより実装されます

単なる表記の揺れで長音符号があったりなかったりするけど、発音は同じ
わざわざ変えてる奴がいたら異常
0905名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 13:44:02.180
建前は「ドライバーと発音してますが諸々の都合でドライバと表記してます」だが
実態は表記に釣られてドライバという発音になってる人がほとんど
0907名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 16:09:23.130
嫌われる勇気のオーディオブックで「せぞくてきなやみ」と言ってるところがあって
世俗的な闇？世俗的悩み？ってなった。
あと「必要なのはこうかんではなくこうしんだ」ってところも。
「更新」？「交信」？よくわからんかった
0908名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 18:36:38.240
音読前提で書く文章って要注意だわな。もしくは、書かれた文章を音声媒体に移す際のチェック。
ラジオにハガキを書く時にちょっと気を付けたわ。わざと同音異義語でトリッキーにするのにまでは至らなかった。
0909名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/07(金) 21:07:10.660
古事記ってコ↓ジ↑キ↓とコ↑ジ↓キ↓どっちが一般的かな
字ヅラ的には前者な気がするけど、よく聞くのは後者な気がする
乞食と同じコ↓ジ↑キ↑はまず聞いたことないが
0913名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/08(土) 10:26:28.840
どっちが正解かみたいな話をしたいなら
あれ当時はふることふみとか和語で読むもんで
コジキ読みその物が俗な読み方じゃないの
そんなもんのメジャーとかマイナーとか争ってもしゃーない
0914名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/08(土) 11:30:44.550
おのおの好きなアクセントを使えばよい
（平板と頭高、両方使われる単語例）
遠近、鉱石、採択、座長、資本、頭巾、転記、農政、廃炉、風水、羊水、解決、行政、雇用、判決、背景‥
0916名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/08(土) 12:10:40.210
いいなぁ、平板アクセントは軽快で
箸LH 亀LH 馬鹿LH バナナLHH 古事記LHH　赤トンボLHHHH 東海道LHHHHH ‥‥　
0918名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/08(土) 12:17:53.920
アクセントと言ってもきちんとした基準があるわけでもない
地域によってバラバラだ
どれを基準にしたらよいのかサッパリわからない
こんないい加減なものに縛られるのは不合理だ
今後、日本語は縛りから解き放たれよう
そうだ、無アクセントこそが先進の日本語なのだ
上げたり下げたりせずともまっ平に言えばそれでよいのだ
未来の日本語、先進の日本語をキミもボクも話そうじゃないか
0919名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/08(土) 12:28:15.500
この平板論者さんは平板化が大嫌いなんだろうけど
現状ぜんぜん平板化してない単語まで平板になってるとか言っちゃってるからな
0920名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/08(土) 12:37:36.450
知らんがな
0922名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/08(土) 13:58:37.910
乞食
0926名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/10(月) 13:41:33.640
知らんがな
0927名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/10(月) 17:31:48.260
そういうデータは無いだろうし
統計データとりたいだけなら専門性は必要ないので
人がいるとこでクソスレ立てる方が向いてるよ
0930名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/10(月) 18:11:50.770
「お前がウンコ製造器でしかない脳障害なのはどんな知性なの？」って日本語として意味通った文章ですか？
元レスおよび発言者の弁明

rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1680947631/489
正直俺には屁理屈にしか聞こえない
0936名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/10(月) 18:35:54.070
正しい文はどれ？

お前がウンコ製造器でしかない脳障害なのはどんな知性なの？
お前が就業経験の無い生活保護受給者なのはどんな富豪なの？
お前が共通テスト8割すら取れない脳障害なのはどんな天才なの？
住んでる家が赤い屋根なのはどんな貧乏人なの？

すくなくとも４番目だけは正しいと思うんだけどどうだろ
0941名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/11(火) 21:47:29.090
結局NHK式のアクセント表記は浸透してないのか
0942名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/11(火) 22:49:08.050
「あれはいったい・・」における「いったい」を
「1体」と書いているレスを見ました。

(疑問1)
個人的には、やはり違和感を拭えないのですが、
アラビア数字表記は一応許容されてるんでしたっけ？
(疑問2)
疑問1を書いていて思ったのですが、
このままでは「一応」も「1応」と書く人が出てきそうですが、
この件、日本語界隈において、
「ふさわしい」と「ふさわしくない」の線引きって、どうなってますか？
0945名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/04/11(火) 23:06:47.270
942です

>>943さん
それは計数表現も重なり合ってるので
アラビア数字の「1発」でも違和感ないと思います
(少なくとも個人的にはですが)

>>944
私もそう思うんですけど、
以前、5chのどこかへ似たような疑問
(語句は忘れたけど今回の「一体」ではない)を書いたとき、
匿名の飯間さんらしき人(苦笑)に、許容というレスが付いたんです。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況