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立憲民主党内の総合政局スレッド40
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0001無党派さん (ワッチョイ a6ed-dz6a [119.24.203.239 [上級国民]])
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2017/11/05(日) 17:53:51.04ID:wGtw3u1C0
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0730無党派さん (ワッチョイ 9f6f-dVlt [221.113.2.71])
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2017/11/06(月) 14:49:30.54ID:Q4hR3Lan0
枝野ほか数人の考えと左ギッショの残り数十人の思想には根本的な違いがあるよね
今は小池逆ばね効果で枝野が人気でしたがってるけど
枝野の改憲、個別的自衛権強化路線についていけない日がきそう
0732無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:50:03.12ID:VZtfCGE3H
>>728
で、なんで2000年のデータは購買力平価じゃないの?
0734無党派さん (アウアウカー Sacf-UHvI [182.251.241.39])
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2017/11/06(月) 14:51:17.83ID:zoGQhU9Sa
>>721
別に個々の議論で痛いのは日本会議系の活動家だろうが、三宅や山本のシンパだろうが変わらないと思うが
ただ、山口は右派の人たちは総じて礼儀正しかったって言ってたね
伝統や権威主義を大事にするのに対して、左派は共産除いて個人主義が多いからそういう傾向があるのはわかる
0735無党派さん (ワッチョイ efa1-SaAB [39.3.43.218])
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2017/11/06(月) 14:51:33.14ID:NEJ8uR+n0
選挙制度を変えれば良い。
完全比例なら全ての党が過半数を取れない。
2年後には景気は悪化する。
それに合わせれば一気に進む。
また野党が選挙制度改革なら維新から共産党まで
まとまる。
多分公明党も乗る可能性がある。
0737無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 14:53:13.11ID:rher98qC0
ネット上で「安倍ちゃんがリベラルだから若者に支持される」と話題になってるが、リベラル叩きが行われてたり、保守速報は何で「保守」ってつけてるの?っていうw
「リベラル」はバズワードになんだろうなw
「真のリベラル」探しってのも何だか青い鳥症候群のような気がするわw
てか何故か「トランプはリベラルだ」という声は聞いたことがないw
0738無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:53:33.23ID:VZtfCGE3H
>>734
個人主義だけじゃなく、自分は他と違うんだ(前衛なんだ)
っていう意識があるからじゃないかな。

なんか常に上から目線で、お前にXXという大変な問題を啓蒙してやる
(その内容は電波に満ち満ちた独善的な思い込み)、XXのような
遅れた劣った連中がいかにダメか俺様が見せてやる

みたいなスタンスが凄く鼻について不快。
0739無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 14:53:45.91ID:Q8hlylzr0
>>729
そういう嘘をつくのなら議論は終わりだ。
無知と不誠実は全く違うからだ。


未開拓地のない21世紀の成長戦略とは、
チャレンジ!と叫んで不正をするか、労働者の権利を弱体化させて人件費を下げるか、
この二つしかない。

日本にブラック企業と不正企業が多いのは、成長教が破綻していることを示唆している。
電通、外食小売、三菱、東芝、神戸、これらは世界のパラダイムチェンジに順応できなかった結果である。
日本人は辺境性の高い民族なので、世界の大きな流れを感じ取れない。
0740無党派さん (ワッチョイ efa1-SaAB [39.3.43.218])
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2017/11/06(月) 14:55:14.71ID:NEJ8uR+n0
>>736
欧州みたいに毎回選挙で連立相手が変われば良いだよ。
今回だって完全比例なら希望立憲維新で政権交代出来た。
0741無党派さん (アウアウカー Sacf-UHvI [182.251.241.39])
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2017/11/06(月) 14:55:26.53ID:zoGQhU9Sa
>>726
維新みたいにドブ板を義務にして欲しいな
毎月、何回街頭に立ったか、地域のイベントに参加したか、報告会やミーティングを開いたか報告させる
0743無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
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2017/11/06(月) 14:55:46.83ID:NYCGltT70
>>721
「右翼」は理論ではなく心情で自民党支持なので議論をしようとは思っていない
もしくは議論よりも腕力での対決が得意
「左翼」は現代までの哲学・倫理の上に成立している理論が好きであり、それは
しっかり説明すれば万人が納得すると信じているので布教に励む
ただし暴力に訴えるのは野蛮な行為だと思ってる

暴力か言葉の暴力か程度の違いだと思うけどね、極論に振れる人って
0744無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:55:50.83ID:VZtfCGE3H
>>739
いいからデータのねつ造をせずに、購買力平価と為替ベースのどちらかに
統一したコピペを作り直して出直せよ。何いってもデータがねつ造だと全く説得力ねえよ。
0746無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 14:56:43.07ID:Q8hlylzr0
地球の裏側のアフリカまで開拓し終え、日本国内で見ても人口が4300万人まで激減していく日本で、
必死に成長教を信仰しても永遠に成功しない。
20年失い、2016年には過去26年最低賃金を記録したが、2018年以降も安倍は失敗し続けると予告しておく。
0747無党派さん (ワッチョイ efa1-SaAB [39.3.43.218])
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2017/11/06(月) 14:56:58.76ID:NEJ8uR+n0
完全比例は自民党以外が大喜びで賛成するよ。
0748無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
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2017/11/06(月) 14:57:40.68ID:IB62qRhQ0
>>711
時代は変わったんだよ
ネットの検索も上位のものしかチェックされない
政党の主張も同じ
上位1つ2つの政策しか見てもらえない
だからこそ、そこに集中すべき

社民なんて国民のイメージは何でも反対の護憲政党@みずほ、としか見れていない

だから立憲は同じ失敗をしてはダメ
中流以下の庶民の為の政党というイメージを全面に出せ
0749無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:57:59.56ID:VZtfCGE3H
>>743
「現代までの」哲学・倫理あるいは社会科学に
乗った議論を振ってくるならかまわんけど、
19世紀半ばのマルクス、ヘーゲルで停止してる奴が
多いからめんどくせえんだが。

普通の(サヨクがいうところの近代)経済学の
タームで議論しようとすると、瞬時に逃げたりするし。
0752無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 14:59:30.98ID:VZtfCGE3H
「庶民の為の」

吐き気がする。負担したくない。給付だけ無限に増やせ。
金持ちやうまくいってる奴は悔しいから酷い目にあわせろ

「庶民」の「怒り」とかでゲンダイなどで語られる内容は、要するにこれだけ。
0753無党派さん (ワッチョイ efa1-SaAB [39.3.43.218])
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2017/11/06(月) 15:00:02.33ID:NEJ8uR+n0
>>745
その通り、だから自民中心じゃないと安定しないだろうけどね。
今回なら自公維になっただろうけど。
それでも250対215ぐらいになったから、次に何処が政権取るか分からない、
面白い国になる。
0754無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 15:00:26.94ID:YE7qGtOT0
>>738
東浩紀の左派に対する態度みたいだな
俺は左派でそんなに痛い人は出会ったことないが
まぁ自然に近づかないようにしてたからかもしれんが
0755無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:00:42.64ID:VZtfCGE3H
枝野は嫌いじゃないんだが、こういうキモサヨ老人が群れはじめてるとしたら
ここはないな。
0756無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 15:00:43.01ID:Q8hlylzr0
日本は政権交代機能がほとんど働かないので特に悲惨だ。
一人当たりGDPではまだ韓国に勝っているのに、
実質賃金では2013年に韓国に負けた。
日本の労働者が如何に不利な条件で雇用されているか如実に表れている。

安倍はGDPを30%ふっ飛ばしたが、五輪終了後には更に20%ふっ飛ばし、
国力を民主党政権時の半分まで減らすだろう。
歴史上、五輪開催国は全て経済力が低下している。
五輪のマイナス要因を吸収して再び成長できるのは20世紀の高度成長期の国だけである。
今の日本にはそんな力はない。

従って、五輪後にGDPを20%失えば、合計で50%減になり、
丁度、民主党政権の半分の国力になる。
0758無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:02:41.00ID:VZtfCGE3H
>>754
俺、サヨの多い土地で育ったし、自分で
環境関係の活動してたから、リアルでサヨと接する機会
多かったんだわ。あと、大学の先輩が議員になって、
その関係とか。
0759無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:03:16.16ID:rher98qC0
自称ホチュがリベラルに向かって、「あんなのはリベラルではない!本当のリベラルならこう言うハズだ」と言ったり、自称リベラルがホチュに向かって「あんなホチュはおかしい、真のホチュならこう言うハズだ」って言うヘンな話なの?とw
0760無党派さん (ワッチョイ efa1-SaAB [39.3.43.218])
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2017/11/06(月) 15:03:16.50ID:NEJ8uR+n0
完全比例なら自民は公明と選挙協力は不要になる。
野党も共産との関係は気にならない。
ただし幸福実現党が議席を取れるけどね。
0762無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 15:05:28.87ID:Q8hlylzr0
IMFも世界銀行も2050年には、日本の一人当たりGDPは韓国とアメリカの半分になると、
予想している。実質賃金では2013年に韓国に負けてしまったが、一人当たりGDPは五輪後の経済停滞で
韓国に負けるだろう。2021年か2022年だ。

そこからは日本が韓国を逆転することはなく、2050年にはダブルスコアをつけられる。
日本の人口は今後100年で3分の1になるので、2050年以降も日本は衰退し続け、2100年には一人当たりGDPだけでなく、
国家全体のGDPでも韓国の半分以下になる。
人口が似たようなボリュームで、一人当たりGDPが半分なら、国力も半分になる。

自国通貨を弱体化させ、ハンコとFAXと原発使って一生懸命仕事して、成長させようとしても無駄、である。
0763無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:06:14.39ID:VZtfCGE3H
>>762
別に反対はしないが、データのねつ造はマジでやめろ。
データねつ造は最低の屑のすることだ。
0764無党派さん (ワッチョイ efa1-SaAB [39.3.43.218])
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2017/11/06(月) 15:06:28.76ID:NEJ8uR+n0
>>754
安倍政権がやっている事がリベラルだから。
保守派が支持しているのは親米という事だけで、後は全てリベラル。
親米を保守というのなら、三浦るりも保守だし。
0765無党派さん (アウアウカー Sacf-euBz [182.251.228.63])
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2017/11/06(月) 15:07:12.07ID:xLxyVttPa
このコピペバカは以前にはとにかく自民党に対抗しないとだめだと
言っておきながら、民主党政権では右派が小沢に逆らったからダメ
とかほざいていたオザ珍だったな。
その小沢が自民党と組んで菅降ろしを仕掛け、その時の官房長官
だったのが枝野だったから枝野と小沢は長らく犬猿の仲だったのにw
0767無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
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2017/11/06(月) 15:07:50.70ID:NYCGltT70
>>749
近代哲学以降は実証主義・実存主義・記号論・ポストモダンと理解がさらに困難になるからねえ
しかもそれがマルクス経済学と直接関係はないし
経済学はあんまりしらないから想像で答えるけどケインズ経済学を彼ら電波市民は
知らないか議論が不利になるからあえて無視してるのかもね
こんな感じで別の宗教(学派)について不勉強だから逃げるんじゃないかな?
0768無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 15:08:25.72ID:YE7qGtOT0
>>758
私怨じゃないの?w
接してた時代もあるかもしれんが
LGBT運動家とか就活粉砕デモの学生とか接したけど、
話が通じないレベルはおらんかったなぁ
0771無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 15:08:50.10ID:Q8hlylzr0
日本人は政権交代を望んでいないので、成長教の政策はこれからも続く。
僕に反論している成長教の信者は心配しなくて良い。
安倍はこれからも君たちが信仰する政策を続けてくれるのだから。
0772無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
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2017/11/06(月) 15:09:05.23ID:IB62qRhQ0
>>756
>日本の労働者が如何に不利な条件で雇用されているか如実に表れている。

だな
日本型雇用が原因だし、日本型雇用を変えようとしなかった連合の責任
いや、むしろ大企業の正社員の待遇を維持するために古い日本型雇用を変に歪めてしまった
その結果が、非正規と名ばかり正社員の激増
この歪んだ日本型雇用を維持したまま多くの労働問題を解決するのは不可能だよ
暴飲暴食で病気になったのに暴飲暴食をやめないで病気を治せと言われても無理
0773無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:09:37.67ID:VZtfCGE3H
>>767
だからサヨがインテリ、理論的なんて
そんな大正時代じゃあるめえしwwww
って失笑しちゃうわけよ。

おじいちゃん世代は、たぶんサヨはインテリって
いった瞬間で思考停止だったんだろうが。

リアルでは間違ってもそんなこといわないほうがいいよ。
孫に顔しかめられるよw
0775無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:10:45.99ID:YE7qGtOT0
枝野は保守とかリベラルとかそういうレッテル貼りや真偽論争が不毛だと思ったから文字通り「アウフヘーベン」したんでしょ
0776無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:10:47.47ID:VZtfCGE3H
>>768
世代とか分野の問題なのかもねえ。
環境系だと
環境ホルモンのせいでーーーーー!!!
と絶叫はじめる団塊ババアとかマジで脅威だよw
0777無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:11:01.07ID:rher98qC0
やはり、今の改革派(ほぼネオリベ)とは、大昔のリベラル左派のエピゴーネンなんだろうな。
日本のネオリベがリベラルの直系子孫であるという考え方はこうした仮説を考えるとピンとくる。
0778無党派さん (アウアウカー Sacf-euBz [182.251.228.63])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:11:23.72ID:xLxyVttPa
>>763
捏造というよりは自分の妄想に合致する情報だけ検索して、それをまとめただけなので
データのどこがおかしいのか指摘されても分からないんだろう。
そういう奴はよくいるよ。
0779無党派さん (ワッチョイ 1bd1-9Rqp [120.74.38.231])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:11:23.81ID:S18F395Q0
>>572
前にも書いてるけど、中村格氏は警察官僚だからね
警視庁の刑事部長時代の階級も警視監であってるみたいだし
この人は部長であっても現場の事には基本タッチしないはず
そもそも現場の事は普通の事件なら知らないはず
だから上からの指示で執行停止を求められて
それで指示に従って停止した以外に考えられない

別府署も盗撮カメラ事件も警察庁の指示だったと判明してるし
そうなってくると警察庁の上層部に指示を出した政治家がいるから
これも政治家による警察を使った働きかけだよね

こういう問題は背後関係をきちんと公開した方がいい
0782無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:15:18.46ID:Q8hlylzr0
小沢批判もナンセンスだ。
小選挙区制は戦力を分散すればランチェスター法則どおり負ける。
これは微分積分の話なので感情論の入る余地がない。

今回も比例票では希望と立憲の合計は自民を超えたが、
議席数は自民圧勝になった。小選挙区の得票率で見ても郵政選挙以上に自民は高かった。

数学的に100戦100敗する戦い方に反対する小沢はまともである。
竹槍で戦略爆撃機と戦うことにどんな意味がある?
0783無党派さん (ワッチョイ 9fae-EaQE [125.102.90.156])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:15:44.64ID:AUC/ByfO0
https://twitter.com/nhk_US_Election/status/927418679444119553

トランプ大統領は共同記者会見で、「日本はすばらしい国だ。すばらしい文化と歴史と精神に満ちた国だ。
安倍総理大臣が最近の総選挙で、容易に大勝したことを私は驚いていない。
安倍総理大臣は国民からの信任を得た。」と述べました。

nhkから。
0784無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:15:56.29ID:NYCGltT70
>>773
いや勝手に団塊の世代のおじいちゃんって思われても困るんだけど
スーファミでDQ5とかFF5で遊んでた世代だし
あと「右翼」は理論武装がおざなりで主張が矛盾しやすいと思うよ
0785無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:16:43.96ID:VZtfCGE3H
>>782
データがねつ造だった時点で、あんたが何を語っても読みもしないし、信用もしない。
0786無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:17:09.95ID:rher98qC0
ネオリベ的なものが古い自民党を破壊してしまう性質をもっているからこそリベラルが、あのタイプの思想に惹き寄せられるところがあるんだろうなと踏んでる。
左派リベラルが過去に「古い自民党」批判を散々やりまくってネオリベ化したとかね。
0789無党派さん (アウアウカー Sacf-euBz [182.251.228.63])
垢版 |
2017/11/06(月) 15:18:11.79ID:xLxyVttPa
>>782
その小沢が民主党政権時代、菅直人を引きずり下ろすために自民党と組んで内閣不信任案
を出して民主党をガタガタにした上に、2012年の総選挙では未来の党で民主党を相手に
刺客を出しまくって共倒れを続出させたことも知らないアホは消えていいぞw
0791無党派さん (ワッチョイ 1bd1-9Rqp [120.74.38.231])
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2017/11/06(月) 15:18:25.20ID:S18F395Q0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ)
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。
0793無党派さん (ワッチョイ cb33-SaAB [124.213.41.155])
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2017/11/06(月) 15:18:54.22ID:IB62qRhQ0
昭和脳の団塊世代は昭和で思考が停止してるから厄介
結論が今のままでいいんだで問題解決しようとしない
そのくせ乞食のように何でもクレクレという発言だけはやめない
正に老害という言葉がピッタリ
0794無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 15:19:05.63ID:YE7qGtOT0
>>770
西先生はそれなりに妥当性のあるロジックと、
単なる思い込みと印象論だろっていうものが混在してるからたちが悪い
存在自体がフェイクニュースのようなもの
0795無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:19:19.98ID:VZtfCGE3H
>>784
それにしてはサヨクに対する見方が
古臭いなあと正直感じたけどね。まあ、いいけど。

サヨクがインテリだったのって、俺の認識では
せいぜいソ連崩壊するころに高校生大学生だった世代までじゃないかなあ。

その後になると、大学で左翼系の教授のゼミとか
になると、ほぼ誰も集まらないか、少数の電波入った極論連発の
取り巻きが固まって一般人は近寄れない状態になるか
みたいな状況が続いたし。
0797無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:19:46.50ID:rher98qC0
日本でのネオリベとリベラルには根っこの部分で共通点がありそうなのは移民受け入れなどへの態度を見ていると何となく感じるんだよね。
ネオリベをリベラルの一類型と考え、旧自民的保守をソーシャルな価値観を含むものとするなら、リベラル(=ネオリベ)とソーシャル(=旧保守)の対立構図が基本だと思う。
安倍界隈の支持層は両者が呉越同舟していた感はあったが、政権の本体はネオリベ色が強いのが実情だと思う。
0798無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 15:20:45.94ID:Q8hlylzr0
>>789
そういう話はしていない。
戦力を分散すれば負けるという数学の話をしている。
つまり、小沢に菅直人と引きずり降ろそうとした過去があっても、
戦力を分散すれば数学的に負けるし、
逆に、小沢に菅直人を引きずり降ろそうとした過去がなかったとしても、
戦力を分散すれば数学的には敗北する。

過去の言動と微分積分には何の因果関係もない。
0799無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:21:58.26ID:VZtfCGE3H
>>788
IMFのデータベースを使ってるなら、
Current price と Purchase Power Parity
どちらかを 自   分  で  選ばないと
結果が出てこないはずなんだわ。

で、両方を恣意的に使わない限り、そのデータは
出ないよ。為替ベースで日本絶頂の1995年でも
PPPだと先進国の真ん中へんでしかない。
0800無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:23:17.20ID:VZtfCGE3H
>>798
>過去の言動と微分積分には何の因果関係もない。

積分はともかく、あんたの議論のどこに微分を使ってるのか
説明してほしい。
0801無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:23:39.05ID:rher98qC0
ネオリベとリベラルは親戚関係なんだから似たところも多いのは当たり前と言えば当たり前なんだよなw
そのへん、高学歴のリベラルインテリと意識の高いネオリベは同じ構造で出来ている。
自分の能力を普通に努力して出来る、当たり前のことと思っているからそれが出来ない人の感覚が分からない、みたいな。
都市型リベラルとその子供たちであるネオリベ連中が失われた数十年や少子高齢化現象を生み出すことに相当加担していたんじゃないかと思ったりねw
0802無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 15:24:24.52ID:Q8hlylzr0
それにしても僕には君たちが不機嫌になる理由が分からない。

・君たちは成長教の信者 → 民主党政権のほんの数年以外は、ずっと与党だった自民党が成長教政策を打ってきた。
                   加えて、安倍圧勝で成長教政策は今後も続く。

・君たちは小沢の言うことを聞きたくない → 小池と前原と上杉と若狭も君たちと同じ考えだったので、
                             小沢を無視して望みどおり惨敗してくれた。

つまり、君たちの願いは全て叶っている。
君たちはもっと喜ぶべきなのだ。
0804無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:24:39.09ID:VZtfCGE3H
>>801
それはそのとおりだろ。
俺はもっと平たく「カイカク厨」と呼んで
絶望スレとかでその手の奴おちょくってるけど。
0806無党派さん (アウアウカー Sacf-vD++ [182.250.250.196])
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2017/11/06(月) 15:26:06.44ID:jTbQFvTNa
社会党も若年層からの支持が弱いと大昔から言われてたからあまり気にしなくていいと思うよ
0807無党派さん (ササクッテロラ Sp4f-Kfmu [126.152.197.58])
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2017/11/06(月) 15:26:46.42ID:17YSKM3fp
他国の例を見れば階層に関係無く若年層では左派政党が強い
若年層の一部インテリだけが反権力的なわけでは無い
若者が変革を求める事は古今東西変わらない
現代日本のみ例外などと言う事はあり得ない
日本の左派政党が守旧派化してるとみるのが自然だろう
0809無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:27:18.06ID:VZtfCGE3H
>>806
その結果、世代を追うにつれて順調に先細ったやんw
0810無党派さん (ワッチョイ 1bd1-9Rqp [120.74.38.231])
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2017/11/06(月) 15:28:18.41ID:S18F395Q0
どうもこの「やりすぎ防犯パトロール」の問題( >>791 )も、第一次安倍政権時代に本格的にやり始めたみたいだし
警察が強権的になったり、人権侵害に対して鈍感になったり、市民を虐待したり、おかしな事が始まったのって
結局、第一次安倍政権に求められそうな感じなんだよね

ただしこのやりすぎ防犯パトロールの特徴は、従事している防犯協力者の中に創価学会員が多くみられる事で
形的には、創価学会が、警察・行政による防犯活動の下請け化という形になっていて
創価学会が集団による嫌がらせ行為に悪用しているとの被害報告なども結構上がってるらしいんだけど

結局この問題と中村格氏の問題って根底では繋がってるよね
0812無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
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2017/11/06(月) 15:29:24.91ID:NYCGltT70
>>795
確かにソ連崩壊ごろから「左翼」的思想の流行が廃れていって歴史修正主義のような
「右翼」的思想が流行しだすような気がするね。親分のソ連が失敗したのが明らかになった
から当然の流れとは思うけど。論壇を誘導する工作費が途絶えたのかもね

そんな「思想はただの流行で、儲かりさえすればすぐ転向する」という論壇に対する不信
を個人的に強く感じてるかな。つまり今の「左翼」思想研究家は純粋な物好きを除けば
ニッチ産業で食べている似非インテリ
0813無党派さん (アウアウカー Sacf-euBz [182.251.228.63])
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2017/11/06(月) 15:29:31.80ID:xLxyVttPa
>>806
55年体制ではむしろ社会党は若者層の支持が多くて、自民党は中高齢層が支持していた。
これは若い人間が年をとって自民党支持に変わっていくということで、少なくとも80年ごろ
まではその傾向は続いていた。
しかし次第に若年層の支持は次第に社会党から離れていき、これがいわゆる「長期低落」
傾向の原因となったんだ。
0814無党派さん (ワッチョイ 9f15-Q/5A [221.190.208.53])
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2017/11/06(月) 15:30:16.19ID:Q8hlylzr0
君たちは本当に珍品である。

・成長教政策とアンチ小沢選挙戦略という、願いが全て叶っているのに何故か不機嫌になる。

・人口が3分の1まで激減する日本で、派遣会社が世界一多くなった日本で、
 雇用を流動化して労働者をレイオフできるようにしようとする。
 労働者不足が何十年も続くのだから、レイオフしなくても労働者はいなくなるのだ。
 既に君たちの願いはここでも叶っている。世界で最も叶っている。

・人口が3分の1まで激減する日本で、公務員を減らそうとする。
 心配しなくても、日本は世界一の公務員削減国への道を順調に歩んでいるのだ。
 人口激減で公務員も勝手に激減してくれるのだから。
 ここでも君たちの願いは叶っている。世界で最も叶っている。

何が不満なのだろうか。
僕は理解に苦しむ。
0815無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:30:18.56ID:rher98qC0
所詮、リベラルもネオリベもウィナーテイクオールな世の中を実現してしまうという意味では共通しているんじゃないかな。
ただ単に肩入れする人たちの属性が違うっていうだけの話で。
どうも日本のリベサヨ界隈ってネオリベ論者の都合のいいように利用されっぱなしだけだったように思うなあw
小さな政府とかに好意的な人が多いし。それが経済的豊かさをも毀損していったことに気づいてないし。
0816俺さま (オッペケ Sr4f-Ab9z [126.212.88.146])
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2017/11/06(月) 15:34:46.33ID:/+zqcOiIr
若者は
自民党が自由民主の党だと
勘違いしている人が多いだけだ。
党名にひっかけられているだけだ。

自民党=保守=自由民主だと
単純に漠然と勘違いしているだけだ。

経験をつみ
知識が増えれば
必然として
りベラル = 自由民主
の思想にたどりつく。

すでに
自民党は日本人の過半数の支持を
失っている。

まず
やるべきは
自民党総裁選で
安倍のクビをハネることだ

安倍をなぶり殺しにしろ
0817無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:36:04.60ID:rher98qC0
昔のリベサヨと今のネオリベは「出羽の守」というあたりで共通点があるように思う。
どちらも海外に理想的なモデルを求める傾向が強い。
日本のネオリベは「経済の戦前回帰」的なところがその出発点にあったと思う。
昭和の一時期に「一億総中流」と言われたが、当時「こんな世の中は間違っている」という意識を持った一群の人たちがいた。
そしてその理想はだんだん実現しつつあるみたいな。
0818無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:37:39.25ID:VZtfCGE3H
>日本のネオリベは「経済の戦前回帰」的なところがその出発点にあったと思う。

そのアンチテーゼが「経済の昭和回帰」じゃ笑えん
0822無党派さん (アウアウカー Sacf-vD++ [182.250.250.196])
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2017/11/06(月) 15:40:57.32ID:jTbQFvTNa
>>809
社会党は1970年代の調査から「40代から下の世代からの支持が薄い」って言われてたんだよ
その頃からすでに社会党は自民党に不満を持った支持者が逃げ込む先でしかなかった
0823無党派さん (ワッチョイ 8b33-0hu6 [118.157.69.75])
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2017/11/06(月) 15:42:30.71ID:rher98qC0
戦後史を勉強すると、グローバリストを好むネオリベ連中は、大昔のリベサヨの悪い遺伝子を受け継いでるんだなって思う瞬間がある。
地方・田舎もんへの隠れた差別意識は日本型リベサヨの中には根強いものがあった。
彼らはネオリベが実は自分たちの子孫であり、優性遺伝子を引き継いでいることに気付いていないw
昭和の自民党時代には田舎のホチュが幅を利かせていて、それが気に入らない向きがそういう主張をしていたんだろうけど、今は情勢がまるっきり変わってしまって「ネオリベ化した都市リベラルの末裔」が政治的影響力を高めている。
その証拠に安倍政権は都市住民層を取り込んでるし。
0824無党派さん (ワッチョイ cb33-UHvI [124.215.114.217])
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2017/11/06(月) 15:48:47.31ID:YE7qGtOT0
>>822
立憲の未来を見ているようだな
団塊世代の人口比率が高いから多少延命するという状況も、
裏を返せば危機感を感じにくいのかも
0826無党派さん (ワッチョイ 6b54-SWEl [180.58.104.90])
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2017/11/06(月) 15:50:57.94ID:ZwkjRYGN0
民進長野県連は希望へ行かないようだな。
篠原が希望寄りになるのを強く反対した。
0827無党派さん (XX 0H3f-oD2a [103.101.244.251 [上級国民]])
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2017/11/06(月) 15:51:12.98ID:VZtfCGE3H
>>824
立憲がどうというよりも、10年以内くらいに財政と社会保障がどうやっても
立ちいかなくなって、大きな政界再編、最悪なら暴動置きまくりの大混乱が
起きる可能性があると思ってる。「庶民」とか名乗る奴を俺が絶対に容認できないのも
そういう大混乱を早めそうだという観点から。
0828無党派さん (アウアウカー Sacf-euBz [182.251.228.63])
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2017/11/06(月) 15:51:35.42ID:xLxyVttPa
そもそも日本では左翼がグローバリストだった。
「これからは国家など古臭い。国境線など無くすべき。国家を超えたグローバルな時代だ」
というのが90年代の左翼の口癖だったけど、その実態は「なんとなく良さそう」的な
意識を口にしていただけだった。
だから本当にグローバル経済の時代になった時に、日本の左翼はなにをどうすればいいのか
分からなくなったんだろうな。
0829無党派さん (ワッチョイ 0f01-9Rqp [121.2.228.199])
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2017/11/06(月) 15:52:10.60ID:NYCGltT70
そりゃ万年野党で政権取る気がない社会党を「改革」好きで社会をぱっと変えたい
若者が支持するわけないよ。その流れで55年体制が崩壊したんだし
現在も戦争が可能な国に変わって、核兵器を持つ、古臭い日本型社会から
かっこいい()アメリカ型社会へ変わることが「改革」だと思う若者はネオコン的な
安倍ちゃんを信奉するってことじゃない

あと閉鎖的な学校といじめの問題とかで地方出身の都会在住者は
DQNないじめっ子が暮らす田舎的な日本型社会に恨みを抱いてるんじゃないかなあ
特に国家公務員がそんな恨みを抱えてるんじゃないかと勝手に思ってる
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