日本列島最北の島、樺太５
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樺太について語るスレです。
北海道・稚内から北に見え、北海道に匹敵するほどの大きな島です。
樺太は元祖より日本に所属していた島であり、戦争で奪った土地ではありません。
地理的に見ても日本列島の一部を構成しています。
国民よ、樺太の日本復帰を目指して立ち上がれ！
樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679年に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・幕末、ロシアは日本の千島列島を侵略したが、樺太には国境を定めなかった。
・日本はロシアの更なる圧力により、千島返還の代償に広大な樺太を割譲させられた。
・1905年、ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾とは異なる点である。
・日ソ中立条約は1946年4月まで有効であったが、ソ連は同条約に違反して攻撃した。
1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人の殆どは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太の放棄を強要されたが、
同条約では、非調印国のために放棄したものと解してはならない旨が明記されており、
ソ連は条約に調印しなかった。
・現在、樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
日本ならもっと土地を有効に使うことができる。
前スレ
日本列島最北の島、樺太４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1407901190/ 低学歴の国のロケットソユーズに乗らないと国際宇宙ステーションに行き来出来ないで草www
アメリカはスペースシャトル廃止。 ロシアという国家そのものが低学歴などという意味不明なことは言っていない
>>162のように文章も読めない低学歴がロシアにも意外と多くいるものだなという話だ >>163
日本も歴史を理解してない低学歴が多いんだが。 >>161
遭難しカムチャツカに流れ着いたデンベイや光太夫の苦労の賜物だろうね >>161
遭難しカムチャツカに流れ着いたデンベイや光太夫の苦労の賜物だろうね 先日、民放で流されたのだが興味深い地図を出していた。
極東中心の世界地図だがシベリアと千島はウルップ以北をロシア領の真っ赤にしており
全樺太は日本でもロシアでもない色で刷られていた（帰属未定か？）。
バチカンは1941年に樺太支部を置いており今でも南樺太を日本領として認識している。 真実には樺太千島は日本領とするのが正しいが…
樺太千島は共有とするのが最善であろう 謹賀新年！
樺太全土に日本の正月が再び訪れることを切に願う
日本の樺太千島に幸あれ 日露戦争で樺太の大地をロシヤから取り戻し日の丸がはためいた日を忘れずに
かならずや祖国に復帰させるべき渾身の願いを樺太神社にささげたい！
保守有志が集い新しい政党「樺太我が大地」あるいは「樺太我が祖国」を立ち上げよう ドイツは東西統一されたけと樺太千島は今も占領されたまま
朝鮮のこと笑えねえな 元通産相官僚で現在大学教授の八幡和郎氏が興味深いことをテレビで言った。
2島だ4島と言っても何の価値もない島で諦めても良い。そのかわり樺太は100年の大系を
もってしても獲得すべところだ。
最後の方はテレビ朝日らしく田原総一郎はじめ左翼系のコメンテーターがさえぎるように
発言の邪魔をしていたが。どうやら左翼は樺太の真実を国民が知ることを恐れているようだ。 樺太に高い価値を見出し必ず日本が取り戻すべきだとした点は慧眼と言うべきである
但し帰郷を心待ちにする人がいる四島のことを無価値と表現したのならばそれは失言である
日本の土地に無用な地など一点たりともありはしないのだ もしロシアが交換条約を結びたいのであれば、ウルップ島以北の千島と全樺太を
交換しても良いと思う。ロシアにとってもシベリア鉄道とJR樺太が接続されれば国益に
叶うだろう。プーチンは決断すべきだ。 >>178
確かに本来ならば千島も日本に帰属するべきだが、
樺太返還を実現するために必要ならば一考の余地がある なんとなく樺太千島はワンセットだと思ってたが違うのか >>178
朝鮮を通らずにヨーロッパに行けることは魅力的だね
ロシアは広軌だからそのまま新幹線通りそうだけど、在来線を貨物専用にして
新たにリニアというのもいいね 樺太発欧州行きと
千島発カムチャツカ半島チュコト半島アラスカ経由北米行きだな(｀･ω･´) >>188
日本の新幹線の軌間は標準軌（1435粍）で、ロシアの広軌は1520粍
現在の規格では直通運転することはできない ロシア広軌の内側に一本引いて欧亜弾丸列車を走らせるしかないね
>>189
戦前、鉄道王ハリマンらはベーリング海峡トンネルを掘ってチェコト経由パリ行の
壮大な計画があったね。支線はアムール・樺太経由で日本まであったような・・・ 車両の台車のほうを工夫して複数の軌間に対応することもできる
日本の技術ならばそれが可能 ロシア北方領土と呼ぶなって騒ぎ始めてるなw
これを機に樺太千島ってしっかり呼ぼう ラブロフ外相が「日本は第二次大戦の結果を認めよ。4島は全部ロシアの主権だ。
北方領土と呼ぶな。ロシアの主権を認めなければ協議は進まない」
これに対し河野外相は反論がなく沈黙したそうだ。
情けない。昔の日本人のように堂々と反論せよ。
「米英には宣戦布告したがソ連にはしていない。大戦というがソ連が中立条約を破り
一方的に我が領土を侵略しただけだ。サハリンと呼ぶな。樺太と言え」 国連憲章の敵国条項とやらが一体どのような根拠になるというのだろう
「国連憲章の規定が戦争の結果を無効にするものではない」と言われても、
要するに国連憲章は双方の役に立たないことを意味するだけである ロシアの言い分は反論する必要すらない主張だが
正当性は完全に日本にあるのだからはっきりと反論しておくべきである 台湾は台湾国として独立して親日国家になってくれるならそれで良い 樺太も台湾も朝鮮も日本の領土だ。
日本の領土のくせに独立して親日だなんてふざけるな！ 我が偉大なる探検家・間宮林蔵の発見した神聖な間宮海峡上空で露西亜の軍用機で訓練とは
何事か？戦前なら即刻撃墜だ。日本軍がいれば全員救助できた。亡くなったパイロットは
気の毒だ。今からでも遅くない。樺太在住ロシア人は決起せよ！
特別在住を認め将来は日本国籍を与えようぞ 日本の国境たる間宮海峡付近で異国が戦闘機など飛行させるから天罰が下って墜落したのだ GHQのマッカーサーのごとき偉そうに日本に詭弁をたれるラブロフには腹が立つ。
マッカーサーがコレヒドールを死守しフィリピンを決して去らないと言いながら
日本軍の猛攻に耐え切れずノコノコ暗闇の中を魚雷艇で脱出しオーストラリアに
逃れたがまだ太平洋戦域の勝利者として君臨したのは仕方ないところもあった。
しかし南部出身と思われる色黒のラブロフは侵略者ソ連の継承者であるロシア外相として
偉そうに日本に対し振る舞う資格はない。
満州、樺太、千島、北海道の一部を火事場泥棒し、幾多の日本人を殺傷し、極寒のシベリアで
罪のない60万もの将兵を強制労働させ6万人を死亡させ故国に帰還させなかった責任は大きい。
河野外相はこの事実をラブロフに突き付けて交渉が決裂しても仕方のないことだ。
100年の計で樺太を取り戻すしかない。 安倍首相は2島返還を最終決着とすると決めたと言う。
国民に説明せず国民の世論調査をなしに自身を歴史に名を残そうとする姑息な決定である
単に父親が元首相で北方領土、対露外交に熱心であるたというだけで自分に責任があると
勘違いしている。国家100年の計で取り戻す重要案件で無能な２世議員に運命を託すことはできない
明治期、樺太放棄を決めた黒田清隆以来の売国奴的行為である。 >>207
移民推進消費増税路線で既に安倍政権下の日本では亡国真っしぐらだよ 二島決着には断固反対する
ロシアが先の戦争の結果侵略を行ったとすればそれはポツダム宣言違反であり、
連合国全体の面目が丸潰れになる
連合国に対しても説得を試み絶えずロシアに圧力を掛けていくべきだ 台湾の場合は旧中国政府が現人民政府に負けて逃げてきたからな。
ここは台湾独立して日中の緩衝国(日本寄りだが)にだな。 鈴木宗男がテレビに出ていたが必死で56年の共同宣言に基づく2島返還を説いていた。
安倍首相にも強く影響を及ぼしたようだ。反対に木村や袴田というソ連時代からのロシア
研究者は2島は後退であり東京宣言、イルクーツク宣言の4島明文化を台無しにするもので
新しいものが優先で更新していくという国際法の原則を安倍首相は全くわかってないと
憂慮していた。その通りなのだが鈴木宗男は研究者たちを国賊とののしり北方領土問題が
解決すると原稿料が入らなくなるからだと罵倒していた。
2島で決着しようとする鈴木宗男こそ国賊で売国奴だ。プーチンが蹴って良かった。 何度も何度も何度も言うけど
日本とロシア(ソ連)と結んだ最後の条約はポーツマス条約
よって樺太千島は日本領 本日、NHKBS1 樺太残留日本人の番組 18:00~ 安倍首相は父親が北方領土、対ソ外交に熱心で自身の任期中に歴史に名を残そうと
姑息な2島返還ですり抜けようとしているが全く情けないことだ。
所詮貧乏でKGB出身で叩き上げ、ドイツ語も流暢で頭脳明晰、抜け目のないプーチンに
お坊ちゃん育ちで成蹊大学出身で留学経験があるも英語力のない能力不足な日本の首相が
かなうはずがない。任期中は4島一括返還という自民党の伝統的な方針に戻して日本の歴史に
汚点を残すことだけはやめてほしい。 安倍と雖も返還一切なしでの平和条約は締結しないだろうが、
ロシアのいつもの手口からすると最後に二島だけは認める可能性がある
そのときに変な条約を締結しないかが心配だ 大胆な発想転換が必要だ
チマチマした経済協力よりロシアはインパクト感ある強力なプロジェクトを欲している。
例えばシベリア鉄道の北海道乗り入れだ。ロシアは二つの橋を架けたいと熱望している。
北方特有の気象の問題もあるので海峡トンネルが向いている。
安倍は以下のように提案すべきだ。日本の工事負担
１、稚内ー宗谷トンネルー樺太新幹線ー間宮トンネルーラザレフ
日本側に樺太全土返還
２、稚内ー宗谷トンネルー樺太新幹線（豊原ー古屯）
日本に南樺太返還
３、稚内ー宗谷トンネルー樺太新幹線（豊原ー真縫）
日本に北緯48度以南返還（幕末にロシア帝国が提案） 1であるべきだな
お望みなら沿海州の鉄道も手伝おう
だが樺太全島は日本に返還すべきである >>221
樺太も朝鮮半島も台湾も日本に返すべきである。 先ごろプーチンはカムチャツカのアイヌ105人をロシアの少数民族として承認。
時期からして日本の北方領土固有論封じのためだろう。
樺太でも千島でも一貫して幕府はアイヌは日本人で日本の統治下にあるのでアイヌの
住む地域は日本領だと主張していたので、アイヌはロシアにもいたと言いたいのだろう。
実際、アムール河口にもアイヌの家を間宮林蔵は見ているし、今でも沿海州北部のクイサリとう
少数民族はアイヌ由来だと自称している。 本日は北方領土の日と呼ばれている
安政元年十二月廿一日（西暦1855年2月7日）、日露和親条約（日露通好条約）が締結されたことに因む
択捉、国後、色丹、歯舞諸島が日本領であることが確認された条約として知られている
併し本条約ではもう一つ樺太に関する取り決めがある
樺太に関しては日露間で国境を定めず是迄の仕来りを維持する、と定めているのである
即ち条件付ではあるが、樺太全島は日本の領土であることが確認されているのだ
日本国民は樺太も日本の北方領土であることを認識し、
不退転の決意を持って、その返還を要求すべきなのである >>224
本土にいる朝鮮族も日本の少数民族である。
朝鮮半島と台湾は日本の領土だ。 >>225
そのとおり
北方領土の日には樺太が日本領であることを確認すべきである
そして元島民に限定せず広く日本国民を募った団体を結成し返還要求をすべきである >>227
朝鮮半島と台湾も日本固有の領土だと言うのを忘れるなよ！ >>225
全く正しい主張である。
樺太島においては境を設けず是までの仕来りたるべし、つまり日露で国境画定は
しなかったが、これまで日本側の樺太経営の実績を認める即ち樺太アイヌは日本人で
あるからアイヌの住む場所は日本領ということである。
このことは付録条項に書かれることで一旦合意したもののロシア側が調印直前になって
蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）を蝦夷島アイヌ（北海道アイヌ）にせよと主張したため
付録条項は省かれた。ロシアの姑息なやり方は今も昔も変わらない。
プチャーチンが口頭では樺太アイヌ居住地＝日本領と認めたわけだから日本側としては
これまで通りで樺太にロシアの領土は皆無で大半が日本領ということになった。
この歴史を教えず樺太が日露混住地であったという嘘がまかり通っている。 朝鮮半島と台湾も日本固有の領土だと言うのを忘れるなよ！ 今なら共同統治くらいは認めてやるから樺太の地名を元の日本名に戻せ 共同統治ならシベリアのインフラ整備してやるから
樺太千島は返せのがいいんじゃね？
清て樺太も領土にしてたんだっけ？
中国が樺太の領有権求めないのが不思議だなw ごめん、自己レスするけど
それを言ったら清の領土は今の中国より全然大きいし、
今のモンゴルロシアカザフキルギスにも清の領土あるし
現実的に無理か >>229
訂正
×姑息
〇狡猾
ロシア国民は今回両首脳会談前に官製かどうかわからないが、豊原とモスクワで
クリルを渡すなとデモを行っている。
本来なら我らもロシア大使館前で樺太・千島を返せ！侵略を許さない！とデモをやるべきで
そのことにより2島で決着しようとする現安倍政権を牽制することになる。
樺太帰国者の後始末的な日本樺太連盟にかわる返還要求団体の設置には賛成である。 >>229
訂正
×姑息
〇狡猾
ロシア国民は今回両首脳会談前に官製かどうかわからないが、豊原とモスクワで
クリルを渡すなとデモを行っている。
本来なら我らもロシア大使館前で樺太・千島を返せ！侵略を許さない！とデモをやるべきで
そのことにより2島で決着しようとする現安倍政権を牽制することになる。
樺太帰国者の後始末的な日本樺太連盟にかわる返還要求団体の設置には賛成である。 >>232
清は満洲族が建てた国であって中国人(漢民族)は支配される側の時代だった
元の領土を中国領と主張しないのと同じ チベットは清の領土でも有り中華民国の領土でもあった。 >>232
中華人民共和国の教科書では、樺太は1905年日露により分割とある。 もちろんシナの固有の領土で回復させるべき領土として沿海州と同じような位置づけ。 本日、アイヌを先住民族と明記した新法案が閣議決定されたそうだ ロシアもこれに先出し105人のカムチャツカのアイヌをロシア先住民と認定し日本もあせったか？
樺太と北海道もビザなし渡航を日本が認めるそうだが、この際、アイヌ共和国を作ってもらい
日露双方が認め、将来の日本への帰属は住民投票にしたらどうか？
共和国の範囲は樺太、千島、カムチャツカ南部とする。
沿海州北部のアイヌ由来を主張する少数民族クイサリは将来の課題とする。 >>244
台湾の高砂族と韓半島の朝鮮民族も日本に戻りたいか？
住民投票をやるべきだ。 プーチンの本音はやはり1島返還、平和条約締結だ。
東京宣言、イルクーツク声明で4島を銘記させたのに現政権は情けないことに
2島返還、北海道の付属諸島だけで平和条約という姑息なことを考えている。
色丹、歯舞は北海道だから無条件にすぐ返せと何故言えないのだ？
戦後の遠慮外交、弱腰沈黙外交によりソ連・ロシアはおろかシナ、朝鮮にまでなめられている。
竹島もやるぞというだけで国際司法裁判所提訴もできない。
マッチョでIQの高いプーチンに女性的な我が首相がかなうはずがない！ 初めから四島返還なんて主張をするから二島と強請られるし、
初めから二島返還なんて主張をすれば一島やら返還なしやらと強請られる
樺太千島の全島返還を主張しないのはその意味でも愚策である
交渉の結果、樺太一島返還ならば考えてやる余地はある >>247
樺太と一緒に韓半島と台湾も返還しろよ。 果てしなく美しい日本で有名なドナルドキーン氏が逝ってしまわれたか
ご冥福をお祈りします 美しい日本列島は太古から縄文人の足跡がしのばれ、17世紀からば幕府が経営をはじめ樺太
アイヌを取り込んできた北蝦夷統治は帝政ロシアの欺瞞に満ちた政策に翻弄され侵略された。
樺太をわが手にし始めて日本列島は完成する。 そして韓半島と台湾も我が手にし初めて日本列島は完成する。 樺太・千島・色丹・歯舞・竹島は取り返すとしても
朝鮮半島本体は二国に分かれている上、片方の国に拉致された人が居る→朝鮮半島統一と拉致被害者返還が先かな
台湾は中国から完全独立した独立国家にして日中の緩衝国(日本寄りだけど)にする。
樺太朝鮮人と竹島韓国人(竹島返還で島根県の他の地域に強制移住させられた韓国人）と現在日朝鮮人って対立するのかな？ 朝鮮は当時ロシアによって植民地にされそうになっていたところを朝鮮人の意思に基づいて一時的に日本が保護したに過ぎない
日本が保護していなければ当然今も朝鮮はロシア領だった
だが現在は保護が必要な状況ではない やはり韓半島と台湾も日本に併合すべきだ。
そして日本は亜細亜反共防波堤の雄となるのだ。 松田傳十郎の『北夷談』も面白い
間宮海峡を発見したときの樺太探検も然る事乍ら、
江戸〜浦賀〜厚岸の船旅や、根室標津からの国後・択捉探検も面白い
樺太探検と言ったら間宮林蔵ばかりが注目されるが、
松田傳十郎や岡本文平（監輔）の史料は是非一読されたし 先日、TBS に在日ロシア大使が出席し北方領土問題を討論していた。
しかし大使は中立条約有効性を問われ、日本はナチスと結びソ連を大戦中しばしば妨害し
警備艇を沈没させたりソ連兵士を死亡させたりしたといかにもソ連の条約破りが日本に
責任があるかのような都合の良い答弁だった。それに日本側が反論するかと思いきや
何と若いTBSの司会者はそれはそうでしょうけどと全面的に肯定するだけで反論する知識もなく
日本側のコメンテーターも沈黙するばかりでソ連の非道を一つも言えなかった。情けない。
これでは北海道の付属諸島も還らないわけだと妙に納得してしまった。情けない。 最早反日ですらなく無日化を目指しているなマスメディアは 日本が中立条約を遵守していなかったらロシアという国は完全に消滅していたというのに 韓半島と台湾も早く日本に併合すべきだ。
そして日本は亜細亜反共防波堤の雄となるのだ。 北樺太の落石（オッチシ）の少し北に「荒子井（アラコヰ）」という地名がある
これも確実にアイヌ語由来の地名である
アイヌ語でアラコイとは胡瓜魚を意味する
松田傳十郎の探検ではこの荒子井付近で胡瓜魚の群れを見ている
このことからも荒子井が胡瓜魚を意味するアイヌ語に由来していることが裏付けられる
岡本文平の探検では荒子井に木透のアイヌがいた
北樺太にも広範囲にアイヌが住んでいたのである 湖・沼・湾の近くで「トー」又は「ト」で終わる地名はアイヌ語である可能性が高い
これは北海道や南樺太でも多く見られる
鵞小門（ガオト）もその候補の一つである
語源は「（糸で作った）罠を仕掛ける湾」ではあるまいか
尚、岡本文平は鵞小門の村落にアイヌが住んでいるところを見ている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
