アイヌ民族

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 19:22:36.02

日本の先住民族であるアイヌ民族について語りましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 19:46:30.48

いま、どこにいるの？
っていうかアイヌ語で狩猟生活してる本物のアイヌっているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 04:41:35.74

現在アイヌ語を喋れる人は高齢の老人の中のごく一部しかいない。
狩猟・採集生活をしているアイヌもいなく一般の日本人と同じような現代生活をしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 07:28:37.08

「知床日誌」　松浦武四郎
http://xizang.is-mine.net/ainu/genocide.html

幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になると
クナシリに遣られ、そこで和人達の慰み物になり、人妻は会所で番人達
の妾にされたと書かれている。夫は漁場で酷使され、妻は番屋で慰み女
とされ、子供が出来た場合、和人達はそれを突き殺し、押し殺す。

日本へ反発できなくなった大きな理由に人口減少がありますが、その大き
な原因は、女達が日本人の慰み者にされたこと､性病を含む伝染病を移され
たこと、生活基盤を失わされたこと、などがあげられます。

松浦武四郎によると、夫婦は仲を引き裂かれ、男だけクナシリ送りとなり、
そこで昼夜の別なく奴隷労働に使役され、斜里、網走では、女は年頃（16・7）
になるとクナシリ（この当時、現地のアイヌは酷使によって全滅していた）
に連行されて、諸国からきている和人に体を弄ばれる。男も年頃になると
連行され、働ける間は遠い土地で酷使され、故郷に帰ることが許されるころ
には既に老人となっており子供を残すことができなくなった。

和人によって妊娠させられた妻は、唐辛子汁を飲ませる等で堕胎させられる
ことにより、子供を残せない体にされた。さらに和人に性病を移されること
なども手伝い、クナシリ・メナシ地方のアイヌ人口は激減した。

松浦によると無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭
を放っているアイヌが山にたくさん居たとある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 07:30:19.20

イチオシ！NEWS　アイヌの狩り人（2017.02.16）
https://www.youtube.com/watch?v=_CyexTpbbXE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 01:11:21.52

アイヌの美しさは異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 08:44:50.44

口の周りを入れ墨するファッションがアイヌのアイデンティティーじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 06:32:41.68

やっと純粋なスレが立ったか。
この前ゴールデンカムイというアニメでアイヌの婆さんがアイヌ語で喋るシーンがあったが、あれは本物か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 06:37:03.86

>>3
今は助成金で昼間から酒飲んで自堕落な生活してる人もいる
この問題はアボリジニに似てるな…アボリジニは酒に弱いが
こういうのが「新たな差別を生む」として批判したアイヌの工芸家砂川ビッキの息子はアイヌ協会?ウタリ協会?か何かから破門されたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 20:39:06.28

ダーツの旅北海道八雲町

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 19:10:05.78

>>10
関東だとその番組水曜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 01:34:49.23

ん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 22:34:09.74

去年初めて北海道行って
アイヌのムック本みたいの読んで
アイヌ博物館みたいのにも行った
ゴールデンカムイはストーリーは下手だけど、
取材はよくしている、絵も上手い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 19:53:49.55

よくわからんけど日本人が迫害したんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 20:56:52.79

日本人がアイヌ民族の文化と生活様式を完全破壊した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 21:09:44.15

>>15
つまり、アイヌ民族は完全に大和民族になったと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 08:42:08.69

アイヌ人が縄文系の擦文人の文化と生活様式を完全破壊した。

江戸時代、アイヌ人の間の利権争いに和人が巻き込まれて戦争が起きた。

明治時代にはアイヌ人が自立できるよう手厚く支援したが、
無理だったため、同化政策に変更された。

ロシアやソ連はアイヌ人の弾圧を行ったため、多くは北海道に移住し、
最終的に樺太、千島でのアイヌ文化が途絶えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/19(火) 19:53:17.67

>>17

縄文ー続縄文ー擦文ーアイヌ、と代々続く北海道の先住民族ですね。

その戦争の遠因は、松前藩および松前藩と結託した和人の商人達が強制的に押付けた、不公正な交易制度ですね。

狩猟採取が基本のアイヌ民族の土地を和人が入植するために強引に奪い、さらに狩猟や漁猟を禁じた結果、多くのアイヌが困窮しました。
さすがにそれでは気がとがめたのか、和人が入植した後に残った、農地としては不適な土地を保護と称して厳しい条件を付けて与えたのが、旧土人保護法ですね。

そして無理だったから同化政策に変更したのではなく、最初から同化を目的にしていたのですよね。

ロシア（ソ連）では先住民族の保護が進んでいるようですよ。
樺太アイヌは樺太千島交換条約の締結後、日本政府が無理やり北海道に移住させ、慣れない環境で多くのアイヌが亡くなりました。
千島アイヌも北部に住む人々が南部の色丹島に強制移住させられ、こちらも樺太アイヌ同様慣れない環境で多くが亡くなったそうです。

樺太アイヌにしても北千島のアイヌにしても、生まれ育ったその土地で暮らしていたかっただけなのに、
それを無理やり引きはがし、文化を破壊し途絶えさせたのは、アイヌ達がロシアのスパイになるのではと、勝手に恐れた明治政府の愚行によるものですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 23:40:12.47

>>1
かなり新しい、「13世紀ごろ成立した」新参の民族文化がアイヌ

まあ、明治以降の住民より先住ともいえるが、周りの他先住民を駆逐し拡大した新参であり
衰えるとロシアや日本への同化を選んだ
さらに
アイヌは、北方先住集団の影響を文化でも遺伝でも強く受け、縄文人とは変化してる

・知床の「オロンコ岩」　
※オロッコ・・・アイヌがウィルタ（アイヌ以前の先住民）を差別する蔑称

アイヌが、敵対するOrokko＝ウィルタ族を誘い出し、殲滅した伝承がある
https://shiretoko-style.com/ho0516/

・地名「十勝」の由来は、アイヌに迫害された先住民、の去り際の呪いの言葉「トカップチ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:27:09.62

>>19
おかしな認識だな。

縄文、続縄文、擦文と、まわりの民族と交流交易をしながら変化発展し、現代に続くアイヌ文化が成立した。
単なる時代区分でしかないのに、13世紀頃に民族が入れ替わったなどというのは、根拠のない妄言だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 22:56:39.79

定義から
慣習・言語・宗教・・・が異なり、文化が違えば民族も違うわな
さらに政治や帰属の状況までが変化したなら、もうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 01:58:29.81

時代区分は便宜的なものでしかないだろう。

縄文土器から擦文土器に変化し、やがて土器から木製品に移って行く、その変化移行をもって時代区分にしただけだろうに。
本土の和人にしても古代から現代に至るまで、政治や文化・宗教など、諸々が変化してるだろ？

そもそも13世紀頃に民族が入れ替わったという、文献的、考古学的な証拠が有るのかね？
自らに都合のいいように解釈しちゃぁダメだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 23:05:21.74

アイヌの民族文化は鎌倉時代ごろ成立
定義から文化が違えば別民族

しかも北方系の影響が遺伝でも強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 05:35:45.68

その定義とやらは何なの？

同時代に文化や風習の違う２つの集団が有れば、それは別民族といえるだろう。
長い時間をかけてゆっくり文化が変化していった集団は、別民族とはいえないだろう。

文献や考古学的な証拠も無しに別民族だ、入れ替わった、などと言う事は簡単にはできないよ。
後からできた時代区分だけを根拠に妄想を広げるのは止めておきなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 15:31:27.96

アイヌが北海道で「長い時間をかけてゆっくり文化が変化していった集団」
っていう「文献や考古学的な証拠も無し」なんでは。

平安末期ぐらいまでの温暖化で北海道の続縄文人が和人化して
農耕に依存した擦文時代になり、トビニタイ人も吸収したけど、
その後の寒冷化で擦文人が南に逃げて北海道からいなくなった
タイミングでアムール川流域で活動してたアイヌの前身が元に
掃討されて樺太からも追い出されて北海道にやってきて、残ってた
擦文人を同化させたのがアイヌなんじゃね。

言語的にはアイヌの前身はカムチャッカとか北の住民だと思うよ。

後、古墳時代からのオホーツク人の南下はアイヌ系じゃなく
ニヴフやウィルタで蝦夷とかはそっち系かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 18:41:17.30

いや、考古学的な調査や資料などから、縄文から擦文、そしてアイヌ民族と続いていると見なされている訳で、
周辺の諸民族との交流や交易を経ながら現在に続くアイヌ民族やその文化が形成されていったと考えられているし、そう考えるのが自然だ。
大きな変動があったと確認されるのは、オホーツク人が北海道北部や東部沿岸に移住していた時代くらいだろう。

アムール川流域や樺太で元と戦った時代はすでにアイヌ文化時代だろ。
言語については詳しくないが、日本語とは違い北方民族に近い、とは言えやはりそれらとも別の言語だそうな。

それから、続縄文人が和人化したとか擦文時代が農耕に依存していたというのは初耳だけど、その辺りを示す資料や書籍は有るのか？
読んでみたいので良かったら教えて下さいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 21:18:45.84

現代アイヌは何がしたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 21:50:36.14

一部は助成金で昼間っから酒飲んで自堕落な生活してるらしい。
そういうアイヌの人も映してみてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 21:56:16.30

なんかアボリジニやコイサンとイメージが被るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 22:08:05.15

コイサンもそんな感じなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 22:43:13.19

>>30
ナショジオかなんかで見た記憶がある
記憶違いかも知れないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 17:01:46.58

そもそも
北海道は様々な先住民族の抗争の地だ

文化や集団が違えば民族は違うし

アイヌがそれ以前の先住民族と抗争しつつ支配地を広げたのは
主に和人との交易で得た鉄製品によるもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 18:26:37.00

ヨハネスバーグは数年前まで世界一治安が悪いとか言われてたけど白人が搾取して
カポイドとネグロイドの混血が職に就けず街に溢れかえった結果だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 23:11:15.85

カポイドには平和主義者のイメージがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 05:10:36.03

アイノイド
https://www.youtube.com/watch?v=C53cRxWhxTs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 07:37:15.79

>>35
ウイグルみたいだな
コーカソイドかその先祖人種との混血なんだろうな
黄河文明コーカソイド説あるけど、
そいつらの子孫が北海道樺太だけで生き残ったんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 19:50:13.03

アイヌの女の子に聞いてみたい。
ナコルルちゃんやアシリパちゃんって言われたことある？って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 20:37:39.42

>>36
アイヌは南方縄文系の団子鼻じゃけえコーカソイドとは違うよ
どちらかっちゅうと鼻筋の通った南ツングースの方が白人に近いけえのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 20:46:15.68

獅子鼻の縄文系たあ、北方渡来系の満州・長州型の骨格がコーカソイドに近ぁとベルツ先生が云うとられるわけじゃし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 05:32:20.34

アイヌの祖先・縄文人が持つD遺伝子は地中海・中東のE遺伝子から分かれたもので
コーカソイドから分かれて間もなかったのでコーカソイドと似た形質を持っていたのです。
尚、在日はアイヌ・縄文系を弥生系とに分断する傾向がありますが、このD遺伝子は
西日本まで広く現代日本人に受け継がれてます。朝鮮・中国系には見られません。
また南方系の象徴と言われるアイヌの団子鼻は北欧のコーカソイドに頻繁に見られます。
フィンランドのサンタクロースの特徴的に表現されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 05:52:33.69

941 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2018/07/06(金) 02:12:34.88
>>928
チベット羌系もY染色体のD型残存が多いいけど、形質人種的にゃ南ツングース、
朝鮮、西日本に近いし、縄文系の古モンゴロイドにゃ似とらんし、そもそも
Y 染色体は、ABO血液型同様、容貌形質たぁ全く関連せんのに、ネトウヨは
安倍政権の歴史修正主義捏造隠蔽史観同様、疑似科学デマ飛ばすけぇのう。
こっちでも指摘しちょろうが。
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1331137165/391
海部氏、「系統解析に用いているｍｔＤＮＡやＹ染色体ＤＮＡと、顔立ちを決める
遺伝子は別だ。ｍｔＤＮＡやＹ染色体はあくまでもヒトゲノム（遺伝子セット）の
ごく一部で、系統解析に利用し易いから使っているにすぎず、これらから個人の
遺伝的特徴が全部わかるわけではない。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 06:43:56.81

常染色体が選択的に淘汰されるほどの理由がないから
mtやYで系統以外にも集団が共有する形質の推測はある程度信頼性があるってことだろ

ハプロを個体の形質に結び付けて考えるのは無意味だが
集団が持つ傾向については十分考慮に値する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 09:42:57.84

アイヌは北海道縄文人の子孫だけど、北海道縄文人は内地縄文人とは言語も文化も生業も全然違うんだよ

縄文語=アイヌ語説は梅原猛が広めて有名になったけど、言語学者やアイヌ学者の批判が相次いで、

梅原猛はアイヌ研究を中止して日本学に戻ったんだ

アイヌ文化にはオホーツク文化の影響が大きく、縄文文化とは全然違うとわかったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 09:45:29.82

東北以南の縄文文化はドングリ、栗を食べる栽培・採集文化

北海道の縄文文化とアイヌ文化はシベリアのツングース同様の魚介類と鹿を食べる狩猟文化

生業が全く違うから言葉も違うんだよ

アイヌ語は北海道縄文人の先祖がシベリアに居た時にツングースの言葉を取り入れたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 10:08:24.57

Y-DNA では民族の起源や文化の近縁度は判断できない

中南米インディオは殆どがコーカソイドのY-DNA だけど、コーカソイドとは全然違うだろ
北海道縄文人・アイヌと内地縄文人も同じ関係だよ

Y-DNAだけ見れば北海道縄文人・アイヌと内地縄文人は同一民族みたいだけど、
実際には日本への渡来経路も生業も言葉も宗教も全然違うよ

だから昔は、アイヌはコーカソイドで13世紀にシベリアから北海道に移住してきたとかいう説まで有ったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 19:36:24.10

>>45
ちょこちょこ混血があったというレベルではなく
ある集団の♂が別の集団の♀を独占するくらいの規模の植民があったら
Yはすっかり入れ替わるね、それでも常染色体がセットにはなってくるけど

インディアンにはホントにわずか1.5万年前にベーリング陸橋を渡ったエスキモーが先祖か？
っていうくらい立体的な顔立ちの連中がたくさんいるが
彼らはヨーロッパからの入植がある以前からああいう姿をしていたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 03:07:04.15

956 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2018/07/07(土) 01:51:41.32
>>946
まあ、集団が持つ傾向も、最近のゲノムでも形質でもさほどの差は無ぁよ。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1386416772/530-532
「縄文人のＤＮＡがアイヌ、沖縄の人たち、本土日本人（ヤマト人）の順に多く受け
継がれ、アイヌと沖縄の人たちが遺伝的に近いことが確かめられた。ヤマト人が
縄文人から受け継いだ遺伝情報は約１２％だった。」
「アイヌは縄文人のＤＮＡの５０％以上を受け継いでいるのではないかと思う。
沖縄の人たちは、それより低い２０％前後ではないでしょうか」
「衝撃的な結果でした。出雲の人たちと東北の人たちが、遺伝的に少し似ていたの
です。すぐに、東北弁とよく似た出雲方言が事件解明のカギを握る松本清張の小説
『砂の器』を思い出しました。ＤＮＡでも、出雲と東北の類似がある可能性が出て
きた。昔から中央軸（九州北部から山陽、近畿、東海、関東を結ぶ地域）に人が
集まり、それに沿って人が動いている。日本列島人の中にも周辺と中央があるのは
否定できない」出雲も東北地方も同じ周辺部であり、斎藤教授は
「うちなる二重構造」と呼んで、注目している。
斎藤教授は、この「うちなる二重構造」をふまえた日本列島への
「三段階渡来モデル」を提唱している。… 第３波は弥生時代以降と
考えているが、７世紀後半に白村江の戦いで百済が滅亡し、大勢の人たちが
日本に移ってきた。そうした人たちが第３波かもしれない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 03:07:24.17

957 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2018/07/07(土) 01:54:14.72
>>946
昭和期の埴原和郎氏が生体計測資料から、
「人類学教室の助手助手をしている河内まき子さんが、いろいろ統計学的に
スクリーニングをして、信用できる計測値だけを選び出して、全国的な傾向を見ると
いう研究をつい最近完成しました。
これでみると、近畿から山陽、九州の一部、四国の一部というのはかなり似ていて、
日本の中心部を占める人たちはかなり朝鮮系に似ている。
　そのほか東海、関東、東北、北陸、山陰、九州の真ん中あたり、これがちょっと
違いまして、この地方の人たちを河内さんは周辺部の特徴を示す人たちといって、
かなりはっきり区別してます。…これを時代とともに追ってゆくと、中心部の
人たちの特徴が時代とともにだんだん周辺部にも及んでいることがはっきり
わかる。…
古くから関西は朝鮮系、関東、東北はアイヌ系といわれていますが、アイヌ系、
朝鮮系という表現法はともかく国内における地域差はそうとうはっきりと
出ています。」
じゃが、朝鮮人の人骨サンプルは、埴原和郎氏が「北朝鮮系の人たちの骨とだと
思いますが」とされるよう北朝鮮系の人骨で、朝鮮南部人骨なら、多少日本の
周辺部に近うなるんじゃなぁかのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 03:07:59.31

958 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2018/07/07(土) 02:34:23.18
>>946
まあ、東日本でも純縄文と比べたら朝鮮人云うか、南ツングースに近いし、
沖縄人ですら、2割程度じゃろう。じゃけぇ縄文残存度云うた方がええんよ。
西日本の特に近畿・山陽中央ラインから観ると、東日本や西日本の外側は
縄文残存度容貌が強う観えるわけじゃし。山陰、北陸は高句麗ワイ族や新羅、
任那伽耶文化が強うて、西日本中央ラインは高句麗、百済系本線文化傾向が
強いことも関連しとろう。
>>948
猟奇的相模原惨殺の植松も安倍ちゃん支持のネトウヨじゃったし、
世相を反映しとるよ。
>>949
しかも、メディアに特別番組組ませた日本政府大本営発表による北朝鮮の
公開処刑並みじゃけぇ。前夜にゃ岸田や上川法務大臣らと宴で愉しみまた外遊
かいのう。安倍ちゃんと上川による殺害行為で西側先進国の価値観から
逸脱しとるけぇのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 05:29:27.57

米国のメディアが日・中・韓の人々の顔の見分け方を発表した。
中国人：日本人や韓国人より顔が丸くてツヤがある。ただし中国は地域や民族によって
　　　　容貌が異なるため、顔の形だけで判別するのはかなり難しい。
日本人：中国人や韓国人よりも顔が長い。鼻がはっきりしていて目が大きい。
　　　　頭囲がやや大きい。そして３カ国の中で肌の色が最も白い。
韓国人：頬骨が高く、顔が平べったい。多くの人は一重まぶたである。ただし整形技術
　　　　に優れているため街で一重まぶたの女性を見ることは少なくなった。これにより
　　　　判別の難易度が高まった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 05:54:12.66

アイヌは彫りが深いコーカソイド顔

内地縄文人はジャガイモ顔

同じ Y-DNA の D でも北海道縄文人は内地縄文人とは別民族だよ

目は茶色で縮れ毛で…縄文人の顔、ＤＮＡ情報もとに再現 2018年3月12日
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA+%E9%A1%94+%E5%BE%A9%E5%85%83&;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjtnenDrYvcAhWbMt4KHfEfBsEQsAQIJg&biw=1081&bih=609

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 07:16:17.06

北海道の縄文文化は、渡島半島以南と以北では全く違う：

北海道北東部には約7千年前に「石刃鏃（せきじんぞく）」という独特な鏃（やじり）が伝わりました。これはシベリアなど大陸の影響を受けたものと考えられています。
また、北海道の西南部と津軽海峡を挟んだ北東北は、縄文時代前・中期に同じ特徴の円筒状の土器を使うなど、共通の文化圏をもち、つながりがありました。

アイヌの先祖は「石刃鏃（せきじんぞく）」を使っていたシベリアのコーカソイドに似た容姿の民族

内地縄文人はジャガイモ顔の南から朝鮮を通って日本に渡来した民族

文化も言語も全く違うんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 07:45:17.49

>>47
>出雲の人たちと東北の人たちが、遺伝的に少し似ていたの
です。すぐに、東北弁とよく似た出雲方言が事件解明のカギを握る松本清張の小説
『砂の器』を思い出しました。ＤＮＡでも、出雲と東北の類似がある可能性が出て
きた。

大和朝廷はそのころ北海道から仙台まで南下してきたアイヌ人の祖先 (蝦夷)を西日本各地に移住させていたから

出雲に居たのは縄文人の子孫ではなく蝦夷(アイヌ人)の捕虜だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 07:48:18.99

「別所」という地名が全国に何百箇所もある。信州に別所温泉というのがある。

それは征服した蝦夷を連れてきて住まわせた難民キャンプの如きもので、移住させられた蝦夷のことを俘囚と呼ぶ。だから東北地方には別所という地名は無い。

山間の小盆地とか河川の屈曲部などの周囲と隔絶した場所にある。
被差別部落である場合が多い。

地区には石の棒を祀る由来不明の神社があったり、歌詞の意味が全く意味不明の民謡などが伝わっていたりする。おそらく古代蝦夷民族起源の習俗であろうと推測させられる。

アフリカからアメリカに連れてこられた黒人奴隷がブードゥー教やアフリカ的な音楽を伝承し続けたのと似ている。

ちなみに京都市内の被差別部落の中には俘囚起源のものがある。

団地を作るときに穴を掘ったら擦紋土器（古代蝦夷の土器）やオホーツク文化圏の
骨角器などが出てきた。家族単位村単位で生活道具を携えてはるばる都まで連れてこられたのだろう。

言葉も通じない蛮族が京都でさせられる仕事といえば最底辺の賤業であったのはいうまでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 08:19:31.25

義経をかくまった奥州藤原氏なんかもアイヌだったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 09:26:11.81

国立博物館の縄文展行ってくるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 09:33:56.55

奥州藤原氏は人骨の調査で平安貴族の藤原氏と同じだというのがわかってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 09:41:11.39

北方渡来系じゃのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 16:15:17.01

>>57
そうなんだ、教えてくれて、ありがとう

全く見てないし当時は興味なかったけど
何年か前にNHKで蝦夷討伐みたいなドラマやってたよね？
内田有紀が出てた気がする
あれアイヌと関係ある話？

あと縄文展行ってきた
土器と土偶主体だったけど、余韻が残っているうちに
ゴールデンカムイのコミック最新刊読むとするか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 22:35:57.44

アイヌ警察のjingさんが鍵を開けたのでご報告

https://twitter.com/_Aproject/status/1014167797734170624

こんなの「あれ？」と思った人が「それまずいよ」と教えてやればいいことなのに…。聞く耳があれば炎上防げるよ。 >RT
0:23 - 2018年7月4日

とのたまう御本人は教えてくれる人がいなかったのか聞く耳持たなかったのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 08:52:08.84

アイヌ警察って何やねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 15:59:45.82

>>61
アイヌ利権を独占しようと画策する奴らじゃね。

擦文→アイヌへの流れを遺跡分布の変化とかを絡めて考えると
擦文人がそのままアイヌに変化したようには思われないな。

擦文時代からアイヌ時代初期って北海道の人口って多くても数千人
だろうし、外からの人の移住と人口増を狙える生活様式の確立の
影響が大きく、昔からいた奴がただ自然増したわけじゃないような。

アイヌの成立が和人との交易が前提だから、北海道での和人(渡党)の
定着の後のアイヌって感じ。後は和人とアイヌの混在状態。アイヌが
和人と交わると和人化して消えるから、排他性を維持できた一部の
アイヌがアイヌとして残るだけ。

ということ前提でストーリーを練る必要があると思う。

土師器人と続縄文人との交流で擦文人が成立し、白頭山の噴火に起因する
北東北からの移入した青苗人の影響で擦文文化が拡大し、トビニタイ人を
擦文化させるが、寒冷化の影響で農耕を維持できなくなり、奥州藤原氏の滅亡で
交易も途絶えて離散する。北のオホーツク系(唐子)、東のトビニタイ系(日ノ本)
擦文人は旧来の生活で残り、安藤氏の影響下で和人が北海道に入り、交易が復活
すると交易で潤った北と東の擦文人は人口を大幅に増やしアイヌに変化する。

アイヌが排他性を維持できたのって擦文人の中でも異質で言語が特殊だった
からかもな。多くの擦文人は和人とそれほど言語が違わず、もれなく和人化したと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 16:01:12.22

安藤氏が北海道での交易を独占すると交易拡大するため、擦文人を従えて
樺太、アムール川流域へと支配を拡大しようとするが、元の介入で失敗。
鎌倉政権からの圧力が掛かって、交易拡大の独立派と交易縮小の従鎌倉派に
分裂して内乱が起き、元に従属して安藤氏から独立する部族も現れ、この過程で
北海道の現地人は生活様式が大きく変わってアイヌ化する。って、ストーリーでも
いいなぁ。

コーカソイドっていう分け方はいろいろ間違った結果を生むような。

アメリカ先住民はCが行ってQが入って、Cは彫りが深くて、QはOに近い。
アジアに残ったCはほぼもれなくOと混血してOに近くなり、それ以前の
存在だったオホーツク人のCの影響でアイヌが彫りが深い。縄文人のDは
黒人に近い丸っこい感じだけど、和人はOともれなく混血する一方、
排他的なアイヌはOとの混血が少なくて彫りが深い顔を維持した。彫りの
深い日本人はDよりも貝文人や沿海州のCの影響なんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 19:46:21.15

どんな曲折があったのかは分からないけど
アイヌの先祖集団が他と混血しなかったのは外見から間違いないだろうね
たしかにインディアンにはちょっと似てるんだよな

アメリンドの先祖はベーリング陸橋に1万年くらい閉じ込められていたらしいから
他の新モンゴロイドとはちょっと違っていてもおかしくないんだよね

いずれにしても
アフリカを出てまだそんなに時間が経っていない時期に極東まで辿り着いた先発部隊の遺伝子を
たくさん残していそうだよね、オーストラロイドにも似てるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 19:51:43.07

秋辺日出男氏って秋辺デボがアイヌとして正式な名前ってことなの？
最新のニュースで秋辺デボさんって表記。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 22:42:12.10

アイヌというと彫りの深い顔、毛深さなど外見が注目されることが多い。
実際1970年代くらいまではコーカソイド説が有力だった。
しかし現実に白人に写真などで印象を聞くと和人や韓国・中国人などとは異なるが
白人というよりアラブ人やウイグルなど中央アジア系、マオリなどポリネシア系に
似ているように感じるそうだ。
しかし現代のアイヌは和人と多くが混じっているのでもっと古い時代、日本に戦国時代にきた
宣教師などは高貴なる野蛮人（原始白人）というイメージで身長も和人より大きかったようだ。
我国の平安時代の文献にも蝦夷の目は老鷹の目という表現が見いだせる。
緑っぽい薄い虹彩が一般的だったように推測される。
こういう容貌以上に以前から欧米人が指摘するのはアイヌが和人と仕草が異なるということだ。
欧米人は和人よりもアイヌと接する方が自然にいられるつまり居心地がいいのだという。
和人のようにいちいちうなづかないでじっと目を見て話す。和人のように外人ということで
構えずゆったりした自然なふるまいをするという。こういうところがアイヌが欧米人に好まれる
一面で外見にはそれほど注目していないようにも思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/15(日) 04:08:12.42

江戸時代に描かれた絵巻物・十二酋夷像（北海道の12人のアイヌ酋長の肖像画）を見ると
酋長は白人の老人みたいに見えるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/16(月) 12:48:19.43

大リーグやプロのサッカー選手を見てわかるように欧米の若い男性の間で無精ひげが流行している。
無精ひげと言えば黒澤明監督の「7人の侍」に出てくる三船敏郎の姿。この映画のリメイクで「荒野の7人」
でも影響を受けてクリント・イーストウッドは無精ひげを生やして成功している。
ひるがえって現代日本ではどうであろうか？戦前より若者が薄毛になったような気もするし
そもそも立派な頬髯を生やせる男性は3割くらいではないだろうか？
韓国男性では9割以上生やせないだろう。今やアイヌというか髭の生やせる縄文系男性の
時代が来たともいえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/16(月) 12:58:30.67

生活の負荷が減って
テストステロンが減ったのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/16(月) 17:12:01.91

スマホ、インターネットの普及で薄毛が増えてるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 19:03:51.79

アイヌの体毛はウエーブがかかっているので西洋人っぽいんだよね。
ただ白人より一本の毛が太い。東アジアは直毛が主流なのにウエーブとは不思議だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 21:46:06.72

そんなところまで知ってるのか
近くで見たの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 22:00:23.99

なるほどやはり俺が縄文人だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/18(水) 23:34:31.96

このスレ学者か大学院生が混じってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 04:47:33.91

アイヌの髪の毛が波状毛というのは常識だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 07:23:32.70

髪の毛だけでなく、体毛もウエーブがかかっているのも常識
白人より一本の毛が太いのも常識

なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 14:14:07.29

写真を見ても胸毛や背中の毛も波状毛だ。
白人より一本一本が太いのも常識。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 15:57:45.15

ポリネシア系？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 18:23:17.09

>>71
日本人は結構、波状毛多いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 18:36:20.00

すごいくっきりした波形の人いたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 20:09:49.57

体毛は波状毛が普通だろ。臑毛が直毛の人なんているのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 21:17:03.79

自分もそれは思った
東アジア人は頭髪は直毛普通にいるけど
陰毛わき毛に代表されるDHTで生える体毛は縮れている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 22:04:00.58

日本一毛深い高校生
https://youtube.com/watch?v=uHn0Ndjpbcs

https://youtube.com/watch?v=q15hU4gD4Zs

割と直毛型では？クルクル巻いてるやつもいるけど俺も生え方としては直毛型だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 22:11:19.69

>>83
これはすごい！
このくらい体毛が多いと家の床は毛がたくさん落ちているだろうね
ペット飼ってるようなものだ
自分は狭いフローリングの部屋に住んでいるから掃除機じゃなく拭き掃除してるんだけど
たまに除毛すると床がきれいになるのがよく分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 07:39:36.12

>>83
クルクル巻いているのは波状毛ではなく黒人に多い縮れ毛。白人やアイヌはウエーブ。
日本人の多数は直毛。韓国人よりは波状毛、縮れ毛気味の人も散見できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 09:34:15.95

縄文人、ラオスにルーツ？遺跡の人骨ゲノム解析
https://www.yomiuri.co.jp/science/20180721-OYT1T50118.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:17:25.83

アイヌの先祖の道東縄文人はシベリアから来た

「石刃鏃文化」は8500年～8000年前頃に、北海道東北部に見られる“石刃鏃”という特殊な鏃に特徴をもつ文化で、
アムール川流域と関係があると考えられています。

このステージの土器は「女満別式」と呼ばれる型押文（スタンプ文）に特徴がある土器、
絡条体圧痕文に特徴がある「浦幌式」などが型式設定されています。

十勝では帯広市大正３・７、浦幌町共栄Ｂ・新吉野台細石器遺跡などが著名です。

北海道道東地方の石刃鏃石器群は、時期を異にする複数の土器群と共伴する。
女満別式土器は、こうした石刃鏃石器群に伴う土器群のなかでも、
ロシア沿海地方のルドナヤ文化やアムール川下流域のコンドン文化の土器などいわゆるアムール編目文系土器群
と非常に類似することが従来から知られる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:36:59.46

縄文人も日本に渡来する前に他民族と混血・融合したんだから
樺太から北海道に入った北海道縄文人は母系についてはツングースと混血し
(他民族の女を略奪して子供を産ませた)南方から直接九州に入った内地縄文人はツングースと混血していない
北海道縄文人と内地縄文人は母系に関して混血した民族が全然違うという事だね
混血した女性の遺伝子の影響で

北海道縄文人は彫りが深いコーカソイド顔
内地縄文人は不細工なジャガイモ顔

アイヌは北海道縄文人の子孫だけど、北海道縄文人は内地縄文人とは言語も文化も生業も全然違うんだよ
縄文語=アイヌ語説は梅原猛が広めて有名になったけど、言語学者やアイヌ学者の批判が相次いで、
梅原猛はアイヌ研究を中止して日本学に戻ったんだ
アイヌ文化にはオホーツク文化の影響が大きく、縄文文化とは全然違うとわかったからね。

東北以南の縄文文化はドングリ、栗を食べる栽培・採集文化
北海道の縄文文化とアイヌ文化はシベリアのツングース同様の魚介類と鹿を食べる狩猟文化
生業が全く違うから言葉も違うんだよ
アイヌ語は北海道縄文人の先祖がシベリアに居た時にツングースの言葉を取り入れたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:17:01.42

>>87
＞十勝では帯広市大正３・７、浦幌町共栄Ｂ・新吉野台細石器遺跡などが著名

大正３遺跡の土器（右の写真）は、底が丸く、先端に乳房状の突起がつく形で、
“爪形文”と呼ばれる爪でつけた文様に特徴がある土器群で、
本州の東北地方から中部地方にかけての、この時期の土器群と共通した特徴をもっています。
http://www.octv.ne.jp/~hyakunen/joumondoki-gallery.html

「女満別式」ではありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:39:49.55

「女満別式」「浦幌式」は“爪形文”よりも跡の時代です

89 · 2018/07/22(日) 13:05:44.15

×跡
○後

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 13:13:29.85

北海道は札幌以南は東北系縄文人、道東はシベリア系縄文人が入っていて
アイヌに繋がるのはシベリア系縄文人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 19:11:27.44

沿海州・樺太方面から来たのはいつ頃の話？
もう新モンゴロイドが誕生している時期かな？それとももっと前かな？

インディオもだけど今のモンゴル人満州人には似ていないんだよね
インディオの先祖はベーリング陸橋に1万年くらい閉じ込められたそうだから
最後に北東アジア人と接触があったのは2万5000年くらい前で
たぶん寒冷地適応の途上だったと思うんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 19:26:14.03

>沿海州・樺太方面から来たのはいつ頃の話？

「石刃鏃文化」は8500年～8000年前頃に、北海道東北部に見られる“石刃鏃”という特殊な鏃に特徴をもつ文化で、
アムール川流域と関係があると考えられています。

だからその頃に決まってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:22:16.89

>>94
ん？それは最近過ぎないか？
日本列島には4万年前くらいにサピが到着していて、北ルートが最古候補なんじゃなかった？

バイカル湖辺りの石刃？かなんかが北海道で出るのとよく似ているので
文化的ルーツがそっちにありそうというのは何回か読んだことがあるけど、

その前にとっくにヒトは（何回にも渡って）来ていて、
インディオの先祖やオーストラロイドとも近い古いモンゴロイドの集団が北東アジアでは北海道でだけ絶滅を免れ
コーカソイドっぽい顔立ちのアイヌになったんじゃないかなとよく考えるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:26:08.70

北海道は気候が厳しいから旧石器時代に渡って来た民族は殆ど滅びてるんだよ

縄文末期も釧路にいた縄文人以外は全滅したし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 20:44:13.06

私こそ縄文人だよ
4万年前は寒かったよ
今は4万48歳
いやー4万年なんかあっという間だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 13:30:12.43

ニブヒ族のムックリ(口琴)
https://www.youtube.com/watch?v=n6QTE9m1JD8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 13:33:56.77

南樺太の地名

【①】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

アイロ・ズボボトナヤ・愛郎（あいろう）
アットク・ニシチェンカ・エントモナイ
アトヤタンナイ・ペレプーイエ・十和田（とわだ）
イタイウシ・フボイナーヤ・茶呉（ちゃくれ）
イチャラヌプリ・イチャラー・伊皿山（いさらやま）
ウエンコタン・ボレーチェ・北遠古丹（きたうえんこたん）
ウエンチシ・リフリヤンカ・遠知志（えんちし）
ウショロ・オルロボ・鵜城（うしろ）
ウルウ・キルーロボ・雨龍（うりゅう）
ウンラ・ペルワヤパーチ・一ノ沢（いちのさわ）
エナウシトウ・ノボアレクサンドロフスク・小沼（こぬま）
エヒシ・ノボエニセイスカヤ・恵比寿（えびす）
エンルモコマフ・ホルムスク・真岡（まおか）
エンルン・メナプツィ・皆別（かいべつ）
オタサン・フィルノボ・小田寒（おたさん）
オタス・パルスノエ・小田州（おたす）
オチョホカ・レスノエ・落帆（おちほ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 13:35:09.71

南樺太の地名

【②】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

オバコタン・クリリオン・白主（しらぬし）
オムトウ・イズメニチノエ湖・恩洞湖（おんどうこ）
カシホ・ザオゼルナーヤ・樫保（かしほ）
カモイトマリ・カモイ・鴨居泊（かもいとまり）
クシュンコタン・コルサコフ・大泊（おおどまり）
クシュンナイ・イリンスキー・久春内（くしゅんない）
コイベツ・ホムトフカ・清川（きよかわ）
コタンケシ・ソモノバ・古丹岸（こたんけし）
シアン・ドリンスク・落合（おちあい）
シッカ・ポロナイスク・敷香（しすか）
シュシュウシナイ・スタロドブスコエ・栄浜（さかえはま）
シュシュヤ川・ススヤ川・鈴谷川（すずやがわ）
ショウニ・クズネツオーボ・宗仁（しょうに）
シララオロ・プスモーリエ・白浦（しらうら）
シルトル・マカロフ・知取（しりとり）
ソエンコタン・トゥヒイー・曾院（そいん）
タコエ・ソコル・大谷（おおたに）
タライカ湖・ネフスコエ湖・多来加湖（たらいかこ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 13:35:37.22

南樺太の地名

【③】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

タラン川・タライカ川・多蘭川（たらんがわ）
タランコタン・レチナーヤ・多蘭古丹（たらんこたん）
タラントマリ・カリーニノ・多蘭泊（たらんとまり）
タランナイ・タラナイ・多蘭内（たらんない）
チカヘロシナイ・チーハヤ・近幌（ちかほろ）
チツホイナヲカルウシ・ユジノサハリンスク・豊原（とよはら）
チトカンウシ・ホルミストイ峠・轟峠（とどろきとうげ）
チナイボ・ソロビエフカ・南貝塚（みなみかいづか）
チベサニ・オジョルスキー・長浜（ながはま）
チベサニ湖・チベサンスコエ湖・地辺賛湖（ちべさんこ）
トコンボ・カザケブイッチ・吐昆保（とこんぼ）
トッソヌプリ・ジダンゴ岳・突阻岳（とっそだけ）
トマリ・トマリ・泊居（とまりおる）
トマリオンナイ・トレーチャパーチ・三ノ沢（さんのさわ）
トマリケシ・バフルシェフ・泊岸（とまりけし）
トンナイ・ネベリスク・本斗（ほんと）
ナイシ・シェプーニノ・南名好（みなみなよし）
ナイフツナイ・ナイバ川・内渕川（ないぶちがわ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 13:36:19.41

南樺太の地名

【④】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

ナイボ・ゴルノザボドスク・内幌（ないほろ）
ナニオー・ルポロボ・吉田（よしだ）
ナヨロ・ベンゼンスコエ・名寄（なよろ）
ニイツイ・ノーボエ・新問（にいとい）
ノタサン・チェーホフ・野田（のだ）
ノフカ・クロコーボ・東幌内保（ひがしほろないほ）
フシコマハッタラ・イリンスキーユジノ・上久春内（かみくしゅんない）
ペケレ・ラズフ・藻葺（わらぶき）
ヘンネカルウシ・マロータコエ・小谷（こたに）
ベシトマナイ・チョルトフモスト・菱苫（ひしとま）
マーヌイ・アルセンチェフカ・真縫（まぬい）
マグンコタン・プガチョポ・浜馬郡譚（はままぐんたん）
マトマナイ・ボストチヌイ・元泊（もとどまり）
メルイ・メレヤ・女麗（めれい）
モイレトマリ・イバノフスカヤ・武意泊（むいねどまり）
ヤワンベツ・ノビコボ・弥満（やまん）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 13:36:45.53

南樺太の地名

【⑤】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

ライチシカ・クラスノゴルスク・珍内（ちんない）
ライチシトウ・アインスコエ湖・来知志湖（らいちしこ）
リヤトマリ・カリーノ・利屋泊（りやどまり）
ルウクシナイ・ベーリンスコエ・留久志（るくし）
ルウタカ・アニワ・留多加（るたか）
ワワイトウ・ババイスコエ湖・和愛湖（わあいこ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 17:32:08.04

先日、NHKでファミリーヒストリー・北海道SPを見たが、アイヌの秋辺日出夫氏が出ていた。
モンゴロイドには見えない、コーカソイドだね。古代ケルト人を見るようだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 22:34:34.56

>>104
画像検索してみた
これはコーカソイドに見えるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 07:50:14.96

検索してもファミリーヒストリーの秋辺デボ画像なんか出て来んじゃなぁか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 08:27:27.59

ニヴフ
https://www.youtube.com/watch?v=je1AjnaLPvw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 09:26:44.55

>>106
吹雪で遭難した釧路アイヌの話のところと冒頭で明治期のアイヌの置かれた立場について
二回短いコメントで出てきただけ。再放送すると思うが、オンデマンドでは見れるのでは・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 21:22:13.39

今日の深夜0:55から再放送あるみたいだから見てみるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 00:57:18.39

出た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 02:19:14.78

政治の世界では、アイヌが先住民族にされているが、
学術的にはアイヌ文化は鎌倉・室町以降の成立。
それより古い縄文遺跡も見つかっているし、縄文人は
アイヌではなくて、本土と共通。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 03:51:45.35

>縄文人はアイヌではなくて、本土と共通。

違うよ
縄文時代にも地域差が大きくて

渡島半島の縄文人は植物食で東北縄文人と同じ

道東の縄文人は狩猟・漁労民でシベリアと同じ

どっちも最初はスンダランドに居て北上してきたんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 04:58:24.41

秋辺日出男氏も顔がブクブクっと肥大化して、コーカソイドには見えない独特の感じになってきてると思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 07:23:00.53

＞学術的にはアイヌ文化は鎌倉・室町以降の成立

文化なんて近現代人が勝手に定義したもの
彼らの先祖が同じ土地に住んでいたのであれば紛れもない先住民
そこをはき違えてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 09:01:56.64

日本文化は明治に成立

それ以前は日本各地で住んでいる民族が違い、互いに言葉も通じなかった

京都の言葉は地方民には理解できなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 09:29:38.07

江戸３００藩はみんなアイヌ文化の３００個の亜型というわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 20:05:17.18

東北のエミシはしぶとく勇猛に戦ったが、和睦という名の政府軍のだましにより降伏させられた。
多くの捕虜が俘囚として関東のみならず西日本にも広く送られた。
だから多少なりともエミシというかアイヌ系の血筋は日本各地に残されている。
これこそ日本人が東アジアで中国人や朝鮮人と異なる容貌となった大きな原因の一つであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 17:09:36.85

今や北海道から鹿児島までノッペリ顔の巣窟

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/05(日) 16:07:20.85

俳優・大野拓郎の父方の曾祖母は明治期に樺太の大泊に暮らしていたことがわかった。
それも住んでいたのは荒地で内地から開拓でやってきた人たちとは地域が違った。
ひょっとするとかなり前から樺太に住んでいたアイヌだったのではないか？
大野拓郎は5年くらい前に南米に旅の番組で行ったが、行く先々で地元の若い女性に
かっこいいとキャーキャーされていた。
国際的に何か受ける顔立ちなのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/06(月) 08:35:06.57

アイヌ語は縄文語では有り得ない

日本語の核心が縄文時代に成立していた。

言語年代学によれば、いまの日本の本州等の言語と沖縄の言語とは、
共通の祖語から、紀元前後に分かれて、それぞれ独自の発達をしたものと推定される。
そうだとすれば、両語に共通の核心部をもった日本祖語は縄文時代に存在していたとせねばならない。

こうして縄文時代には、現在の日本人の固有の生活領域である日本列島が形成されており、
そこにまわりの諸民族とは違った独自の一民族とその言語、すなわち日本人と日本語の原型が成長し、
その人々が未開を突き抜け、文明への道をきりひらいていった。まさに日本人の歴史がはじまったのである。
http://syakaituikyu.wp.xdomain.jp/?p=361

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/06(月) 19:59:51.28

言語と言えば

K-POPアイドルにはまってハン検3級受かるまで韓国語勉強したけど
気味が悪いほど日本語に似ている

文法や発音が似ていることは昔から知識としては知っていたが
「にも」とか「では」とかの助詞の組み合わせまで同じなんで驚いた
単語もほぼ1対1対応で、単純な置換だけで自然な文章が作れる
韓国が漢字さえ使ってくれれば助詞助動詞覚えるだけで互いに読み書き可能だっただろう

地理的には海を隔ててはいるが
日本語と韓国語は間違いなく昔は同じ言語だったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/06(月) 20:04:37.69

沖縄語は、
昔はTVで聞く機会も割とあったけど、全く分からなかったな
英語よりも分からないレベル

アイヌ語は、
北海道旅行行く前に買ったアイヌのムック本でちょっと読んだけど
やっぱり日本語とは似ていないね、韓国語とは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/06(月) 20:18:22.23

>>121
韓国語は日本語の文法に語彙だけ古代朝鮮語に変えて人工的に作られたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/06(月) 20:27:45.87

まあ言語についてはこちらで

●アイヌ語総合スレッド○ part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1499972806/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/06(月) 22:56:50.78

縄文人とアイヌ人って何が違うのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 01:54:28.54

昔はよく聞く機会なんてあったの？何の機会？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 07:53:49.06

ちゃんんと読みなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 11:31:38.06

>>125
>縄文人とアイヌ人って何が違うのですか？

両方共 D だけど、骨格も容姿も全然違う

アイヌはコーカソイドみたいな彫りの深い顔
縄文人はジャガイモみたいな不細工な顔

アイヌ人はアイヌ語
縄文人は日本語

アイヌ人は狩猟・漁労民
縄文人は栗、ドングリ、根菜を食べる植物食

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 11:40:03.87

アイヌ人の宗教はシャーマニズム、トーテミズム

縄文人の宗教は先祖崇拝

アイヌ人の文化はシベリアのツングースの文化と区別がつかない

縄文人の文化は南アジアや南太平洋の土人の文化に近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 12:51:11.91

タレント・東貴博の母方のルーツが色丹島にあることがわかった。
かなり昔から色丹なので、樺太・千島交換条約で日本領となった千島アイヌが
ロシアのスパイになっては困ると色丹島に集められた。
だから東貴博には千島アイヌが入っているかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 14:10:22.92

千島アイヌは沖縄戦で絶滅したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 20:55:56.77

＞縄文人はジャガイモみたいな不細工な顔

復元図見る限りジャガイモってことはないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 14:57:02.76

https://ansaikuropedia.miraheze.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
最近新造されたアイヌ語版アンサイクロペディアでは、記事のアイヌ語化が出来るメンバーを探しております
ていうか管理者から一般メンバーまで、誰も翻訳作業できないんじゃよ…
誰かアイヌ語の文法が出来る方は行ってあげておくれな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 10:40:53.26

糞尿潟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/534/94/N000/000/000/122925826751116330619_R0012927.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/bandaicity/bandaicity001.jpg
http://niigataodekake.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2d9/niigataodekake/qDVC10176.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/furumachi/furumachi026.jpg
http://senor.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/imgp0897.jpg
http://i.ytimg.com/vi/MsY0oAaGCnM/0.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 13:13:40.64

キムカッペ百姓や、それ以下のカッペ百姓に、カッペとか百姓とか言われてもハァ？ってなるだけだぞw
てめぇらが本物の百姓だと認識し、二度と格上都市の新潟様に盾突く生意気な態度を取らぬようになるまでやるぞｗ

キム沢は豪雪と田んぼのイメージじゃなくて、事実そのものなんだぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キムカッペ百姓どもに百姓だの農民なんて言われても全然響かねぇぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キム沢村こそが農村で、そこに生まれ育ったお前等こそがキムカッペ百姓なWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キム沢駅から北陸本線を３００ｍ進んだ地点に豪快に広がる水田地帯を見るだけで大爆笑だぜWWWWWWWWWWW
市街地から離れた郊外じゃなく、キム沢駅付近ってとこが笑えるツボなんだぜwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

都道府県庁所在地の累計降雪量
S62～H28年平均値
第1位青森市　657cm
第2位札幌市　487cm
第3位山形市　295cm
第5位秋田市　249cm
第6位盛岡市　201cm
第7位福井市　179cm 　←キム沢村とともに更にに記録を更新、今年は1日だけで130cmの積雪を記録WWWWWWW
第8位長野市　164cm
第9位金沢市　154cm （ちなみに2/8の18時の積雪量　キム沢市街 87cm　キム沢市小豆沢2m超え計測不能WWWW
第10位鳥取市　152cm

新潟市は10位にも入っていない

正真正銘のキム沢村wwwwwwwwww
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/28/61/a0240761_10413212.jpg　自慢のファッションストリート竪町（2階より高い積雪）
http://www.geots.co.jp/wp-content/uploads/2012/01/sonw42_01b.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/28/61/a0240761_1042114.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg　←キム沢駅から豪快に広がる水田地帯まで至近距離www
http://www.town.uchinada.lg.jp/webapps/open_imgs/info/0000000001_0000000165.jpg　その先も何もないwwww
https://storage.googleapis.com/timeslip/img/1263

雪山と田んぼのキム沢村マジでダセェWWWWWWWWW

金沢の人って、いけ好かない所がある（マツコ談）
なんであんな底意地が悪くなっていく？（マツコ談）
金沢と新潟じゃ勝負になってない（マツコ談）
新潟の方がはるかに巨大な街（マツコ談）

中心街のオフィス面積が地方新興政令市・中核市の中でトップの新潟と、寒村僻地キム沢村の差が表れてる

新潟駅南口前
https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/2689/image/100226890001.jpg
堂々たる姿、新潟駅万代口前の東大通～万代橋
新潟駅前通り（表口側）を４００ｍ進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/21
新潟駅前通り（表口側）を７００ｍ進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/8
新潟駅前通り（表口側）を１Ｋｍ進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/9
http://2ch-dc.net/v4/src/1365853476540.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pomeanco/imgs/4/4/4412085d.jpg
http://cutin.jp/wp-content/uploads/2017/06/grandhotel.jpg
新潟駅前通り（表口側）を２Ｋｍ進んだ地点（キム沢なら豪快に広がる田んぼ）
http://www.geocities.jp/jkhnd607/mizu-2013-huyu-5rr.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/3/1324b174.jpg　マツコの言う通りだな、キムカッペ百姓WWWWWWWWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 05:01:43.60

日本人は白人と比べてトイレに行く機会が多い。つまり頻尿とのこと。
知人のアイヌもあまりトイレに行かないような気がする。白人並だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/18(土) 20:47:23.96

アイヌ新法、来年国会提出
政府、「先住民族」初明記
　政府は、主に北海道に住むアイヌ民族の生活向上を支援する新たな法案について、２０１９年１月に
召集される通常国会に提出する方向で調整に入った。日本の法律としてアイヌを「先住民族」と初めて
明記する。生活格差を解消するための法整備を図り、２０年４月に北海道白老町で開館するアイヌ文
化振興の拠点施設とともに支援策の両輪と位置付ける。関係者が１４日、明らかにした。
　新法制定に関し、アイヌ民族でつくる団体内で拠点施設の開館に合わせ、早期に成立させてほしい
との意見が相次いでいる。法策定では、アイヌが差別の対象となった歴史的経緯に触れるかが論点と
なるとみられる

京都新聞2018/8/14 17:11
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/259272

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/25(土) 19:08:41.23

NHK 英雄たちの選択・笹森儀助を見たが、笹森が千島列島に行ったときの千島アイヌの
珍しい写真が出ていた。千島アイヌ（北千島）はロシア正教に洗礼を受けた者もいていち早く
洋服を着ていた。6~7人の男性と一人のアイヌ女性の写真だが真ん中のアイヌ男性と女性は
ロシア人みたいだった。本当に彫りが深い人々だ。当時の日本人が白人と間違えたのも無理はない。
彼らはロシアのスパイになるかもしれないと恐れた政府が色丹島に強制移住させ慣れない農業を
させたためその多くが死んでしまった。カムチャツカにまで住んでいた貴重な千島アイヌが
姿を消したことは寂しい限りである。もっともヨーロッパに渡った千島アイヌがポーランドで見つかり
有力な政治家が千島アイヌの血をひくことが判明している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/25(土) 22:05:49.23

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 09:14:31.24

今夜、0:50 よりNHK BS1 で北海道スペシャル「アイヌモシリ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 22:15:01.17

>>125
同じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 22:16:40.36

>>121
朝鮮語なんて全然使われてなかったのに日本人が日本語に似せて復活させた人工言語だぞ
面白いことに韓国人は全く知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/27(月) 16:38:01.75

NHK 「アイヌモシリ」を見たが、アイヌの遺骨を戦前掘りこし、盗んでいた北大が
遺骨返還する場面があった。北大関係者の車が近づくとアイヌが一斉に「ホホホホ・・・」
と叫び声をあげた。敵が近くにいるという合図である。これは白人の植民地軍と戦うときの
アラブの叫び声に似ているなと感じた。やはり中東で別れたコーカソイドなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 16:08:53.75

今の自称アイヌ共がどれだけアイヌ神話を知っているのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/22(土) 20:19:23.48

トルストイは、エカシ形質じゃのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/01(土) 20:42:36.64

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　　　　　　　 /　 i　　／／へ彡~~ヾﾞ"ヾ1 　 j　ヽ
　　　　　 i　　＼´／　/　/　　',　　　ヽノ　　}
　　　　　　　＼　　 7 /　レ /　　ト､_ヽヽヽ　ノ　　 .∩
　　　　　　　　　＞-/ / イ　 l　l　 } l l　ト '､ Yﾍ　　　　ノト,
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　　　　　　ノ　 / l　l 斤示ﾐ　　　示云ト,!　トjへﾍﾍ┐ヽ彡'
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　　　　　　　　 | ( !　 | ､､､　　　　､､､ /　〃　　　丶　┴ト,
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　　└'´ / ７｀　ｰｧイ　　ﾌ￣￣く　 r‐､r― '　　　　＞',　ハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/04(火) 19:42:04.90

今人類学では遺伝子解析が進んでいるけど
アイヌ人のことはどのくらい分かってるのかな？

寒冷地適応完了前のアジア人だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 10:54:25.29

土人スレ終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 11:26:01.70

>>147
アイヌの遺骨を戦前掘りこし、盗んでいた北大が
遺伝子解析する前に遺骨返還しちゃったやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 11:28:08.43

もう完全に朝鮮人や支那人でもアイヌを詐称できるようになってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 11:39:56.87

俺は韓国人や中国人など、別にどうでもいい。
日本人もアイヌ人も関係ない。

ヨーロッパもそうだけど、混血によって、
現代では純粋な人種のプールなんて存在しない。

アイヌを名乗るかといわれれば、
北海道に住んだ2代目ハーフ、3代目クオーター、これ以降。

ひたすら日本から独立しようとしている土人のアタマは疑うけどね。
あと、アイヌをダシに海外で恥ずかしいことするのはやめてもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 11:49:05.24

＞アイヌをダシに海外で恥ずかしいことする

「世界先住民族ネットワークＡＩＮＵ」みたいののかね
日本人全体が日本列島の先住民族だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 12:01:25.60

日本はイギリスと同じ島国、ただのムショだよ。
性格や精神的におかしいな、と思われて、
大陸から変人をぶち込まれた結果が日本。
本当に民度の低いゴミ国家が日本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 14:03:54.29

札幌まじでイラネ
入ってきたら叩き殺す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/05(水) 15:42:02.35

北海道新幹線が黒字になる条件　「札幌の人口が３００万人を突破」かつ「新千歳空港が壊滅」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543987682/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 12:43:58.14

何の冗談？
嘘も百回言えば本当になるってたぐい？
消えうせろビビンバ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/06(木) 12:56:31.59

白人でもスウェーデン人との混血は北海道でもよく聞く。

昨日も厚岸町の女の子（A型）と、ストックホルマーの男性（O型）との
国際結婚のドキュメントが笑ってこらえて、でやってた。

アイヌ人とだから、人種のプールも壊れない。

余談だけど、ガムラスタンの近衛兵のB型はまじかっこいい。
札幌でいえば、道庁付近を警護する馬に乗った近衛兵か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 09:06:39.95

アイヌの夫妻
https://youtu.be/0Q6cYEQUpBg

アボリジナルだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/09(日) 17:03:11.28

朝鮮人はアイヌや縄文人が嫌いということを聞くね。
どうしても日本人とルーツが同じだと思いたくて外見の異なるアイヌを嫌うのだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/12(水) 11:54:43.25

じゃなくて、一方的な嫉妬、自分が白いと虚言をほざくのがビビンバ。

ゴミ害塵。

スカンジナビアとアイヌが似ているのが煮えたぎるんだろうな、
ダウン症のキチガイ北方人は（笑）。

そうして細い目をする。
大丈夫か？オツム沸いてるぜ、この南方土人野郎が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 16:17:46.37

15日、NHKで23時からアイヌ番組があるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 23:05:14.82

アイヌ・琉球どもは自分たちが日本人ではないことに劣等感を隠せないようだ

税金を貪り　国家に貢献しない豚どもの取り柄は自称・彫りの深い縄文顔(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 04:17:42.21

朝鮮・在日どもは自分たちが日本人ではないことに劣等感を隠せないようだ

税金を貪り　国家に貢献しない豚どもの取り柄は自称・彫りの浅い扁平顔（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 04:34:31.20

【悲報】縄文人、胴長短足だった　　

元来、足が長くてスタイルがいいと考えられていた縄文時代の人の体型が、
北方が起源の弥生人と変わらず「胴長短足」であったことが国立科学博物館などの調査で明らかになった。
同博物館・人類誌研究グループ長で、東京大学大学院の海部陽介准教授のグループは、北海道から九州までの20遺跡から出土した縄文人骨63体と、
九州～山陰地方の4遺跡から発掘された弥生人骨27体を計測し、胴体や腰の幅に対する手足の長さを比較。
その結果、縄文人と弥生人では大きな差がなく、縄文人の手足の長さはアフリカなど南方地域の人よりも短く、高緯度に暮らす現代のイギリス人と変わらないことが判明した。

https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/1/11576.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 07:39:43.68

ほう。Eテレの方であるのか。
これは初放送かね？総合の方ではアマゾンシリーズが一挙放送だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 08:44:39.09

http://www4.nhk.or.jp/etv21c/x/2018-12-15/31/19072/2259648/
この特集で新たなアイヌ人が発掘されそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 14:26:44.66

アイヌ語　wikipedia
話者数 1996年の調査で15人[1]、2007年の調査で10人[2]

これもう絶滅したも同然やろ？
血筋としては残ってるかもしれんけど民族としては終わってるのに
税金たかんなよ　土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 23:21:37.89

期待してなかったけどこれ新しくていいな
和人の研究者の偽エカシ風の人が教えてるんだなｗでも上手い人なんだろうなあれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 23:37:19.53

川村さん2代目ダンブルドアっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 03:59:37.13

葛野辰次郎エカシって人の息子が偽アイヌではとか言われてた。
確かに普通に髭を伸ばした関東人って感じだった(その息子は全然アイヌなど感じさせない顔だがアイヌ語勉強してる)けど、そもそもそのエカシ自体の祖父が和人で妻が和人だしな
血的にはアイヌは薄いがアイヌに育てられ文化的にはアイヌを継承していたようだ

そしてこちらは正真正銘和人なアイヌ研究家で、エカシからアイヌ語を聞き取り覚え、エカシの孫にアイヌ語を教えてる和人
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/shs/data/deep/coordinator10.htm

別に成りすましてるわけじゃないからいいけどエカシ風の風貌を踏襲ｗまぁやっぱ和人だと迫力に欠けてホームレス・仙人的な感じだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 08:54:57.64

NHK特集で結構濃い顔のアイヌの子でてきたな。
子供だったけど、ロシア人みたいな顔してた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 08:55:47.23

>>168
ネットでもアイヌ人でさえ大半が日本語発音のアイヌ語だしね。

アイヌ語ネイティブに近い発音はほとんど聞かれなくなったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 08:58:02.80

>>170
昨日の息子はアイヌの血は8分の1くらいだから外見ではほとんど和人なのも
無理もないよな。母親は弥生系の薄い顔の和人だし、父親はハーフ、

それを偽アイヌだの朝鮮人だのという実況板のネトウヨがうざかったわ。

なぜかアイヌ関連のスレにはいもネトウヨが張り付くね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 09:00:53.69

https://www.youtube.com/watch?v=cmJW0cjd9D8&;t=22s
これなんてもろ日本語発音

https://www.youtube.com/watch?v=-Phjm_69Zxw&;t=53s
これは意図的にあまりにも変えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 11:54:22.18

>>172
んだっす。国会議員だった茅野さんのアイヌ語がまさにネイティブで外国語みたいで
かっこよかったす。
昔、アイヌ語の外国人研究者が日本語よりもヨーロッパ人はアイヌ語の方が発音しやすい
と言ってたけど独特のKrとかいう音かなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 18:39:15.16

>>173
父親の父親(エカシ)ですら純粋なアイヌでなく祖父が和人なんだから厳密には父親もハーフですらない

>>172
うん。音声教材CDさえ日本語発音だわ。あれじゃ、なんだアイヌ語ってこんなもんかと勘違いしてしまう。
これ聞いたらやっぱりネイティブ発音は日本語みたいには聞こえない貴重な音声だと思う
http://ainucorpus.ninjal.ac.jp/static/sounds/K7803232UP.mp3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 19:40:26.39

録画できてなかった、、、
再放送あるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 20:33:37.54

20日にあるとか無いとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 21:33:26.61

外国人がアイヌ語聞いて日本語と同じ発音だとか言ってるからな。
もうネイティブはほぼ死滅してるんだし、もうちょっとなんとかしてほしいわ。

位置づけは基本的英語訛りばかりのアイルランド語と似てるかもな。
まあ、あっちはまだ母語話者はかなり多いけど、英語の発音の影響がでかすぎて
英語っぽく聞こえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 21:34:56.08

>>176
これyoutubeにアップしてもいいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 21:36:11.65

いやアップしてくれ。
そうでないとアイヌ語＝日本語と同じ発音と思う外国人が増えすぎてるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 21:37:27.10

youtubeだとまともなアイヌ語の発音音源がほとんど無いんだよ。
だからどんどんネイティブアイヌ語の発音を残す意味でもアップしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 22:06:17.37

NHK教育特集で最初の弁論大会で凄いかわいいアイヌらしい顔の女の子が出てきたな。
遺骨の返還の場面でアイヌらしい美少年もいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 22:31:14.67

>>180
あかんやろ？
ここの物だから。アイヌのために作られた
http://ainucorpus.ninjal.ac.jp
http://ainucorpus.ninjal.ac.jp/corpus/jp/

にしても、この婆ちゃんのアイヌ語聴いてると寝れる気がするね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/19(水) 15:50:56.71

今日の夜再放送じゃけぇ、見んさいや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/20(木) 15:52:27.49

モスクワにある人権評議会はアイヌをロシアの先住民という指定を決定し
プーチン大統領も了承したようだ。プーチンは
「ハラショー、アイヌ人はカムチャツカに105人しかいない」と言った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 23:50:15.80

戦国時代から21代続く御弓師
http://www.ntv.co.jp/burari/091226/pic_17.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTa4J8hTNpp4A_lVUnOcVLJzBP8lJp4JPQDolsbEqKNJCmZ00RQ

アイヌ風ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 17:48:08.11

>>171
父親よりお祖父さんに似てる気がした
http://www.hokkaido150.com.s3.amazonaws.com/photo/1916/33.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 18:38:19.30

そのアイヌの美少年ってどれのこと？子供って、河村カコとって明治生まれで孫は大人だけどな、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 18:46:55.58

ってか年末NHKでやってたやつで北海道大学の職員だか教授にキレて怒鳴ってたおっさんも河村カコトの孫だったんだな
川村シンリツ・エリオパックアイヌとか変な名前を名乗ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 18:53:37.33

アイヌ女性2人どちらも外国人顔だが対照的
http://i.imgur.com/jmC39PB.jpg

てかこの右の人が珍しい顔だよな
東南アジアの中でも濃いという顔。左は「目が細い北欧人」とか目が細いロシア人のような顔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 19:05:58.01

>>190
川村兼一はカネトの息子でこないだの特集の高校生？は兼一の息子だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 19:10:47.35

>>191
宇梶静江は若い頃は目ぱっちりした美人だったんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 19:11:10.90

アイヌの骨返すとか変な話だよな
数千年前の北米遺跡の骨をインディオに返還する話のとこも思ったけど
戦争責任と同じで今の人関係ないじゃん
あのアイヌ代表の態度はあまりにも恥ずかしいものだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 19:12:26.74

左の婦人は宇梶剛士のお母さんでしょ
深月ユリアのお父さんがアイヌでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 20:02:56.63

>>192
あれは息子でその息子か。どこに映ってたかなぁ。
https://youtu.be/ZMQxoqT0tPE
どっかに写ってる？

>>193
ああこれ宇梶のオカンか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 20:14:55.40

あのアイヌ代表川村兼一氏は幼い頃から考えるよりも前に行動するのでバカケンと評されたんだな。
天皇陛下への謝罪と5兆円を要求してるらしい。5兆円でアイヌ大学建てたいんだとｗ

>>194
北海道大学の墓盗掘した責任はあるけどな
古代の遺跡はともかく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 20:33:50.56

アイヌが仕事で出かけた時を狙って掘り起こし盗んだわけだから北大は一言
謝るべきだったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 21:21:31.19

逆にそれだと誤って済む問題なのかな？
まーもう時効なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 22:13:47.36

現代のアイヌ系美人は酒井美直氏ぐらいか？