民進党党内政局総合スレッド259 [無断転載禁止]©2ch.net
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民進党党内政局総合スレッド251
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民進党党内政局総合スレッド252
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民進党党内政局総合スレッド253
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民進党党内政局総合スレッド254
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民進党党内政局総合スレッド255
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民進党党内政局総合スレッド256
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民進党党内政局総合スレッド256(実質257)
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民進党党内政局総合スレッド257(実質258)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501628507/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ほう、玄葉グループの岸本も民進党を解党して野党再編の核になれと。小沢や小池のことも持ち上げてるな。玄葉グループも前原支持確定だな
今回の代表選は左右とか政策とか関係なく争点は野党再編か自主再建かなんだよね
政策なんか後でいくらでも修正できるから今はどうでもいい。前原が1人で決められるもんでもないし。みんなとにかく大きな変化がほしいんだよ
「解党的出直し」でなく「解党」を：民進党の進むべき道 --- 岸本 周平
8/2(水) 17:10配信
東京都議選では、自民党が歴史的敗北、小池都知事の都民ファーストが圧勝。
その陰で、民進党は、選挙前から優秀な人材が都民ファーストに流れた結果、わずかに5議席と政党の意義を失いました。
選挙中、稲田防衛大臣の失言や自民党国会議員のスキャンダルなどで安倍内閣の支持率が下がり、自民党はダメ。しかし、民進党はもっとダメ。という選挙結果。
都民ファーストは、一昔前の新進党モデルで勝ちました。つまり、労働組合の連合と公明党に加え、保守政治家の組み合わせです。
その中心は、前回は小沢一郎、今回は小池百合子。小池知事は新進党の出身です。
フランスでは、社会党、共和党と左右の既成政党が人気を失い、中道のマクロンが圧勝しました。アメリカのトランプ大統領も政治の素人の勝利でした。
今、安倍内閣は、「記憶にない、記録にない。」とのごまかしの姿勢と、国民を「こんな人たち」と呼ぶ上から目線で自滅しています。
野党に絶好のチャンスが来ていますが、第1党の民進党はお家芸の「内輪もめ」で、代表も幹事長も辞任して総崩れです。
何より、旧民主党時代以来、選挙による政権交代という歴史的な使命を果たした後、
新たな使命を見いだせなかったことが最大の問題だと考えます。どの政党でも、政策の幅はあるものです。
党内での徹底した議論の末、決まったことには全員で従うというガバナンスが確立できないことも、
歴史的使命を終えた以上いたしかたないのではないでしょうか。
「解党的な出直し」ではなく、まさに解党して一からリセットし、野党再編の核になることを目指すべきです。
日本でも、既成の政党以外の受け皿が求められている状況です。
日銀や国の年金基金に株を買わせて、無理やり高度成長の夢を追いかけるアベノミクスとは正反対の地に足の着いた経済政策で、貧富の格差を少なくしていくことも必要です。
穏健で、日本の文化や伝統を守る、ハト派の落ち着いた中道の政治が新しい流れになって、日本の政治を変えていくよう頑張ります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00010015-agora-pol 野田グループ、細野グループ、高木率いる民社協会は前原支持か。前原の勝利は決まったな
立候補への思いを語った前原の表情も自信に満ちていたらしい
民進「受け皿」示せるか 代表選に枝野氏と前原氏
http://www.asahi.com/articles/DA3S13069196.html
「政権交代を目指せる野党をつくらなければならない。不退転の決意で臨みたい」
前原氏は２日夕、衆院議員会館で記者団に立候補の決意を語った。
昨年９月の代表選に続く挑戦で、前回支持した旧維新グループの松野頼久氏や、大畠章宏元経済産業相の議員グループなどの支援を受ける。
蓮舫代表が辞任を表明した先月２７日以降、野田佳彦幹事長と細野豪志元環境相、民社党出身の高木義明元文部科学相と相次いで面会。
３氏は前回の代表選で蓮舫氏陣営についた党内グループを率い、グループ内には改憲派を多く抱える。
今回はいずれもまだ、グループとしての対応を決めていないが、「考え方が近いのは枝野氏より前原氏」と語る議員が少なくない。
一方、先月２９日に「やりたいことを実現するためにはリーダーとしてやるのが適切だと判断した」と述べ、
立候補の方針を明らかにした枝野氏は今月２日、「脱原発」に熱心なリベラル系議員らと意見交換を重ね、支持固めを急いだ。
「時代に求められる存在に」 前原氏、代表選に準備と覚悟
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000002-kyt-l26
民進党の前原誠司元外相が党代表選への再挑戦を明言した。前回代表選に敗れて約１年。
「時代に求められるよう、常々準備しておくことが大切だ」と、
前回支えてくれた議員との信頼関係を深めつつ、地道に存在感を高めてきた。
突然巡ってきた雪辱の機会は、党の存亡がかかる重い責務を負った戦いとなる。
「われこそがこの党をまとめ政権政党に立て直す。その決意と覚悟は誰にも負けない」。
２日、立候補への思いを語った前原氏の表情は自信に満ちていた。
蓮舫代表が辞任表明した翌日の７月２８日。前原氏のグループだけではなく、
現執行部と距離を置く中間派や、旧維新の党系など前回代表選で前原氏を推した１７人が国会内に集まった。
「次は前原氏しか考えられない」。その場に本人の姿はなかったが、支援する議員の動きは早かった。
立候補に必要な２０人の推薦人確保に１カ月以上要した前回とは大きく異なり、表明までに前回並みの体制をほぼ整えた。
前回代表選以降、前原氏は支援を受けたグループと定期的に会合を設け、所属議員が地元で開くパーティーでも講演に立った。
前原氏は「どのような政治状況でも彼らと行動を共にする」と言い切る。
「老練な政治家になってきた。（旧民主党で）小沢一郎氏を攻撃していた頃と違い、党内での反感が薄れてきた」。
支持を明言する北神圭朗衆院議員（比例近畿）も変化を感じていた。「昨年の立候補は次への布石だったのだろう」
政策面では外交・安全保障分野の論客として「右寄り」一辺倒だったイメージも払拭（ふっしょく）した。
党の責任者として、子育てや教育、福祉の充実を税の再分配で実現する生活保障政策のとりまとめを進め、
これまで前原氏を敬遠してきたリベラル系からも一目置かれるようになった。
代表の座を争った蓮舫氏の求めに応じ、とりまとめ役を引き受けたことも評価を上げた。
側近として支える小川淳也衆院議員（比例四国）は「リーダーとしての期待値を高めた１年だった」と振り返る。
だが、党を取り巻く状況は１年前より深刻だ。
強権的な安倍政権に対して国民の批判が高まっているにもかかわらず、党の支持率は低迷したままだ。
東京都議選など大型選挙で連敗し、離党者も相次いでいる。代表戦後の党の分裂を懸念する声も上がっている。
前原氏は危機感をにじませる。「ばらばらと言われる党を脱却できるか。
みんながまとまって、もう一度本気で政権交代まで頑張る。その団結が大切だ」 前原は共産党との関係を修復して、赤松グループのあべともの支援も得た
保守もリベラルも関係なくまともな議員は前原を支持する傾向にあるな
前原vs枝野の代表選で民進党は再生できるか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170803-00183086-toyo-bus_all
この日が来るのは彼が予想していたより早かったのか、遅かったのか。いずれにしろ、これが“最後のチャンス”と考えているに違いない。
前原誠司元外相は8月2日夕方、民進党代表選に出馬することを正式に表明した。
「いろんな人と相談を重ね、出馬を決意した」
衆議院第一議員会館8階の自室で、前原氏は記者団にその決意を語っている。
「内閣支持率が大きく下がったのに、民進党の政党支持率も下がっている。政府への不満の行き場がない。
これは民主主義の危機、日本の危機だ。政権交代の場を作らないといけないと思い、不退転の決意で臨んだ」
「24年間の国会議員としての経歴、与党も経験した。党をまとめるのは自分しかいないと思う」。
■共産党との関係修復努力も
前原氏は野党共闘には“選挙互助会”としての形を批判しながらも、
「民進党がどういう社会を目指すのか、賛同してくれるところとは協力できるところはしたい」と意欲を示した。
共産党とは、昨年4月の衆議院北海道5区補選では初めて共産党議員とともに街宣の場に立ち、かつて「シロアリ」と批判して悪化した関係修復に努めている。
こうして支援をとりつけたのは、自身が率いる凌雲会のほか、素交会(大畠グループ)や創新会(松野グループ)。
出馬表明には“側近”の小川淳也衆議院議員や神山洋介衆議院議員のほか、素交会の篠原孝衆議院議員も顔を出した。
そして前原氏は7月29日に出馬表明をした枝野幸男前幹事長を支持するサンクチュアリ(赤松グループ)にも手を伸ばす。
同グループに所属する阿部知子衆議院議員に、推薦を依頼したのだ。
阿部氏は旧社会党系議員と見なされているが、その枠にとらわれないことが多いため、関係者からこっそりと「治外法権」と呼ばれている。
昨年の代表選でもサンクチュアリが蓮舫氏を応援していたにもかかわらず玉木雄一郎幹事長代理を応援した経緯がある。
そして今回の代表選では前原氏からの依頼を即諾した。 何だかスレッドが願望やら妄想やら書き連ねる滅茶苦茶な状態になってるなｗ
大議席持ってる自民党の一派閥と民進党の連携・連立なんてあるわけないでしょｗ そもそも、民進党の議員は何で消費税増税が好きなんだろうねえ。 >>6 何税かはともかく、増税というのは左派が好むものだからな。右派が反増税反バラマキ。
日本ではなぜかこれを逆に捉えてる人多い >>9
累進課税の強化でも、法人税増税でも良いのにな。
共産党と差別化するために、消費税増税と言っている気がする。
そして、大多数の国民の支持を失う。
人数からすれば、一般国民の方が多いんだから、臆せず累進課税強化と法人税増税を言ったら良いのにね。欧米の左派政党のように。 北欧で高福祉高負担が成り立ってるのは、国の規模がせいぜい1000万人とか小さいからだよ。
なんだかんだいって、国民全体に連帯意識が形成されてるんだよ。
日本のように1億人を超すような規模だと北欧型は無理。
それこそ道州制にして、人口1000万人の州を日本に10個作って、それぞれに政府を置いて分配するとかでないと。 一番良いのは法人税は増税します。
しかし、我々は共産党とは違うので、合わせて投資減税と雇用減税もします。
これで良いと思うんだけど、ダメでしょうか？
実質、使われない法人税に課税することになるから、内部留保税になる。
内部留保税は景気に中立。景気を悪化させることなく、再分配で景気を良くすることが出来る。 資産税を拒むから、貧乏人同士でなけなしの金を分け合え的な消費税になる
そして民進は議員レベルではネオリベが多いから、消費税賛成だし、それは野党支持者のニーズに一致してないから、憲法人権スキャンダルしか言えなかったり、サポーター選挙を避けたりする 法人税は現役層だけがダメージを食らうので反対
まだジジババも負担する消費税の方がマシ
そもそも増税の原因はジジババの社会保障費なので
金持ちジジババが貧乏ジジババの負担をする
同世代間負担を増やすべきで >>11
北欧は輸出入の貿易型、外需経済だから。
国民の個人消費という、内需で成り立っている日本とは違う。
だから、消費税増税の悪影響が、北欧に比べて強過ぎるから、
財源論で消費税増税は、日本では不適合になる。
もっともデフレ下での財源論は、通貨発行、金刷りが最も適切だけどね。 山本太郎 今度の選挙スローガンは消費税8%撤廃！！
消費税から見えてくる今の歪んだ税制は、「この国に生きる多くの人々のためではなく、一部の利害関係者やお友達のために行われている政治」を、最も分かりやすく映し出しています。
https://ameblo.jp/divine-love-forever/entry-12292162935.html >>14
内部留保化される法人税より、消費税の方が現役世代にもダメージがデカい。
企業が儲からなくなる。 もう共産自由が本命で民進はカカシになるな
あまり票を割りたくないから前原代表はよ 民進党って税制調査会ってないのかな
まず党内で議論して、内容を公開しろよ
党員へのアンケートみたいのもやるべき
密室でゴニョゴニョやって、結論だけ出てくるみたいな詐術はもう通用しない >>17
内部留保たって現金がそのまま蔵に入ってるわけじゃねえんだぞ
設備投資すれば労働者の労働環境も上がるしな
共産党みたいな無職の集まりじゃねえんだよ 新宿アルタ前集会 山本太郎議員の演説
「誰のための政治をやったらこんな政治になるんだ！」
「まずは野党側が消費税廃止を訴えることが必要になると思いませんか？」
「ないところから取るな！あるところから取れ！」
https://youtu.be/sTN95DCm7E8
https://mobile.twitter.com/garirou/status/892709357787295744 モリタク日銀総裁
山崎元 副総裁
これならリフレ派満足だろう >>11
その時、東京国と北海道国の福祉レベルに差が出るかも知れない。
それを許容できるかどうかだね。 アメリカでも、売上税は州税だからね。
日本も、消費税を完全地方税化して、都道府県ごとに税率が違うとかにすれば、
多少は違うかもしれないけど。
現状だと、ただ国に吸い上げられてるだけという感覚になっちゃてるね。 >>19
その通り。民進党は世論調査を行わなさ過ぎる。
世論調査重視の小池百合子的手法を導入するべき。
党員アンケートは政策立案をするうえで、凄く大事だと思う。
共産党以上に、執行部の独裁体制なんじゃないかと。
共産党ですら、党員が意見を述べる機会は良く与えられているらしいよ。
だから、決まったことに対して不満はなく、野党共闘に一番精を出してくれる。 >>20
設備投資せず、銀行に豚積みしたり、株主配当で海外に流しているのが問題。
法人税増税は設備投資減税とセットでやれば、共産党と差別化出来る。 >>24
北海道国はロシアからパイプライン引けば、バカみたいに財政が安定するぞ。 北海道って最近中国人の金持ちを原野商法で騙して儲けてるな >>26
消費税の地方税化は2012年の衆院選の公約で維新が言ってたね
消費税を11%に上げて、5%を自治体の固有財源にして、残りの6%を地方共有税として、
消費税収の多い自治体から少ない自治体に移転するってやつ
民進党も増税を主張するんだったらこれを真似すればいい 維新の主張するような消費税地方税化をやるなら
公共事業と産業政策、つまり国土交通省、農林水産省、経済産業省の仕事は
セットで地方自治体に移管することになるから
今の無気力な民進党に出来るような案件ではない >>32
平成26年4月1日から、消費税の税率が8％に引き上げられました。
実は、この8％の税率は、国税部分と地方税部分の2つに分けられ、
8%のうち6.3%が国税部分、残る1.7%は地方消費税の税率です。
https://keiei.freee.co.jp/2016/01/13/chihou-syouhizei/ 今日の東京新聞の一面トップにも掲載されている。
内閣改造発表の日にねえｗ
福田元首相、安倍政権を批判 「国家の破滅近づく」
https://this.kiji.is/265433769627074564
福田康夫元首相は2日、東京都内で共同通信のインタビューに応じ、学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画や
「森友学園」への国有地払い下げなどを踏まえ、安倍政権下の「政と官」の関係を批判した。
「各省庁の中堅以上の幹部は皆、官邸（の顔色）を見て仕事をしている。
恥ずかしく、国家の破滅に近づいている」と述べた。2014年に発足した内閣人事局に関し
「政治家が人事をやってはいけない。安倍内閣最大の失敗だ」との認識を示した。
中央省庁の公務員の姿勢について「官邸の言うことを聞こうと、忖度以上のことをしようとして、すり寄る人もいる」などと指摘した。 今の民進に出来ることといえば
消費税上がったけど保育園落ちなくしました、我々の努力の成果です
そんなところ 今の民進にできる事は、さっさと前原代表にして、井手オロギーTPP全開で戦い、民進のカカシが太郎共産本命候補者の邪魔にならないようにする事
反井手オロギーの江田や原口桜井は民進には勿体無いから共闘側で引き取るわ 福田がこういうこと言うと民進は喜ぶんだろうけど
自分たちが政権取ったらブーメランで返って来るんだぜ
政治が人事権行使しないと何も変えられないってのは00年代にミンスが唱えていたこと
まあ、もう与党になることもないからいいか ワイドショー
各局、内閣改造ネタが続くｗ
共通点は
どう評価していいか苦し紛れ発言ばかりｗ
はては女コメント屋
だって
菅官房長官って
前川さんを個人攻撃した人でしょ
なんて
ひえ～ｗ 時の政府が官僚の人事権を握るシステムは、安倍政権以降も継続すべきだよ
『国民は官僚を選べない』
これが諸悪の根源だから
その官僚を選ぶ政治家が間違っているのだとしたら、その政治家を選挙で国民が落とせばいいだけの話だ >>38
自民党脳
民主党政権は
過ぎた日の微笑み >>40
どんな良い制度、システムでも
それを運用する人間が悪であれば
犯罪につながることを
自己証明したのが安倍だ。 人事権を「濫用」してはいけないのであって
行使しないようでは政治の本来の役割は果たせない >>42
だから安倍が作った、『官邸が官僚の人事権を支配するシステム』は正しいんだよ
その安倍が、官僚の人事に失敗したのなら、有権者が次の選挙で安倍を落選させればいいだけ
システムそのものは、安倍以降の政権も引き継ぐべき この改造内閣の顔ぶれだと、
支持率が2-3％上向けばいいほうだろうね。
籠池と財務局との新音声データも出て来たから、それで相殺くらいかも。 >>37
井手オロギーでは選挙に勝てないよ。
消費税増税など、国民は全く望んで無いし、
社会保障の充実なんて嘘っぱちだと思っているから。
山本太郎みたいに消費税廃止とか言ってくれる方がウケる。 党内を固めた改造内閣で少し支持率が上がって、
党内がグチャグチャになった民進党の支持率の方が落ちるよ。 小沢も前原クーデターが失敗したら
観念して太郎と共産の教育係に戻るだろ
不人気理論じゃ、小池に逃げられるのは確実 >>46
何度でも繰り返しておくか
かつて存在しなかった消費税を
が始まり、増税が繰り返された原因は
自民党政治の結果による。
財政赤字を拡大・累積させたことにある。
この構造を悪循環させないためには
消費税増税しか方法がない。
消費税を１０％で打ち止めできるか
どうかの戦いだ。
このまま
自民党政治が続けば
１２、１５％と消費税は上がり続ける
基礎的財政収支の赤字＝消費税の増税
この公式による。
消費税には逆進性がある。
すなわち
所得の低い人ほど
暮らしていく上での「苦労や痛み」が大きい。
もうひとつ
消費税は金持ちからより多くの
税金を徴収できるという機能がある。
この二つから導かれることは
中低所得者に対して
消費税分を「戻す」ことだ。
そのことによって
暮らしていく上での「苦労や痛み」を
緩和することができる。
すなわち逆進性を緩和できる。
現政権は消費税増税の前提であった
３党合意を破棄し
消費税を「戻す」ことを怠った。
結論
消費税増税において
その率を論評するなら
同時にいくら「戻す」のかが
セットで論評されなければならない。 ヨシフより
有田芳生?髜aritayoshifu
前原誠司さんから電話をいただきました。枝野幸男さんに次いで代表選立候補のご挨拶です。お二人の分岐は、メディアが報じる「保守」VS「リベラル」の選択ではありません。自民党政権を終わらせる「政権再交代への戦略」が最大の争点だと判断しています これも繰り返しておく
所得税の税率構造の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/035.htm
これを見ると分かるように
富裕層の減税分を消費税増税で補ってきた。
次の数字も知っておけｗ
829 : あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止
2017/06/30(金) 21:07:48.96 ID:87CPmm5P0
>>390
１９８９年度から９１年度ころの国税構造はこうだった。
所得税 ２７兆円
法人税 １９兆円
消費税 ３兆円
これが２０１５年度は
所得税 １６兆円
法人税 １１兆円
消費税 １７兆円
になっている。
自民党が何をしているのかは、これで一目瞭然なのだ。 民主党のたった３年間の間に５%から１０%に消費税が引き揚げられた事も知らないのか クソ平は１０％で打ち止めにすると言うが、民進の多くの連中はそうは思っていない
クソ平はまず民進に文句を言うべき あべともの意見
あべともこ（衆議院議員・小児科医）@abe_tomoko??
昨日から今朝にかけて自民党の内閣改造の話題，野田聖子さんや河野太郎さんを入閣させて、挙党体制を築こうという姿勢が見てとれる。違いをどう寄せていくのかに巧みな自民党であり、安倍お友達内閣の失点をこれで乗り切るつもり。民進党も多様な主張を党に取り込まねば、政権交代は敵わない。
あべともこ（衆議院議員・小児科医）@abe_tomoko??
民進党は９月１日に党員サポーターも含めて代表選を行うと。前原、枝野両氏が名乗りをあげ、マスメディアでは保守対リベラルの構図を盛んに書き立てる。二十年以上前に戻すのか？この間の失われた二十年は、非正規雇用の増大や格差の拡大で人間が壊されてきた。あらゆる人の尊厳保障こそ第一のはず
あべともこ（衆議院議員・小児科医）@abe_tomoko??
この間沖縄に行き、福島に行き、民進党ではなかなかとりあげない基地や原発にかかわる問題に取り組んでいる。私からみれば辺野古基地問題にも原発ゼロにも積極的に関わることをしない民進党の中で、自らの政治的信念に基づいた行動であり、議員としての責任でもあると確信しているので断固我が道。 またクソ平は法人減税は間違いだと言うが、民進議員は誰もそんなことは言ってない
クソ平はまず民進に文句を言うべき >>52
３党合意による
そして
判断・実行したのは
安倍政権だ
倒錯の論＝カルトの論も
いい加減にしろ 『消費税を10％や15％で打ち止めにする』
これは日本国憲法に明記しない限りは、有権者は誰も信用しないわ >>55
＞断固我が道。
こいつ相変わらず昭和脳・自民党脳だな
断固我が道を行くなら
桜井、原口と一緒に
すぐに出て行け 【業務連絡】
議員選挙板の避難所は２つあるようなので
鯖落ちした場合に備えてURL張っておくよ
第46回衆議院総選挙総合スレ 第二避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/
議員・選挙（板） 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/news/6401/
〔他にも〕
全板対応の避難所 2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/ ← ★を取ってね
まとめwiki待合場所 （スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください）
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html 民進党の大問題の一つが消費増税だけじゃなく間近の増税対象範囲がほぼ全てに及ぶ
政府と官僚のための政策だということなんだな 消費税を15％に上げて、貯蓄ゼロでも一生食べていける社会を作るのなら、今後消費税は15％以上には上げないと日本国憲法への明記も一緒に選挙公約にしろよ
でないと、信用出来るかよ(￣ヘ￣メ) 辞める党首に酷評されても自民は痛くも痒くもないな位しか思われて無さそう
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080300688&;g=pol
３日の内閣改造について、民進党の蓮舫代表は記者会見で、「全く印象のない内閣だ」と酷評した。民進党や共産党などは、学校法人「加計学園」や南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）の日報をめぐる問題の追及を継続する方針だ。
蓮舫氏は、閣僚経験者の多用で守りを固めていることについて「とにかく失言やスキャンダルでミスを犯したくないという思いが透けて見える」と指摘。「内閣がリニューアルしたところで、疑惑がなくなるものではない」とけん制し、与党に閉会中審査の実施を求めていく考えを示した。 クソ平もうすうすは気付いてるはずだ
自分はもしかしたら民進党に騙されているのではないかと
しかし気付きたくない、認めたくない
認めた途端に自己のアイデンティティが崩壊しそうだからだ 消費増税に対しては自民党は解散して国民に信を問うた
けど民進党はそれすらしないで勝手に消費税を倍増しちゃった
しかも消費増税はしないと言って政権取ったにも関わらず 基礎的財政収支の赤字 ＝ 将来の増税
この公式により
安倍と自公政権が続くと、将来
確実に１５％に消費税は上がる。
安倍と自公は
２０２０年
基礎的財政収支の均衡を
実質的に放棄したからだ へえ～経済ね
消費税凍結で解散総選挙有りそうだ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080300710&;g=pol
安倍晋三首相は３日午後、公明党の山口那津男代表との与党党首会談で、第３次安倍第３次改造内閣について「経済最優先で取り組んでいく」と述べた。 >>66
＞内閣がリニューアルしたところで、疑惑がなくなるものではない
あるものを無いということはできない
ｂｙ 前川
ｗｗｗｗｗｗ 前原代表なら
「消費増税で豊かな社会」
のスローガンを掲げて迎え撃て どうやら
野田聖子の起用は裏目に出たな
簡単に言うと
キモい 糞平をみんな馬鹿にするけど
多かれ少なかれこういった妄想で狂ってないと
民進党なんて支持できないわけで大同小異だな ま 現政権は
倒産企業と同じだな。
安倍は
土下座して金融機関に
追加融資をお願いする社長
今回の内閣改造は
国民に延命をお願いする
土下座改造
ふん
やああなこった
ば～か
ｗｗｗｗｗ >>22
51カラットのダイヤなどの贅沢品は10000%の税率をかけてもいい。 旧民社系の前原支持キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
連合が前原支持とか勝ったな
旧民社系、前原氏支持へ＝民進代表選
8/3(木) 15:55配信 時事通信
民進党の高木義明元文部科学相ら旧民社党系グループ（民社協会）は3日、会合を開き、
代表選への出馬を表明した前原誠司元外相支持で調整に入った。
週明けにも安全保障政策や憲法などの政策要請書を取りまとめ、前原氏に提出する。
会合後、高木氏は記者団に「前原氏の基本政策は民社協会の自由、公正、友愛という理念にかなう」と説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000072-jij-pol >>61
断固我が道はよいけど
、それ、あなたは政策として国民的な合意を得るための検討（そうしなかった場合との違いの定量的比較）をしてないでしょうと。 >>58
そんなのいくら書いたって似てる新税つくれば終わり。 井手理論に対する違和感は結構あるし、それこそ
機会があれば本人達に疑問をぶつけてみたいとか思うけど
そういう気持ちを除外した興味本位だと、前原代表を見てみたい。
かつては敵対した旧小沢派、篠原らと関係を修復して、味方につけ
リベラル派からの拒絶反応も払拭してきている今の前原が
どういう党運営をするのか見てみたい。ニュー前原とも呼ばれてるらしいし。
少なくとも、民主党代表時代のような、党内を左右に分裂させて
揉め事が絶えないような党運営にはならんだろ。 >>86
小沢と仲良くしてるだけで、揉めることは確実。 安倍「消費税増税を延期する」
前原「消費税増税から逃げない」
共産社民自由はこれに付き合えるのか？ まあ、別に揉めても構わないとは思うがね、意味のある揉め方なら
前原がこれまでの発言の主旨を撤回しない場合は
共産との選挙協力はかなり限定的なものにとどまるだろうから
総選挙でそれなりの結果を出すためのハードルは高い
あと前原支持者からは解党論、新党論が絶えず発信されてるが
そのへんの前原の真意はどんなものなのか
不確定要素が多過ぎて、出たとこ勝負になるのはある程度やむを得ないだろうが https://mainichi.jp/sunday/articles/20170626/org/00m/070/004000d
「税の再分配」革命がニッポンを救う！ 最注目の経済学者、井手英策・慶大教授が熱弁
「それが再分配の原資になり、ゼロ成長の下でも経済を循環させ活性化する。
それに加え、民主主義もまた活性化する。今は皆、負担を我慢し、
取られたから仕方ないとあきらめている。
だが、日本の租税負担率が欧州先進国並みに上がっていったら、
国民は絶対に使い道を監視するだろう」
いやいや、日本は一般会計、特別会計、地方会計あわせれば
ＧＤＰ比６０％で世界最高水準の税金大国なわけだがｗｗｗ
この学者はどこをみてんだろうね。 日本の裁判官て
朝鮮学校に税金支出しろみたいな話以外は、あまり行政に口出ししないからな 高木はそちらか
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080300832&;g=pol
民進党の高木義明元文部科学相ら旧民社党系グループ（民社協会）は３日、会合を開き、代表選への出馬を表明した前原誠司元外相支持で調整に入った。週明けにも安全保障政策や憲法などの政策要請書を取りまとめ、前原氏に提出する。会合後、高木氏は記者団に「前原氏の基本政策は民社協会の自由、公正、友愛という理念にかなう」と説明した。 >>62
だから、そういう「見えない税金」を普通の税金化していくことが井出理論を適用するためにまずすべきことになる。消費税あげたら。保険料ゼロに。
前原はこう言えるのか？ 前原が勝ったら、前原陣営と枝野陣営で分党するみたいな話になるかも知れんな 前原って、前回の野党時代から
第一次安倍内閣で防衛大臣に一本釣りされるだの
小沢民主党から離党するだの、党内反乱分子扱いが
多かったけど、何だかんだで、そういう予測が
当たった試しがない。
個人的には、少なくとも前原本人が、分党だの離党だのに
踏み切る絵が想像できない。 今回は本人や前原陣営の議員が言及してるので
ギャラリーが中傷してるだけなのとは話の次元が違う 前原と枝野が歓談してる前で、二人とは関係なく目の前で支持者どおしが取っ組み合いをつづける。
前原枝野「おまえら勝手にやってろ」
そして前原プラス枝野プラス10人くらいの党になって残り全部プラス党職員除名に。
こんなイメージ。 政府与党の体制できたのに、民進は９月かい？
夏休み、お盆休みを満喫してからという訳だな。
寺田の言うとおり、のんきだよ。
のんき過ぎる。 https://mainichi.jp/sunday/articles/20170626/org/00m/070/004000d
「税について誤解されていることがある。増税すると所得が減るとか、景気が悪くなると言うが、
それは間違っている。確かに、税を徴収されれば収入も消費も減る。
でも一方で、政府がこの税を使って暮らしを保障すれば自己負担が軽減され、
困っている人ほど多く消費し、医療や教育というサービスが雇用と所得を生む。
景気も実は駆け込み需要で増税の前年度に上振れするから、足して２で割れば平均値になる」
「最後は政治が決めることだが、一つ事例を示したい。消費税を15％にするとしよう。
一見、大増税だが、国民負担率からすれば、欧州の平均的な負担率であるドイツより軽い。
現行８％からすると、７％の増税で、１％で２・８兆円という計算からすると、約20兆円の増収になる。
このうち、10兆円を財政赤字の穴埋めに使えば、財政収支は黒字化する。
残り10兆円は、人々が医療、介護、教育、障害者の自立支援などで自己負担している費用（年間10・９兆円）に充てられる。
完全にタダにはならないが、驚くほど自己負担が軽くなり、財政危機におびえずにすむ。そのために１００円のジュースを１０７円にするということだ」
「もちろん他の税との組み合わせは考えてよい。
ただ、負担の痛みも分かち合うが、全員に配ることによって受益の喜びも分かち合うというのが、
僕の基本思想だ。消費税には逆進性があるが、貧しい人も含め、きちんと給付すれば格差は解消される。
負担面だけ見て消費税はダメだという人がいる。もしそうなら、先進各国の中で消費税率の低い日本がなぜ格差大国なのか」
井出マジックのポイントは
増税しても景気は悪くならない。
消費増税でも一律ばら撒き自己負担が軽くなるから経済活性化。 前原と小沢が繋がってるんだ理論も民珍マルチコピペ軍団のゴリ押しじゃねえの
山本太郎のツイッターみるとめちゃくちゃ消費税反対訴えてるぞ
てことは自由党は山本太郎と小沢で考え方割れてんのか？そうは思えないけども
山本太郎ちょくちょく民進批判のツイートリツイートしてるしやばいぞ しかも山本太郎のツイッター
赤旗とかの記事とかリツイートしてスタンスに共感しあってるみたいだし
自由党は小沢の考え方と山本太郎の考え方で割れてんのか？ だぬ、単芝以下野党政局スレの小沢信者も、多くが小沢前原連携説なのは確か
単芝とか、井出理論全面推しだし
さすがに共産も付いてくるとは言わなくなったけど >>96
前原は10%までしか主張してないよ。井手が15%を例に挙げただけ >>109
前原が井出と繋がってんなら15%目指すわけだろw >>107
> 自由党は小沢の考え方と山本太郎の考え方で割れてんのか？
真田家 >>貧しい人も含め、きちんと給付すれば
消費税は「現実」の話なのに、
給付は「仮定」の話に過ぎないだろ。
有権者を馬鹿だと思うなよ。 >>108
> だぬ、単芝以下野党政局スレの小沢信者も、多くが小沢前原連携説なのは確か
敵の敵は味方だからな。ありうる。 井出は自分は財源は消費増税が正しいと思っているが
民進党がどういう手段で財源確保するかは、民進党で検討してくれと言ってた
それに対して前原は、多様な選択肢を検討してみたいとかは言わなかったから
前原個人はたぶん消費大増税で行くつもりだろう >>108
あいつら熱狂的すぎてキモいよ
ネトウヨと同じ
すんごい酔狂して毎日マルチコピペしてるぞ >>110
学者の意見を全て取り入れる政治家なんていない
安倍だってブレーンの言うことを全部実行してるわけじゃないだろ >>99
前原も枝野も、党を割ることは無いと思うね。
解党や分党になった方が政局としては面白いから、メディアや外野は盛んに煽るだろうけど。
実際、分党してみたところで、どのみち分党した二つの党を含めた野党全体で
選挙協力はしないと勝てないのは自明だし、それならわざわざ話を複雑にして分ける必要も無い。 まあ、分党するつっても
ファースト合流派と民進党体護持派に分裂するような場合だろうから
ファーストの方からまとめて来られても困ると言われたら
分党まで行かずに、五月雨式に離党者が出るような進行になるんじゃないか >>115
コピペしてるのは一人でしょ
あいつはホントに不快 >>113
単芝さんはともかくとして
漏れを小沢信者っつうのはどこから出た話かぬ(^o^ゞ
漏れは戦力になるなら親の敵でも活用するのが政局っつうスタンスを
最初から変えていないが(・_・?) >>122
まず野党政局スレ（ワッチョイ入り）を立ててほしい。 >>103
できもしない
ありもしない
空論だ
アベノミクス相当 >>115
ササ君(本名大賀)は只のかまってちゃんの季違いだお((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>125
そいつじゃなくて
>>82のマルチコピペとかそこら中にコピペ爆撃してる
民進党と前原の熱狂的な信者の方
こーいうやつがいるから他のきちがいも出てくるんだよ
>>82みたいのがいるから前原のイメージが落ちる それから、
都民ファーストは、公明と協力したから勝てたんだから、国政で自公相手にどれだけ勝てるかは未知数だよ。
だから仮に分党したとして右派のほうが都民ファーストと合併したとしても、それだけでは勝てない。
だいいち、国民ファーストができて仮に民進右派が合流したとして、
顔ぶれとしてはこんな感じになるんだろうけど、
最高顧問 小池百合子
代表 若狭
幹事長 長島
副代表 ヨシミ 松沢 前原？
公明の協力がゼロなんだから、都内以外で議席は無理。
東京都で選挙区比例合計で10-15議席取れればいいくらいじゃないかな。
維新よりも少ないくらいでしょう。 主張が割と正しいキチガイもいる
クソ平も間違ってるのは、民進党を支持していることぐらい >>123
auとymobile とファミマでまだホスト規制中｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )
誰か代わりにおながいしまつm(._.)m >>129
とにかくマルチコピペはやめてほしい民進党と関係ないスレにも貼って
選挙板を独占利用してる
容量がいっぱいになってスレがすぐ埋まるし
やたら1コピペが長文で
感想付きのコピペなので邪魔なんだよ >>127
そいつとか言ってるがお前がササキチだろw >>90
いや、相手が共産党だけならノラリクラリやる事は出来るだろうけど
・安倍自民が改憲案提出を至上命題にしている
・左派や共産党を切らなければ絶対に組めない小池新党が年末に誕生する
この回避不能な二重の板挟みがあって党を纏めるなんて不可能なんだよ。
前原なら党が纏まる、とか言ってる連中はどうやって纏められると思っているのだろうか？
ていうか、これが分かっているのに左派で前原支持に回るという連中は何を期待しているのか。 >>82のやつ日本の心スレにも貼って
住人から怒られてたぞw
コピペニキって呼ばれてた。どんだけ迷惑かけてんだよ そういや、以前このスレには
岡田や枝野、他にも政財界の大物と酒を酌み交わす仲の人がいて
盛んに「野田がレンホーの足を引っ張るために、あの手この手で
裏工作に奔走している」とか言ってたけど、彼からの情報は無いのか？ 単芝先生が帰ってきてやっぱり活気づくね、このスレ。
結集って、やっぱ良いわ。 目的の為にみんなの提示板を私物化すんのやめてくれよ～ >>118
それが前原にとって何の役に立つのか？
小池とか自民とか勝ち組は皆小沢なんか入れたくないのに
余計なコブつけたんじゃ民進党捨てても何の意味もなかろうに
共産や社民が小沢に甘くなっているのは基本勝ちにくい左派だから少しでも仲間増やしたいだけなんだから 別に前原でもなんでも民進党の人が投票して決めるわけじゃない？
民進党の中の選挙なのに
日本の心スレとか関係ないだろw
なんで他党のスレに貼るんだよ、何でそんな必死に前原ageしてんだ 他党のスレにもしかして民進党員が見てるかもしれないとかそんなこと思ってんのかよ
温度差分かれよw自分の支持政党の為に他の党のスレまでマルチコピペニキすんなよ >>119
つ>>120だな
分党の片割れは小池に合流したい一心なんだから
一時的に党が二つ出来てもすぐに小池と合流する、党を割るんじゃなくて小池に逃げるだけなんだからなんの覚悟もいらない >>136
いやお前と同じIPで原口のツイッターとかのコピペ貼りまくってるからバレバレだからササキチw ＞＞135
あいつなら統合失調症でどうやら親御さんに精神病院に入れられたらしい。
その少し前に「トランプが北朝鮮と一緒に日本に攻め込んでくる」と力説し
それから「トランプは暗殺されてニセ者にすり替えられたので、怒った世界市民軍に
よって日本は攻め滅ぼされる」と言い張っていたなw
そりゃそんなことを口走っていたら家族に病院に放り込まれて当然だろう。 ファースト行けるのは
東京と首都圏の議員
旧社会党系以外
左派以外
になるから限られる >>133
共産よりも小池ってことだ。
それなら小池と連携の可能性のある前原ってことだよ。
左派つーたって民進党内で立場情やってるやつがほとんどだと思う。
憲法守れとか日頃口にしてる議員の多くは
党籍が自民なら改憲を口にしてると思うよ。 >>144
統合失調症だろ？てめえ
おれは違うつってんだろ
つーかいちいち誰々がこのIPでかきこんでるとか全部調べてんのか？暇なやつらだなあ
民進党って
暇で狭い政党だわ
ドヤ顔して自慢できることかよ、僕は暇人でーすっていってるようなもんだぞてめえ >>128
東京でいまさら公明と自民は
組めないよ。上はそれできても
現場はわだかまり残ったままだ
から。 小池百合子じは
無能そしてカルトだ
都民ファーストは
ピーマン >>148
小池が連係するメリットないで
しょう。東京の選挙区はファースト
がすべて民進のいただきます
なんだから >>147
そう
だからファースト行ける条件がない議員は
右派だろうが左派だろうが、共産票持ってきてくれるのを口を開けて待ってるしかない
枝野より前原のがいろいろ波乱は起こりそうだが
残留組は結局のところ現状とあまり変わらない >>153
ピーマンの料理レシピの話なら
そのスレでやれ >>148
>共産よりも小池ってことだ。
だからさ、共産党なら組めるかどうか「選ぶ」権利は民進党側にあるけど
小池新党に入れるかどうかは小池というか若狭やヨシミや長島が決めるんだよ？
前原がどんだけ小池と仲良しになってもあっちがダメだという議員は入れてもらえない。
例えば有田が小池に頭下げたら入れて貰えると思うかね？
左派じゃなくても江田とかもかなり気まずい。
松野はなんも考えずにゴリ押しして貰おうとするかもしれないがw
多分入れてくださいと言っても入れて貰える議員は半分もいないぐらいだろう
あっちはあくまで自民と保守で行きたいんだから >>155
おまえ
この
ハゲええええええええええええええええええええええええええええええええええええ～
ｗｗｗｗｗｗ >>147
そう、それが分かっていながら左派で前原支持に行く奴は何を期待しているのかなと
前原が口聞いたってかなり難しいと思うよ。小池に入れてもらうのは 仮に前原が前原新党と枝野民進党への分党を画策したとしても
小池側としては前原新党を丸ごと受け入れるのは躊躇しそうな気がする
特に井出理論を引っ提げて来た場合は >>155
その通り！その勘違いが原因で都議選で民進は敗退した >>153
共闘は各都道府県の判断になるよ。
落としどこはそこしかない。
共闘してもダメ、しなくてもダメ
ならそうなるしかない。
枝野でも前原でもやれること限られ
るから。そもそも選挙互助会だから
この政党の成り立ちは だってやっぱホシュじゃないとなあブサヨなんていらね
小池百合子さーんラブレター送りまーす
ねえねえわたち小池百合子さん好き好き
うふん(うしっ！これで有権者はみんな民進に投票する
都議選５議席
集団離党ドミノ >>161
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
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＜工作活動証拠画像＞
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/24/9b049125ba4ef60cd70831b82139b640.png
http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/8/1/819f0f19.jpg 野田ブタでさえ、現場で勝手に共産と交渉するのは止められなかったし
小沢抜きなら自由社民吸収にも最後は前向きだったという >>164
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） 前原は京都だからファーストにいく のは難しい。離れ小島になってしま
う。同志というべき馬淵は自民と
維新に囲まれ完全に孤立するから
民進に残るだろうし。 >>166
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） 馬淵と前原は、もはや同志と呼ぶには政策が真逆になってしまったが >>157
左派でも社会党や有田みたいな
類じゃない限り受け入れられるか
もという期待があるのでは？
名古屋の減税は確実にファースト
入りするように左派といっても
絶対だめにはならんと >>168
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） >169
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） 初鹿あたりは微妙だな
長妻とかは節を曲げ無さそうだけど、初鹿は生き残るためなら何でもやりそう >>150
東京の公明は、国政では自民につくと思うよ。
そのへんの割り切りはできるでしょう。
もし東京だけ自公の選挙協力ができないとなったら、
それこそ大変なことになるよ。 >>172
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） 馬淵は民進残るか維新にいくか
選択肢が限られる。
京都と違い奈良は大阪のほう
への依存強い地域だから >>175
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） 実は民進党が一番頭固くウハとかサハにこだわってんだよな
ホシュはいい、サヨクはダメだ判断基準がそこのまま化石のように止まってるから
その理由だけで安易に小池百合子さーんなら協力しあえると近寄り
吸収されゴミクズのように捨てられた
都議選の結果を反省していない >>177
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
そして
小池百合子のオメコなめ係だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） >>166
そうそう。
前原Gでファーストに一番行ける可能性が無いのが前原自身。
民進の枝野支持派から刺客立てられて小選挙区落選、比例だって近畿では無理。
だから前原が民進党から出ることはありえないよ。 小池さんの政策ってよく聞いたことがないけど
あの人って自民では石破系ってことだったろ？
消費増税には前向きだと思うよ。
まあマーケティング大切にする人だから
消費増税連呼するのは許さんだろうけど。 >>173
東京自民は公明への恨み骨髄だか
らすんなり公明の支援を受けるか
どうか。あと公明もファーストへ
の手前積極支援はできんだろ。
恐らく公明関係者を東京自民関係者
や支持者が罵倒する修羅場が選挙
現場で出てくる。
大阪で公明が自民への支援を自粛
してるように地元与党に逆らって
まで現場は支援できないからな >>180
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
そして
小池百合子のオメコなめ係だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） 原口とかは選択肢が無いからツイッターで悲鳴あげまくってる
ファースト行けそうなヤツは黙って準備してるだろう もう民進党はどうなってもいいんじゃね？
前原自身が民進党にはこだわらない民進党って党名じゃなくてもいいとか発言してるし 小池新党なんぞ、人気は長続きはしない。
そんな党の為に右往左往するのは馬鹿げてる。 >>181
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
そして
小池百合子のオメコなめ係だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） >>179
前原個人は基盤持ってるから
選挙区入りしなくても余裕で
小選挙区で勝てる。
問題は前原以外の京都の議員。
こいつらが前原についてきて
ファースト京都府連を作れたら
いいけどそれは前原だけだと
厳しい つまり前原の民進党にこだわらない民進党って党名じゃなくてもいい発言ってつまりそーいうことだろ
もう今は「泥船脱出期」なんだろ
脱出ポッドを作ることしか考えてないくせにな
残された「民進党」が可哀想だわな そりゃ連合票と共産票が貰えるなら別に民進党じゃなくてもいいよ、みんな >>188
何度でも確認しておけ
こいつのボスが安倍だ
そして
小池百合子のオメコなめ係だ
安倍と自公は詐欺で反自由民主＝カルト
自民党員は日本のばい菌
山口県人は日本の恥
ネトヨウヨとネトサポは肥溜め自民党の蛆虫（うじ虫） つーか民主党の前の時旧民主の時からいた人だから
基本的には割って出るような真似はしたかないんだよ
前原氏にしても枝野氏にしても。 >>183
鳩山二郎はファースト行くかもよ？
県連やボスの獣医師会の会長にと
折り合い悪くハブられてる感じ
とか。久留米と佐賀は近いから
誘えば食らいついてくるのでは？ そして民進党内も了解してるわけさ
普通なら民進党にこだわらない民進党って党名じゃなくてもいいなんていうやつ
推されるわけがないもん
民進党じゃなくて目指してるのは泥船民進党を見捨て
ホシュにもうける新党をつくることなんだろ >>150
東京で公明が国民Ｆ（仮）と選挙共闘して、自民の敵に回る事を、自民党本部が許すと正気で思ってる？
東京都なんて小選挙区が沢山あって、ブロックとしても都そのものが１ブロックとして独立してるのに
どれだけの大ダメージを自民党側が被るのか考えた事もないわけ？
連立崩壊するよ だったら鳩山二郎を福岡県知事にして
原口が九州ファーストの幹事長でもやればいい ただ旧民主党が様々な合併を経て民主党に至った経緯を
政権も獲れたし良しと総括するのが前原氏で
純化すべきだったと総括してるのが枝野氏という
言い方もできなくないと思う。 そして何やら前原は小池百合子さーんとの協力も考えてるとかいいだした
ホシュうけするとかサハとかウハとか
そんなことばっかに拘ってんだわな
見透かされて利用されぽいされるよ
だって都議選で一回痛い目にあって
また繰り返すわけ？w
とんだイデオロギーバカだな >>185
その長続きしない党に東京の議席
と票を根こそぎとられそうなのが
民進党です。大阪で維新に民進が
議席と票を根こそぎ取られただろう ファーストとの連携に関しては、前原の片想いに終わりそうな気がする >>201
そっかあもう小池百合子と連携するしか道はないのか >>173
私もそう思う
仮に国政選挙で公明が国民Ｆ（仮）と選挙協力して東京都で自民の敵に回るようだと
確実に連立解消まで行くと思う
なのでありえない（あった場合には公明が連立離脱を決意したケース） 都議選の二の舞を懲りずに繰り返し
それでもけなげに小池百合子にラブレターを送り続けると さあ 今日もいってみよう
何度でも確認しておけ
安倍昭恵は
立てば糞 座ればしょんべん 歩く姿は
お
お
お
ををををををををををををををおえ～ >>197
許すもなにも都の問題だから。
自民本部は各都道府県の問題に
介入するほどの権限無いのは
大阪自民や東京都連を見てたら
分かるでしょう。
もし介入する権限あれば内田や
執行部入れ替えして都議会選挙
やってたわ。
まして都議会で完全野党になっ
た都連なんて公明は恐れてない。 蓮舫が辞任してから糞平の発狂具合が加速しているな。
そろそろ措置入院が必要になるかもしれん。 民進党左派・社民党・自由党・旧総評系＆共産党vs国民ファースト・民進党右派・中道・旧同盟系だとどっちが強いのかな さあ
今日もいってみよう
何度でも確認しておけ
安倍晋三は
立てば糞 座ればしょんべん 歩く姿は
お
お
お
ををををををををををををををおえ～ 前原代表ならファーストとの連携確率は50％位は出てくると思うね。
枝野代表ならせいぜい10％だろう。連携と言っても
（ある選挙区で対立候補を立てない等の）選挙協力的なことは
いずれにしてもやらなきゃいけないから
やっぱりパイプのある人が代表やった方が色んな意味で有利だろう。 前原ー結婚してください
小池ーありがとう、だが断る
小池ーでも財産はもらいますね >>217
何度でも確認しておけ
安倍晋三は
立てば糞 座ればしょんべん 歩く姿は
お
お
お
ををををををををををををををおえ～ 枝野の場合は、都民が国政参戦したら
自分の当選も危うくなるけどな。 落ち目の自由党や社民党と組み場合は、民進党の意向を最優先出来るだろうけど、
ファーストと組む場合は民進党の方が配慮させられるだろう。
それも結構大きいだろうな。 >>220
何度でも確認しておけ
安倍晋三は
立てば糞 座ればしょんべん 歩く姿は
お
お
お
ををををををををををををををおえ～ >>213
正直なところ、公明党の本部でさえ、そこまでの楽観論は持ってないと思うよ
都議選に関しては都連だけでなく自民党議員達自身が本気で激怒してるし、公明党側もその事は認識してるだろうからね
危機感なり危機意識なりは間違いなく持っていると思うよ
地方は地方、国政は国政、というのは自民公明双方共に関係を維持する為の方便で言っているだけで合って
これ以上、自民党を刺激した場合、拙いという事は公明党が一番よくわかってるだろうから >>217
東京は放棄
代わりに南関東北関東では調整
するというのが最低条件だよ。
小池が勝てる可能性高い東京
選挙区で譲歩するはずない つまり民進党には２つの決して交わることのできない
２つのグループに分かれるわけ
バラバラで亀裂が出来て党が割れてる
すんごく頭が固く石頭で融通がきかない意地張りな２つのグループ
それは
枝野派(容共、共産党でも気にしない野党共闘推進、けど小沢だけは無理自由党はいらない)
前原派(反共、小沢でも気にしない、けど共産党は無理)
そしてそもそもが民進党と共産党をくっつけたのが
小沢という…
小沢にも収拾不可能で見て見ぬ振りw 蓮舫執行部の東京都議選のように結局交渉できずで
のべつ幕なく候補者立てられたら目も当てられない状況になる。 さらに
自由党も自由党で問題で
もしタンシバ一派のゴリ押し軍団のいうとおりならば
小沢は前原派で
山本太郎は枝野派になる ファーストと交渉で東京に候補立てないと言ったら、菅直人は間違いなく離党するだろうな。
まあ今更なんの影響もないかw まあ対自民と違って、全選挙区でファーストと激突するってことは無いからな
ある程度棲み分けして、ところどころでガチンコってことにならざるをえない
案山子をどこまで立てるかは
どれだけ選挙資金つぎ込めるかと、選対の方針によるだろう 都民ファーストって地盤が民進党と競合するから一方的に
むしり取られて終わりだろ。なんでこんなとこと組むつも
りなんだ？ つまり小沢が責任をとり
前原派と枝野派の両者を握手させ
折り合いをつけさせればいいんだが >>220
良し悪しは別としても、もし枝野代表になったら
後の選挙区はどうしてもいいから、せめて俺の埼玉5に誰も立てないで
とお願いするのが関の山になりそうな予感。 >>223
すべては自民都連所属議員
全員の失態から始まった話で公明
からすれば迷惑な話。その失態
棚に上げて自分達を逆恨みする
なってとこだわ公明からすれば。
公明抜きだと戦える自民議員すく
ないから。平沢くらいでしょ?
勝てそうなの。
あと大阪の公明見る限りそれが
感じられない。あそこも自民
捨てて維新についてるけど何も
問題になってない。 >>225
どうもそれが実態に近いようだ
小沢も匙を投げかかってるかんじが、小沢信者にも今一つ伝わってないというか >>237
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
アマゾン書籍のレビューで安倍政権に好意的な本には美辞麗句を また批判的な本には罵詈雑言を
購入者に成りすましコメントを付けます
＜工作活動証拠画像＞
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/fd/03702f55cff1c10b9672dfa4b306615b.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/f3/4f7ced1d34465a4808b518fa28fc1508.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c2/bef7eb2a563b5a48ace23930bd77a377.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/ee/a38b3b6786b36d3f57feee4e97e758bd.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/24/9b049125ba4ef60cd70831b82139b640.png
http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/8/1/819f0f19.jpg 革マル派の枝野と山本は仲良し！
小沢前原連合は強い！ けど実際に週刊誌単位では
小沢と山本太郎に亀裂が出来てるとか報道されたり
山本太郎も自分の山本太郎となかまたちとかいう単独の会派つくったみたいなので
やはり
タンシバ一派のいうことがほんとなら
小沢が前原派の考えで
山本太郎が枝野派になる というか、民進党って小選挙区の候補者を用意することすら、
出来てないんじゃないか。 >>239
だから小沢が責任とって
前原と枝野の折り合いをつけるのが筋なんだよ >>244
おまえ
なんで頭の上に安倍の頭が乗ってるんだ？
をををををををおえ～ 結局選挙区の調整なんて無理だから
な同じ党内でさえ揉めるのだから。
蓮舫も小選挙区から出ても負けるか
ら代表辞めたようなもんだろう。
東京でファーストに勝てそうなのは
長妻と松原くらい。松原はおそら
くファースト入り狙ってるだろうし >>248
おまえ
何食ってんだ
それは安倍のチンポだ 調整可能なのは、自分のカネじゃなくて
党の資金で立候補させる案山子みたいな連中
あと事前調査とかで諦めさせて、多少の餌を与えてなだめるぐらい そして民進党がさらに問題なのは
原口と桜井がいて
あいつらはどっちにつくかというよりも
前原派と枝野派の対立を広げて党内からごちゃごちゃさせる係の人なんだよ
前原からすれば
党が割れるのは大歓迎
だって前原は民進党にはこだわらないっていっちゃってる >>238
＞すべては自民都連所属議員全員の失態から始まった話で公明からすれば迷惑な話。
＞その失態棚に上げて自分達を逆恨みするなってとこだわ公明からすれば。
だから東京都では国民Ｆと選挙協力して、自民党を敵に回します、なんて主張が自民党本部に通るわけないでしょうがｗ
また公明党にしてもこんな子供じみた言い分が通ると思っているとは思われないけどね
ちょっと非現実的すぎる >>250
何度でも確認しておけ
安倍昭恵は
立てば糞 座ればしょんべん 歩く姿は
お
お
お
ををををををををををををををおえ～ >>244
2012年の惨敗、2015年の統一地方
選挙大敗で地方組織が死んでしまい 候補者見つからないとこばかり。
決まったとこもチャンスありそ
うなら逃げたすのでは？
タルトコと長安はファースト入り
狙わんと当選無理だから接触
してるだろうし >>255
おまえ
何背負ってるんだ
おい
おまえ
それは安倍の胴体じゃねえか 人間革命大臣なんてポストまで新設してるのに
自民が公明に文句言えるわけないだろ
ただ１２区の太田をいやがらせで落とすぐらいはやるかも 原口と桜井は
枝野とか前原とかじゃなくて党を分裂させて
この枝野vs前原の対立劇を利用し
「やっぱり小沢さんを復党させるしかないんだよなあ」っていう係の人なんだろうなあ 別に、小沢自由党メンバーは山本以外は皆小沢についていくよね
小沢との付き合い
森ゆ 2001~
青木愛 2001~
玉城 2005～
木戸口 1987~
山本2014~
山本なんか、民主与党時代の闘争を知らない素人。ただの数合わせw
山本は森ゆが小沢の潔白を証明してたことなんか知らないだろ。
青木愛が一新会の１年生議員らの姉貴分として、まとめ役をやってたのなんて知らないだろ
山本は次期参院選落選かね >>253
表向き協力しますと現場で
協力するのは別問題だから。
表向き協力しても現場はどうと
でも理由つけてサボタージュで
きる。
大阪そういう状況だけど特に
自民本部で問題なってない。
大阪の場合は公明の選挙区防衛
という死活問題あるから維新を
敵にできないから 松野や篠原は前原を支持して前原を代表にし
やはり小沢さんを復党させるしかないという係 つまり前原からしてみたら小沢派ってのがほんとなら
二重の予防線になるわけ
どーせ民進党から抜け出して新党をつくるし
小沢が復党してくれたらそれもよし
の二段構え
だから前原は桜井と原口をありがたがっている 安倍首相
国会内で頭を床に落としたものの
自分で拾えず、野田聖子が拾ったものの
さかさまに据えつけた模様
安倍が怒ったものの
野田聖子には聞こえなかった。 >>257
公明はそれファーストにされるの
を一番恐れてる。大阪の選挙区と
並んで公明が小選挙区で取れる
必勝区だから。公明は小選挙区
落とすと地元公明だけでなく地元
の草加の政治力や草加内の権力
関係に響くから 小沢にしても、前原が失敗したら知らん顔して共闘のブローカーに戻るだけだろ >>260
東京で公明党が国民Ｆと選挙協力した時点で自公連立は御破算になるよ 逆にファーストが平沢のとこを取りに行くなら、公明は支援すると思う つまりわかりやすくいうと
リベラルvsホシュのたたかいではないよ
民進党にいながら民進党を見限った者vs民進党を見捨てず頑張ろうとする者の戦いになる だから枝野陣営には党体護持という呼称がしっくりはまるわけで タンシバやマルチコピペは
民進党にいながら民進党を見限ってるもの派だよ まあ山本太郎氏はミンシン内に仲良い議員も多いからね。ミンシン執行部が
受け入れれば彼も入党する。彼は参院東京自力で勝てるからミンシン的にも重宝しよう。
2019参院東京の芸人枠としては願ってもない玉。 おれはそれをリアリストとは思えないなあ
人間性の問題だよ冷徹すぎる人情がないよ
まるで機械人間だよ >>265
つまりにっちもさっちもいかない状況に追い込まれてるのか いやいや両方とも党体護持
前原氏は合併路線
枝野氏は純化路線
って話。 明日発売の写真週刊誌[ＦＲＩＤＡＹ]夏の合併号
⇒目撃撮！自民党・三原じゅん子議員「大臣ポストを忘れて年下夫と楽しんだ夜」の一部始終を撮ったぁ！－猟官活動はナシ！
⇒怒りの徹底追及：＜Ｗゲス不倫＞今井絵理子は昔から「隠し事」が苦手だった－恋愛体質が止まらない！
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾①＜加計学園疑惑＞ 経済産業省・柳瀬唯夫、豪華マンションから元気よく出勤！－本誌記者の直撃取材に「記憶にございません」７連発
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾②ふざけんな！中川俊直「テレビが伝えない反省度ゼロお詫び会見の中身」 もう何年もこの自動投稿プログラムを
使ってデマを飛ばし、扇動を続けてきたのが
安倍と自公だ
安倍と自公に議員の資格はない以上に
人間失格だ
世耕
おまえもだ 党首選は本当に９月かい？
夏休みを十分取り、英気を養うんだな。
まあ気楽でいいけど。 結果として前原が成功しても
たぶん得られるのは第二の民由合併、オマケで社民
それでファーストへ抜ける分と差し引きトントンぐらいか >>279
合併じゃないよ前原は新党も視野に入れてる
抜け出す可能性も少なからずある
あの人間性からみて計算高く人を平気で切れるからね
こいつら邪魔だなって思ったら新党つくるよ
あいつは小池百合子みたいになりたいだけなんだよ >>277
そう自民にもファーストにも
いい顔したいってのが公明。
代表の選挙区落とせば関西の草加
が力増すから関東の草加は絶対
避けたい。となると関西の草加
してるみたいな路線狙う >>104
それは財政破綻を招く酷い愚策。毎月払う保険料をさげないと意味なし。 逢見が予定通り連合会長になってたら
連合の動きももっと活発になってたんだろうけどな 枝野だと地盤が首都圏だから
ファーストとの全面対決は避けられ
ない。枝野も下手すりゃファースト
の刺客くるし まあまあ、全く前の代表選から何も進歩してないな
そうやって党内がバラバラになって
短期決戦一本化できなかったから亀裂が深まりしがらみや対立がうまれてしまったんだろ
まあ再び民進党をバラバラにするならたしかに絶好のチャンスだが
また離党者が出たらどうすんだ？
代表選のたんびに離党者だすきか？ 参院は俺の見立てだと
前原派 25
中間派 10
枝野派 13
野田G江田G 2016初当選組が中間派かね >>208
安倍にもうワンスキャンダルあってそれでも総裁の座が安泰なようなら、現実的な話にはいってくるかな？ 小池ひよりすぎ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080300989&;g=pol
共産党の小池晃書記局長は３日の記者会見で、安倍晋三首相が内閣改造で「人づくり革命」担当相を新設したことに対し、「革命という言葉を軽々しく使わないでほしい」と不快感を示した。同党は綱領に「社会主義革命」を掲げており、小池氏は「革命をやるのなら政権交代するしかない」と指摘した。
一方、民進党代表選に出馬する前原誠司元外相が過去に共産党を「シロアリ」と表現したことについて「今、シロアリよりもヒアリの方が怖い。あまり気にしていない」と述べ、引き続き民進党との選挙協力で政権交代を目指す考えを示した。 共産は総選挙準備万端だな
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080300688&;g=pol
共産党の小池晃書記局長も会見で、「世論調査でも安倍晋三首相が信頼できないと国民は言っている。いくら内閣（の顔触れ）を代えても、首相が代わらなければ支持率の大幅な上昇はあり得ない」と強調。「内閣改造ではなく、総辞職、解散・総選挙で根本から民意を問うことが必要だ」と訴えた。 >>46
井手オロギーとTPPで極限まで民進の票を減らして、太郎や共産候補の邪魔をしない事が前原代表の役割 >>147
でも枝野はファーストいけるという（笑） 前原は消費税のアレルギー甘く見すぎ連合の会合じゃなく上野の飲み屋で意見聞いてみろよ
カチ怒られるわ やはり対立が深まっている印象
民進党の前原誠司元外相は２日、蓮舫代表の辞任に伴う党代表選への出馬を正式に表明し
代表選には枝野幸男前幹事長もすでに立候補の意向を示しており、両氏の対決を軸とする選挙戦になる見通しだ。
枝野氏は赤松広隆前衆院副議長の旧社会党系グループなどが支援し、前原氏は自身が束ねる「凌雲会」や大畠章宏元国土交通相グループが推すとみられる。
江田憲司代表代行も自身のグループの若手らを念頭に独自候補擁立を目指す。玉木雄一郎幹事長代理も出馬の可能性を探るが、必要な２０人の推薦人集めが難航しそうだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000082-san-pol 議員票
衆院
前原派 61
中間派 17
枝野派 15
参院
前原派 25
中間派 10
枝野派 14
トータル
前原派86
中間派27
枝野派29 都市部のアレルギー 消費税
地方のアレルギー TPP
共産のアレルギー 憲法改正
全てのアレルギーを全力で提供する前原は凄いわ
ラストエンペラーになれる >>217
>前原代表ならファーストとの連携確率は50％位は出てくると思うね。
前原が民進党残したままそんなこと考えてるんだったら
次の総選挙、または早ければ年内にも内乱になって前原降ろしが始まるな
路線が中途半端すぎて左派からは反感買うし、解党派は燻り続けるか実際離党してしまうだろうし
究極的には小池と一緒にならないと救済されないからね
>>224
長妻や菅さんは大反発だな
その割に向こうからの積極的な恩恵は皆無だし
出来てもない新党の為にそこまでやる交渉など成立は不可能ですわ 少なくとも、もう少し、たくさん立候補できるようなシステムにすべきだろうな でも江田ぐらいしか反井手オロギーのまともなのいなくね？
泥舟民進には勿体無いから区切り付けて分党して欲しいが >>284
そら可能性の話しだしたらキリはないわけで
まあさしずめ、前原次期社長候補はこのネジ製造会社を他企業買収により最終的にはトヨタのような大手自動車製造会社にしようと言ってる。
当然その過程でネジだけ作り続けたい人は関連ネジ子会社に置いてかれる可能性はそれは否定できない。
一方、枝野次期社長候補はネジ屋はネジ屋らしくネジだけを一途に造り続ければそれでよいと言ってる感じだろう。
クルマ作りたいなら勝手に他社へ転職しろよみたな。 >>304
推薦人の数は国会議員のxパーセントみたいな基準にすべきだったんだと思う。 橋下から捨てられて路頭に迷ってるところを拾ってもらった江田ごときが何故党首になれると思うのか
厚顔無恥も甚だしいんだよな >>286
消費税廃止すると高度経済成長が起きて、法人税と所得税収が増えるから、
ますます財政は健全化するぞ。
２５０兆円の個人消費に８％の消費税が掛からなくなるんだから、
２０兆円分は可処分所得が増えて、これが消費に回れば、２０兆円分経済成長する。
すなわち実質４％の経済成長率は堅い。 >>294
都議選で自民党にさしの勝負で、
北区と豊島区と北多摩第１～第４（第２は生活者ネットを推薦）で、勝ったから強気だな。 枝野の推薦人はアカだよ
菅と赤松のGで占められる
前原の推薦人はアベトモ篠原から渡辺北神まで幅広い >>297
消費税増税に関する世論調査が足りないわ。
党員投票に合わせて、消費税に関する党員調査も行ったら良いんじゃない？郵送費が浮くし。 >>313
岡田、野田をはじめ蓮舫を推してた奉行連中は枝野支持にスライドする
前原vs枝野を政治思想の戦いだと勘違いしてる連中が多過ぎるね 累進強化と法人税の控除見直し消費税5%～3%の引き下げくらい言えなきゃ勝てんよ 小池新党との連携路線て、案外現場である東京民進の反感買うかもね
連携となると自分達が踏み台になって二度と日の目を見ないのは明らかだから
だったら都議選でも意外といい勝負をした共産党と組んでやろうぜとなってもおかしくない
関西では今でも会派の名を偽装する民進党隠しをやっているようだが
東京では変えた会派名を選挙後元に戻したしな 枝野になったら革マルが、どうとかの記事やネットでの書き込みがあるだろうから、徹底的に反撃すべき、
今の時代、沈黙は悪だからな
家計学園問題でも産経やネットウヨは「報道しない自由」なんてレッテルで印象操作しまくり。もう露骨だからな
沈黙はするなよ 民主党と一緒に共産党も壊滅した大阪と共産党が伸ばしている東京の民度の違いか >>318
対デマに関しては枝野は前川と同じ働きができるはずなんだよな。 「消費税引き下げ」とかそういう下らない嘘を言う度に、民進党は反自民の受け皿として見られなくなるだけなんだよな
小池程度にマイルドな構造改革路線が一番票を取れる >>318
ネトウヨは無視でいいよ
ネトウヨしか言ってないのに身内が間に受けて戸籍公開とかアホすぎ >>296
むしろ枝野のほうがファーストに
いく予備軍だわ。埼玉県連ごとな
んてことも >>217 前原が井出切るならね。そうでないかぎり小池とは合わないだろう。小さな政府路線なんだから、もともと。 >>322
あとでもう少し正確にやるね
今忙しくて、、 >>320
大阪の場合
選挙区制度変えて複数区減らす
職員条例つくり官公労封じる
役所への赤旗売りを攻撃
補助金整理してサヨク弱体化
をやったことで共産党も弱体化
させたからやれた。東京もそれ
やれば四年後共産党は取れなく
なるよ。 >>323
マイルドな構造改革路線 ＋ バラマキ
が最強だろ。他所に金使うな、俺に回せ、俺からとるな
が人間の基本スタンスだからな。 前原支持多いのは前原が京都の
議員で分裂やりにくいからだと
思う。
逆に枝野は埼玉なのでファースト
への合流が容易で簡単に党を
割りやすいことへの懸念ある
からでは？枝野が共闘推進なのも
悪魔でも勝つためで共産党や
左派と心中する気はない 枝野の埼玉は、大島大野小宮山がいるからねw
枝野は地元ぐらい固めろよwww
JR総連の票は固めてるんだろうけどさw >>332
「選挙の顔」なら
そこそこ美男の前原 ＞＞＞ アブドラ・ザ・枝野
だろうしなあ。 >>329
＞選挙区制度変えて複数区減らす
これ思ったんだけど、大阪の区が24から4や5に減らされたら、共産の議席爆増するね >>334
あとはメール事件の失敗イメージ
どうするか >>337
本当は野田が悪いっていう真実が広まればいいだけ まあ大阪でも共産が増えるよ
40になった氷河期の逆襲に蓋をするのは無理だ >>335
その分定数減るから増える量も
限られる。大阪は府議会が大量に
議席減らして実現できた話。 その氷河期で大阪で一番支持ある
のが維新。家庭ある人も多いから
維新の現役世代優先路線の恩恵
もろに受けてるから >>338
今更そんなことを言ったところで「みっともない責任転嫁」と思われるだけだ。 >>342
わざわざ言う必要はない
ただ真実が広まればいいのである >.>343
当時の代表が前原なのに、野田が悪いなんてほざいて世間が相手にするわけないだろ。
ただの野田憎しで妄想唱えるんじゃないぞ。 そのメールを採用したのは結局
は前原だから責任は逃れられない。 >>344
伝説の演説だな。
民進党の議員全員に見せてあげたい。 2011年の代表選
前原が一番人気だったんだよなぁ～ 旧民社系が前原支持だと？
これはもう前原で決まりだな。
前回と前々回は蓮舫と岡田だったのにその路線を継承せず勝ち馬に
乗るのか。 >>330
それにプラス金融緩和が安倍じゃん。
要は安倍最強ってことか。 金田再就職決まったか
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080301096&;g=pol
自民党は３日、幹事長代理に金田勝年前法相を充てる方針を固めた。林幹雄幹事長代理は留任し、選対委員長代理を兼務する。 偽メール問題の時の党首が前原で国対委員長が野田。
もちろん野田にも責任はあるし、実際に国対委員長を辞任しているが、
党首の前原も同じく責任をとって辞任しているのだからどっちも悪いと
いうのが一般の認識だろう。
悪いのは野田であって前原ではないなどというのは見苦しい責任転嫁
にしか見えないぞ。 >>350
安倍は最低限、消費税率を5%に戻してからだな。
というわけで山本太郎が最強に決定だ。 >>348
世論の人気では、ね。
だが党内では野田にも負けてしまって決選に残れなかった
先に出馬していた野田を裏切る形の出馬と小沢に会ったりして
最後までどっちつかずな態度
野田の消費増税路線では勝てないと出馬したはずが結局それを
支持する立場の政調会長引き受けて小沢排除に回ったり
今はまた小沢派に近づいたりしているが
あの頃からの迷走続きを世論やサポーターはどう見るか？
オモニ献金（実はそれだけではないとの話も）での外相辞任から
転落が始まったな 党首選そっちのけでもう表舞台から引っ込むのが確実な野田で盛り上がっているのが
この党の現状を物語っているのかねえ・・・・・・ >>341
地方議会ではの話でしょ
国政では消費税や福祉が絡むからまたちがうよ 安倍の手先
蛆虫
ザコどもは放っておく。
東京新聞に
前原の会見記事が出ていた。
いわく
自公政権の受け皿になり得ていない党の現状を打破したい
こう言うのを「負け犬根性」と言う。
世間ではまあ なんて謙虚なの
となるのかも知れん。
しかああし
党の代表選においては、
根性無し、リーダーシップ不在となる。
前原は
この態度を続けるなら
当選は無理だ。
あとは
枝野の失言に期待するしか勝機はない。
前原 言っておく
リーダーシップというのは謙虚さでも
土下座でもない。
正しい方向を指し示し
自分に任せろと言うことであり、
多くの人の賛同を得ることだ。
賛同とは心のつながりだ。
間に合うなら勉強して、修正しろ。 太郎最強には違いない
民進は太郎党に後を譲ればいい
前原代表はよ 共産・小池「（前原が過去にシロアリと表現したことは）気にしていない。引き続き民進党との選挙協力で政権交代を目指す」
共産・小池氏、「革命」使うな＝内閣改造
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000095-jij-pol
共産党の小池晃書記局長は3日の記者会見で、安倍晋三首相が内閣改造で「人づくり革命」担当相を新設したことに対し、
「革命という言葉を軽々しく使わないでほしい」と不快感を示した。
同党は綱領に「社会主義革命」を掲げており、小池氏は「革命をやるのなら政権交代するしかない」と指摘した。
一方、民進党代表選に出馬する前原誠司元外相が過去に共産党を「シロアリ」と表現したことについて
「今、シロアリよりもヒアリの方が怖い。あまり気にしていない」と述べ、引き続き民進党との選挙協力で政権交代を目指す考えを示した。 内閣改造に合わせて世論調査があるだろう
民進党代表選挙でも誰が代表にふさわしいか、世論及び民進党支持者の人気調査あるはず
今までは何かと前原が上位だったが今回は意外な結果が出るかもしれない “偽メール”より“革マル派”のほうが印象悪いけどねw
>>357
世論の人気は大事。しかも偽メールから５年、献金辞任直後の世論調査で１位だから、
意外と前原人気があるのも事実 糞平は「民進党が受け皿になっていない」という報道を躍起になって非難して「受け皿ではない」
と唱える相手を「安倍の手先」呼ばわりしていたけど民進党自身が都議選をそう総括したし、
前原らもそう主張しているのだから実は民進党こそが安倍の手先だったんだなｗ >>362
いやぁ～、前原はかわすのがウマイな。見直した
蓮舫だとむきになるし
枝野だと理屈っぽくしゃべるから嫌われる >>361
山本太郎のように自分の所属政党が出した国会決議を批判したり、同じく公式ＨＰに書いてある
政策をボロクソにけなすような奴は全く組織人としてなっていない。
一人で喚くだけが能だ。 >>360
悪いからｗ
枝野にも注文をつけておく
おまんさあはｗ
しゃべりが早い。
聞いてる側が話について行けない
ケースが多い。
だから記者たちが誤報を繰り返す
ないし記事にできなかった。
文と文の間に間を入れろ。
聞いてる相手が理解する時間的
余裕を入れろ。
間の時間は、聴衆を眺めろ。
反応を見ろ。
説得力が増すはずだ。
田中角栄がそうだった。 >>364
外相辞任直後だから、まだ人気があったように個人的には思うがね
当時は反小沢が世論の正義だった、反小沢で目立っていて潰されていないと感じられたのは前原ぐらいだった
外相辞任もパッと見は単なるミスぐらいに見える段階で引いたから同情論もあったろう
その後政局的に迷走続き、下野して後は解党だ新党だとしょっちゅう言っている人物に対して世論や党支持者はどう判断するか >>362
小池晃による
自分が石頭であることの自己証明
ｗｗｗｗｗｗ
人作り革命を批判するなら次の通りだ。
安倍と自公は
日本人をモノのごとく扱い、
日本人はデクノボウばかりだと断ずる
非人道的政権だ。 >>366
前原が交わしたんじゃなくて小池が交わしたんだろ
他党の代表選に口出ししたととられる発言はしたくないから >>367
一人で馬鹿が喚いてるように見えて、実際は他の国会議員
よりまともなところが山本太郎の存在意義だろ。
組織人みたいなどこにでも居るキャラを山本太郎に求めて
る奴は居ないって。 >>359
地方議会の基盤が国政選挙に
影響するから。大阪で共産党が
国政でも取れなくなってるから。 >>373
ID:9GJcsQ3Td
で検索すれば366の発言は単に工作員のお仕事であることが分かる。 細野離党と小池新党は確実に連動しているな
野党サイドは政局になるぞ >>363
そこで枝野が負けるのは想像できない。前原がどこまで食らいつくかの勝負。 江田はヨシミより先にファーストへ馳せ参じれば生き残れたのに http://www.asahi.com/articles/ASK835VX0K83UTFK022.html?ref=tw_asahi
「革命という言葉を軽々しく使わないで」 共産・小池氏
共産党が政権についてこそ本当の人づくり革命なんじゃないですか。
民進党と連立政権組むみたいよ、共産党は。 >>381
小池国政政党は
できもしない
ありもしない
デマだ
ｂｙ 教育勅語保守＝カルト勢力 >>384
次の衆議院選挙の争点は
カルト政治＝自民党政治を続けるかどうか
の選択選挙
民進党は単独政権
野党共闘は
カルト政治＝自民党政治からの日本解放戦線 検討だから年中してるだろw
細野が出ていくらならかなりデカイけど
多分一人じゃ済まないだろうし
まあ過大な期待はしない事だ >>386
お前は蓮舫辞任の話を必死になってデマだと言い張っていただろｗ >>381
これから離党ドミノつづきそうやな
代表選で対立してバラバラになっているからな 小沢の秘蔵っ子、小池ー細野の連携か。
京大の細野ー前原ー篠原ラインもあるし
ちょっと期待！ >>383
合流して半年で寝返りしてたら
さすがに非難される。
永田町の呂布といえどもそれは
無理な話。 ふむ地道に江田憲司頑張ってるな！！
蓮舫代表の辞任に伴う民進党代表選は２日、「２１日告示、９月１日投開票」の日程が正式に決まり、事実上のキックオフを迎えた
旧維新の党出身の江田憲司代表代行のグループの会合では「第３の候補」を立てるべきだとの声が大勢を占めた。江田氏は枝野、前原両氏以外の候補擁立を目指す姿勢を強調した。
旧改革結集の会出身の村岡敏英、小熊慎司、重徳和彦の３衆院議員も２日、独自候補擁立を模索する方針を表明した。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170803/plt1708030012-s1.html 朝日も来たな
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK834TGFK83UTFK017.html?iref=sptop_list_pol_n01
２１日告示の民進党代表選をめぐり、旧民社党系の国会議員らでつくる「民社協会」（会長＝高木義明元文部科学相、１３人）は３日、前原誠司元外相を支援する方針を決めた。週内にも政策合意を結ぶ。同協会は金属、自動車、電力など連合傘下の民間労働組合が支持母体で、代表選に参加する党員・サポーターに一定の影響力を持っている。
代表選には前原氏と枝野幸男元官房長官が立候補を表明している。同協会は３日の役員会で、安全保障やエネルギー、社会保障と税の一体改革、憲法の計４点に関する政策合意を結ぶことを条件に支援することを決めた。
役員会後に記者会見した高木会長は、前原氏が掲げる消費増税を含む社会保障改革案を評価。枝野氏より前原氏を推した理由については「日頃の政治スタンス」と述べた。共産党との共闘路線に距離を置く前原氏の姿勢を念頭に置いたものとみられる。（南彰） 大学とか学閥通じるのは早慶くら
い。地底のほうはそういうのは
希薄。
京大閥の威力発揮したのは李登輝
訪日のときくらい。あのときは
訪日する人
治療する医者
治療する病院
外務省のトップ
揃って京大だったからね >>391
東京新聞へ送った文を再掲する
前略
私がネットで拡散している文を
送信します。
東京新聞 今日の筆洗
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2017072802000142.html
何だこの昭和脳・自民党脳は
何を時代錯誤の論を言っている。
しかも、結論に
民進党は野党のままでいろと言う。
今回のレンホーと野田の辞任は、安倍のデマを利用した
小沢の復権のための、手下を使った扇動に対抗して
岡田が負けるが勝ち戦法で対抗したものだ。
レンホーと野田が論により、
扇動された議員たちをしりぞけ、
辞任しなかったら党は割れた。
しりぞけたら
扇動された議員たちに
大量離党の大義を与えることになるからだ。
そして
割れた片方は自由党と合併、野党第一党になった。
野党共闘で政権を取ることができる。
小沢は復権した。
結果は岡田の勝利だ。
執行部が入れ替わるだけで、現状は維持される。
そして、言っておく、
民進党の政策は
原発は廃止だ
憲法改正は国民の要請による。
安全保障は日米安保を深化させる
すべて民進党の政策基本合意にかがげている。
それを東京新聞は
無い、ないし政策の骨格が見えない
とする根拠を言え。
言えないなら
安倍のごときデマだ。
東京新聞が
民進党にケンカを売るのなら
買う。 さらに言う。
東京新聞は
次の衆議院選挙が終わってから
エラそうなことは言え。
ことは
安倍と自公による
専横政治＝反民主主義政治を終了させるかどうかだ。
国民のどれほどが
自民党政治の継続を望んでいるか考えてみろ。
自民党政治の延長にあるのは、
国民のさらなる貧困化だ。
証拠は、アベノミクスの結果だ。
うそだというなら
国民の特に庶民のどこが豊かになったか列挙してみろ。
東京新聞は
いつまで無知とバカをさらすつもりだ。
そして 今日の
東京新聞社説
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017072802000141.html
民進党は解党しろという。
解党して一番、高笑いするのは誰だ。
言ってみろ。
東京新聞には
安倍の手先がいる。
即刻、クビにしろ
ーーーーーーーーー-ーーーーーーー
訂正ないし修正の記事掲載を求めます。 モナオは離党してもファースト
受け入れてくれるの？当人は選挙
強いから一人でも静岡で勝てるけど。
修爺がファースト支持すれば
話は別だけど >>398
そういう見立てなのか。ちょっとためになった。 >>403
小池百合子による
国政新党は
できもしない
ありもしない
デマだ
ｂｙ 教育勅語保守＝日本会議＝カルト 個人的な予想としては、
今回の安倍新内閣の布陣は、解散総選挙ではなく堅実な政権運営用とみた
予定通り、秋の臨時国会で改憲の自民案を提出、春に国会発議、夏に国民投票
可決や否決に関わらず、そこで安倍は引退
秋からは、岸田政権が始まり、そのあとに解散総選挙だな ファーストはいきなり全国展開より、まず関東東海を固めるべきだろうな >>405
デマの
目的は
民進党の分裂
それに手を貸しているのが
小沢と桜井と原口だ
桜井と原口は
すぐに出ていけ 細野離党はインパクトでかいな。
なんたって代表選にまで出た人間だからな。 解散するなら若手起用して人気
取り狙う。あれはどうみても解散
する気ない布陣。
ポスト安倍は岸田か小野寺。
東日本と西日本の政治家を競わせ
ることで安倍の求心力高める
んだろう まあ細野が新党作るのなら細野派から離脱者が結構出る
民進党内の解党派にとっては不利になっていくな
党に残る中間派も疑いを持ち始めるし >>396
そこで、野党協力がらみは合意文書までしないんだ（笑） 細野離党か。
こりゃ小池新党思ったより強力に
なりそうだな。
共産捨ててこっちに擦り寄るのが
いいだろう。
前原が勝つかな。 細野の子分は簡単に離党出来ないような選挙区の者が多かったような >>410
細野の離党はない
デマを利用する
小沢の手先
桜井や原口とは
出来が違う 前原が絶対勝つと思ったが細野が子分を引きつけてその前に出ていけば
分からなくなる。
しかしこのタイミングとは・・。
>>395
どう考えても前原、枝野と渡り合えるのは江田しかいないから江田出馬か。 細野当人は選挙強いからいい
手下は弱いから無理だろ？
石破と同じで手下は選挙に弱い
連中ばかり 手下が選挙に弱いからこそ、民進党では勝てないということになるかもしれないし
そのあたりはいろいろだな。 選挙に強い人は離党は容易だけど
弱い人は難しいのはどこも同じ
首都圏の人ならいいけど
地方選出は離党するのは命懸け >>421
桜井と原口は
自分で離党と言ったのだから
すぐに出ていけ フジの早漏だろ
党首選に影響与えてから出て行く方が得策
新党の期限は年内だから、本格的な動きは秋 >>423
何か不都合なことでもあるのか
ｗｗｗｗｗｗ しかし、自派閥持っていながら新党作るのに子分置いていくとかありえんだろ
細野が出るなら数人は確実、上手くいけば二桁離党も望める
細野の存在は反執行部にとって一つの求心力でもある
連鎖離党もありえる >>425
兄貴分の前原代表に痛撃を浴びせていくのか。 手下を捨てて自分だけ逃げては
人はついてこない。
細野は出る代わりに自分の手下と
人望失う。 >>426
桜井と原口は
自分で離党と言ったのだから
すぐに出ていけ 細野派の選挙区はどこだ？
静岡以外は？首都圏の議員なら
好都合だけど やっぱり知事を目指すのか
まあ泥船民進党にいるよりそっちのほうがなあ >>431
郵政や野田解散でも普通に当選するくらいやで 昔の自民分裂みたいに
それぞれが立派な後援会持ってる一国一城の主人じゃないんだぜ
連合票なしで選挙出来ないような子分は連れて出れない
その悩みがなきゃ、細野はとっくに離党してる >>429
いま出ると前原に義理を欠くカタチ
になるから細野は信用無くす。
最低限代表選終わり補欠選挙まで
待てなかったんだろうか？ 玄葉も離党するんじゃまいか。
離党ドミノがはじまるな。 >>367
議員が所属するのは自分に投票した有権者の集団だろ
ここを剥離させるから民進議員みたいなゴミが生まれる >>437
細野や前原はそれができるから
離党が取りだたされたりする。
民進でも勝てる人は自前の組織
ある人ばかり 5人の離党予備軍が出るっていってたもんなあ
ほんと民進党はバラバラだなあ 笠と鈴木ぐらいだろ、一緒にファースト行けそうなのは
最大限であと静岡組の数人 >>439
岡田がいる限り離党はしないだろ。
でも前原とは仲悪いから前原代表になったら分からないかも。 こうなって来ると長島、細野とトリオ組んでた馬淵は？
代表選でも、あまり目立った動きないが こうやってみると
日本会議幹部
小池百合子の国政新党のデマを用いて
民進党の分裂をあおる
カルト勢力
とりわけ日本会議は
安倍危うしと見て
総がかりだな。
小沢はそれを利用して
民進党分裂
片方と自由党を合併して
代表になり
野党共闘で政権を取ろうと
暗躍する。
どんだけ
魅力的な党かということだ。
何？
どこの党かって？
そらあ
自由民主勢力筆頭
民進党のことさｗ さすがに畑とか黄川田とか、離党してどうにかなるとは思えん 細野が代表代行辞任した時グループの反発がすごくて、その混乱の責任を取って自誓会の会長辞任したから、
今の細野はグループのトップですらない。人望のない細野についていくやつなんていないでしょ。 >>447
選挙区事情が厳しいから、離党したくてもできない。 と言うより、誰かがトヨタを説得できるかどうか
まずゼンセンを仲間にしてゼンセンから話してもらうか
公明に頼むか、小池自身が談判するか、はたまた官邸に仲介を頼んでみるか >>438
マジで思う。義理欠くやつは結局どっかでポシャる。 この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル ！
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ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
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教育勅語保守＝に本会議の
安倍危うしとの危機感は
ハンパではない。
特捜の捜査が進んでいるからだ。
籠池ルートしかり
昭恵の公職選挙法違反しかり
果ては
加計が職員に安倍の選挙応援に行けと
命令した証拠文書まで出てきた
公職選挙法違反の疑い
ｂｙ 週間文春
そして
今回はモリカケ隠蔽のための
内閣改造までやった。
バレないはずもない
安倍辞任ないし解散は
自民党の即死を意味する。
おい
こらｗ
前原と枝野
単なる代表戦じゃねえんだ
首相指名選挙だと分かってんのか
なああにが
受け皿作りだ
作るべきは
今後の日本だ
たくｗ 小池の動きと連動してんだよ。
昨日、小池が国政参戦を表明したじゃん。 単芝帰還(^^)/
細野離党？
う～ん、このタイミングでなぁ。
ま、新党移行派の前原が代表選を制すのは確実な情勢だからな。
それと連動した動きなのか、まったく別線なのかってとこだろ。
もうちょっと様子見るか('◇')ゞ >>458
小池百合子の国政新党は
できもしない
ありもしない
民進党分裂を目的とした
デマだ。 >>458
小池国政新党は案山子候補ならすべての選挙区に擁立できるらしい。
ただし案山子候補といっても最低限の地上部隊は必要なわけで、
それを用意できるか？ >>459
新党移行派の前原だと？！
前原は代表になったら民進党を捨て新党に移行するのか？ >>461
そらあ可能だ
幸福の科学の信者が１万人くらいいると
言うじゃねえか
案山子なら
合点承知
お安い御用だ
てなもんだ 自分で選挙資金用意出来る人間だけ公認するんだろ
看板用の高スペック人材を除いて >>465
幸福の科学に山と金はある
小池百合子の知事選
都議選を見よ 内田の後継で自民から出て落ちた女も言ってた
ファーストの面接では、選挙資金を自分で用意出来るかばかり聞かれたって 首都圏、愛知、近畿圏と各県の１区で候補者擁立するんだろ。
ただ、近畿では比例で１議席がやっとだと思う。 まぁ民由社で新党作っても選挙区擁立は頑張っても250がいいとこだからな。
残りは細野党が小池系の案山子で埋めるということはあるかも知れんな。
そしたら案山子もただの案山子ではなくなるわけやし。 細野が離党！
民進党党内にはまだ離党予備軍が出るみたいだ
ほんとバラバラだな >>469
基本的にどこの政党も比例票とれる看板か将来的に党幹部になれる優秀な人材以外は自前やぞ。民進党（旧民主党）は金出す方だけど。 民進はまだポスター貼りは組合専従がやってくれるだけマシ 党員・サポ票にも影響力を持つ民社が前原についたのはでかいな
旧民社系「民社協会」、前原氏支持へ 民進代表選
8/3(木) 19:39配信 朝日新聞デジタル
２１日告示の民進党代表選をめぐり、旧民社党系の国会議員らでつくる「民社協会」（会長＝高木義明元文部科学相、１３人）は３日、
前原誠司元外相を支援する方針を決めた。週内にも政策合意を結ぶ。
同協会は金属、自動車、電力など連合傘下の民間労働組合が支持母体で、
代表選に参加する党員・サポーターに一定の影響力を持っている。
代表選には前原氏と枝野幸男元官房長官が立候補を表明している。
同協会は３日の役員会で、安全保障やエネルギー、社会保障と税の一体改革、
憲法の計４点に関する政策合意を結ぶことを条件に支援することを決めた。
役員会後に記者会見した高木会長は、前原氏が掲げる消費増税を含む社会保障改革案を評価。
枝野氏より前原氏を推した理由については「日頃の政治スタンス」と述べた。
共産党との共闘路線に距離を置く前原氏の姿勢を念頭に置いたものとみられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000086-asahi-pol https://twitter.com/abe_tomoko/status/893074924599779329
民進党内で前原さんを中心にこの間進めてきた尊厳ある生活保障を、オールフォーオールと横文字で表現するよりも｢一人はみんなのために、
みんなは一人のために｣というほうが解りやすいと思う。格差が重層構造となり、
障害者はいないほうがよいという思想を生む。結局誰もが生きずらい社会になる。
元社民党も前原支持らしい。
おそるべき井出マジックｗｗｗｗ >>473
確か前原陣営の誰かが枝野代表では保守系議員の離党は
止められないとか言ったらしいが前原代表になって保守系の
代表格の細野が離党なんてお笑い草だ。 小池新党は、政策も何もないじゃん。
自民党以上に、金持ち優遇政治を目指すかもしれないよ。 >>476
前々回は岡田で前回が蓮舫とこいつらは勝ち馬に乗るんだろうな。 連合執行部はおそらく野党再編に前向きだろうからな
官公労中心に中堅から下は党体護持だろうが
だから前原陣営は党員投票はやりたくない >>478
まだちょっと背景が分からないから何とも言えん。 >>479
小池が早くもこんな事言ってる
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080300971&;g=eco
東京都の小池百合子知事は３日、都内の日本外国特派員協会で講演し、法人税の実効税率について「東京は世界に比べてまだ高率だ。新しい政権がどのような判断を下すのか、都としての呼び掛けはさせてもらう」と述べた。東京に外資系金融企業を呼び込むため、国に税率引き下げを求める考えを示したものだ。
都は今秋、東京の金融市場活性化に向けた構想をまとめる方針。６月に発表した骨子では、都税である法人２税の軽減や、特区制度を活用した法人税優遇措置などの国への働き掛けを盛り込んだ。 >>480
それは民社協会の伝統芸(*^^)v
ま、とにかくもう勝敗は決まった。
問題はその後や。 >>443
笠って本当にふらふらしてるなあ。こういうのが民進のガンなのかも。 細野離党って、やっぱり解散が近いんじゃないの？
党首選の前に離党する合理性ってない気がするけど 離党を検討中だからな
今日明日離党すると宣言したわけじゃあるまい >>487
解散といや先週テレ朝の夕方ニュースで
ある自民幹部だと思うがそこで
「俺が安倍なら民進代表選一週間で解散するよ、そうすれば民進は足腰が立たなくなる」ってコメントがあったのは事実 >>490
ここまで改造しちゃったらもうないんじゃない？ >>487
細野ってまだ自分に影響力があると思ってるのかな、今となっては
名前は売れてるけどどうでもいい政治家の一人だわ >>487
降水確率３０パーセントなら傘を持って外出する人が多いわけだが。 細野、代表選前に離党の方針
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170803-00000256-fnn-pol
>関係者によると、細野氏は、「受け皿を作らなければならない」として、
>21日告示される民進党の代表選挙を前に、新党結成に向けて、離党を検討していることを周辺に伝えたという。 >>491
どうかな？ここまで改造したから解散があるとも言える ましてや細野の件にもあるように今民進はバラバラだからな
いくら野党共闘するにも時間はいるでしょ >>489
政権時代に野田首相の対抗馬として出馬しかけた時も直前で日和った
からな。
でもこんな報道されてしまったらもう退路は断たれそう。 党首選挙前に離党だろ。
投票してから離党はできん。
つまり、今月中に離党ってことだ。 >>494
今んとこ観測気球だけど
他メディアが触れてくるかどうかになりそう 投票してから離党とかだったら一生言われるだろ、細野の最後っ屁あたりか ファースト側がこのタイミングで仕掛けて来たんだとすれば
前原小池の提携は、当面は限定的だろう
ファースト側は容赦しないってことだからな もはやどこにも行けない余り者
が民進党に残りそうな雰囲気。
細野は新党代表で迎えられた
んじゃないかな。
民進党が再起出来ず残念。
野党共闘路線にした岡田が悪いわ。 >>501
ファーストは自民や公明と組みたいだろうし 内閣改造も小池に近い議員入れたしな 選挙になったら前原代表と新党党首になった細野が討論するのか。 日本人は再チャレンジした人に優しいんだよ。
安倍の長期政権見れば分かるだろ。
だから偽メール・重荷献金から再起した前原には
ある程度国民の支持が集まる。 >>495
自民は選挙区改正による候補者の調整をしなきゃいけないし、離党組の選挙区対応をしなきゃいけないからそこまではないよ。
逆に言えば、それさえ片が付けばすぐやると思う。あと解散するなら、臨時国会中に憲法案を出すのは諦めないといけないね。 共闘したくないなら離党すればよくね？
中で足引っ張るのはみっともないだろ もともと小選挙区制だから選択肢はあまりないしな
ファースト行くか、残って共産票貰うかの二択
それもファースト行ける条件のヤツは限られてる 共闘自体をやめればいいんじゃないか？
やりたい人は共産か小沢のとこに
行けばいいのに。 共産は嫌いでも、共産票貰わないと選挙出来ないヤツばっかなんだよ
民進党内は 共闘やめてもいいかもな
民進は野党支持者と議員の思想が剥離しすぎだし まあしかし、寺田や篠原が言ったとおり９月１日にフル代表選はないだろ
蓮舫が３年の任期満了どころか、１年未満で辞めちまったという緊急事態だろが
なのに、夏休み挟んで１ヶ月間の開店休業とか
これは国政を舐めてるってか、政局が読めてなさすぎだわ >>506
以外と自民は何とかなりそうだと思うんだ 問題は野党だよ 、たたでなくとも選挙区調整すら満足に出来てないでしょ
憲法は解散総選挙後に持ち越しだろうな
安倍が諦めるわけ無いし 安倍を追い詰めたのは間違いなく共闘の成果だからな。
東京でネオ維新が勝ったのは都民が中身を知らなかったからに
すぎないから慌てふためいてる連中はアホだよ >>509
野党共闘は民進党として決めた事だから、
共闘自体に反対の人間の方が離党するしかないな。 「党員、サポーターの意見を聞きたい」とかｗ
だったら、去年９月のフル代表選は党員サポの意見を聞いた結果だよな？
それが１年未満で代表辞任とか
フザケルナよ >>502
> 細野は新党代表で迎えられた
> んじゃないかな。
小池のカプセル怪獣としては
ミクラス細野 ＞＞ ヨシミ ＞＞ 若狭
だからなあ。 >>512
ある意味安倍の協力者的存在だからな今の民進は 裏切り者がいるぞー！殺せー！
民進党の細野元環境相が、新党結成に向けて、民進党の離党を検討していることが、FNNの取材でわかった。
関係者によると、細野氏は、「受け皿を作らなければならない」として、21日告示される民進党の代表選挙を前に、新党結成に向けて、離党を検討していることを周辺に伝えたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170803-00000256-fnn-pol >>517
レンホー下ろさなきゃ次は勝てたのに、厳しくなったのは事実だな 前原より細野のが使い勝手がいいんだよ
井出にカブれて暴走したりしないからな >>520
> ある意味安倍の協力者的存在だからな今の民進は
そう批判されても仕方ないぐらいの体たらくだわな >>507
選挙地盤の弱い人間が離党すれば次の選挙で当選するのは、まず無理だろう。
だから、野党共闘が嫌でも離党せずに民進党内で何時までもブー垂れているんだよ。 一番期待できるのは消費税反対の江田だけど、
外様かつ民主党の成果である消費税を否定する江田みたいなのは
たとえ代表になったとしても民進党内をまとめられないだろうな。
組織として民進党が終わっている。
早くも「民進党をぶち壊す」小泉的人材が望まれる状況。 ただでさえまとまりのわるいところに
共産みたいな異質な物とくんだから収拾がつかなくなった。
共産とごっちゃになった以上受け皿にはなれんよ。 小池新党は、若狭やヨシミより、細野が代表になった方が世間受けは良いと思う >>521
みん党時代の因縁があるしヨシミがいる限り柿沢は行かない。 >>522
細野離党か
そら、執行部が裏切りもの扱いしたからな
出ていくしかないだろ 正直共産らにとってもここまで民進議員が井手オロギーに拘るのは予想外だろ
普通野党有権者の票を貰えば、その人達の為の政策を目指す物だが、民進議員は権力に向いて投票した有権者に対する恩義が感じられない あれだけマスコミが民進に忖度して証拠の一つも出ない「疑惑」とやらを掘ってやってるのに一向に回復しない民進の支持率
自民から離れた票を吸収できない無能ぷり
「民」「主」「進」以外の漢字使って民主を連想させない新党としてやり直すしかないわ >>529
細野はモナ不倫蒸し返されるぞ
あのキス写真はダメージ大きい
ただてさえ不倫に厳しくなってるし世論が 議員、党員に経営者能力があるか無いかも自民と民進の差
民進は常に一番無難そうなのしか選ばない >>531
いや、今でも裏切り者以外の何者でもないだろ だからね、言ったとおりで
１ヶ月も空白にする意味が俺には全く分からんのよ
その間にどんどん離党するぞ この絶体絶命の状況で外様の江田を使わないんだったら
党名変えてまで偽維新を吸収した意味が半減する 冷静に考えれば、民主党とは考え方の違う保守系の人間が
選挙対策で民主党に来ただけだから、
今このタイミングで離党するのは別に不思議な事では無いな。
民進党は、従来の中道左派政党に戻って、労働者の為に働いてくれる方が良いよ。
そうすれば路線対立も起きないだろう。 いや、よってたかって代表を引きづり下ろしたのだから内輪で決めたらそれは
それで問題だからな。安倍の汚職への追及は順調だったのだから
こんなときに下ろすなよと >>536
民進は会社員勤めしてなくて議員になったのが多数だから世論がイマイチ読めないと聞くが 中道左派なんて中途半端なのは、消費増税するだけだろ
だから左派と中道に分離しようとしてるんだ まあ、前原が勝てば辛うじて党内右派が残留する可能性もあるが
枝野だったら右派は大手を振って離党するわな
それをして「出ていって清々した」とか言うバカがいそうで本当に困るわ 離党騒ぎ起こされたら世論調査どうなるんだろうな？まもなく調査結果が出るんだけどな今月分の >>545
すぐ有権者の手で国会から追放されるけどな いや、前原でも止まらんだろ
ファースト側は前原をほとんど相手にしてないね >>538
だからそれが狙いでしょw
離党する奴は大体前原に入れるし、前原に入れそうなやつらは離党する予定だったという事だ。
二桁出ていけば枝野勝利もぐっと近く >>544
共産党の組むのが嫌で民進党から離党するような人間の政治スタンスは、
中道では無く保守だよ。
だから、共産党と組もうとするとアレルギー反応が起きるんだろう。 >>545
俺は間違いなくそう言うね、あいつらが妨害しなしゃもっとましな状況を作れた。
最低だったのは地方で協力相手そっちのけで自民党応援してたこと。
出て行ったら絶対言ってやるよ、晴々したってね >>545
ほら、さっさと行きなさい
バスに乗り遅れるぞ >>545
なぜか「保守派」の皮を被ってる蓮舫の元でさえボロボロ離党者出てたわけだし
蓮舫なんかよりずっと左派色強い枝野なんて擁立したら連合も新党つくる決断せざるを得なくなるんじゃね
ただでさえ組織率低下してるのにこれ以上こっそり他党に投票する組合員増えたら立つ瀬がなくなるし官界財界サイトへの交渉力も完全に消滅してしまうからな 自民党ですらおとなしく公明党とくっ付いてるのに、
民進党は負け組のくせにプライドだけ高いよな しかし堂々とリベラル名乗ればいいのになんで保守を名乗りたがるやついるんだろうな
国民に保守層が多いと言う認識なのか 蓮舫は、下手に党首ならなければ、いの一番にファースト行けたかも ツイッターでも細野離党のニュースの反響が大きいな
気になるのは、みんな本名ではなくモナ男と言っていることだが、、、 さあ唄いましょう！！
どうぞ！！！
♪りーとうは続くよ どこもでも♪
♪野をこえ 山こえ 谷こえて♪
♪はるかな町まで ぼくたちの♪
♪たのしい旅の夢 つないでる♪
https://www.youtube.com/watch?v=6v_2aIJVAUI >>551
党内右派なんて、自民党には行けず、
社会党とも考え方の合わない政界風見鶏みたいな連中だろうね。
民社党・日本新党・新進党・みんなの党、こう言う党がどうなったのかを見れば、
党内右派が離党後にいずれ政治の場から消えるのは誰の目にも明らかだよ。 蓮舫「アベの元での改憲は反対です。えっ、アベの元じゃなければ改憲してもいいのか？……そこはみんなで話し合ってきましょう＾＾」
細野「話し合うために改憲私案考えました」
蓮舫「違うだろー！共産との選挙協力してアベぶっ潰す時に何やってんじゃーボケ！娘叩きのめすぞゴラァ！！！」
細野「」
これは離党不可避 10年前のまだ余裕があった日本てさえみんながどうなったか考えればいい
結局民進は、時代遅れ軍団の生き残りだったな 受け皿さえあれば、元民主党の浅尾や離党する細野は小池国政政党に入るわな
所詮、民主党は「選挙互助会」
それを無いものとして、なんだかイデオロギー的に立派な政党とか誤魔化しちゃいかんだろ
共産党だって大笑いしてるんだし 民進党の支持者は、保守新党には投票しないだろう。
だから無党派層を捕まえるしか無いね。 >>495
解散したら内閣はまた一から選び直しだろ。ないって（前例あるん？） デマ呼ばわりしたクソヘイは死ね
民進党細野、代表選前に離党
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170803-00000256-fnn-pol
>関係者によると、細野氏は、「受け皿を作らなければならない」として、
21日告示される民進党の代表選挙を前に、新党結成に向けて、離党を検討していることを周辺に伝えたという。 端的に言えば、民主党・民進党は自民と共産と小池の草刈り場
そもそも、拠って立つものがない浮き草政党だからね
そら鳩山由紀夫と菅直人が作った政党だもんね >>511
安倍は馬鹿すぎる。
ここが一致点だろ。せめて言葉のわかる人でないと。 >>573
そしてお友達内閣にもどすのか。ふーん。 党内右派は民進党を解党して、新進党でも作りたいのかな？
党内右派の目指している政治が良く分からないな。 細野さん離党か。
第二民社というより第二日こ、だろうね。 >>576
次は御祓は済んだで行けるわけだしな
選挙さえ勝てば ネオ新進党は面白いな
公明が現段階でそこまで決断できないだろうけど 離党はともかく、細野についていく人間っているのかね。
苦しい時に助けてくれたり、一緒に頑張ってくれるリーダーとは
到底思えない。 >>579
それは野党は闘いやすいと思う。誘ってもいいくらい。 チャン、リャン、、チャン、リャン、、緊急、憫震、速報、、、Ｍ、７、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９ >>570
細野は、国民ファーストの代表に就任かな？ でも考えてみろ、肝心なところで中から足を引っ張る彼だぞ、イデオロギー関係なく信用に値するのかね。 正直江田が出れてサポーター選挙になれば江田が勝つ目はあると思う
さすがに井手オロギーに賛同するサポーターは少数 これは山が動くでしょ
細野が若狭達と会ったり、小池がコメント出したりすればイチコロよ
二桁離党を目指してもらいたい >>581
誰も着いていかないだろうな理解に苦しむ行動で。
最近は孤立してと言うより自分で招いた事だからな。 >>588
そうかなあ
黄川田徹（6回、岩手3区）
伴野豊（5回、比例東海・愛知8区）
笠浩史（5回、神奈川9区）
階猛（4回、岩手1区）
田島一成（4回、比例近畿・滋賀2区）
津村啓介（4回、比例中国・岡山2区）
中根康浩（4回、比例東海）
柚木道義（4回、比例中国・岡山4区）
後藤祐一（3回、神奈川16区）
小山展弘（2回、比例東海・静岡3区）
鈴木義弘（2回、比例北関東・埼玉14区）
榛葉賀津也（3回、静岡県）
田名部匡代（1回・衆院3回、青森県）
平山佐知子（1回、静岡県） 民進党員サポーターってほとんどが組合専従だからな
江田に大挙して投票するとは思えない >>594
後ね～だといいけど、選挙の後って色々な話が飛び交うからな 江田が出来なくても、井手オロギー争点になれば井手ブログが炎上するだけ >>595
病巣がとれて大民進党の始まりの年といわれるのであった。 まあ、天の声だよなあ
別に村田がこの夏、突然辞めなきゃいけない必然性があったわけじゃないし
いろいろ沸騰点に達したということだろう
民進党内も世論も 細野離党は驚くことではないが、しかし代表選前にコレかよと 細野としては、誰が代表になろうと自分の居場所がないと感得したんだろ 細野よくわかんないんだけど、井手オロギー的にはどうなの？ 出て行きたい人間は早く出て行って貰った方が良いかな。
最近の民進党は党内右派に足を引っ張られているのが痛かった。
党内右派が出て行けば、社民党を合流させるだけの話だろう。 >>608
というより小池から引き抜かれたのではないか？ 細野の政治的勘の無さが本当に素晴らしい。
小沢に鍛えられときゃ良かったのに。
日和見以下やなぁ まあでも、受け入れ側に理由がなければ急ぐ必要はない
フジの後追い無いようだが、いずれ取材報道が出るだろう
去年の細野が蓮舫支持した背景のように >>608
自分が代表になれるほどの党内支持も無いしな。
まあ別に受け皿が民進党である必要は無いが、小池新党じゃあ単なる第2自民になるだけなの分かっての行動なのだろうか >>524
小沢に使い捨てられる最後の人という勲章（？）ねらいか。 >>609
井手とかいう国際的にも認知されてない３流学者を民進党がありがたがってる時点でオワットルだろ
山口と同じだわ >>598
その中だと出ていきそうなのは笠と榛葉だけだな。 本当に今月中の離党なら、長島が暗躍したんだろうなｗ 長島・細野・前原はいずれ出て行く人間だから、出るのなら早目の方が良いかも。
自民党と大差の無い政治スタイルなのに、最大野党に居座っているから、
党内右派にはウンザリするんだよね。
自民党に近い党内右派に反自民票をくれてやる義理は無いだろう。 正直井手は学者ですらない
ブログ見る限り、なろう作者レベルのアマチュア小説家 >>622
浅尾はまだ無所属だろ
無所属で自民会派入りだが 前原は本気で消費税増税路線を掲げて選挙を戦うつもりなのか？
それこそ増税反対の国民の受け皿がなくなってしまうじゃないか
あ、自民か >>625
まあ、井手とやらがノーベル経済学賞貰ってから書けよな >>625
まさか
与党は一応浜田和幸とか採用してるし >>627
なろう作家が並みの文学者より売れてる時代なんじゃね？ >>604
この代表選には黒幕がいると思ってるから全然予想外には思ってない。
多分民進を解体したいのだろうから、代表選中に大物を離党させてより
混乱させるにはこの時期だろうと予想はつく。
問題は細野が離党したところで何とも思わない奴が多いこと >>634
なんのデマだ
自誓会は細野が作った会だ
こういうデマ野郎が民進党の信者か？ 前原は代表選で勝っても、その先はドン詰まりのような >>635
このスレでもいろいろやってきてるしな（笑） 別に民進党を解党させないで、不満分子が離党すれば良いだけ。
連合も執行部と下部組織を分離させて、御用組合をやりたい人間が
保守新党を支持すれば良いだけさ。 >>639
> 別に民進党を解党させないで、不満分子が離党すれば良いだけ。
純化路線な
それで国民政党には永遠になれんのよ このスレに来る人間は、政治の事を良く分かっていないみたい。
聞いていると、どうも願望ばかり言っている。 だから言ったろ、民主党・民進党の行く末は現在の社民党みればいいって
第二の社民党だよ
それがお前らのお望みだろ？ｗ 有田芳生 @aritayoshifu 22分前
民進・細野氏が離党を検討 検討ではなく実行されることを望みます。
いま、民進党では「離党」という決めゼリフが、あまりにも軽く使われています。
思わせぶりはいちばんよくないと思うからです。みんな信念に基づいて行動しましょう
https://twitter.com/aritayoshifu/status/893090081086386176 >>641
国民政党になれないから、何時までも野党第一党なんだろう。
なら、純化路線でも大差は無いよ。
考え方の違う人間と無理に組んで、何時も内紛ばかりで、もう疲れたよ。 民進党と新党の間での、連合組織の歩留まりが問題だな
表面的な議員数などより、そっちの方が政党の力を決める >>644
「早く出て行け！！」
ｂｙ有田芳生
だな >>644
こいつの軽さ&他人事っぷりにはホントに辟易だわ 何にしろさっさと政界から消え去るべき党。末期も末期だし、再生の芽もない。
新しい左派政党の肥やしなった方が世のため。 >>645
> 考え方の違う人間と無理に組んで、何時も内紛ばかりで、もう疲れたよ。
まあ、現世利益的はそうだろうなあ
でも自分の身分、職場が明日もあると思わない方がいいぞ
労組のように、いつまでも民進党の党本部が存続するわけじゃないし、現世利益がいつ失職して生活保護になるのかもしれんのだし 枝野陣営が党体護持という共通目標があるのに対し
前原陣営は議員数は優勢のようだが、同床異夢もいいところだな >>649
いや、旧民主党勢力だけで自主再建路線を歩むべきだと思う。
安全保障政策で隔たりのある社民党や共産党とはやはり組めないよ。 野党民進がここまで低迷したＳ級戦犯は、現代表や野田じゃなく、岡田だと思う。
焼け野原だった海江田時代には無理な話だったが、岡田時代に、与党時代の反省と総括を踏まえた、党としての新たな方向性を
示さなかったから、いよいよ国民に愛想を尽かされた。 細野、小池、長島って実務能力ない馬鹿ばっか集まっても新進党みたいなもんだろ
せっかく苦労して連合作って野党も統一したのにバラバラなんだよね
なぜ日本の安全保障でイデオロギー論争するか分からない
そこは国益と日本の安全第一に纏まれない限り政党は続かない
経済や財政でいくら路線対立しても良いんだよでもリベラル政党でも
国の安全保障は中道から右じゃなければ政権政党にはなれないよ >>644
しかし、こういう事を言う有田は今の所前原支持だと目されているんでしょ？
なんか変なプレッシャーかけて前原を破壊したいとか考えているのか？ 細野がひとあしお先に渡辺善美になるのかぁ
ほんと政界一寸先は闇ね しかし、議員票で前原先行が事実だとしたら、意外や意外。
あんなに党内アンチが多くて、軽いイメージが強かった前原が…。
人間、頑張れば変われるんだな。 >>652
政策を実現する為の政党は存在しているのあって、
政局しか興味の無い人間とは一緒にやりたくないと言う事。 >>651
維新がなくなるまではまず潰れないよ。民進党解体したいならまず維新をつぶせ。 蓮舫が代表辞任しても国籍疑惑問題は解明されていないし終わっていない
経歴詐称、国籍詐称は公職選挙法違反、国籍法違反は疑問が残っている
蓮舫の嘘つきは何も変わっていない >>654
なるほど、社さ新党まで戻るということだね。 >>655
そういう常に誰かのせいにする体質が一番問題なんじゃない？ >>406
改造内閣の布陣を見ていて思ったのは、田原さんが安倍さんに授けた秘策って、反安倍派も全部内閣に取り込んで
挙党体制を作って、反安倍派の人達にも、安倍政権を支え護らせる事、額に汗して安倍総理の為に働いて貰うって事なのかなと
なのでそういう流れになったとしてもおかしくはないかなって気がする >>655
海江田がぼんやりしすぎたのが主因だと思うけど？ >>663
> 政局しか興味の無い人間とは一緒にやりたくないと言う事。
お、言ったな？
政局すら乗り切れないようなバカは政治を語るなかれだぞｗ >>658
安保に右手とか左とかねえよ。右じゃないととかいうやつは自意識つよすぎ。 前原は変わってないよ、変わったのは周り。
前原が勝ったら共闘はまた最初からやりなおしだけど、
それに乗っかってるのだからね 民進党が曲がりなりにも今日まで存続した原因の一つは岡田の尽力だろうが
それが日本政治のためになったかどうかと言えば、ムダな努力だったと言えなくもない まあ今日は、糞平発狂、現世利益イライラってことで、民進党の現況がよくわかったよ >>662
そんなデータどこにもないかと。願望を起点とした憶測が記事になってるだけ。 民進党内に反乱分子を抱えてしまったのが長期低迷の原因だね。
小沢や江田とか入れても、また内紛を起こされてしまうだろう。
だから、自由党や旧維新の連中を一掃してしまった方が良いね。 クソ平もデマ現も、本当は民進党に対して不満だらけだろう >>658
安全保障でイデオロギー論争なんかしてたか？
民主党政権でも、もめたのは沖縄の扱いぐらいだが、
これは基地負担の問題でイデオロギー論争じゃないよな。
党内でガチバトルになったのは消費税増税絡みぐらいだぞ。 てか、前原持ち上げてる議員って、スレタイ詐欺に釣られるネラーと
同類の頭なんじゃないかとちょっと心配になってくる 最近は井出理論でも、ガチバトルにならずに大半は受け入れるようになった
成長したな、民進党 >>677
政権奪取直後の外務相への転出は民主党支持者への最大の裏切り。オレはまだ忘れてないぞ。贖罪でまだまだ働け。 >>406
が正しい、選挙は岸田内閣でやる
安倍は発議花道に辞職、9条の1項2項を維持して自衛隊加憲なら賛成になるだろ 小池の身になれば、善美がなぜかすり寄ってきて
そこに長島や細野を集めてみたところで
そこに出来るのは「みんなの党」もどきであって
そんなに選挙に強くないチルドレンが一時的に少し増えたところで
総理までは程遠いわな 自民党の2軍になるだけ 民進右派って選挙実は弱いんだよな
よく強い強い言われてるがあれは自民がかなり手加減してるからだよ
民進左派はガチンコ勝負で勝ち上がってさらに共闘でさらに勢いあるからな
民進右派は自民が比例に余裕あったから手加減されてただけ
今後は自民も必死だし共産も一切入れなくなるし左派も入れなくなる
苦しい時代から強固に応援してきたタイプは離党したら強烈なアンチになるからな
甘くないよ
自民みたく強固な地盤あっても選挙２回目以降はどんどん地盤溶けてく >>668
迷った時は結党の原点（1996年の民主党）に戻るしかないだろう。
あの頃の民主党は、新進党や社会党と決別して、
リベラル勢力を結集すると言う事だった筈。
左派では無く、寄り合い所帯でも無い、政権を担える勢力を作るべきだね。 >>687
そりゃそうだな。先々はともかくまず欲しいのは子飼いだ。長島や細野はお呼びじゃない。 >>410
むしろ民進党が中道左派政党に脱皮する過程で生じた象徴的な出来事という感じ
連合と新宗連が民進党の主な支持母体である限り、民進党が潰れる可能性はないから
>>424
前に教えて貰ったんだけど、原口さんの選挙区って元々旧社会党右派で選挙が強かった議員さんの地盤を継承したんだってね
だから原口さん自体は一応保守系だけど（と言ってもほぼリベラルだけど）、選挙地盤的には必ずしも保守というわけでもないという
桜井さんも政策的には旧社会党的なリベラル系の人だし
その二人がそういう発言をしたというのがちょっと面白いなっていうのはある >>683
前原を持ち上げてる議員は選挙までにどうにかして
新しい看板にして次の選挙で当選する事しか考えてないと思う 旧民主党結党から20年たって
より左に共産600万社民100万が未だに残ってるというのは一つの失敗かも >>690
時限政党の期間はもう終わってる。そういう意味では理念の構築から。 民進の決め台詞
離党する （何かある度）解党的出直しが必要 右でも左でもない 選挙協力には政策マターの一致が必要 （選挙惨敗後）一定の評価は頂いた
自民党の緩みが見える （代表選後）党一丸となって頑張ろう→ノーサイドとはいかない（中堅議員） 政権批判票の受け皿になれていないことを反省しなくてはいけない
見れば見るほど応援する気をなくす文言ばかりだな。 どっちにしろ、安倍のいるうちはノーチャンスだ。
2021年以降の政権奪取を目指して政界再編してもらいたい。
長期政権の後は、相当荒れるぞ。 井出理論というか消費税増税を掲げると結果として
選挙に勝てなくなって遠心力が働くわけで、結局いつ
もの責任のなすりつけ合いに辿り着く。
馬鹿かと阿呆かと。 社会保障の絶対視がこの党のネック。そこさえはずせばいろいろアイデアも解もでてくる。こんな党じゃなかったはずなんだけどなあ。長妻死なねえかなあ。 朝三暮四というか
自分の選挙が危なくなって、初めて騒ぎ出すような議員が多いからな >>691
子飼いもいらないと思う 責任を感じてるのはおそらく若狭くらい
若狭は別に新党を作らなくても当選させる事は出来る
本当に組みたいのは野田や枝野であってそこに石破を呼び込みたいんだろうなと
それくらいの枠組みじゃないと総理は狙えないもの
しょぼい議員に振り回されるくらいならどっちつかずの鵺みたいに
都知事を続ける方が美味しい >>699
もともとの民主党は国内政治は左派傾向が強いよ。
新進党からの流れ者が入って無茶苦茶になった。 井出理論って増税したいがための詐欺理論だろ
増税さえすれば社会保障が安定するってｗ
だったら先に既得権に切り込んで財政の支出構造変えて国民に
受益を感じてもらう方が先だろ。
増税だけでなく既得権改革もやるので社会保障は安定するって
そんなことを10年前に言ってた詐欺師のコンビが居たぞ小泉と竹中
やれるんなら先に既得権の改革やってからたらない分を増税でやれ
セットでやると言ってもどうせ増税しかできないんだよ。 小池は東京都連とは敵対しても
自民本部とは対立する気ない。 >>694
共産・社民はいずれ死ぬから、幾ら残っていても無視して良いと思う。
共産・社民の支持者はある意味信仰みたいな物で、
政治的な理屈じゃ動かないから、無理やり取り込んでも仕方が無いと思う。
社会党から、新社会党や社民党みたいな原理主義者を排除出来たから、
それで良かったんだよ。
安全保障政策で、左派には、どうしても足を引っ張られてしまう。 離党したら対抗民進が共産と共闘で立てるだろうし自民だろうな
どうせあんたはこんなとこで終わる人じゃないと調子のいいこと言われてのぼせ上がってるのが民進右派
だいたいだな、都民なんて数年後ない可能性も高いのにw
全く勝負勘ないな
自民党に手加減されて勘違いしすぎたんだろうな >>700
2012の政権を失う時、維新のままでは次の選挙は危ないムードになった時
そして今回 右往左往してるのはいつも同じメンバーよ
細野も受け皿受け皿って国民からしたらいつも皿を作ってそこに
乗ってるのは選挙前にジタバタしてる同じメンバーじゃんとしか思えないわ
四面楚歌になって周りが見えなくなってるね
与党時からのコウモリっぷりのツケが一気に回って来たって感じだけど いずれあいつらは死ぬと言っても、民進とどっちが先に死ぬかわからん状況じゃないかｗ >>705
その中身が善美や長島では石破は動かないでしょ
だってこの二人って実体は安倍の子飼いだもの 石破の離党はないな
一度離党して、自民の有難みは身に染みている 結局、民進党の癌は消費税増税への執着なんだよ。
勇気を出して消費税増税を言わなきゃ >>> 選挙に負けちゃった
このループを抜けなきゃ何もはじまらない。 >>704
全くその通り
今の自民党の弱体化は千載一遇の総裁就任へのチャンス
小泉息子と小池は外野から言いたい放題出来るから野党の落ちぶれ離党組と組むなんて貧乏くじ引かない
民進右派はほんとおだてに弱い
社会経験が無さすぎて寝技にすぐはまる よしみん、長島あたりだと大した使い道はないけど、細野は新党の党首あたりに
スカウトされてもおかしくはないな。 維新ブームの時に離党しなくて、政治生命失くした樽床の例もあるから。
樽床も維新に合流してたら、今でも松野みたいに生き残ってたかもな。
政治家の選択も難しいもんだ。 >>704
そう言っても東京で自公と被らずに候補者出せる選挙区は皆無だがね
自民と候補者調整なんてのをおおっぴらにやると非自民の受け皿になれないし
実際、結構困っていると思うよ
新党は周りに押されて作らざるを得なくなってきたんじゃないかと
自身の影響力を維持するには都民F関係者に夢を見させ続けないと行けないし >>709
社民党や共産党が先に死ぬと言うか、もう政治的に死んでいる。
安全保障政策の無い政党は、もはや宗教団体と変わらないじゃん。 >>584
前回の代表選見る限り細野は自誓会のメンバーをグリップできてないみたいだけどね
今回の行動でさらに人望無くしそう 細野って代表に出馬し勝負かけなければいけなかった時、勝負しないで
中途半端な存在になって最後は逃げるように離党だもんな
青ちょっろいままだな終わりそうだな >>714
細野じゃ足りないだろう。
民進なら岡田ぐらいじゃないと、新党党首は無理。
よしみを筆頭に権力にすり寄ろうと集まってくる奴らを仕切れる器は細野には無かろう 児玉克哉
民進党は蓮舫代表が代表を辞任することから次の代表選にむけての活動が本格化する中での細野氏の離党検討のニュースだ。民進党の再建に水を差すことになる。細野氏としては代表選に関わってからの離党は難しくなるので、それまでに明確にしておきたいところだろう。
小池新党の国会議員として若狭勝、渡辺喜美、長島昭久、松沢成文の４氏の名前が挙がっている。政党要件を満たすためにはあと１人が必要だが、まずは細野氏が加わりそうだ。
政党交付金の交付には１月１日までに５人の国会議員が必要であり、これから秋にかけて小池新党の設立準備が進むことになりそうだ。
自民党も民進党も支持率が下がっており、小池新党は台風の目となる可能性が高い。
特に民進党は大きな打撃を受けることになりそうだ。今後、民進党からの離脱組がどれだけでるか。民進党代表選までまだ１ヶ月ある。
代表選の進み方によっては複数名の離脱者が出る可能性がある。
https://news.yahoo.co.jp/profile/author/kodamakatsuya/comments/ >>709
十年後まず存在しているといえる政党なんて自民、公明、共産だけですし……
まぁいいんじゃない？平家物語の序文の具現化みたいな感じで。 小池が卑弥呼だとすると、男弟王は細野ぐらいがちょうどいい >>714
もう新鮮味ないけどな
ここで下支えしてたら男を上げたろうがこれじゃあな
こういうフラフラしてるのは与野党問わず信頼されない
義理堅いやつが選挙では勝つ
支持者も権力志向が見えはじめると嫌がるよ >>715
樽床が政治生命を無くしたのは、大阪をきちっと抑えられなかったからで、
選択も何も無いだろう。
ほとんどの人間は、民主党で頑張っていれば生き残れたと思う。
松野なんか維新に行ったものの、展望が無くて、
また民主党に舞い戻って来た位だからね。 >>717
民進党がそれ以上に死に体だからなかなか死ねない。 >>716
維新と同じで地元は敵対、中央
とは繋がるという路線をとるでしょ。
二階が幹事長としているから。
大阪自民が不満でも文句いえない
ように都連も二階には文句いえない
>>713
無党派引き込むかませ犬だよ
民進議員は >>703
支出構造かえろは最早まやかしかな。仕分けを全面バックアップしなかったところでいえなくなった。
井出氏の言うのを汲み取るなら、増税して、社会保障の給付拡充にあてるのはもう井出氏の方向から離れている。
逆進性の固まりの社会保険料をなくす。まずはここを言えるかどうか。 >>714
これで細野も離党したら単に「民進にいられなくなった人」だよ
というか、前原はもし負けたら離党してまた別の党をつくるの？
みんなの党を潰して維新を縮小化してここまできたのに
また細分化してまた何年も前に時計の針を戻すって
安倍は笑いが止まらないだろうな >>728
別に民進党は死んではいないよ。
でも社民党や共産党なんて、ほとんどカルト化していて、
もはや一般人は付いて行けないだろう。 前原は結局ファーストに邪険に扱われて
枝野や岡田に頭下げることになりそう >>731 民進党が細かくなった方が自民敵には脅威だろ。 >>712
それじゃあ捉えそこなってる。社会保障への拡充への過度の欲望がダメなんだよ。 >>731
本人たちが気付いてるかは知らんが、みんなや維新ってそのために作ったような政党だからな。
細野がほんとに飛び出すなら、そういうことも見抜けない間抜けってことになはなる。 とりあえずファーストが関東東海、民進残党が北海道東北信越に絞った方針で来たら
今の焦点の定まらない民進より戦いにくい相手になるだろう 結局民進右派は自分たちが少数派で選挙も自民党からの手加減が期待出来なくて焦ってるんだよな
野党共闘はもう決定事項だし、自民の真似しても自民の人気は下がる一方
そこで小池新党に泣きつく算段だが小池も離党したら終わりなのはよーく知ってるから野党離党組なんかと本気で組むわけない
総裁選に出るほうがよほど可能性あるし >>721
完全に立ち位置を玉木に持って行かれた感じだね
やっぱり小沢や菅の間を立ち回ってたコウモリっぷりが尾を引いて
最後まで岡田らに信用されなかったのが一番大きいかも 都議選の時に分かったが、離党するなら早めに離党して、小池新党に飛び込んだ方が衆院選で生き残れる >>735
ミンスには無能な働き者が多いからどうにもならない >>726
細野はもう一期くらい議員やって引退だろ。すぐに知事の空きを目を皿にして探し始めるだろう。 >>740
まあこれは言える。
代表選の後のポストやら何やらで揉めた後に離党するなら今だな >>734
全然ｗ だってその小さくなった器には安倍の子飼いが混じってるし
小選挙区で野党同士をバッティングさせれば漁夫の利で自民の勝ち まぁ、マトモな神経してたら今の民進党に忠誠誓うとかありえんわな。
党を挙げての蓮舫追放もそうだけど、本当に醜いよ現民進党 ヨシフよく言った
有田芳生?髜aritayoshifu??
民進・細野氏が離党を検討 検討ではなく実行されることを望みます。いま、民進党では「離党」という決めゼリフが、あまりにも軽く使われています。思わせぶりはいちばんよくないと思うからです。みんな信念に基づいて行動しましょう。 >>742
民進にいたら可能性あったが離党したら無理だろうね 松下電器製の不良品１号がおとなしくなったと思ったら
不良品２号がトンデモ学者連れてきて大騒ぎしてる
早く返品してくれ >>747 細野は与野党問わないくらい選挙の強さだけはガチ自民相手に
あの逆風下で５８％もとってるなんて玄葉と岡田と細野くらいだろ。 >>747
そっか。この秋にただの人になるんだね。 >>736
ねぇ 都落ち感が半端ない
小さな党を作ってみたところで体よく扱われて
邪魔になったら潰されるだけなのに
本会議場でも端っこに寄らされてみじめなんだよね
いつもあれを見て離党した面々は噛みしめてるだろうなと思うわ 共産党に飲み込まれそうだねｗ
まあ残るのは共産党員みたいなのばっかりだから違和感はないだろうけどｗ 有田みたいのは凄いよ
あんだけ媚びないで当選してるから
民進右派はすぐ風に媚びたがる
だからどんどん相手にされなくなる
民進左派は一本気なやつが多い 民進党を支える気が無い党内右派は、もう党を出て行って欲しいと言うのが
支持者の本音だよ。
小沢・江田・松野・長島・細野、彼らが政界渡り鳥で、
その時に勢いのある政党に寄生しているのを見ると、
このまま落ち目の民進党にいても仕方無いからね。 でも民進左派って香ばしいって言うか極端な奴多くない？ >>751
それはいつか民進党の代表になるかも、はては総理にって
期待票があったからじゃない？
自民時代は強かった善美も結局は選挙区落選したよ
そんなもんよ >>753
国益無視で何でも反対するのにいい加減嫌気さしたんだろ
都落ちだろうが何だろうが馬鹿らしくなりゃ辞めるよ
やってる価値ないもん >>762
細野は女から人気あるんだよ
ヨシミみたいなキモい親父と一緒にしないで だから民進右派は自民党にかなり手加減されてるんだってw
民進右派でも自民にガチの候補立てられたりガンガン中央から応援が来て苦戦したやつは離党したら終わりなの知ってるから
個人票なんてのは茨城の大将除いて皆無だよ
岡山も自民党にすりよったし結局離党したらもう選挙は苦戦しかない >>512
これはホントそう。
細野のこういう騒ぎも回避できたはず。 >>755
このオレの逆風はこれからだ！
細野先生の転生後の人生にご期待ください >>762
細野の強さは本物だよ
前原もそうだけど保守から大量得票している候補の地盤は固い
枝野とかとは次元が違う強さだ >>764
細野ももう結構いい年じゃん
ちょっとしょぼくれて見えて自民が若い候補者をあててきたら
そんなの一気よ 共産が「解散総選挙だ！」って息巻いてるなｗ
共産の狙いは今総選挙されたら1番困る民進潰しだろうけどｗ >>763
細野のことか。国益無視で自分の格好良さを演出するために言動だけ時々与党にすり寄る自分に自己嫌悪かな。 民進党はこんなありさまだからこそ、選挙になれば民進隠しで
小沢と共産の発言力が強くなって勝負になる気がする。
民進が威張らないほうが野党共闘をやりやすい。 >>774
言えてる
結局は小沢に集約させるべきだと思う >>739
玉木とは個性はかなり違うけどね。
玉木は東大出身で財務省を経て、地元の香川で立候補。
細野は京大出身で三和総研（旧三和銀行のコンサルみたいなもん）に入って、落下傘で静岡から出馬。
どっちも仕事できるので順調に出世してるのは似てるが、
一世を風靡したモナとの不倫みたいなんは玉木にはない。
代わりに獣医師会との関係性を突かれる程度。
（普通ならスキャンダルにもならんようなしょぼい金額だが。自民の医師会との関係と比べてもしょぼい） >>757
有田は左派なのに、民主党に潜り込んだから、反自民票で当選しているだけ。
だから新党日本にいた時は、野党票が取れず落選していたでしょう。
党内右派も党内左派も、固有の支持層+反自民票で当選しているだけだから、
民進党を離党してしまうと落選するだろう。 >>774
なるほど、そういうビジョンで小沢はちょっかいかけてるのね。一つ賢くなった。 >>773
あんたの妄想はどうでもいいが、
一つだけ確かなのは、細野は今の無能な民進党を見限っているということだ 細野豪志43 民主党前 143,012票58.56%
吉川赳32 自由民主党前 84,574票34.63% 公明党推薦○
大庭桃子58 日本共産党新 16,638票6.81%
どう考えても余裕だろ。これからが逆風ってなんだよｗ 小沢は今回もいろいろ無理な画策をしてるようだが
結局のところ共産、社民、自由、枝野の枠組みでやってくしかないだろう >>759
小沢ってのは小沢鋭仁のことか？ならば納得だが、小沢一郎ならその中ではさすがに格が違うだろ。
こいつは政党そのものを作る側だったんだから。未来の党は完全に失敗したが。 細野も離党か
民進党伝統の内ゲバだけは
相変わらずだな >>780
細野に頼られると確実に振り回されて迷惑だし、いいんでないかな？ 将来の代表候補、首相候補として支持者は投票してきたわけで、
山師になるなら驚くほど支持は減るだろう
義理人情を欠くと信用を失うのは政治家なら尚更のことだぞ >>780
そうとしか思えないのに何故か 細野が悪い！みたいな風潮
理で見れば現民進党は心底腐りきってる。 2014年の4月
江田憲司
「細野さんは四十二才で大臣、幹事長、政調会長まで経験している。私なんて、たかだか首相補佐官。…末恐ろしい。是非細野さんを総理大臣にしましょう！」 >>782
小沢の共闘軍略を最も良く実現できそうなのは枝野なんだよな
これは、20年前から変わらない 細野は無所属でしばらくやって喜四郎や小泉ドラゴンや長崎みたいに
二階派に行きそう。そんで相変わらず小選挙区で圧倒的な勝ち方をしそう。 >>781
株価の暴落と一緒。半分・・・さらに二割掛け・・ 共産は死なないでしょ
自民党以上の歴史があるわけで
社民はまあいずれ死ぬわアイツ 自民の人材不足も激しいからな
次の総選挙で議席減らしたら細野玄葉クラスは歓迎だろう >>776
愚図で求心力のない民進党執行部なんてスルーして、
個別の候補者と野党共闘を進める選択肢が有るからな。
選挙の情勢が改善すれば放っといても執行部は付いて来るし。 結局細野も「是々非々で～」の罠に陥ったとしか思えないな
野党議員に「是々非々で～」なんて言ってくる輩は
結局選挙になったら自民に投票するんだから
>>788
あの時江田は細野を応援してたんだｗ
細野はムネオの応援を受けてるのを見た時に
こいつはしょうもないと確信した >>786
そんなのあんたの勝手な想像だな
だいたい、今の民進が義理人情とか言える状態か？
思想主張が違う党内の人間を排撃しているのにお笑いだな
見たいものしか見ない
中国朝鮮と思考が似ているよ >>789
オザシンの枝野パッシングが小沢を破滅に導いたという見方もあるかもね。 >>788
こういう期待を裏切ることになりかねないのが、細野の今回の行動なんだよな。 >>783
小沢ってのは小沢一郎の事。
小沢鋭仁なんて、もう何がしたいのか良く分からない
政治家として終わっている人間だろう。 実際、枝野は小沢復党だけはイヤがってるっぽいからなｗ >>797
すずかん周りの話は細野支持なんだが、そろそろ時間がたってしまったしなあ。 >>799
小沢もなぁ…政局や選挙が好き過ぎてそれが自己目的化してしまってるんだよな…
本人が気付いているか分からんが 細野が民進を見限ったのは間違いないけど、もっと言えば
国政に嫌気がさしたかもわからんね
国政引退もあるよ 細野は小沢とも完全に仲違いもしてないしフットワーク軽く動ける強みはあるな >>797
勝手に俺の心情を決めるなよ
そんなこと言うなら、俺は蓮舫があんなことになって悔しいし
支えない党内にも腹立たしいわ
細野に対しては党内に留まる選択をしないなら評価を改める、
これは分別の話だ >>804
玄葉は岡田らと同じ動きでしょ
前原と仲が悪いらしいし >>808
確かに。やりたい事やり尽くした感があると言うか、または完全に諦め果てた感もある。 細野は海江田時代にスズカンと大河原でやらかしてたよね
あの時も何がしたいのかよくわからなかった 玄葉は岡田と仲いいんだろうけど、党体護持にはこだわってなさそうだな
行き場がないからウロウロしてるだけみたいなかんじ >>792
共産党は党員の高齢化により、自然消滅すると思う。
あの党は、党の主柱である綱領が既に整合性を失っていて、
政党としては終わっているんだ。
だって、共産党の言っている事は明らかにオカシイでしょう。
国民の安全も財産も守れないんだもの。 598無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3014-yAow [61.210.225.4])2017/08/03(木) 21:53:45.56ID:HxblBxrp0>>623
>>588
そうかなあ
黄川田徹（6回、岩手3区）
伴野豊（5回、比例東海・愛知8区）
笠浩史（5回、神奈川9区）
階猛（4回、岩手1区）
田島一成（4回、比例近畿・滋賀2区）
津村啓介（4回、比例中国・岡山2区）
中根康浩（4回、比例東海）
柚木道義（4回、比例中国・岡山4区）
後藤祐一（3回、神奈川16区）
小山展弘（2回、比例東海・静岡3区）
鈴木義弘（2回、比例北関東・埼玉14区）
榛葉賀津也（3回、静岡県）
田名部匡代（1回・衆院3回、青森県）
平山佐知子（1回、静岡県）
この面々は監視リストだな。
場合によっては除名する必要もある。 >>807
あるよ。下野後初めての幹事長。都議選で大敗北を喫して、全党幹事長出演のTV中継で一人だけ顔が引きつっていた。
初めは厳しい意見を頂いて云々言ってたが、共産に抜かれるのが確定した瞬間、ロボットみたいに同じこと繰り返していたのを覚えてる。 >>817
あれは細野の方向を支持する。彼は失ってはいけない人材だった。 民進党が消費増税言い続ける限り、共産は生き残るぞ
300万が共産主義者で残り300万は消費増税反対票 前原は野田を支えると言ってたのに野田では勝てないと裏切って自分が出馬して結果負ける
細野は自分を支えてもらった前原を裏切って蓮舫について結果彷徨う
やっぱりいざって時に裏切ったツケっていつかは回ってくるんだなぁとしか >>819
それでも共産党は残るだろ
最後はイデオロギーや宗教だろ 前原が教えてくれたこと
人間は持って生まれた器以上には成長できない この期に及んで前原だの枝野だの………
はぁ～～くだらねぇ
小沢に全部任せた方が絶対マシだって >>729
＞維新と同じで地元は敵対、中央とは繋がるという路線をとるでしょ。
＞二階が幹事長としているから。大阪自民が不満でも文句いえないように都連も二階には文句いえない
東京に関しては自民党はそういうやり方を容認する可能性は現時点でないよ
公明が二階さんに根回しせず都民Ｆとの選挙協力を決めた時、二階さんも安倍さんも激怒したでしょう？
その後の公明の言動も「地方と国政は別」「国政では自民と連立」と強調し続けたから
あの言動を見る限り、東京で大阪方式を取る事は、自民党本部が容認しない
やれば間違いなく連立解消まで進むよ
この前、公明党が解散総選挙を臭わすような発言したのも、結局この問題を先送りしたいからだろうし その小沢が前原を餌にあわよくば小池を釣り上げられないか
なんてアホなゲームをやってるので >>823
それは共産党としてでは無く、政権批判票として入るだけ。
共産党として取れる票は、高齢化した固定の支持票位でしょう。
最盛期には国政選挙で800万票取れていたのに、
最近は600万票まで落ちてしまっている。
社民票がほぼ消滅した状態でこれだから、
左派票もあまりアテにならないと思う。 玄葉・細野あたりは無所属二階派って雰囲気だろ。黄川田・階も。
自民も人材難だしいきなり副大臣くらいにしてもいいだろ。 岩手が3区に減ったし
次の選挙では黄川田ｖｓ小沢一郎が見られるのか ここで細野が自民に電撃入党したって民進なんぞに義理なんざ何も無いんだし責められるアレはねーな。 >>782
それはみんな分かっとる。
今は第二の細野予備軍 (例： 黄川田徹、 伴野豊、 笠浩史、 階猛)らの
離党ドミノを抑えるためにも前原氏が代表になった方が良い。
枝野氏が代表になるのはある程度政権が目指せる目途が立ってからだ。
ここで潰してしまうのは実に勿体ない 野田ブタが幹事長じゃないから、それは無いと思う
区割りからして黄川田に勝ち目ないし 別にゴウメイも山口荘だってそうだしいいだろ。もともと民主なんてそういう
事情で自民に入れない、非自民の方が都合がいいっていうやつの集まりだろ。
田名部とかも村岡とか升田とか玄葉みたいな東北勢が基本そう。 共産党が票と兵隊を用意して、小沢が裏選対やって、
民進党の代表は適当にくっちゃべって、候補者が
野党共闘をアピールするような選挙になるのか。
前回の参院選の再現だな。 枝野が勝ったら赤松がそのまま幹事長ってこともあり得る
分裂を一時的に止めたところで、共闘を続ければいずれ分裂する
党体護持派は最低限官公労だけは抑えたいだろう 沿岸は全部2区になったんだっけ？＞岩手
オリンピック大臣を差し置いて黄川田を立てることはないなｗ 野党共闘破棄で前貼りとモナはナシついてると思えるが、
問題はモナがこのタイミングで発言する事に何の意味があるのか？って部分だな。
単なるフライングの様な気もしないでもないが、仮にナシがついているとすれば、
前貼りは共闘破棄を明確に打ち出し、勝てばそのまま強行突破、負ければ集団離党まである。
恐らく俺の読みではネットワーク以外にも、神津レベルでナシがついてると見る。
モナ単体ならここで芝居打つメリットはないからな。（たまにやらかすがなあのバカは・・・） 小沢は何時死んでもおかしくない年齢だけど、次の選挙も出るのかな？
電撃引退（もしくは死去）とか普通に有りそうだよ。 国政ファーストと競合しても民進党のリベラル派で一人区勝てる人どのくらいいるの？
山井、近藤、赤松、長妻、横路、篠原、江田
このあたりまでかな そうかな
細野泳がしてられるほど前原陣営が必勝の数を集め終えてるとは思わないが
わざと負けたいならあり得るけどね
でも代表選出てるのは、とりあえず執行部取って金庫の中のカネは手に入れたいんだろう >>847
トヨタ労組がどっちに付くかで愛知はオセロゲーム >>845
話がついてるのなら代表選前に票を減らしてどうするっていうｗ 結論を言えば植毛の江田を入れた党はおかしくなる
入れたの細野だろ、離党するなら江田も連れて行けよ >>848
連合やネットワークのパトロン（アメリカでいうロビイスト）が
どの程度傘下議員を纏め上げてるか？って部分だと思う。
金庫を狙っているのは間違いが無いが、
いわゆる反共派で一気加勢に出るんじゃなかろうかと思うのよね。
妄想の域を出ないし、これ以上書くと長くなるからやめておくけど（苦笑 >>851
パトロンが事前に根回ししているからこそ出てる発言だと思う。
要はモナ個人は今明らかに浮かれているのさ。
常識的に考えたら不謹慎だろ？代表選前にあんな発言なんて。
それ位に舞い上がっているのではないかと思う。
逆に言えば、それだけ勝算があるって事だと思う（モナ的に共産と離れられるという意味で） でも状況証拠なんだが、前原陣営が党員サポーター投票をイヤがってるってことは
連合執行部と違って一般の組合専従の間では
民進党体護持の枝野の支持が根強いんじゃないかという印象
別件だが逢見への禅譲が中止された一件から
連合の方もなかなか野党再編への対応が思い通り進んでないかんじがする 細野のパトロンってスズキ労組ってか鈴木会長でしょ
まあ鈴木が民進党からの離党を認めてるんだろうなじゃないとあの発言はない
連合内部もバラバラなんだよな、民進党の崩壊とともに民間労組と自治労で
分裂するんだろな、民間労組は小池新党を支持すると。 細野一派が離党してくれて
選挙後前原支持派も一致結束して野党共闘合流するならそれもいいかもしれない
新進党復活ですよ >>854
ファーストが民進党首選のタイミングを見計らって仕掛けた動きだとは思う
けど前原陣営は寝耳に水、というか小池との提携をアテにした戦略が崩れ始めたんじゃないか
昨日からのスレの流れだと
小沢は前原を餌にあわよくば小池を釣り上げようって無理なゲームやってるんじゃないかと >>858
財界の富裕層ネットワークとしてはさ、
コントロールが効かない共産党をまずミンシンと連合から分離させれば、
第一目的は達成な訳よ。
ただ連合はともかく、ミンシンの議員個々をなびかせるためには、
必ず当選するという条件を提示する必要がある。
それはつまり共産票の代わりの票という話になるが、恐らくそこはまだ調整中の段階。
最終的には恐らく創価と連合が握ると思う。ネットワークの狙い的にはね。 >>826
小沢を自民党になんとかして押し込めれば勝てる！！ >>829
確かに、それだったら民進に複雑な感情なんて抱かずに全力で気持ちよく潰しにいけたのになあ。 >>855
前原陣営だけじゃなくて、両院議員総会で赤松Gの逢坂も篠原と同じ考えって言って執行部批判してたぞ。寺田学も「のんきだ」って批判してた。 細野は自民党も狙ってはいそう。
周渡辺、もセットかな。 >>861
だから党体護持派は陣営の真ん中に赤松を座らせて
分裂の場合でも最低限官公労は確保しようとしてるんじゃねーの
にもかかわらず親小沢派が前原陣営に付いてるから
捻じれててわかりにくい構図になってるんだが >>837
よく知らない人もはいってるが、何故笠が離党すると考えるのか不思議でならない。 残念ながら、このスレのヒーロー小沢氏は、
この段階ではもう既に打つ手はなきに等しい。
いやー歯痒いし、残念だが、指をくわえて見守る位しかやれることないだろうな。 >>843
枝野は幹事長はもうかなりやってる。もし赤松になっても赤松カラーが許されるかというとそうじゃない気がする。 前原勝たせてとりあえず民進に復党するぐらいは可能なんじゃないかな
選挙責任者の権限を復党の条件にするだろうし >>866
赤松派が主導権というか、キャスティングボードを握っているのは確か。
しかし阿部ともこ辺りにまで触手が及んでいるということは、
どういう手段を使ったか知らないが、前貼り陣営の裏工作はかなりの水準で進んでいると見てよい。 >>846
小沢があの世にいくのが、民主党再建の一番の早道とずっといってるけど、実際そうなりそうな気もする。 >>856
枝野の原発政策はどうなるんかね。連合が反枝野だとすれば原発ゼロへの反感だと思うんだけど。 >>872
じゃあ、人間革命も井出理論をリトマス試験紙的にとらえているのか？ >>872
しかし、足元がおろそかなんじゃないかな？ まぁ自民党に対抗出来るのは結局は小沢しかいないとも思う
裏選対だけは絶対に任せるべきだろう >>856
多分反共労組は離脱タイミングまで秒読みじゃないかな。
小池が出てきた時点で一気に動くこともありそう。
ただやっぱり駒が足りないので、
なんらかの組織票を用意できないと規模が大きいものにはならないね。 枝野は地元が見つけて来た反原発の弁護士を
落下傘の原発推進候補に差し替えた男
一方スズキは例外的な脱原発企業
このへんは一筋縄で線引きできない >>393
それ本当に実現したら面白いけど、小池はもう小沢の事なんて忘れてる説 >>880
個人的にも嫌いだけど、それは別にしてもういつ引退かわからない長期的にあてにならない人だから、頼らないほうがよい。 >>831
激怒したのは格好。
実際は小池を刺激することを
安倍も二階も避けてる。
現実、東京の与党はファースト
だからね。大阪で認めてるのに
東京で認めないは無いんだよ。
それしたら大阪自民も騒ぎだすし 細野離党っつう情報も
デマだらけのフジサンケイグループしか報じてないからなあ
このニュースはたしかに民進党の支持率をさらに下げそうだから
ウソでもいいから産経グループはこの時期に流したかったんだろうけど
果たしてどうなるかな？ >>878
いや、実は共闘関連に関していうと、税制政策はそこまで問題にはならない。
主要な部分は憲法と安保法案になると思う。ここがスイッチだね。
ただ薄気味悪いのが、どうもその辺を前貼りが小出しにしている所なんだわ。
前貼りとて、出来れば代表やりたいだろうし、色気も出てきているのかもしれん。
（しかしそういう段階はとっくに過ぎていると思うけど） ファーストは小沢はもちろん、前原も欲しがらないような気がする
細野、松原、ナベシューあたりは入れてもらえそう 浜岡やられたら新幹線、東名、
新東名がパアーになるから福島より
事態は深刻になる。だから静岡は
自民から共産党まで再稼働反対。
原発作るより周波数の変換を
進めた方が安いし現実的。 ＦＮＮの内閣改造へのご祝儀かもね
いずれ離党するだろうが、タイミング的にはあまり良くないし >>879
まぁ前貼りは色々と抜けている男ではあるよ。
しかしどーも前貼り以上の求心力が今回は働いてるよねぇ。 共同と時事のニュースだな
産経だけとか嘘ばっか言ってるやついるけど 正直原発ゼロとか50年先でいいから
浜岡は10年以内に完全廃炉して欲しい >>890
しかしそれだと組織造りできる
人材いない。
そいつらスタンドプレーは得意でも
地に足をつけて活動するのは苦手
そう 民進・細野氏が離党検討＝追随の動き予測も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017080301373&;g=pol
民進党の細野豪志前代表代行（４５）＝衆院静岡５区＝が離党を検討していることが分かった。
党関係者が３日夜、明らかにした。細野氏は４日に自身の議員グループの会合を開き、離党に踏み切るかどうか判断する。
蓮舫代表の辞任表明を受け、来月１日の代表選で態勢の立て直しを目指す同党にとって、党幹部も務めた細野氏が離党すれば打撃となりそうだ。
党内には、「集団離党の可能性もある」（中堅）と追随の動きを予測する声も出ており、細野氏の周辺は慰留に努めている。
（2017/08/03-23:50） 前原は狡兎死して走狗煮らるということがわからない男だったが
いろいろ努力して学んでも、やっぱりわかってないところがある http://www.sakigake.jp/news/article/20170803CO0194/
関係者によると、細野氏は周辺に「新しい受け皿をつくりたい。いち早く離党しないと政界再編をリードできない」と述べているという。
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040005-n1.html
別の党ベテランは「１日に細野氏と会い、離党をとどまるよう促したが、イエスともノーとも答えなかった。細野氏は共産党との共闘のあり方に疑問を抱いていた」と明かした。 細野これどうだろうな。
牽制して何かしらの譲歩引き出すためだけだったりして あと上にタルトコの話出てるけど
タルトコは見透し甘くて逃げ遅れ
たんだよ。2011年の統一地方選
での維新躍進が国政選挙でも来る
とは予想してなかった。 別の党のベテランて謎だな、てかあのヒトしか思い浮かばないが
どうも前原周辺とは全く別の動きのようだな >>905
そうだよな～
あの先例があるから気が気じゃないだろ
特に東京,首都圏、関東選出は。 石破と同じで義理を欠く離反には
誰も着いてこない。細野が後ろから
前原を撃ったのと同じだからなこれ。
そのへん松原は賢い。都連会長を
勤めあげ義理を果たしたからね
蓮舫に罵倒されながらも。十分
義理を果たしたから離党しても
文句はでないよ。 細野の入閣を予想してたものだが外して落ち込んでたのだが離党は確実みたいだな。 >>901
もう少し分かり易く言ってくれ。
諺を持ち出されても、何が言いたいのか良く分からないぞ。 >>910
仮にモナが個人的フライングでやっちまったなら、
前貼りとの関係悪化はあるね（笑
しかしどうかなー。今回はなんだか裏で凄いことになってそうな気がするんだわ。 選挙区の民進党支持者のことをどう思ってるのか
よくも簡単に離党とかほざけるものだ
細野がこんな人でなしとはがっかりだよ 田原は細野新党との連立提案かね。
まあ、分裂は確定だな。後は連合の対応だな。分裂もあるかもしれない。 >>909
実際にマジかもと現実的な問題
になったのは大阪ダブル選挙あと
からだからタルトコだけでなく
他の連中も同じように考えてた。
あと維新が大阪に限り2012年の
時でも組織をある程度完成させ
てたのは予想外。
>>913
空気読めない、時勢読めないタイプ
細野は。 新聞社、系列放送局って政治色が統一されてるわけでもないんだよなあ。
フジサンケイグループの関西テレビは連日森友の独自スクープやってる。
それを民進党がネタ元にしようってんだから。 >>907
俺は分からないけど、別の党て小沢界隈かね？
細野と会ってこんな話をし、わざわざマスコミに喋るなんてその辺りしか考えにくいけど
まあ何れにせよ枝野陣営にとっては悪くない流れだw 民進保守は相当に追い詰められてる
小池新党が出来るならそっちへ行きたいのは道理だろ
前原でさえも やはり数日前の田原面談に関しての細野離党入閣の噂は決して根も葉もない話ではなかったな
やっぱり改憲に関して何かあるのかもしれんね。さすればファーストでなく普通に自民入りかもしれぬ。
自誓会メンバーまじ要注意。安倍ちゃんは狙ってる。 >>914
民進党の支持者よりも無党派層の方が多いと読んだのではないかな？
現時点では、民進票がどうなるのか良く分からないけど。 >>855
まぁ一般専従はね、やはり共闘支持じゃないかな。首脳は除いて（笑
しかし神津らは既に大連立が前提にあると思うんだよ。
もう共産が動いた時点で、ミンシンはコントロールできないもの。 宇都宮氏の件しかりだけど義理を
欠くようなことしたら結局自分の
首締める。
蓮舫も自分の性格や行動で義理を
欠き、敵を作りまくって助けても
らえず自滅したようなもん。 >>913
ファーストは細野はいるけど前原はいらないってことだと思われ
別の言い方をすれば前原主導の野党再編には乗らない
あくまでファースト側が欲しい人材を選別していくという意思表示 連合は右派が影響力失いつつあるしな
離党したら味方しないと思うよ >>896
その力は禁断のO力。使用者の意志に逆らい、時に反転して苦しめると言われている・・・・ >>917
関西は新聞含めてキー局から独立
政治部はなく社会部メイン
だから
>>855
連合が共闘されるよりマシと
前原選べるかどうか >>924
そこらを測るための前貼り支援の裏工作でしょ？
ここでパトロンたちを唸らせる反共ぶりを発揮すれば、小池も受け入れるんじゃないかな？
まぁ実際は一端ユイの党みたいなの作って、そこから合流ってのが現実的かなと思うけど。（いきなり滑り込み土下座はかっこつかないｗ） >>915
細野単独じゃ5人集まるかも危うい
ファースト幹部を約束されての離党じゃね >>913
どの裏を信じるかってなるとまた表に問題はかえってくるもんなんだがな。 離党したら自民でもない民進でもない都民ですってやるの？w
下らない
だいたい都民ですなんて都外でやりはじめたらたちまち衰退よ
しかも国政組は小池の名前使いたがるが小池は興味ないだろw
今は代表ですらないしw 結局細野という男は政治理念も何もどうでも良くて、単に自分だけ生き残りたいってだけなんだろう
こんな奴が党幹部やってたとか、如何にも民進らしいよ 国会議員は前原有利で党員サポーターは枝野有利であってる？ 組合はストライキできないから
政治力も糞もない。
ストライキしたら納期遅れたり
損害賠償問題になるから自分達の
首締めることになりかねないから。 よく反共だの言ってるが労組も勝てる選挙をしたいわけでw
共闘路線も広がりつつあるんだよな
一部は独自で勝てるが >>934
地域別に西日本は前原、東日本
は枝野と割れる >>928
どうかなあ
上で他のヒトも言ってたけど
この細野の動きは、前原陣営にはプラスにならんと思うのだけどね >>924
小池おばちゃん、ちゅーされちゃったのか。 前原になったら京都に政党本部置けよ。
山井、福山も便利だろ。
東京一局集中打破は党本部からとか言えばいい。
それぐらい面白いことやってくれ >>909
東京の議員は離党するか、残るなら共産党と組んで徹底抗戦しかないだろ
民進党に残って小池と組むのは東京では不可能だよ
民進党全体が小池と組む方向に向かったとしても東京は確実に見捨てられる
民進党で、東京で政治家続けるにはもう戦うしかない
長妻さんや菅直人さんはその覚悟でいると思うけどどうだろうな >>932
俺も最初そんなこと考えてたけど
どうやら国民ファーストの会とかそんな名前にするらしい。
ホント有権者舐め切ってるとしか言いようがないが
それがバカ受けしちまうのが今のご時世。 >>934
そういってる人がいるが、もっと流動的だと思う。 >>936
又市征治との茶飲み話でするような話題じゃないっしょ >>942
民進支持者や左派は一極集中と
中央集権好きだから無理。 前原も地元で反共やって全然勝ててないからな
あんた説得力無さすぎてついていけないが皆の本音だろう
一方東日本は着々と共闘で議員が増えてる >>940
いま電話で細野が怒られてるとこってのはありえる >>932
そこで出てくるのが創価の皆さんたちですよ。
彼らが勝ったようなもんじゃない。先の都議選は。
創価が小池新党と自民の接着剤を果たすと思うのね。
こうなると、神津辺りは猫まっしぐらで擦り寄ると思うよ。
ただこれは次期総選挙直前まで動きとしては出てこないと思うんだけど。
アベがどこまで粘るか？ってのもあるし。 >>948
京都は反共強く、去年の補欠選挙
でも京都だけ反共決議して共産党
排除で選挙に勝ってる。
衆議院補欠選挙は共闘して全部
負けてるからいまのとこ。 >>940
俺もそう思えてきた（笑
これはモナのフライング事件に一票だな 前原は野党共闘反対だが代表選で勝つために濁してるだろ。そこは野党共闘反対の保守としたら許せないだろうな。
細野の離党は、他に続く奴もいるんじゃないかと党内を疑心暗鬼にさせるし、渡辺周なんかは明確に都民ファーストと協力しろと言ってる。小池新党ができる前からこれなら代表選で枝野が勝って野党共闘推進したら小池新党の勢いにのるやつらは多いだろ。 でも長島のとこのやつ都民でも落ちたし国政だと自民民進共産公明と幅広い選択肢出るから都民でも微妙だよな
国政には期待しないが大多数だとアンケートで言ってたような
民進東京組は共闘でガチンコやるしかないよな
都民もこの先どうなるか分からないからフラフラしてると余計負ける てかさ、人間革命の言うネオリベ陣営も
全体が完璧に目的合理的に動いてるわけじゃなくて
各人はそれぞれの思惑でけっこう頓珍漢なことやってるし
グレーゾーンを行ったり来たりしてる蝙蝠みたいのも大勢いるような
特に今回は、小沢と前原はピエロに近いように見える >>951
左ほど中央集権や一極集中大好き
加計問題で地方に獣医要らないな
んてやってるのは左派だからね 岸田に福田康夫臭がするのだが。
攻められたらあっさり投げだしそう。
前原と枝野、党首討論で強そうなのはどっちだ？ >>955
ニコニコしながら議席とられる
から覚悟決めるしかないのになぜ
か及び腰。維新が国政出たときと
同じ >>956
まぁそんなもんですよ。ネオリベ富裕層ってのは、寄り合い所帯に過ぎないし。
そもそも自分の利害しか考えないからネオリベなんだしな。
ただ資本主義的な搾取構造ってのは日本の場合アメリカほど複雑ではないので、
なんだかんだで寄り合い行動になっちまうんじゃないかと。最終的にはね。 なべちゃんは接戦だから離党はない
支持者も左派がかなり強い
あそここそ共闘すれば圧勝だわ
民社だから共産は難しいかもしれないが共産が市民団体作り側面支援という参院選方式なら可能だろ
接戦だし共産は喉から手が出るほどほしいはず
まあ思慮深いから誰かみたく勘違いはないだろう 前原は民主党政権の総括すべきと
言ってきたから嫌がる議員や支持者
いるだろうな。 枝野も前原も論客だからどっちも弁は立つ
ただ、両方共防御力が……… 大臣はもうやったから、後はあわよくば総理大臣ぐらいか >>965
枝野だとファーストに候補立てられ
地元に張り付くなんて失態犯す？ >>962
なんか総理に意欲示したあたりから変になりはじめた
総理になり損ねたって勘違いがあるんじゃ
あれ以来異様に権力志向に走ってる
サラリーマンタイプなんだよな
トップに立つタイプには見えない
サラリーマンっぽい苦労を見せれば支持者も喜ぶし権力志向に走れば総すかんだろ 裏交渉で枝野のとこに立てられないようにするために
ファーストに選挙区10ぐらい譲らなけりゃいけなくなるかも まあ次期代表は前原氏一択。
基本的に小池組が自民側につくか野党側につくかが大きな勝負の分かれ目になる。
枝野代表なら小池組が野党側につくということはほぼないだろう。
維新だって小鳩の時までは橋下氏が執拗に小沢一郎に媚びへつらってたからな。 前原には永田メールのような自爆があるけど、枝野の防御力に
疑問符がつくような案件って何かあったか？ 枝野は耐え抜いたからな
もう盤石だろ
細野とこは相手が急遽決まって若手だしあんなに取られてるのが笑える
女とか隣の選挙区みたいな若手リーマン系がきたら苦戦だろうよ
民進も立てるだろうし
自由の候補者も近くにいたしああいうのが出てきたら今までみたく自民も手を抜いてくれないぞw >>971
中核派騒動の時に意外とダメージ受けてなかったっけか >>971
震災の時の官房長官なんて防御力がないとできなかったと思うよ
とりあえず枝野で不安感を抱いたことはないな 小池は維新見てるから国政は興味ないだろ
あれみたら国政にちょっかい出すより手堅く都知事やって総裁選狙う方がましだろ
義理堅い若狭あたりは応援するだろうがしがみついてきた離党民進なんてイメージ悪すぎるわw
イラネだろw 細野氏は政権与党の旨味が忘れられないのだろうな。
受け皿云々は綺麗ごと。すぐにでも政権与党に行きたいんだろう。
小池氏とか二階氏とか、かって自由党にいた連中も皆そうだった。
下手に大臣なんかになっちゃうと特にそう。 枝野の選挙区は今の地合いで共産党が協力すれば普通に
勝ちそうだけど、そんなにヤバイか？ >>976
知事まっとうしたら復党するってこと？
さすがに本当にBBAだぞ >>961
渡辺周は都民ファーストと連携しろと言ってるし、離党しても国民ファーストから出るから野党共闘よりも票取る可能性があるぞ。 >>975
全く同感、菅が無茶苦茶だったのに、何とか形になったのは枝野が官房長官だったからだよ >>979
新党やるより楽だろ
野党暮らし知ってるから新党なんて興味ないだろ
都知事のが力あるし狙いやすいよ
維新みても分かるが地域政党から国政は続かない 分裂したら野党共闘反対の連合が推進の枝野についていく保証なんてないしな。
あとせっかく強い静岡で細野と渡辺周が離党し、榛葉も離党したら大阪みたいに民進党絶滅もあるかもしれないぞ。
スズキの会長が細野につく可能性もあるしね。 >>983
製造系は共産と仲悪いからねぇ
しかしミンシンがやばい場面で共産や小沢派が支援すれば、
固くて強い組織が作れるかもしれんよ。 小池は安倍にエール送ってるし、特区活用まで言ってるから反安倍ではないだろ。小池は民進党を分裂させるには最高の駒だな。
今までは野党共闘反対で離党しても行き場がなく落選確実だったが今は民進党以上の受け皿ができつつあるしね。 そもそも小池に特別な才能があるとは思えない、一瞬の風にしか見えないが、それでも小池と連携したいのかね？
とりあえずは目の前の選挙さえ当選できれば良いと考えているんだろうな >>958
ガチなら枝野、ただ、前原は安倍にアゲてもらえる可能性がある。 中身ないのが小池の強み
中身が無いから、誰でも入れる
維新は敷居が高いから、関西の民進議員を取り込めなかった >>984
できるかもしれないけど、次の衆院選を凌げるくらいだろうな。次の衆院選で与党の過半数を割るのが小沢の最後の挑戦だったし、そのために野党共闘を進めてきたが、それの歪みが出てきたのだろうな。 >>967
たぶんない。でわなく、自民候補にファーストの応援があるパターンがはたしてあるか？ 小沢が妙な無理ゲー始めたのを
冷静に知らぬ顔して眺めてる共産はなかなか大人の対応
どうせ失敗して戻って来ると見切ってるのか >>989
衆院選凌げれば上出来じゃね？
俺は結構厳しいと見てるよ。とにかく創価の動向次第だからさ。
小池新党なんてものは、きっかけに過ぎない訳で。 誰も続かないだろうな
長島と仲良くしたのが細野も分かれ道だったなw
優柔不断なんだろ
長島とか都民でも通せなかったやつだぞw 俺は共産党との連携には懐疑的なところもあるが、一方で「離党」「離党」と騒ぐ奴にイライラするのは有田と同じ
離党するなら、その時に言え ネオ新進党って、なかなかワクワクさせられるんだよな
政局ウォッチャーとしては >>992
この歪んだ状態は反安倍で衆院選で過半数を割らせるために維持できてるような面がある。
これで衆院選勝てなければ一気に解党するよ。
別に細野は改憲に賛成だし、少数政党でも自分の信念に基づいて是々非々で政策通していくつもりなのではないかな。 共闘組は共闘の旨味を知り始めたからな
反共組はイデオロギーに固執してかつての共産みたいだ
今では共産が柔軟だからな
反共なんてどーでもよくて勝てなきゃ話にならんのが分からないのが民進右派
２０１３の都議会も参院選も民進右派で壊滅的敗退を期したしな このスレッドは１０００を超えました。
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