【Y-DNA】ハプログループで語るスレ47【mtDNA】
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1543072764/ >>948-949
嘘やサギコメントじゃなくてスマンなw
俺はおまえらみたいな妄想と願望だけで生きてる低学歴層じゃないんでなw
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析によると、ちょうど朝鮮人とオロチ、ギリヤーク(ニヴフ)の
中間あたりの位置を示す。
オロチ、ギリヤーク(ニヴフ)の分布位置と朝鮮半島のちょうど中間あたりはウデヘ、ナナイの
住む沿海州南部あたりで、これは弥生開始土器の示す沿海州南部と整合している。
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
http://f.hatena.ne.jp/nyankosensee/20110813183224 >>949
なぜ弥生前期末に北方モンゴロイド形質を帯びた夥しい数の渡来系弥生人骨の出土数が増加するのか?
それは、弥生前期中頃に朝鮮南部からパクった乳幼児用の壺棺墓が大人用の甕棺墓に進化して、
弥生前期末にブームになり、骨の保存を可能にしたからだ。
それまでも、たまたま土壌が中性だったり、鍾乳洞の中でカルシウム分の多い水に護られたりして、
幸運にも保存された渡来系弥生人骨が幾つも発見されていて、今までのところ、日本最古の
北方モンゴロイド形質を帯びた渡来系弥生人骨は弥生早期の新町遺跡で発見された
北方モンゴロイド形質を帯びた混血人骨が最古である。
つまり北方モンゴロイド形質の人骨の人々は弥生早期以前にはすでに渡来していたという事になる。 >>952
それは朝鮮人がツングースと漢民族と長江人から構成されるというだけの事だろ
弥生人とは関係ない話だ そもそもオロチ、ギリヤーク(ニヴフ)の古代人骨なんか見つかってないだろ
当時の沿海州人やオホーツク人は二重瞼で彫りが深い顔だったから
埴原和郎さんのが言っていた寒冷地適応した新モンゴロイドには該当しない 土井ガ浜の渡来人は韓国礼安里古墳群の朝鮮人と同一民族だとわかっている >>954
朝鮮半島で長江人が渡来定着した事を証明する遺構って一体どこ?
>>955:
ふつうに見つかってるわドアホウ。
石田馨氏の論文が詳しい。
>>956
単に古墳期の日本人骨なだけだろ。
土井ヶ浜遺跡は弥生中期の遺構。
礼安里古墳は古墳期の遺構。
単に古墳期の日本人骨だろ。 >朝鮮半島で長江人が渡来定着した事を証明する遺構って一体どこ?
朝鮮で稲作やってたのは長江人だけだから、稲作遺跡はすべて長江人が渡来定着した事を証明する遺構 >>958
だからどこなんだよ?
具体的に遺構名を言ってみろよウソコキ。
で、朝鮮で稲作をやってたのが長江人だけなら、何で朝鮮に長江系炊飯器の
長江鬲や長江鼎が無いのか、何で楽浪郡時代まで長江の土壁の住居も長江龍も
朝鮮にないのか説明してみろよ。 支配者の漢民族やツングースが稲作技術を持ってる訳ないだろ >>960
だから朝鮮で稲作やってたのは長江人だけなんだろ?
だからそれは具体的にどこなんだよ?
具体的に遺構名を言ってみろよウソコキ。
で、朝鮮で稲作をやってたのが長江人だけなら、
何で朝鮮に長江系炊飯器の長江鬲も長江鼎も無いの?
何で楽浪郡時代まで長江の土壁の住居も長江龍も朝鮮にないの? 長江には生活習慣が違う沢山の民族が住んでいたんだよ >>962
で、どう生活習慣が違うの?
で、それを証明する長江の遺構は? >>943
ちょっと違うw
倭人=弥生人=縄文人+縄文時代に入った人
「渡来した弥生人」ってのはいない。
で、
倭人(初期の弥生人)+半島からの渡来人=後期の弥生人と古墳時代人
縄文後期には農耕が行われており、環日本海の人的交流があり
縄文末期には「倭人」が成立していた。
水稲稲作を取り入れたのはその人々。
日本海側や北部九州や半島南端や沿海州にもいたんだろ。
もちろん、大陸や半島から少しずつ人は流入していた。
だけど「弥生人が水稲稲作を持ってやって来た」のではないことは確か。
彼らの故郷をどんなに探しても見つからないのは、いないから。
日本人の基礎=倭人=縄文後期頃に日本列島で成立した
学者は「文化は高い方から低い方に流れるのが当然であり、日本は低い方なのは自明であり、
それまでなかった水稲稲作という文明を持った弥生人が渡ってきたに違いない」
という前提で見ているから本質が見えない。
人類学者は特にその傾向がある、それどころかそれを前提にしている。
あの埴原でさえ、二重構造説を唱えたときにちょっと大げさにいって議論のネタを
出したつもりだったのに、弟子は「渡来した弥生人」みたいなことをいう。
どんなに掘っても「水稲稲作を持った渡来人」なんてのは見つからない。
初期の稲作遺構は縄文人。 >どんなに掘っても「水稲稲作を持った渡来人」なんてのは見つからない。
縄文人と弥生人と漢民族は宗教が全然違うから、同一民族じゃないよ
縄文人の宗教
蛇信仰、巨木・磐座に神が降りる、死んだら円錐形の山からあの世に上がる
長江人の宗教
鳥信仰、集落の入り口に鳥居を設ける、銅鐸を鳴らす祭り
朝鮮からの漢民族系渡来人の宗教
中国鏡を神体とする太陽信仰
飛鳥時代に移入した東漢氏の「祓いの神道」 長江人の宗教 龍信仰
楽浪郡帯方郡漢人の宗教 道教、龍信仰 ∧_∧ 坂本龍馬の写真って偽物らしいな
< `∀´> ∧_∧ ウェーハッハッハ影武者ニダ
__=Q___.r⌒ ̄二ン_____ <`∀´ >_____
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https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11185871876
影武者云々については、
説とも言えないような都市伝説本が元ネタです。
立ち姿の龍馬写真をもとに造られたのが
有名な桂浜の龍馬像。昭和3年の落成式には、
昭和初期までご健在だった元土佐勤王党員や龍馬の幼馴染たちが出席し、
生前の龍馬を知る遠方の人たちからも祝電が届いています。幼馴染曰く、
桂浜の銅像は生前の龍馬に生き写しだそうです。疑う余地はないでしょう。
人人 バキッ!
______ (
.  ̄|| ̄ ̄|| ( /刀
. || || rヽ / /ノ
. || || ヽ_} .| ̄i|
. || ||亡ヽ // r"゙ヽ. | .|
ヽ 、|| || | ̄| / / ヽ 、) ̄ ̄ ̄ヽ | .|
:::::::::ヽ 、 . || | _|__| |  ̄ ̄/" .| ノ− }
:: :: :::::::::::ヽ.i ヽ、___|__|、 / / /
:::: :::: :::: ::::: ヽ 、| Y / _ / / /
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ 、 _____|つ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ 、 >>964
では、弥生早期から出始める北方モンゴロイド形質を帯びた弥生人骨、あれは一体何?
で、縄文後期に農耕が行われていた事を証明する証拠遺跡とその証拠の農具は?
で、初期の稲作遺構が縄文人なら、何で彼らは外来系土器なんか作ってるの?
最初の弥生土器である刻目突帯文土器は外来系土器だよ。
朝鮮半島に日本より先に登場しているんだから。
ただし俺は日本の刻目突帯文土器は朝鮮半島からではなく、
沿海州南部から入ったものだと見てるけどね。 >>964
>「弥生人が水稲稲作を持ってやって来た」のではなことは確か。
この部分は全く同意。
なぜなら、最古水田の弥生人たちは朝鮮土器を全く作っていないからだ。
最古水田からは搬入された朝鮮無文土器の壺が一基、出土しただけ。
彼らが作っていたのは山ノ寺式の刻目突帯文土器。
縄文晩期に渡来して前池式の刻目突帯文土器をもたらした渡来人の子孫が
朝鮮南部から稲作をパクってきただけなのである。
だから朝鮮南部と同じ耕作用農具で稲作をしながら、朝鮮土器は全く作らない
というおかしな事態になっている訳だ。 >長江人の宗教 龍信仰
龍信仰は長江人の宗教ではない
長江文化を滅ぼした漢民族の宗教だ 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. わお〜わお〜わお〜
>>953
>北方モンゴロイド形質の人骨の人々は弥生早期以前にはすでに渡来していたという事になる。
↑
これもまた仕組まれた悪質なサギコメントww
>>953
>日本最古の北方モンゴロイド形質を帯びた渡来系弥生人骨は弥生早期の新町遺跡で発見された
>>969
>では、弥生早期から出始める北方モンゴロイド形質を帯びた弥生人骨、あれは一体何?
↑
まるで弥生開始期から、縄文人の多くが北方形質の混血を受けたかのようにカモフラージュした悪質なサギコメントですww
実際に弥生早期の新町遺跡の支石墓を発掘して、人骨を測定した方の解説はこちらが本物!!
↓
「新町遺跡の支石墓から出土した14体の遺骨のうち、弥生前期初頭の熟年男性2体から頭蓋形態が判明した。その特徴は予想に反し渡来形質の片鱗さえ認められず、ほぼ全員に施されている抜歯の様式も西日本縄文人の様式を踏襲していた。」
悪質創作マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男w
本当に大笑い 縄文系の有名人
父系D1b 須藤元気(東京)、細川茂樹(岐阜)、堀江貴文(福岡)、小林よしひろ(福岡)、又吉直樹(沖縄)
母系N9b 千葉雄大(宮城)、ねづっち(東京)、スザンヌ(熊本)
母系M7a 太田光(埼玉)、徳川家康(愛知)、松平忠雄(長崎)、有田哲平(熊本)
母系D4b 森公美子(宮城)、浦田直也(東京)、堺正章(東京)、阿部祐二(東京)、上地雄輔(神奈川)、中山ミリ(神奈川)、天野ひろゆき(愛知) >>972
>長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
考古バカは本当に頭悪いな
約5000年前に長江文明が漢民族に滅ぼされたんだよ
宗教も漢民族の物に変わった >>973
だからそれは間違いだと5年ほど前にも教えただろ。
新町遺跡からの出土人骨には数値的に渡来形質の人骨が含まれていて、
混血人骨と見られるとの事で、縄文人骨しか出てないかのような表現こそ詐欺だよ。
証拠文献は、
田中良之 1991 「いわゆる渡来説の再検討」
勝手に探して読め。 >>806
>渡来後に稲作を朝鮮南部からパクったよう に、イヌも渡来後に搬入しただけの話だろ。
文章の整合性が無いけど?w
パクると搬入って全く同義じゃないよw
マトモな説明文書けないの?
w >>976
>混血人骨と見られるとの事で、縄文人骨し
か出てないかのような表現こそ詐欺だよ。
そもそもじょうもんじんこつ もとい
>>976
>混血人骨と見られるとの事で、縄文人骨し
か出てないかのような表現こそ詐欺だよ。
そもそも縄文人骨と、弥生人骨・現代日本人の骨格とはかなりの差異があるのに、なんで渡来人の混血を否定しようとする無知のバカが湧いてくるんだろうか?w
やっぱ日本の歴史教育が成ってないんだろうね・・・
w >>979
マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男に聞いてみたら?
ヤツは渡来系弥生人の血が入ってないみたいだからw
大抵の日本人には蒙古襞があると思うけど、それこそ渡来系弥生人の影響を受けてる証拠なんだよ。
遡ると、シベリア南部あたりに行き着くんだろうな。 わお〜わお〜わお〜
>>976
>証拠文献は、
田中良之 1991「いわゆる渡来説の再検討」
↑
自分で墓穴掘ってて楽しいか?w
この論文の中身をみんなに伝えたら
5年前と同じく、瞬殺してやんよww
悪質創作マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男w
本当に大笑い わお〜わお〜わお〜
>>979
悪質創作マンガチックでむぱ頭脳のポンコツ男に聞いてみたら?
ヤツは弥生早期から渡来系弥生人が縄文人に侵略的に入れ換わったと思ってるみたいだからw 自分のY染色体知りたいんだけど楽天で買えるキットない?
楽天カード作って7000ポイント手に入ったからこれで買いたいんだけど 楽天で買えるのはGenelife Genesis 2.0
DとかOとか大ざっぱにY染色体調べてくれる
ここで話題に上がってる詳細版は全部外国製 >>982
かつて北海道はアイヌの国だった。
我々の先祖たちはどうやって北海道を手に入れたんです??
かつて沖縄は琉球民族の国だった。
我々の先祖たちはどうやって沖縄を手に入れたんです??
古墳期の初め頃まで静岡以東は大和国ではなかった。
我々の祖先の日本武尊はどうやって静岡以東を手に入れたんです?? O1b1やO1b2の分岐が古すぎるんだよ。
2800年前に「渡来人が水稲稲作を持って渡来した」という仮設は成立しない。
遺伝子と考古学的状況から導き出されることは、縄文初期の細石刃時代にO1b2の祖先が
日本列島に到達し、彼らは長らく大陸と交易を通じて交流があった。
彼らの従兄弟が大陸で遼河文明を築いた。
日本列島では縄文文化が花開くが、大陸との交流が続いていることはさまざまな遺物
から見つけることが出来る。
彼らは日本の旧石器人(Dの人w)達とすっかり溶け込んで縄文人になっている。
ただし、日本列島でも濃淡はあったろう。
狩猟・採集・漁労だけでなく、様々な作物を栽培し、大豆を栽培化し小豆も栽培化した。
南からやってきた人々が持ってきたタロイモを里芋化して食卓に加えただろう。
水稲開始前夜の日本列島は、定住する農耕民であり、交易する海人であり、
彼らが水稲稲作を取り入れた。
「その後」大陸から移民や難民として人々がやってきた。
細々と、あるときはまとまって。
ただ、移民は日本列島で権力を握ることはなかった。
ただただ「溶け込んで」いっただけだ。
考古学と中国の史書が教えるところによれば、半島の南部には倭人が居り、彼らは
倭人そのものだった。ただ、紀元後に半島の動乱と百済の消滅の時期に、日本に逃れた人と
半島に取り残された人に別れた。
取り残された人々は、半島人となっていった。 >>985
あのさあ、人種系統論と民族論は分けて考えろよ。
民族とか国家はあくまで社会的・政治的なものが絡んでくる。
一緒くたに考えるのは間違い。
アイヌもウチナンチュも大和民族と人種的には共通の祖先を持っている。
ただ、歩んだ歴史が違うがために現在の状況になっている。
大和民族には半島や中国からの渡来人の血が、ウチナンチュには中国人や東南アジア人の血が、
アイヌには北方民族の血がそれぞれ混血している。
縄文人の血の濃さからいえば
アイヌ > ウチナンチュ > 大和民族
の順番だろうけど。
大和民族とウチナンチュは言葉においては同系にくくられるから、民族的に近いと言える。
アイヌ語はかなり離れるな。 縄文人も関東以西と関東より北とでは完全な別民族だとわかっている
関東以西の縄文人は日本語を話し、生業は漁労と焼き畑農耕
関東より北の縄文人はアイヌ語を話し、栗や木の実とサケを食べる
アイヌ人と今の東北人には関東より北の縄文人の血が沢山入っている
琉球民族と今の出雲人には関東以西の縄文人の血が沢山入っている
だから縄文人の遺伝子を含んでいると言っても、出雲人と東北人は言語や文化が全く違う縄文人の子孫だ アイヌと大和と琉球の縄文人は同血統であって中国韓国とは異なる日本人特有の共通血統としてカテゴライズされています
民族は国連の定義自体が滅茶苦茶なので声高に語る意味も無いし遺伝子で見ると完全な別民族などと分けられない玉虫色です
ここはハプログループで語るスレなので同じ血統内の共通性を見出す姿勢で行われていますのでお引き取りください 東北と関東の縄文人は系統が別・・DNAを読む 2014-04-30
https://blog.goo.ne.jp/blue77341/e/941b806ea44637d99bde4969c991b1c8
2006年、篠田や山梨大教授らは北海道の縄文遺跡から出土した54体の骨のミトコンドリアDNAを分析。
その特徴をもとにグループ分けし、関東の縄文人のデータと比べてみた。
北海道の縄文人の6割を占める最大のグループは、関東では見られないものだった。
このグループはサハリンなど、現在の極東ロシアの先住民に目立つ。
2番目と3案目に多いグループも、カムチャッカ半島などの先住民に多い。
東北の縄文人も北海道と似たグループ構成だった。
対照的に関東の縄文人のミトコンドリアDNAを見ると、東南アジアの島々、中央アジア、朝鮮半島に住む現代人の特徴があった。
「北海道・東北と関東では違いが大きく、同じ縄文人とくくるのがためらわれるほどだ」と篠田は言う。
縄文人は「均質な集団」ではなく、日本列島の北と南でルーツが違っていた。
浮かびあがるのは、そんなストーリ―だ。 >>988
アイヌ語をしゃべる縄文土器を作る縄文人がいたら良かったね。
いないんだけどね。
Yハプロ的には純粋な縄文人の原型はアンダマンの奴らみたいだから、
江戸時代とかに北海道にいたアイヌとは形容が全く違うんだよね。
琉球民族の原型は大和時代ぐらいにならないと形成されてないんでは。
漁労と焼き畑やる奴と採集とサケ食う奴が別民族だったら良かったね。
同じ言語をしゃべる同じ民族なんだけどね。
mtDNAの傾向だけど、縄文人は広域に活動していて、血が濃くならない
よう女を他地域から連れてくる関係上、北は沿海州と共通性を持つように
なったんじゃね。
日本史板もそうだけど、弥生時代も縄文時代もかなりスパンがあるのに
別の時期のことを比べたりしてて、話が噛み合わなくなるんだよな。 >2006年、篠田や山梨大教授らは
はい解散、つか古すぎだろ?ww >>986
日本にはO1b2の古いタイプがいて、多様性が高い。
このことから、O1b2はまず日本に上陸して、
その後に朝鮮と沿海州に拡散したと考えるのが合理的。 >同じ言語をしゃべる同じ民族なんだけどね。
東北にはアイヌ語地名が沢山あるし、マタギの言葉はアイヌ語だから
東北・北海道の縄文語はアイヌ語だよ >>991
>アイヌ語をしゃべる縄文土器を作る縄文人がいたら良かったね。
いないんだけどね。
あのお、マタギ言葉はアイヌ語と同じ単語を使うの知ってます?
日本各地にアイヌ語が語源であろう地名が多数見受けられるの知ってますか?w
地名の傾向は西日本に行けば行くほど薄まるのだけど、それは西日本には東日本より早い時期に、
主に朝鮮半島経由で、
なんらかの渡来人がやってきて定着したからという仮説が成り立つと思うけど。
縄文人の遺伝子の傾向が違うのもそういう理由だと想像できると思うが。 >>994
ごめん、同じこと言ってますねw
そうだよね、そういうことだよねw
日本の文化の中には、アイヌ=縄文人の痕跡が少なからず残ってるよね。 「MYCODE(マイコード) ディスカバリー」体質(体型・肌質 等)の遺伝的傾向や
祖先のルーツから知り得なかった自分を発見できるエントリーパッケージ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00U1Z1E6S/ >>997
注
Y染色体ハプログループについてはお調べしておりません。 >>991
>Yハプロ的には純粋な縄文人の原型はアンダマンの奴らみたいだから、
江戸時代とかに北海道にいたアイヌとは形容が全く違うんだよね。
あんまりケチつけるのもなんだけど、
Dハプロ的にというけど、
現代で確認されているDハプロを持った人種の姿だけ見て、原型がどうだとかなんで断定するの?w
今残っているDハプロの持ち主は、たまたま淘汰を免れただけという話だと思うけどw
日本人やアイヌ人とアンダマン人を直接結びつけること自体が荒唐無稽だし、
ましてDハプロの持ち主の原型だとか、何をいわんやだよねw
Dハプロなんて、所詮、遺伝の諸指標の一つに過ぎないわけでw
近辺の民族の男系の血筋の流れを予想するのには、”ある程度”の有益性はあるかも知れないけど、
それだけで、
民族の容姿や、性格・能力の遺伝がどうだとか論じられるべき問題と違うと思うけどw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 98日 7時間 17分 40秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。