日本列島最北の島、樺太５
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樺太について語るスレです。
北海道・稚内から北に見え、北海道に匹敵するほどの大きな島です。
樺太は元祖より日本に所属していた島であり、戦争で奪った土地ではありません。
地理的に見ても日本列島の一部を構成しています。
国民よ、樺太の日本復帰を目指して立ち上がれ！
樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679年に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・幕末、ロシアは日本の千島列島を侵略したが、樺太には国境を定めなかった。
・日本はロシアの更なる圧力により、千島返還の代償に広大な樺太を割譲させられた。
・1905年、ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾とは異なる点である。
・日ソ中立条約は1946年4月まで有効であったが、ソ連は同条約に違反して攻撃した。
1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人の殆どは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太の放棄を強要されたが、
同条約では、非調印国のために放棄したものと解してはならない旨が明記されており、
ソ連は条約に調印しなかった。
・現在、樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
日本ならもっと土地を有効に使うことができる。
前スレ
日本列島最北の島、樺太４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1407901190/ プーチンはウラジオストクの東方フォーラムでいきなり前提条件なし（領土問題は後回し）
で平和条約をと揺さぶりをかけてきたが、安倍首相もいきなり樺太問題を取り上げてはどうか？
日ソ共同宣言を基にということで日本側は２島が返還されると思っているが、プーチンは
すかさず日ソ共同宣言は２島を引き渡すと言ってもどちらの主権か書いていないとけん制している。
要するに2島を最終的に返すにしても最大限高く売りつけようとしている。
そもそも2島は北海道の付属諸島だったので前提条件なしで即返還を迫るべき。
領土問題とは樺太と全千島の問題だとはっきり言うべきである。 >>89
樺太だけで無くてカムチャツカ半島も日本の固有領土だ。 アイヌ側として不利益をこうむるのは北方領土返還。
やめてほしい。
樺太は返してもらいたい。樺太など外国だから。 ロシアなんて極東連邦管区明らかに持て余してるんだから
サハ共和国とユダヤ自治州以外日本でいいやろw
地球環境が激変してる昨今、北極圏に進出することは大きな意味があると思う >>90
日本人の一部であるアイヌが南カムチャツカのクリル湖周辺に砦も築き住んでいたからね。 しかしアイヌの各部族は政治・文化・宗教で統一された一民族とは違うし
その前からいた先住民を駆逐して広まったあげく中国の傘下になった面もあるから
少数民族を持ち出すとややこしくなるよ それにしても安倍首相はなんで青びょうたんみたいなスーツを着ているんだ。国際会議で
ダークスーツ（黒っぽい背広）は常識なんだが・・・恥ずかしい ロシアは上手いよな
中国韓国のように尖閣や竹島についてそこまで発狂したりしない
静かに侵略し実効支配している >>98
ネトウヨが誕生するまで、韓国の悪口や竹島が日本の領土なんて言うのは保守勢力には無かった。 そう言えば唯一赤尾敏だけが日韓の友好の邪魔になるなら、
竹島は島ごと爆破しちまえと言ってたわ。 >>101
その人達はいま何処？
昔は韓国の悪口を言うのは共産党のお家芸だったし、
安倍ぴょんのご尊父は韓国ロビーの政治家で有名だったんだが。 こんな過疎スレにも香ばしい奴が湧くようになったかw プーチンの本音はこうだ。
日本では2島プラスα という考えが主流だが、プーチンはズバリ2島マイナスα だ。
つまりロシア人が3900人住んでいる色丹島は返さない。歯舞だけだ。
歯舞というと人が住む島というより大きな岩礁みたいなものだ。
プーチンのいう引き分けは日本側が考えている面積二分で択捉島内で国境線を引くとか
3島で国後島だけ帰ってくるという甘いものではない.
北海道の付属諸島を分けるという屈辱的なものだ。
かつて広大な本土樺太と狭い北千島との交換条約を飲まされたようなことが繰り返されようと
している。
ドイツ語が流暢で英語も簡単な日常会話が理解でき貧しく育ったたたき上げのプーチンに
英語もロシア語もできずお坊ちゃん育ちの安倍首相はたちうちできない。 安倍は米国の傀儡政権だからな
ロシアと直接話し合う前に周辺諸国の協力を得ることに注力すべき 安倍首相はロシアが北海道の付属諸島を侵略、占領状態であることをアメリカおよび世界に
訴えるべきである。ヤルタでもサンフランシスコでも北海道のロシア編入は認めてない。
トランプにはヤルタでの認知症ルーズベルトの過ちとサンフランシスコ条約の不当性を訴えるべきだ。
どうしてもロシアが南千島の領有を主張するなら日本は南樺太の返還を要求すべきである。 >>107
日本は千島列島を無条件降伏で放棄してしまった。
北千島も南千島もね。
南千島は千島列島で無いとの屁理屈は通らないんだよ。
原爆落とされても降伏しないから、アメリカがソ連に千島をやるからと、
ヤルタの密約でソ連参戦をけしかけのが原因。
対独戦で疲弊して嫌々参戦したソ連は、
ヤルタの密約では無かった北海道の一部の歯舞色丹まで奪い取ってしまった。 トランプ親分に歯舞色丹を返さなければ、
ロシアに中国以上の制裁をしろとお願いする。 >>108
ソ連は嫌々参戦したのではない。参戦を高く売りつけただけ。
スターリンは1942年、対独戦対策で訪ソした米陸軍の大将にドイツのメドがついたら
ソ連はただちに参戦すると言明している。
スターリンは日ソ中立条約締結の段階で日露戦争の汚辱を晴らすため対日参戦を考えていた。 >>110
それはしょうがないから戦意高揚の為の作り話。
本音は嫌々参戦。 >>111
1942年、ルーズベルト大統領は個人特使（使節）として陸軍の英雄パトリック・ジェイ・ハーリー
をモスクワに派遣した。
同11月14日、米大統領付幕僚長・レイヒ大将はモスクワを訪れハーリーにソ連軍及び
スターリンについて詳細な報告を受けた。
「ハーリー特使はモスクワにいる間、スターリンに会ったがスターリンは彼にドイツが敗れさった後
対日戦で米国を援助（参戦）するつもりだと語った。当時、私はソ連の主張を知らなかったし
スターリンをおおいに信用するつもりはなかった。ソ連が日本との戦争に参加したいというほのめかしを
私が得たのはこれが最初だった」
『私はそこにいた』 レイヒ元帥著より 北海道としては、北方領土返還は単なるデメリットを被るだけ。
それよりは、まずは樺太返せよ、と思う。
スウェーデン人を突っ込んでフィン人を始末したフィンランドと同じで、
アイヌ人を突っ込んでそのフィン人の故地の樺太をボロクソに
したのと一緒だから。あそこは事実上東アジアだよ。 ｇｄｇｄ言ってないで早く北海道2000万都市にしなよ。優秀なドイツ人も羨む土地だってよ ルーズベルトはスターリンが参戦するということは確信していたが、スターリンは
「日本との戦争は中立条約があるためロシア国民を納得させる必要がある。よって
日露戦争で失ったサハリンとクリルを返してもらう必要がある」と高く売りつけた。
松岡洋介は当初日ソ不可侵条約を結び北辺を安定させたかったが、スターリンは
「それならばサハリンとクリルを返してくれ」と首を縦に振らなかった。
最終的には中立条約ならばと同意した。それでも国境の相互尊重は書かれていた。
無知なルーズベルトはクリル（千島列島）も日本が日露戦争で獲得したものと思い
スターリンは同意する。
ルーズベルトとしてはウラジオストク及び北海経由で莫大な武器を送っていたのでソ連が
参戦してアメリカ兵の損害を減少させることは当然と考えていた。 世界街歩き（NHK BS）「極東のサンフランシスコ・ウラジオストク」を見たが、
金角湾にかかるつり橋、坂を行く路面電車などたしかにサンフランシスコの風情があるが、
ロシア人夫婦に紹介され郊外のダーチャ（家庭菜園用別荘）を訪ねるがそこの風景は東北地方のようで
山々、植物の風景が日本であった。中国や朝鮮とは全く異なる日本の風景はまさにロシア沿海州にあった。
日本海が大きな湖でまさに日本列島が沿海州と一体であったことがわかる。
尚、北海道の原風景はカムチャツカにあるという。 エロイデスネ～ コレホシイデスカ？
↑わいせつ画像をばら撒くロシア土人（笑） そう、韓国の人口を減らして北海道を2000万人にすればいい話。
そして札幌方面と旭川方面をぶった切って二等分すれば、
リアルでスカンジナビアになる。
今でさえ世界有数のインフラも加速すると思う。
ま、コスパで言えば北海道はスカンジナビアより上なんだけどね。 ドイツ人なら、北見工業大学に留学生がいたって、昔弟が言ってた。
釧路はスウェーデン人の移住地区がある。ダーラナ風の家建てて住んでる。
札幌は外国人だらけ。釧路の外国人人口は12951人だって。 アイヌが糞ビエトと戦争になったらどうなるのか？
クトネシリカで敵の喉笛ぶち抜く日が来るのか・・・ アイゼンハワー大統領
「ソ連にクリル（千島列島）を渡したのは戦後最大の過ちであった」
ブッシュ大統領
「ヤルタ協定は大きな過ちであった」
欧州議会議決
「ロシアは不当に占拠しているクリル（千島列島）を日本に返還しなければならない」 歯舞諸島と色丹島だけ一先ず返還で、その先は交渉を続ける
これが可能ならばそれ自体には賛成する プーチンの言う引き分け
色丹はロシア領、住民のいない歯舞を日本に返還、ただし米軍基地はニエット
安倍の夢想する引き分け
歯舞、色丹即座に返還、国後日本領、択捉ロシアに献上
サムライ日本の引き分け
南樺太、千島列島即座に返還、北樺太日本領、カムチャツカロシアに譲渡 >>125
実は俺的に勝利は樺太自体がないこと。海でロスケや大陸と数百km隔たれて安心する
北海道の頭上にロスケが迫ってるってかなり頭痛がする 安倍がプーチンに言うべきことは北海道の付属諸島を平和条約と引き換えに返してくれと
懇願することではなく、世界にロシアが北海道の一部をドサクサに紛れ侵略していることを
訴えることだ。また当時国境の不可侵が書かれた中立条約があったことを訴え、樺太・千島からの
ロシア軍の即時撤退を要求することだ。樺太・千島に米軍基地を置かないことは確約すべきだ。
そのためには早くアメリカのための「平和憲法」を破棄し再軍備を宣言することだ。 >>131
ドサクサに紛れて侵略したのでは無くて、
対独戦で疲弊していたソ連に、
アメリカが日本は原爆を落としてもなかなか降伏しない。
千島列島くれてやるから参戦しろ！とヤルタ会談でけしかけたからなんだよ。
千島列島とは北千島と国後択捉。
だが歯舞色丹占領は明確なルール違反だ。
今すぐトランプに泣きつけ！
でもロシア疑惑があるから無理だな（笑） >>131
つまりスターリンは参戦を高く売りつけたんだよ。
参戦満々であったことはすでに中立条約締結時から独ソ戦中にあらわにしている。
ただ予想以上に原爆が早く完成したので当初計画の9月でなくあわてて早めたわけ。
日本がすぐに降伏すると分け前にありつけないからね。
だから兵員が足らずSiberiaの収容所から囚人を出し武器を持たせて参加させたんだよ。 トランプが日本の首相だった場合の引き分け
一、南樺太と千島をすぐに返せ、北樺太は尼港事件の代償に引き渡せ！
一、カムチャツカはアイヌ系の土地だ、南北に分割し南は日本領だ！
一、沿海州北部もアイヌ系が住んでいた、南北に分割し北は日本領だ！
わかったかプーチン！ 日本の不幸は反グローバリズムな政党がないこと
移民受入や種子法廃止、水道をコンセッションで民営化とかを急いでるのも
反グローバリズム政党ができる前に成立させたいのだろう ロシアとは戦争になるだろうな・・・。
樺太は強制的にでも東亜に編入させる。
アジアのフィンランドだから。
歴史をかっぽじるとアイヌはシベリアの果ての
エカテリンブルグは制圧してるからね。
スウェーデンがモスクワ大公国でルーシ共を叩き潰したのと一緒で。
日本とは戦争にはならない。あとは英米がどう動くか。 北方領土を返還されるとアイヌとしては迷惑。
ここにロシア人が大挙して押し掛けるだろ。
荒れ放題になる。あれはロシアでいい。 ロスケは強大だからな。なんてたってロシア革命以降ユダ金ですら100年経っても倒せずに手を焼いてるのだから 案の定、ラブロフ外相が日本は第二次大戦の結果を認めるべきだとして今後の交渉を
牽制してきた。つまりクリルの問題は解決済みであり色丹、歯舞はオマケということ。
いいとこ歯舞だろう。
だから安倍首相はこう外相に切り返すべきだ。ソ連とは戦争にならないように条約を結んだが
一方的に破棄をしたのはそちらだ。だからロシアは侵略と認めるべきだとね。 そうです。
アイヌとしてウチがどう動くかということもあるけど、
近い将来ロシアとは戦争になるかもね。
英米に関しても怪しい。
ロシアは戦後処理で樺太を強制的に分捕った暴君そのものだから。 番組「そこまで言って委員会」で北方領土問題を論議。
ゲストの中村逸郎教授はユニークな返還論を展開
ロシア人男性の平均寿命は67歳なのでもうすぐプーチンもということで
ロシアはソ連崩壊のような大混乱。北方領土のロシア人は物資に事欠いている。
もともと親日家が多く、援助と称してどんどん日本人が渡りロシア人も大歓迎
貝殻島の国境警備隊も相当困窮しており自衛隊が援助に行くと大歓迎
よって自衛隊がいつの間にか進駐し、ロシア軍も自然と武装解除、4島だけでなく
全千島が実効支配可能であろうということ。斬新な考えだ。
ついでに明治天皇の玄孫・竹田氏が南樺太も含めようとのこと
このアイディアは一考の価値があると思うので、菅官房長官是非ご検討のほどを。 国境警備隊は物資援助で懐柔できても問題はコサックだ。
ロシアの大地を守るのがコサックの仕事だから現在、サハリンコサックがいて
確か択捉にもいるんでねーか？
だから日本でも樺太屯田兵の立ち上げが望まれる！ 豊原でロシア人200人あまりが街頭デモを行った。
「南クリールはロシアの領土だ！」「我々は決して祖国を売り渡さない！」と叫んだそうだ。
どうせプーチンの息がかかった州知事あたりの音頭でやらせたのだろう。
日本人もデモをするべきだ。
「南樺太は日本の領土だ！」「我々は断じて祖国を取り戻す！」 ラブロフ外相
日本は第二次大戦の結果を受け入れないと交渉は一歩も進まない
河野外相
次の質問どうぞ・・・
トランプが日本の外務大臣だったら
条約破って侵略してきたのはソヴィエトロシアだ
まずロシア軍の撤退だ、話はそれからだ、我国も北樺太を保障占領していたが善意で撤退した
南カムチャツカでも沿海州北部でも領土で譲ってきたのはこちらの方だ
日露戦争で全樺太が日本領になっていたのを忘れたのか！
撤退しないなら極東ロシア軍を攻撃するぞ！わかったか！ 日露平和条約交渉を前にしてソ連時代からのプーチンお得意の揺さぶりの一環だと思うが
モスクワにある人権評議会はアイヌを「ロシアの先住民」として登録した模様でプーチンも
「ハラショー、了解した。アイヌ人はカムチャツカに105人しかいない」と述べたそうだ。 日本もアイヌを先住民族と明記した法案を示したらしいね
こちらは明記するまでもなく世界的に論争のないところであると思うが 豊原では2週連続北方領土返還反対デモがあったという。
プーチンの年金改革に反対の年より中心のデモで「祖国を売り渡すならプーチンは辞めろ」
「安倍は人のものに手を出すな」というプラカード。
人のものに幕末から手を出したロシア侵略の歴史を誰か教えに言ってくれ。
反日の中国、韓国に援助するよりロシアに真実の正しい歴史を教えるべきだ。 >>150
パールハーバーを忘れない
原爆投下は戦争終結の為に必然だった
鬼畜米英だったアメリカも反日国家だな。 >>151
戦争の体験記憶がある老人に一部反日的な考えの人もいるが、いまやアメリカ国民の
対日好感度は日本の対米好感度よりも高い。
国家として反日なのは南北朝鮮と中国だけ。
反中、反韓な人は世界中にたくさんいる。
パールハーバーは山本五十六という賭博好きの愚将が起こした考えのない幼稚な攻撃。
戦争終結したのは原爆のせいではなく、ソ連参戦のせいで降伏を決めた。 >>152
反日、反中、嫌韓は全てどの国でも貧困者か底辺層。
多国籍企業や総合商社はそんな寝言を言ってたら資本主義社会での競争で負けてしまう（笑） 鄧小平の有名な言葉
黒い猫も白い猫もネズミを取る猫が良い猫だ。
つまり儲けや発展の為には悪魔とも手を結ぶのが勝者。
ただ単純に脊髄反射してるのはバカ。 繰り返すが国家で反日を標榜しているのは世界中で南北朝鮮と中国のみ。
嫌中国人、嫌韓国人は社会の幅広い層に定着した世界的現象。
豊原のロシア人のデモにはコサックらしき軍服姿の男性もいたね。 ロシアも意外と低学歴が多いものだ
北方領土（樺太・千島・色丹・歯舞諸島）の歴史も知らず自分のものだと言い張るとは
併し正当性を有していながら強く返還の主張をしない日本人も逆に異常である
その思想は全く賢いものではない
義の観点からも利の観点からも一切の合理性がない >>155
おまいソ連が攻めてきて関東軍が南に橋を爆破して逃げまくった後、
とり残された日本人孤児を我が子の様に育てたのは中国人なんだぞ。
まあ毛沢東も日本民族は優秀だと言っていた。
反日をやっていたのは江沢民一派だけだな。
まあ中韓の反日もネトウヨの嫌韓反中も所詮底辺層だけ。
あとは脅威で軍事予算増やしたいバカ政治家もな（笑） >>157
確かに日本人孤児を育ててくれたのは感謝のみだが、それはおまいの言う中国人(シナ人）
ではなく満州人であったことを指摘しておかねばならない。
大陸ではどういうわけか日本人（朝鮮人ではない）の子を欲しがる人が多かったそうな。
中国、朝鮮に対して真っ当なことを言っている竹田恒泰氏は底辺層ではないわな。
日本が軍事予算増やすとおまいのような工作員は困るわな（笑） 日中韓で争っても利益はない
対立を煽っているのは沖縄侵略を進めたいダメリカ >>159
はははそうだよ。
イラクと戦争した時はイランを味方に。
イランと戦争した時はイラクを味方に。
こんな事やってるから中東が混乱する。 >>156
おおむね賛同だがロシアが低学歴というところがちょっと。
確かにロシアはソ連時代から後進性を持ち今に至るが、他の途上国と違うのは
学歴が比較的高くある意味インテリが多い。ロシア極東部でも日本語のできる大学生は
アメリカ西部なんかより割合ははるかに大きい。
ただ北方領土となると日本はドイツの同盟国でありファシストの国でそれからロシアの
国土を解放したという嘘をつき通している。インテリは話せばウスウスわかるのだが
おおっぴらに樺太、千島が日本の領土とは言えない。
外務省を筆頭に戦後何も言えず「遺憾である」だけできているのは敗戦で世界中から帰国する
日本の外交官はケツの穴まで調べられ屈辱を味わい敗北を痛感させられたトラウマがある。
またGHQのギルト・インフォメーション・プログラムで徹底的に戦前日本＝悪と洗脳されて
いまだそれから解放されずにいる。ここがドイツとの大きな違い。 低学歴の国のロケットソユーズに乗らないと国際宇宙ステーションに行き来出来ないで草www
アメリカはスペースシャトル廃止。 ロシアという国家そのものが低学歴などという意味不明なことは言っていない
>>162のように文章も読めない低学歴がロシアにも意外と多くいるものだなという話だ >>163
日本も歴史を理解してない低学歴が多いんだが。 >>161
遭難しカムチャツカに流れ着いたデンベイや光太夫の苦労の賜物だろうね >>161
遭難しカムチャツカに流れ着いたデンベイや光太夫の苦労の賜物だろうね 先日、民放で流されたのだが興味深い地図を出していた。
極東中心の世界地図だがシベリアと千島はウルップ以北をロシア領の真っ赤にしており
全樺太は日本でもロシアでもない色で刷られていた（帰属未定か？）。
バチカンは1941年に樺太支部を置いており今でも南樺太を日本領として認識している。 真実には樺太千島は日本領とするのが正しいが…
樺太千島は共有とするのが最善であろう 謹賀新年！
樺太全土に日本の正月が再び訪れることを切に願う
日本の樺太千島に幸あれ 日露戦争で樺太の大地をロシヤから取り戻し日の丸がはためいた日を忘れずに
かならずや祖国に復帰させるべき渾身の願いを樺太神社にささげたい！
保守有志が集い新しい政党「樺太我が大地」あるいは「樺太我が祖国」を立ち上げよう ドイツは東西統一されたけと樺太千島は今も占領されたまま
朝鮮のこと笑えねえな 元通産相官僚で現在大学教授の八幡和郎氏が興味深いことをテレビで言った。
2島だ4島と言っても何の価値もない島で諦めても良い。そのかわり樺太は100年の大系を
もってしても獲得すべところだ。
最後の方はテレビ朝日らしく田原総一郎はじめ左翼系のコメンテーターがさえぎるように
発言の邪魔をしていたが。どうやら左翼は樺太の真実を国民が知ることを恐れているようだ。 樺太に高い価値を見出し必ず日本が取り戻すべきだとした点は慧眼と言うべきである
但し帰郷を心待ちにする人がいる四島のことを無価値と表現したのならばそれは失言である
日本の土地に無用な地など一点たりともありはしないのだ もしロシアが交換条約を結びたいのであれば、ウルップ島以北の千島と全樺太を
交換しても良いと思う。ロシアにとってもシベリア鉄道とJR樺太が接続されれば国益に
叶うだろう。プーチンは決断すべきだ。 >>178
確かに本来ならば千島も日本に帰属するべきだが、
樺太返還を実現するために必要ならば一考の余地がある なんとなく樺太千島はワンセットだと思ってたが違うのか >>178
朝鮮を通らずにヨーロッパに行けることは魅力的だね
ロシアは広軌だからそのまま新幹線通りそうだけど、在来線を貨物専用にして
新たにリニアというのもいいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
