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アイヌ民族
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0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 04:41:35.74ID:YXgZlW2b
現在アイヌ語を喋れる人は高齢の老人の中のごく一部しかいない。
狩猟・採集生活をしているアイヌもいなく一般の日本人と同じような現代生活をしている。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 07:28:37.08ID:DOVDEHIU
「知床日誌」　松浦武四郎
http://xizang.is-mine.net/ainu/genocide.html

幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になると
クナシリに遣られ、そこで和人達の慰み物になり、人妻は会所で番人達
の妾にされたと書かれている。夫は漁場で酷使され、妻は番屋で慰み女
とされ、子供が出来た場合、和人達はそれを突き殺し、押し殺す。

日本へ反発できなくなった大きな理由に人口減少がありますが、その大き
な原因は、女達が日本人の慰み者にされたこと､性病を含む伝染病を移され
たこと、生活基盤を失わされたこと、などがあげられます。

松浦武四郎によると、夫婦は仲を引き裂かれ、男だけクナシリ送りとなり、
そこで昼夜の別なく奴隷労働に使役され、斜里、網走では、女は年頃（16・7）
になるとクナシリ（この当時、現地のアイヌは酷使によって全滅していた）
に連行されて、諸国からきている和人に体を弄ばれる。男も年頃になると
連行され、働ける間は遠い土地で酷使され、故郷に帰ることが許されるころ
には既に老人となっており子供を残すことができなくなった。

和人によって妊娠させられた妻は、唐辛子汁を飲ませる等で堕胎させられる
ことにより、子供を残せない体にされた。さらに和人に性病を移されること
なども手伝い、クナシリ・メナシ地方のアイヌ人口は激減した。

松浦によると無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭
を放っているアイヌが山にたくさん居たとある。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:11:21.52ID:W5A0zIPN
アイヌの美しさは異常
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 06:32:41.68ID:hNq2Dp+B
やっと純粋なスレが立ったか。
この前ゴールデンカムイというアニメでアイヌの婆さんがアイヌ語で喋るシーンがあったが、あれは本物か？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 06:37:03.86ID:hNq2Dp+B
>>3
今は助成金で昼間から酒飲んで自堕落な生活してる人もいる
この問題はアボリジニに似てるな…アボリジニは酒に弱いが
こういうのが「新たな差別を生む」として批判したアイヌの工芸家砂川ビッキの息子はアイヌ協会?ウタリ協会?か何かから破門されたからな
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 20:39:06.28ID:VYlRyOPQ
ダーツの旅 北海道八雲町
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 01:34:49.23ID:ceHXyxmY
ん？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 22:34:09.74ID:kTkrnkcV
去年初めて北海道行って
アイヌのムック本みたいの読んで
アイヌ博物館みたいのにも行った
ゴールデンカムイはストーリーは下手だけど、
取材はよくしている、絵も上手い
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 19:53:49.55ID:eZ+yrGlc
よくわからんけど日本人が迫害したんだっけ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 08:42:08.69ID:R2vBboza
アイヌ人が縄文系の擦文人の文化と生活様式を完全破壊した。

江戸時代、アイヌ人の間の利権争いに和人が巻き込まれて戦争が起きた。

明治時代にはアイヌ人が自立できるよう手厚く支援したが、
無理だったため、同化政策に変更された。

ロシアやソ連はアイヌ人の弾圧を行ったため、多くは北海道に移住し、
最終的に樺太、千島でのアイヌ文化が途絶えた。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:53:17.67ID:VrQNhTUc
>>17

縄文ー続縄文ー擦文ーアイヌ、と代々続く北海道の先住民族ですね。

その戦争の遠因は、松前藩および松前藩と結託した和人の商人達が強制的に押付けた、不公正な交易制度ですね。

狩猟採取が基本のアイヌ民族の土地を和人が入植するために強引に奪い、さらに狩猟や漁猟を禁じた結果、多くのアイヌが困窮しました。
さすがにそれでは気がとがめたのか、和人が入植した後に残った、農地としては不適な土地を保護と称して厳しい条件を付けて与えたのが、旧土人保護法ですね。

そして無理だったから同化政策に変更したのではなく、最初から同化を目的にしていたのですよね。

ロシア（ソ連）では先住民族の保護が進んでいるようですよ。
樺太アイヌは樺太千島交換条約の締結後、日本政府が無理やり北海道に移住させ、慣れない環境で多くのアイヌが亡くなりました。
千島アイヌも北部に住む人々が南部の色丹島に強制移住させられ、こちらも樺太アイヌ同様慣れない環境で多くが亡くなったそうです。

樺太アイヌにしても北千島のアイヌにしても、生まれ育ったその土地で暮らしていたかっただけなのに、
それを無理やり引きはがし、文化を破壊し途絶えさせたのは、アイヌ達がロシアのスパイになるのではと、勝手に恐れた明治政府の愚行によるものですね。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 23:40:12.47ID:x1PkeoWQ
>>1
かなり新しい、「13世紀ごろ成立した」新参の民族文化がアイヌ

まあ、明治以降の住民より先住ともいえるが、周りの他先住民を駆逐し拡大した新参であり
衰えるとロシアや日本への同化を選んだ
さらに
アイヌは、北方先住集団の影響を文化でも遺伝でも強く受け、縄文人とは変化してる

・知床の「オロンコ岩」　
※オロッコ・・・アイヌがウィルタ（アイヌ以前の先住民）を差別する蔑称

アイヌが、敵対するOrokko＝ウィルタ族を誘い出し、殲滅した伝承がある
https://shiretoko-style.com/ho0516/

・地名「十勝」の由来は、アイヌに迫害された先住民、の去り際の呪いの言葉「トカップチ」
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 01:27:09.62ID:tIhWoDXe
>>19
おかしな認識だな。

縄文、続縄文、擦文と、まわりの民族と交流交易をしながら変化発展し、現代に続くアイヌ文化が成立した。
単なる時代区分でしかないのに、13世紀頃に民族が入れ替わったなどというのは、根拠のない妄言だな。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 22:56:39.79ID:LyB8JIwM
定義から
慣習・言語・宗教・・・が異なり、文化が違えば民族も違うわな
さらに政治や帰属の状況までが変化したなら、もうね
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 01:58:29.81ID:3WZKJj4u
時代区分は便宜的なものでしかないだろう。

縄文土器から擦文土器に変化し、やがて土器から木製品に移って行く、その変化移行をもって時代区分にしただけだろうに。
本土の和人にしても古代から現代に至るまで、政治や文化・宗教など、諸々が変化してるだろ？

そもそも13世紀頃に民族が入れ替わったという、文献的、考古学的な証拠が有るのかね？
自らに都合のいいように解釈しちゃぁダメだね。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 23:05:21.74ID:MCk/cHcV
アイヌの民族文化は鎌倉時代ごろ成立
定義から文化が違えば別民族

しかも北方系の影響が遺伝でも強い
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 05:35:45.68ID:8wx9LB4D
その定義とやらは何なの？

同時代に文化や風習の違う２つの集団が有れば、それは別民族といえるだろう。
長い時間をかけてゆっくり文化が変化していった集団は、別民族とはいえないだろう。

文献や考古学的な証拠も無しに別民族だ、入れ替わった、などと言う事は簡単にはできないよ。
後からできた時代区分だけを根拠に妄想を広げるのは止めておきなよ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 15:31:27.96ID:9kNhlie+
アイヌが北海道で「長い時間をかけてゆっくり文化が変化していった集団」
っていう「文献や考古学的な証拠も無し」なんでは。

平安末期ぐらいまでの温暖化で北海道の続縄文人が和人化して
農耕に依存した擦文時代になり、トビニタイ人も吸収したけど、
その後の寒冷化で擦文人が南に逃げて北海道からいなくなった
タイミングでアムール川流域で活動してたアイヌの前身が元に
掃討されて樺太からも追い出されて北海道にやってきて、残ってた
擦文人を同化させたのがアイヌなんじゃね。

言語的にはアイヌの前身はカムチャッカとか北の住民だと思うよ。

後、古墳時代からのオホーツク人の南下はアイヌ系じゃなく
ニヴフやウィルタで蝦夷とかはそっち系かもね。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 18:41:17.30ID:8wx9LB4D
いや、考古学的な調査や資料などから、縄文から擦文、そしてアイヌ民族と続いていると見なされている訳で、
周辺の諸民族との交流や交易を経ながら現在に続くアイヌ民族やその文化が形成されていったと考えられているし、そう考えるのが自然だ。
大きな変動があったと確認されるのは、オホーツク人が北海道北部や東部沿岸に移住していた時代くらいだろう。

アムール川流域や樺太で元と戦った時代はすでにアイヌ文化時代だろ。
言語については詳しくないが、日本語とは違い北方民族に近い、とは言えやはりそれらとも別の言語だそうな。

それから、続縄文人が和人化したとか擦文時代が農耕に依存していたというのは初耳だけど、その辺りを示す資料や書籍は有るのか？
読んでみたいので良かったら教えて下さいな。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/01(日) 21:50:36.14ID:cL3XtJl+
一部は助成金で昼間っから酒飲んで自堕落な生活してるらしい。
そういうアイヌの人も映してみてほしい
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 17:01:46.58ID:j3wshj0G
そもそも
北海道は様々な先住民族の抗争の地だ

文化や集団が違えば民族は違うし

アイヌがそれ以前の先住民族と抗争しつつ支配地を広げたのは
主に和人との交易で得た鉄製品によるもの
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 18:26:37.00ID:pmuVtrX1
ヨハネスバーグは数年前まで世界一治安が悪いとか言われてたけど白人が搾取して
カポイドとネグロイドの混血が職に就けず街に溢れかえった結果だろう
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 23:11:15.85ID:/V27vdJp
カポイドには平和主義者のイメージがある
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 07:37:15.79ID:rws2DI49
>>35
ウイグルみたいだな
コーカソイドかその先祖人種との混血なんだろうな
黄河文明コーカソイド説あるけど、
そいつらの子孫が北海道樺太だけで生き残ったんじゃないかな？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/04(水) 19:50:13.03ID:ARTFQSgS
アイヌの女の子に聞いてみたい。
ナコルルちゃんやアシリパちゃんって言われたことある？って。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/04(水) 20:37:39.42ID:LZOQZ1Vl
>>36
アイヌは南方縄文系の団子鼻じゃけえコーカソイドとは違うよ
どちらかっちゅうと鼻筋の通った南ツングースの方が白人に近いけえのう
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/04(水) 20:46:15.68ID:4a6QZiv8
獅子鼻の縄文系たあ、北方渡来系の満州・長州型の骨格がコーカソイドに近ぁとベルツ先生が云うとられるわけじゃし。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 05:32:20.34ID:0CGfFl0p
アイヌの祖先・縄文人が持つD遺伝子は地中海・中東のE遺伝子から分かれたもので
コーカソイドから分かれて間もなかったのでコーカソイドと似た形質を持っていたのです。
尚、在日はアイヌ・縄文系を弥生系とに分断する傾向がありますが、このD遺伝子は
西日本まで広く現代日本人に受け継がれてます。朝鮮・中国系には見られません。
また南方系の象徴と言われるアイヌの団子鼻は北欧のコーカソイドに頻繁に見られます。
フィンランドのサンタクロースの特徴的に表現されています。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 05:52:33.69ID:SeggdoqQ
941 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2018/07/06(金) 02:12:34.88
>>928
チベット羌系もY染色体のD型残存が多いいけど、形質人種的にゃ南ツングース、
朝鮮、西日本に近いし、縄文系の古モンゴロイドにゃ似とらんし、そもそも
Y 染色体は、ABO血液型同様、容貌形質たぁ全く関連せんのに、ネトウヨは
安倍政権の歴史修正主義捏造隠蔽史観同様、疑似科学デマ飛ばすけぇのう。
こっちでも指摘しちょろうが。
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1331137165/391
海部氏、「系統解析に用いているｍｔＤＮＡや Ｙ染色体ＤＮＡと、顔立ちを決める
遺伝子は別だ。ｍｔＤＮＡや Ｙ染色体はあくまでもヒトゲノム（遺伝子セット）の
ごく一部で、 系統解析に利用し易いから使っているにすぎず、これらから個人の
遺伝的特徴が全部わかるわけではない。」
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 06:43:56.81ID:BQqoeyuP
常染色体が選択的に淘汰されるほどの理由がないから
mtやYで系統以外にも集団が共有する形質の推測はある程度信頼性があるってことだろ

ハプロを個体の形質に結び付けて考えるのは無意味だが
集団が持つ傾向については十分考慮に値する
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 09:42:57.84ID:dhXvOT3u
アイヌは北海道縄文人の子孫だけど、北海道縄文人は内地縄文人とは言語も文化も生業も全然違うんだよ

縄文語=アイヌ語 説 は梅原猛が広めて有名になったけど、言語学者やアイヌ学者の批判が相次いで、

梅原猛はアイヌ研究を中止して日本学に戻ったんだ

アイヌ文化にはオホーツク文化の影響が大きく、縄文文化とは全然違うとわかったからね。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 09:45:29.82ID:dhXvOT3u
東北以南の縄文文化はドングリ、栗を食べる栽培・採集文化

北海道の縄文文化とアイヌ文化はシベリアのツングース同様の魚介類と鹿を食べる狩猟文化

生業が全く違うから言葉も違うんだよ

アイヌ語は北海道縄文人の先祖がシベリアに居た時にツングースの言葉を取り入れたんだろ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 10:08:24.57ID:dhXvOT3u
Y-DNA では民族の起源や文化の近縁度は判断できない

中南米インディオは殆どがコーカソイドのY-DNA だけど、コーカソイドとは全然違うだろ
北海道縄文人・アイヌと内地縄文人も同じ関係だよ

Y-DNAだけ見れば北海道縄文人・アイヌと内地縄文人は同一民族みたいだけど、
実際には日本への渡来経路も生業も言葉も宗教も全然違うよ

だから昔は、アイヌはコーカソイドで13世紀にシベリアから北海道に移住してきたとかいう説まで有ったんだ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 19:36:24.10ID:BQqoeyuP
>>45
ちょこちょこ混血があったというレベルではなく
ある集団の♂が別の集団の♀を独占するくらいの規模の植民があったら
Yはすっかり入れ替わるね、それでも常染色体がセットにはなってくるけど

インディアンにはホントにわずか1.5万年前にベーリング陸橋を渡ったエスキモーが先祖か？
っていうくらい立体的な顔立ちの連中がたくさんいるが
彼らはヨーロッパからの入植がある以前からああいう姿をしていたのかな？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 03:07:04.15ID:K5CsC++b
956 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2018/07/07(土) 01:51:41.32
>>946
まあ、集団が持つ傾向も、最近のゲノムでも形質でもさほどの差は無ぁよ。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1386416772/530-532
「縄文人のＤＮＡがアイヌ、沖縄の人たち、本土日本人（ヤマト人）の順に多く受け
継がれ、アイヌと沖縄の人たちが遺伝的に近いことが確かめられた。ヤマト人が
縄文人から受け継いだ遺伝情報は約１２％だった。」
「アイヌは縄文人のＤＮＡの５０％以上を受け継いでいるのではないかと思う。
沖縄の人たちは、それより低い２０％前後ではないでしょうか」
「衝撃的な結果でした。出雲の人たちと東北の人たちが、遺伝的に少し似ていたの
です。すぐに、東北弁とよく似た出雲方言が事件解明のカギを握る松本清張の小説
『砂の器』を思い出しました。ＤＮＡでも、出雲と東北の類似がある可能性が出て
きた。昔から中央軸（九州北部から山陽、近畿、東海、関東を結ぶ地域）に人が
集まり、それに沿って人が動いている。日本列島人の中にも周辺と中央があるのは
否定できない」出雲も東北地方も同じ周辺部であり、斎藤教授は
「うちなる二重構造」と呼んで、注目している。
斎藤教授は、この「うちなる二重構造」をふまえた日本列島への
「三段階渡来モデル」を提唱している。… 第３波は弥生時代以降と
考えているが、７世紀後半に白村江の戦いで百済が滅亡し、大勢の人たちが
日本に移ってきた。そうした人たちが第３波かもしれない」
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 03:07:24.17ID:K5CsC++b
957 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2018/07/07(土) 01:54:14.72
>>946
昭和期の埴原和郎氏が生体計測資料から、
「人類学教室の助手助手をしている河内まき子さんが、いろいろ統計学的に
スクリーニングをして、信用できる計測値だけを選び出して、全国的な傾向を見ると
いう研究をつい最近完成しました。
これでみると、近畿から山陽、九州の一部、四国の一部というのはかなり似ていて、
日本の中心部を占める人たちはかなり朝鮮系に似ている。
　そのほか東海、関東、東北、北陸、山陰、九州の真ん中あたり、これがちょっと
違いまして、この地方の人たちを河内さんは周辺部の特徴を示す人たちといって、
かなりはっきり区別してます。…これを時代とともに追ってゆくと、中心部の
人たちの特徴が時代とともにだんだん周辺部にも及んでいることがはっきり
わかる。…
古くから関西は朝鮮系、関東、東北はアイヌ系といわれていますが、アイヌ系、
朝鮮系という表現法はともかく国内における地域差はそうとうはっきりと
出ています。」
じゃが、朝鮮人の人骨サンプルは、埴原和郎氏が「北朝鮮系の人たちの骨とだと
思いますが」とされるよう北朝鮮系の人骨で、朝鮮南部人骨なら、多少日本の
周辺部に近うなるんじゃなぁかのう。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 03:07:59.31ID:K5CsC++b
958 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2018/07/07(土) 02:34:23.18
>>946
まあ、東日本でも純縄文と比べたら朝鮮人云うか、南ツングースに近いし、
沖縄人ですら、2割程度じゃろう。じゃけぇ縄文残存度云うた方がええんよ。
西日本の特に近畿・山陽中央ラインから観ると、東日本や西日本の外側は
縄文残存度容貌が強う観えるわけじゃし。山陰、北陸は高句麗ワイ族や新羅、
任那伽耶文化が強うて、西日本中央ラインは高句麗、百済系本線文化傾向が
強いことも関連しとろう。
>>948
猟奇的相模原惨殺の植松も安倍ちゃん支持のネトウヨじゃったし、
世相を反映しとるよ。
>>949
しかも、メディアに特別番組組ませた日本政府大本営発表による北朝鮮の
公開処刑並みじゃけぇ。前夜にゃ岸田や上川法務大臣らと宴で愉しみまた外遊
かいのう。安倍ちゃんと上川による殺害行為で西側先進国の価値観から
逸脱しとるけぇのう。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 05:29:27.57ID:jFCR/yBj
米国のメディアが日・中・韓の人々の顔の見分け方を発表した。
中国人：日本人や韓国人より顔が丸くてツヤがある。ただし中国は地域や民族によって
　　　　容貌が異なるため、顔の形だけで判別するのはかなり難しい。
日本人：中国人や韓国人よりも顔が長い。鼻がはっきりしていて目が大きい。
　　　　頭囲がやや大きい。そして３カ国の中で肌の色が最も白い。
韓国人：頬骨が高く、顔が平べったい。多くの人は一重まぶたである。ただし整形技術
　　　　に優れているため街で一重まぶたの女性を見ることは少なくなった。これにより
　　　　判別の難易度が高まった。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 05:54:12.66ID:3hCVWSG1
アイヌは彫りが深いコーカソイド顔

内地縄文人はジャガイモ顔

同じ Y-DNA の D でも北海道縄文人は内地縄文人とは別民族だよ


目は茶色で縮れ毛で…縄文人の顔、ＤＮＡ情報もとに再現 2018年3月12日
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA+%E9%A1%94+%E5%BE%A9%E5%85%83&;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjtnenDrYvcAhWbMt4KHfEfBsEQsAQIJg&biw=1081&bih=609
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 07:16:17.06ID:3hCVWSG1
北海道の縄文文化は、渡島半島以南と以北では全く違う：

北海道北東部には約7千年前に「石刃鏃（せきじんぞく）」という独特な鏃（やじり）が伝わりました。これはシベリアなど大陸の影響を受けたものと考えられています。
また、北海道の西南部と津軽海峡を挟んだ北東北は、縄文時代前・中期に同じ特徴の円筒状の土器を使うなど、共通の文化圏をもち、つながりがありました。

アイヌの先祖は「石刃鏃（せきじんぞく）」を使っていたシベリアのコーカソイドに似た容姿の民族

内地縄文人はジャガイモ顔の南から朝鮮を通って日本に渡来した民族

文化も言語も全く違うんだよ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 07:45:17.49ID:3hCVWSG1
>>47
>出雲の人たちと東北の人たちが、遺伝的に少し似ていたの
です。すぐに、東北弁とよく似た出雲方言が事件解明のカギを握る松本清張の小説
『砂の器』を思い出しました。ＤＮＡでも、出雲と東北の類似がある可能性が出て
きた。


大和朝廷はそのころ北海道から仙台まで南下してきたアイヌ人の祖先 (蝦夷)を西日本各地に移住させていたから

出雲に居たのは縄文人の子孫ではなく蝦夷(アイヌ人)の捕虜だよ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 07:48:18.99ID:3hCVWSG1
「別所」という地名が全国に何百箇所もある。信州に別所温泉というのがある。

それは征服した蝦夷を連れてきて住まわせた難民キャンプの如きもので、移住させられた蝦夷のことを俘囚と呼ぶ。だから東北地方には別所という地名は無い。


山間の小盆地とか河川の屈曲部などの周囲と隔絶した場所にある。
被差別部落である場合が多い。

地区には石の棒を祀る由来不明の神社があったり、歌詞の意味が全く意味不明の民謡などが伝わっていたりする。おそらく古代蝦夷民族起源の習俗であろうと推測させられる。

アフリカからアメリカに連れてこられた黒人奴隷がブードゥー教やアフリカ的な音楽を伝承し続けたのと似ている。

ちなみに京都市内の被差別部落の中には俘囚起源のものがある。

団地を作るときに穴を掘ったら擦紋土器（古代蝦夷の土器）やオホーツク文化圏の
骨角器などが出てきた。家族単位村単位で生活道具を携えてはるばる都まで連れてこられたのだろう。

言葉も通じない蛮族が京都でさせられる仕事といえば最底辺の賤業であったのはいうまでもない。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 09:26:11.81ID:i2BkBQZ1
国立博物館の縄文展行ってくるか
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 09:33:56.55ID:3hCVWSG1
奥州藤原氏は人骨の調査で平安貴族の藤原氏と同じだというのがわかってるよ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 09:41:11.39ID:K5CsC++b
北方渡来系じゃのう。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 16:15:17.01ID:i2BkBQZ1
>>57
そうなんだ、教えてくれて、ありがとう

全く見てないし当時は興味なかったけど
何年か前にNHKで蝦夷討伐みたいなドラマやってたよね？
内田有紀が出てた気がする
あれアイヌと関係ある話？

あと縄文展行ってきた
土器と土偶主体だったけど、余韻が残っているうちに
ゴールデンカムイのコミック最新刊読むとするか
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 22:35:57.44ID:Bph5KGQU
アイヌ警察のjingさんが鍵を開けたのでご報告

https://twitter.com/_Aproject/status/1014167797734170624

こんなの「あれ？」と思った人が「それまずいよ」と教えてやればいいことなのに…。聞く耳があれば炎上防げるよ。 >RT
0:23 - 2018年7月4日

とのたまう御本人は教えてくれる人がいなかったのか聞く耳持たなかったのか…
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 08:52:08.84ID:cqVkwIPp
アイヌ警察って何やねん
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 15:59:45.82ID:OWC62Jf6
>>61
アイヌ利権を独占しようと画策する奴らじゃね。

擦文→アイヌへの流れを遺跡分布の変化とかを絡めて考えると
擦文人がそのままアイヌに変化したようには思われないな。

擦文時代からアイヌ時代初期って北海道の人口って多くても数千人
だろうし、外からの人の移住と人口増を狙える生活様式の確立の
影響が大きく、昔からいた奴がただ自然増したわけじゃないような。

アイヌの成立が和人との交易が前提だから、北海道での和人(渡党)の
定着の後のアイヌって感じ。後は和人とアイヌの混在状態。アイヌが
和人と交わると和人化して消えるから、排他性を維持できた一部の
アイヌがアイヌとして残るだけ。

ということ前提でストーリーを練る必要があると思う。

土師器人と続縄文人との交流で擦文人が成立し、白頭山の噴火に起因する
北東北からの移入した青苗人の影響で擦文文化が拡大し、トビニタイ人を
擦文化させるが、寒冷化の影響で農耕を維持できなくなり、奥州藤原氏の滅亡で
交易も途絶えて離散する。北のオホーツク系(唐子)、東のトビニタイ系(日ノ本)
擦文人は旧来の生活で残り、安藤氏の影響下で和人が北海道に入り、交易が復活
すると交易で潤った北と東の擦文人は人口を大幅に増やしアイヌに変化する。

アイヌが排他性を維持できたのって擦文人の中でも異質で言語が特殊だった
からかもな。多くの擦文人は和人とそれほど言語が違わず、もれなく和人化したと。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 16:01:12.22ID:OWC62Jf6
安藤氏が北海道での交易を独占すると交易拡大するため、擦文人を従えて
樺太、アムール川流域へと支配を拡大しようとするが、元の介入で失敗。
鎌倉政権からの圧力が掛かって、交易拡大の独立派と交易縮小の従鎌倉派に
分裂して内乱が起き、元に従属して安藤氏から独立する部族も現れ、この過程で
北海道の現地人は生活様式が大きく変わってアイヌ化する。って、ストーリーでも
いいなぁ。

コーカソイドっていう分け方はいろいろ間違った結果を生むような。

アメリカ先住民はCが行ってQが入って、Cは彫りが深くて、QはOに近い。
アジアに残ったCはほぼもれなくOと混血してOに近くなり、それ以前の
存在だったオホーツク人のCの影響でアイヌが彫りが深い。縄文人のDは
黒人に近い丸っこい感じだけど、和人はOともれなく混血する一方、
排他的なアイヌはOとの混血が少なくて彫りが深い顔を維持した。彫りの
深い日本人はDよりも貝文人や沿海州のCの影響なんじゃないの。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 19:46:21.15ID:B1nfv+pC
どんな曲折があったのかは分からないけど
アイヌの先祖集団が他と混血しなかったのは外見から間違いないだろうね
たしかにインディアンにはちょっと似てるんだよな

アメリンドの先祖はベーリング陸橋に1万年くらい閉じ込められていたらしいから
他の新モンゴロイドとはちょっと違っていてもおかしくないんだよね

いずれにしても
アフリカを出てまだそんなに時間が経っていない時期に極東まで辿り着いた先発部隊の遺伝子を
たくさん残していそうだよね、オーストラロイドにも似てるし
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 19:51:43.07ID:C6f5quH0
秋辺日出男氏って秋辺デボがアイヌとして正式な名前ってことなの？
最新のニュースで秋辺デボさんって表記。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 22:42:12.10ID:OIBAhhnm
アイヌというと彫りの深い顔、毛深さなど外見が注目されることが多い。
実際1970年代くらいまではコーカソイド説が有力だった。
しかし現実に白人に写真などで印象を聞くと和人や韓国・中国人などとは異なるが
白人というよりアラブ人やウイグルなど中央アジア系、マオリなどポリネシア系に
似ているように感じるそうだ。
しかし現代のアイヌは和人と多くが混じっているのでもっと古い時代、日本に戦国時代にきた
宣教師などは高貴なる野蛮人（原始白人）というイメージで身長も和人より大きかったようだ。
我国の平安時代の文献にも蝦夷の目は老鷹の目という表現が見いだせる。
緑っぽい薄い虹彩が一般的だったように推測される。
こういう容貌以上に以前から欧米人が指摘するのはアイヌが和人と仕草が異なるということだ。
欧米人は和人よりもアイヌと接する方が自然にいられるつまり居心地がいいのだという。
和人のようにいちいちうなづかないでじっと目を見て話す。和人のように外人ということで
構えずゆったりした自然なふるまいをするという。こういうところがアイヌが欧米人に好まれる
一面で外見にはそれほど注目していないようにも思える。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 04:08:12.42ID:fywyXc6Y
江戸時代に描かれた絵巻物・十二酋夷像（北海道の12人のアイヌ酋長の肖像画）を見ると
酋長は白人の老人みたいに見えるね。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 12:48:19.43ID:k3gzQQYl
大リーグやプロのサッカー選手を見てわかるように欧米の若い男性の間で無精ひげが流行している。
無精ひげと言えば黒澤明監督の「7人の侍」に出てくる三船敏郎の姿。この映画のリメイクで「荒野の7人」
でも影響を受けてクリント・イーストウッドは無精ひげを生やして成功している。
ひるがえって現代日本ではどうであろうか？戦前より若者が薄毛になったような気もするし
そもそも立派な頬髯を生やせる男性は3割くらいではないだろうか？
韓国男性では9割以上生やせないだろう。今やアイヌというか髭の生やせる縄文系男性の
時代が来たともいえる。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 12:58:30.67ID:X4miV3lf
生活の負荷が減って
テストステロンが減ったのかもね
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 17:12:01.91ID:JEUqPbwc
スマホ、インターネットの普及で薄毛が増えてるね。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 19:03:51.79ID:Srk0wzMz
アイヌの体毛はウエーブがかかっているので西洋人っぽいんだよね。
ただ白人より一本の毛が太い。東アジアは直毛が主流なのにウエーブとは不思議だね。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 21:46:06.72ID:s0yX0bph
そんなところまで知ってるのか
近くで見たの？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 22:00:23.99ID:iIiCe+fa
なるほどやはり俺が縄文人だったのか
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 04:47:33.91ID:WdCVmAmj
アイヌの髪の毛が波状毛というのは常識だよ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 07:23:32.70ID:mFk+mtAb
髪の毛だけでなく、体毛もウエーブがかかっているのも常識
白人より一本の毛が太いのも常識

なの？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 14:14:07.29ID:WdCVmAmj
写真を見ても胸毛や背中の毛も波状毛だ。
白人より一本一本が太いのも常識。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 15:57:45.15ID:67B7RO+z
ポリネシア系？
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 18:23:17.09ID:eAqon3Hu
>>71
日本人は結構、波状毛多いだろ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 18:36:20.00ID:67B7RO+z
すごいくっきりした波形の人いたな
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 20:09:49.57ID:3PCpS7FN
体毛は波状毛が普通だろ。臑毛が直毛の人なんているのか?
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 21:17:03.79ID:mFk+mtAb
自分もそれは思った
東アジア人は頭髪は直毛普通にいるけど
陰毛わき毛に代表されるDHTで生える体毛は縮れている
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 22:11:19.69ID:mFk+mtAb
>>83
これはすごい！
このくらい体毛が多いと家の床は毛がたくさん落ちているだろうね
ペット飼ってるようなものだ
自分は狭いフローリングの部屋に住んでいるから掃除機じゃなく拭き掃除してるんだけど
たまに除毛すると床がきれいになるのがよく分かる
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 07:39:36.12ID:G+bOPx0N
>>83
クルクル巻いているのは波状毛ではなく黒人に多い縮れ毛。白人やアイヌはウエーブ。
日本人の多数は直毛。韓国人よりは波状毛、縮れ毛気味の人も散見できる。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 11:17:25.83ID:j9sbkaRC
アイヌの先祖の道東縄文人はシベリアから来た

「石刃鏃文化」は8500年～8000年前頃に、北海道東北部に見られる“石刃鏃”という特殊な鏃に特徴をもつ文化で、
アムール川流域と関係があると考えられています。

このステージの土器は「女満別式」と呼ばれる型押文（スタンプ文）に特徴がある土器、
絡条体圧痕文に特徴がある「浦幌式」などが型式設定されています。

十勝では帯広市大正３・７、浦幌町共栄Ｂ・新吉野台細石器遺跡などが著名です。


北海道道東地方の石刃鏃石器群は、時期を異にする複数の土器群と共伴する。
女満別式土器は、こうした石刃鏃石器群に伴う土器群のなかでも、
ロシア沿海地方のルドナヤ文化やアムール川下流域のコンドン文化の土器などいわゆるアムール編目文系土器群
と非常に類似することが従来から知られる。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 11:36:59.46ID:j9sbkaRC
縄文人も日本に渡来する前に他民族と混血・融合したんだから
樺太から北海道に入った北海道縄文人は母系についてはツングースと混血し
(他民族の女を略奪して子供を産ませた)南方から直接九州に入った内地縄文人はツングースと混血していない
北海道縄文人と内地縄文人は母系に関して混血した民族が全然違うという事だね
混血した女性の遺伝子の影響で

北海道縄文人は彫りが深いコーカソイド顔
内地縄文人は不細工なジャガイモ顔

アイヌは北海道縄文人の子孫だけど、北海道縄文人は内地縄文人とは言語も文化も生業も全然違うんだよ
縄文語=アイヌ語 説 は梅原猛が広めて有名になったけど、言語学者やアイヌ学者の批判が相次いで、
梅原猛はアイヌ研究を中止して日本学に戻ったんだ
アイヌ文化にはオホーツク文化の影響が大きく、縄文文化とは全然違うとわかったからね。

東北以南の縄文文化はドングリ、栗を食べる栽培・採集文化
北海道の縄文文化とアイヌ文化はシベリアのツングース同様の魚介類と鹿を食べる狩猟文化
生業が全く違うから言葉も違うんだよ
アイヌ語は北海道縄文人の先祖がシベリアに居た時にツングースの言葉を取り入れたんだろ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 12:17:01.42ID:WRm+NwNQ
>>87
＞十勝では帯広市大正３・７、浦幌町共栄Ｂ・新吉野台細石器遺跡などが著名

大正３遺跡の土器（右の写真）は、底が丸く、先端に乳房状の突起がつく形で、
“爪形文”と呼ばれる爪でつけた文様に特徴がある土器群で、
本州の東北地方から中部地方にかけての、この時期の土器群と共通した特徴をもっています。
http://www.octv.ne.jp/~hyakunen/joumondoki-gallery.html

「女満別式」ではありません
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 12:39:49.55ID:WRm+NwNQ
「女満別式」「浦幌式」は“爪形文”よりも跡の時代です
009189
垢版 |
2018/07/22(日) 13:05:44.15ID:WRm+NwNQ
×跡
○後
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 13:13:29.85ID:j9sbkaRC
北海道は札幌以南は東北系縄文人、道東はシベリア系縄文人が入っていて
アイヌに繋がるのはシベリア系縄文人
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 19:11:27.44ID:yPEFtl/h
沿海州・樺太方面から来たのはいつ頃の話？
もう新モンゴロイドが誕生している時期かな？それとももっと前かな？

インディオもだけど今のモンゴル人満州人には似ていないんだよね
インディオの先祖はベーリング陸橋に1万年くらい閉じ込められたそうだから
最後に北東アジア人と接触があったのは2万5000年くらい前で
たぶん寒冷地適応の途上だったと思うんだよね
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 19:26:14.03ID:j9sbkaRC
>沿海州・樺太方面から来たのはいつ頃の話？

「石刃鏃文化」は8500年～8000年前頃に、北海道東北部に見られる“石刃鏃”という特殊な鏃に特徴をもつ文化で、
アムール川流域と関係があると考えられています。


だからその頃に決まってるよ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 21:22:16.89ID:yPEFtl/h
>>94
ん？それは最近過ぎないか？
日本列島には4万年前くらいにサピが到着していて、北ルートが最古候補なんじゃなかった？

バイカル湖辺りの石刃？かなんかが北海道で出るのとよく似ているので
文化的ルーツがそっちにありそうというのは何回か読んだことがあるけど、

その前にとっくにヒトは（何回にも渡って）来ていて、
インディオの先祖やオーストラロイドとも近い古いモンゴロイドの集団が北東アジアでは北海道でだけ絶滅を免れ
コーカソイドっぽい顔立ちのアイヌになったんじゃないかなとよく考えるんだ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 21:26:08.70ID:j9sbkaRC
北海道は気候が厳しいから旧石器時代に渡って来た民族は殆ど滅びてるんだよ

縄文末期も釧路にいた縄文人以外は全滅したし
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/23(月) 20:44:13.06ID:zTVZSHP6
私こそ縄文人だよ
4万年前は寒かったよ
今は4万48歳
いやー4万年なんかあっという間だぞ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 13:33:56.77ID:703Y5UbG
南樺太の地名

【①】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

アイロ・ズボボトナヤ・愛郎（あいろう）
アットク・ニシチェンカ・エントモナイ
アトヤタンナイ・ペレプーイエ・十和田（とわだ）
イタイウシ・フボイナーヤ・茶呉（ちゃくれ）
イチャラヌプリ・イチャラー・伊皿山（いさらやま）
ウエンコタン・ボレーチェ・北遠古丹（きたうえんこたん）
ウエンチシ・リフリヤンカ・遠知志（えんちし）
ウショロ・オルロボ・鵜城（うしろ）
ウルウ・キルーロボ・雨龍（うりゅう）
ウンラ・ペルワヤパーチ・一ノ沢（いちのさわ）
エナウシトウ・ノボアレクサンドロフスク・小沼（こぬま）
エヒシ・ノボエニセイスカヤ・恵比寿（えびす）
エンルモコマフ・ホルムスク・真岡（まおか）
エンルン・メナプツィ・皆別（かいべつ）
オタサン・フィルノボ・小田寒（おたさん）
オタス・パルスノエ・小田州（おたす）
オチョホカ・レスノエ・落帆（おちほ）
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 13:35:09.71ID:703Y5UbG
南樺太の地名

【②】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

オバコタン・クリリオン・白主（しらぬし）
オムトウ・イズメニチノエ湖・恩洞湖（おんどうこ）
カシホ・ザオゼルナーヤ・樫保（かしほ）
カモイトマリ・カモイ・鴨居泊（かもいとまり）
クシュンコタン・コルサコフ・大泊（おおどまり）
クシュンナイ・イリンスキー・久春内（くしゅんない）
コイベツ・ホムトフカ・清川（きよかわ）
コタンケシ・ソモノバ・古丹岸（こたんけし）
シアン・ドリンスク・落合（おちあい）
シッカ・ポロナイスク・敷香（しすか）
シュシュウシナイ・スタロドブスコエ・栄浜（さかえはま）
シュシュヤ川・ススヤ川・鈴谷川（すずやがわ）
ショウニ・クズネツオーボ・宗仁（しょうに）
シララオロ・プスモーリエ・白浦（しらうら）
シルトル・マカロフ・知取（しりとり）
ソエンコタン・トゥヒイー・曾院（そいん）
タコエ・ソコル・大谷（おおたに）
タライカ湖・ネフスコエ湖・多来加湖（たらいかこ）
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