立憲民主党内の総合政局スレッド40
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>>883
安倍を抱えていると
自民党が選挙のたびに
消滅していくことは明らかだ
絶対悪・安倍は
自民党の敵
全党挙げて
安倍をなぶり殺しにしろ >>881
> いやいや、政権を目指さないなんて言ったら
> その時点で支持率は10％以下まで落ちるよ
> 野党の政策は実現されないから、また無党派が眠りに入る
支持率の下落は覚悟してるでしょ、枝野も
ただ、社民共産並に一貫した主張をしてれば、支持率も底堅いとみてるようだね 欧米でははいいが正しい数字を持ってこい
瞬時に変と分かる数字では信用できない >>884
あっちも民進党の左右みたいな形でオールドレイバーとニューレイバーが存在してるんだよね
んでニューレイバーが党首がコービンになったら労働党は死ぬ！って断言してたのに
いざコービンが党首になったら支持率が急回復していて立つ瀬がないというのもなんだか民進党に似ている気がする >>888
●リベラル ＝ 自由民主
●保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維＋希望 ＝ カルト
備考
籠池＝保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
>>885
まあ政権与党どころか野党第一党目指さないんなら今のままでも良いんじゃね。 社会主義的（ソーシャル）が日本の旧自民党型ホチュのイメージだったとするなら、それに反発するかたちでネオリベが台頭したっていう見方も出来るわなｗ >>837
20％目前かよスゲー
青山初鹿とは何だったのか >>892
しかも議員の大半がニューレイバーなのに支持者がオールドレイバーって言うねw 参院選では野党共闘に対する世論の理解もあるからまずは国会にねじれを作るのが当面の目標だな
参院がねじれれば衆院でも丁寧な説明が必要になる >>883
共産と共闘しても数字は岡田就任時に戻ったならかなり回復してるな
次は政権獲得前の民主党の水準に戻せるかどうか ほらみろ
枝野は俺が言ってた通り棄権票を狙っているよ
枝野は政治を諦めてしまっていた中流以下の庶民の票を掘り起こす
言い方変えれば、立憲は中流以下の庶民の為の政党を目指すという事
自民とは同じ票田は狙わないと
枝野の発言をちゃんと見ててくれ
左右でも保守とかリベラルとかいう区別じゃない下からの政治を目指すと言っている
自民党が上から攻めているから立憲は下から攻めると
これからはそういう時代なんだよ
↓
枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく、“今回の選挙で投票に行かなかった人に、次の選挙で立憲民主党に投票してもらう”のです。
つまり、投票率を上げること。 要するに、枝野の目指す立民は民主・民進党のアンチテーゼなんだよ
１ 政権は目指さない
２ ブレない確かな野党として与党をチェックする
３ 経済、外交、安保、改憲は現実路線
まあ、いままでの無責任野党と呼ばれた社民と共産とは３項で一線を画すと >>878
二等辺三角形外交も東アジア共同体も何ら具体策がなくて「ただ言ってみただけ」
だけだったろうがw
子供が「大人になったら何になる」と口にするのと同レベルで「政権とったら何をする」
と言っていただけなんだから、そんなもんどこの国だろうと相手にされるわけがない。 >>896
さっさと処分したのが良かった
あと若い層での認知が上がって支持が増えているのも良い傾向だね ところがなあ
その立憲に希望と旧民進を吸収しろって馬鹿が絶えない >>880
旧帝大か慶応早稲田学生辺りなわけね。政治的意識が高いゆえに「改革」ってフレーズが嫌いなら
880のとおりだと思う。自分はそれに「民主党政権は失敗だった」という
自民党のマスコミ誘導とネット工作の成果を付け加えたいところだけど
自分としては野田政権は自民党傀儡政権だと思ってるし鳩山政権と菅政権は
明確に失敗だったとは思っていないので。雇用関係の法制度を
急激に改善できなかったことに恨みはあっても2〜3年程度の政権で震災もあったから
しょうがないのかなとは思うし。むしろ震災でよく日本滅びなかったなと >>887
長島が過去の人と言ってた海江田と菅はどうなったかはあえて書かない。
それと希望は東京の南に隣接する県でも惨めだった。
神奈川6区：青柳が公明を仕留めて初の小選挙区勝ち。
同12区：アベトモ7回目でついに小選挙区初勝利。
同16区：希望のチャーターメンバー後藤、ヤンキー先生ごときに完敗でやっとこさ比例復活。 希望の党首選で離党が出ると、
もう少しご祝儀で支持率上がるかもな
今回の風での支持率高はひとまず一区切りかな
残りは国会論戦とか地方選とか実際に成果を上げてかないと 山本太郎はオールドレイバー
山口敬之はレイバーではなくレイパー >>900
中流以下の庶民というフレーズは
上から目線で国民を馬鹿にした言葉だ
こんな言葉を投げかける奴に投票する有権者はいない これで立民が民進や希望の連中を回収したら、郵政民営化で離党したのを戻した安倍と同じ轍を踏むだろな 立憲民主党は労働者政党であることからブレてはいけない
労働者ファーストであれば右や左といった不毛な議論をしなくて済む
労働組合との連帯こそが立憲民主党が生き残る唯一の道だ いやいや、枝野をなめたらアカンよ
枝野は政権を目指している
枝野の発言をずっと見ていると中流以下の庶民の為の政党を目指しているのは明らか
今までの共産や社民とは違う、新しいタイプの中道左派政党
・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民の権利が第一
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから政権を取るのは楽勝 >>907
俺の直で接する学生はそこらだけど、それ以外でも
知り合いから聞く限りでもだいたい同じだよ。
団ジュニやその上は「カイカク」がすでに伝統芸能化していることに
気づいていない。あれだと、遠からず「なんで革新といってるのに話を聞いてもらえないのか」
と狼狽える高齢電波プロ市民と同じ状況に陥る。
いや、絶望スレでの絶望支持者の狼狽には、すでにそれが
見え隠れしてるが。 ＞中流以下の庶民の為の政党
もし枝野が一度でも「庶民」という単語を使ったら、少なくとも俺は永久に
支持しないな。 >>899
連合や１部議員みたいな共産党アレルギーを有権者は持っていないということだね
現実に小選挙区や参議院の1人区で議席を獲得するには、非自公側は共産党との共闘を否定するのは現実的でないから。 そういえば鳩山政権時代に外相だった岡田は
「鳩山首相の唱える二等辺三角形外交とは具体的に何をするのだ」
と駐米大使に問われて「たぶん何も考えてなくて、適当に口にしているだけです」とは
答えられなくて返答に窮したという趣旨の事を言っていたなw >>910
浅野が小選挙区で負けたのを大畠が激怒してるから、労組連中も離党予備軍と見ていいと思う。 >>914
主要な支持者が現役引退済みの年金生活者である時点で
立憲は最初から労働者政党ではない 民主党の消えた支持層の一部が共産党に逃げていたのだとしたら
そもそも共産党アレルギーなんかない人がほとんどでないとおかしい >>>860
とうとう20超えたか
ちなみに共産も6%だから意外と高支持率をキープしてるな
選挙では比例で票取れてないが、支持自体は広がり始めてる感じか ささｗ
国会 国会
国会が開かれていないのに
立憲民主党の支持率のザマは何だｗ
枝野は
国会で安倍おろしのために
自民党にエールを送れ
安倍おろしの一点のみにおいて
自民党は同志だ
自民党に対して
立憲民主党にちゅっちゅっ
しなさいと言え
ケッ
枝野がベトベトに
なっていやがる
ひえ〜
ｗｗｗｗｗｗ 今の自民党に対置すべき価値観はリベラル＝自由主義ではなく、ソーシャル＝社会民主主義だと思うんだがな。どーなのか？っていうｗ
アメリカのリベラル派は社民主義を名乗れない、あるいは自称できないからの苦肉の策だし、サンダース以前に社民主義が無かったからリベラルを左派的なニュアンスで用いてきた。
ヨーロッパでも社民党は残ってるが、極右じゃないほうの自由党は勢力が大きくない状況だ。 ここを良く見ろ
「枝野 自民党支持の有権者をひっくり返すのではなく」
つまりこれは保守２大政党の否定だし、同じ意味で民主民進の否定なんだよ
これで枝野の目指す方向が分かるだろ
枝野は自民党政権で恩恵を受けれられない＝非自民支持＝中流以下の庶民の為の政党を目指すという事だ まあ岡田が答えなくても
周りの人間が何種類も回答したんだがな >>915
「中流以下」とのセグメント狙いじゃ無理だろ
民主が政権とれたのは、自民から「お灸層」を取れたらから
自民の票を奪わずに、自民以外の層を狙うってのではたいして伸びないどころか小さくまとまるだけ リベラル＝自由主義なわけだから、アメリカだと民主党がリベラルにあたる。
ヨーロッパの価値観で言えば、リベラルは自由主義であって社民主義でもない。 >>924
まだ超えてないし
今がピークだろうと枝野ならそういうだろう 「確かな野党」に徹する、これが民主・民進のアンチテーゼなんだよ
色気をみせて政権奪取しようなんてするから党内に異分子を抱えて分裂し、支持率が低下してくだけだった
その反省にたてば、純化主義が一つの答えだったわけで >>918
民主支持層がそのまま単純にスライドしたとは限らないんじゃないか？
アレルギーある層は希望に行って、
その減ったぶんを立憲が無党派から掘り起こしたとも読めるし、
希望が1から無党派から掘り起こしたとも読める
まぁ実態はその中間だと予想するが >>931
共産党は
無駄な抵抗はやめて
さっさと
自由民主の旗を立てなさい
共産党のためではない
日本人のためだ >>920
バイアスが強くかかってるならこんなに自民支持が高いとも思えんが
聞き方の違いでしょ >>714
株式に注ぎ込んだ年金資金もう回収したら日本市場死ねそう。 >>918
共産党にアレルギーを起こすような有権者はもう支持するのをやめたとも読めるな
母体がやせ細ったからこそ共産との共闘も出来るようになった
背に腹って感じだな >>935
民主党ができる前から、さきがけ・日本新党から
スタートして、野党のごたごたと政治家人生が
全面的に被ってるからね、枝野。
そこから何も学ばないのでは、本当のかピパラｗ >>941
ようやく原点に戻った、ということだろな
２０年かかって やっぱり、「リベラル」というのはバズワードになってたり、ガラパゴスになってるんだろうなｗ
俺はソーシャル（社民主義）でいいと思う。
ソーシャル的に新しく見せることが出来れば良いんじゃないかと。 最近の枝野の発言を見ても、立憲は民主民進を目指さないとうのは確定したわ
数合わせ否定や自民とは違う票田を狙う発言で確定した
かといって、落ち目の共産・社民を目指すわけ無いから
やはり俺の言った通りだわ
・安保、改憲は現実路線
・中流以下の庶民がメインターゲット >>929
自公票は有権者の3割しかないんだから、現実に自公に投票した人以外の層の為の政党を目指すことは当然のことだよ。
前回民主党政権失敗の一番の理由は東日本大震災だけど、その次の理由は自公政権からの継続性を重視し過ぎて、政権交代で恩恵を受ける層が変わるという当然のことを示せなかったからだよ。
自公政権でも恩恵なし
民主政権に交代しても恩恵なし
政権交代って何？と、民主党を支持した有権者に思わせたからだよ 旧民主は最高値の１９のあとすぐ５パーばかし下落したが
立憲はどうなる事やら セグメントが
好きな人が多いようだからよｗ
こういう感じだ。
日本の貿易取引額の一位はアメリカだ
＝自民党
日本の貿易取引額の一位は中国だ
＝野党
結論
自民党は頭が悪い
ｗｗｗｗｗｗ >>940
自民とダブルスコアだからネオ55年体制の完成とも言えるね
共産とセットだと議席数はともかく、
支持率はここから伸び悩むかもしれんし、
全く楽観視はできんね 希望の党に投票した９００万人の半分ぐらいが立憲と民進の支持に動いたようだ。
共産党以下の支持率が定着するようでは同盟系労組も希望支持になるまい。
だからと言って同盟系は共産と連携する立憲を支持できない。連合幹部の悩みは如何に。 >>944
頼むから「庶民」やめてや。反吐が出る。 >>943
リベラルってのは経済的自由の意味も含まれているわけで
ネオリベラルも日本語だと新自由主義だし
そもそもガチガチの統制派である共産党がリベラル名乗っている時点でおかしい >>948
国会が開かれていないことを
お忘れなく アメリカのリベラルとヨーロッパの社会民主主義との間にはニアリーイコールで繋げられないようなな差異がある。
ソーシャルは連帯や社会的統合がその中心的な価値であり、その点がリベラルと力点が異なるのだな、ということは、ぼんやりと（これは自分たちの理解力の問題ｗ）ではあるが、掴める。 >>946
安保法成立前かな？
なんか下がる要素あったっけ 確かに庶民からリムジンリベラルのにおいがしないでもない >>953
どうせモリカケしかやらないんでしょ
マスコミはもうモリカケだと視聴率取れないからあまり取り上げないぞ 立憲と希望のバランスシートは１１．５：９．５から
１５から１９：５．５くらいに変わった事になる
票数にして１５００万対５５０万 取り上げられない方が逆にいい気はする
またモリカケしかやってない、みたいには思われなくなる 青山はともかく初鹿が全然影響しなかったのが不思議
正直初鹿は黒だと思ったのに >>952
それは投票者数に対しての割合
有権者数に対しての割合は3割程度 ある意味、最後の穴場を狙ってきたということ
現実路線で中流以下の庶民をターゲットにしてきた政党は今まで無かった
共産、社民は非現実路線で異質だし
立憲は、この最大にして最後の票田を狙っていく
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから大化けする可能性は十分ある >>945
＞現実に自公に投票した人以外の層の為の政党を目指すことは当然のことだよ。
それが議席数に結びつかないのが小選挙区制だろ？
現行制度で与党になるには、社民共産から票を奪うか、逆に自公票を奪わなくてはならない
しかし、野党のままでいいというのなら、一定の議席数は確保できるよ てかあれだけ時間かけて政治家一人引っかからんぞ
何が同疑惑なのか >>958
バカだね
モリカケは第二弾だ
冒頭では
安倍の政治姿勢の追及だ
誰が質疑に立つと思っている >>955
下がったのは選挙終了後の２０１４．１２から次回の時までにとのことなので
年越しでなんかあったかどうか >>961
下がらない時点で普通はガッカリするんだけどな
移ろいやすい無党派層に支持されてない
つまり固定層しか支持していないってことだ
伸び代が少ないってことを見せつけられたも同然だから >>961
2年前の被害届けも提出されてない話だから、単なるエロじじい扱いなんだろ >>962
選挙に行かない有権者なんぞいないと同じだ >>961
初鹿は馬鹿だが
野党議員として決してスジを曲げない奴だったつうのは個人的感想 >>969
固定層が2割もいたら充分政権交代狙えるわ >>972
その行かない有権者を立憲は掘り起こしたと言えばそうなる 単に選挙直後は支持政党無しが少ないだけ
今回は15.3%だがANNだと普段は支持無しが30%くらいで
立憲もやはり徐々には下がるよ 立民の対抗軸が、「政権を目指す」希望だろ
「確かな野党」の立民路線が正しいのか？、「政権交代を目指す」希望路線が正しいのか？ その行かない有権者を立憲は掘り起こした
？？？？
投票率 欧州左派という社会民主主義は70年代第一世代、90年代第二世代、そして10年代の知的青年が第三世代に入りつつある。
日本では深謀なホチュ言論人と深謀なリベラル言論人が1990年代以降の歴史を改竄したりとか永遠に言葉遊びみたいにしたり亡霊のような存在になってるとしかｗ 結局、民主民進にしても、連合バックで中流以下の庶民は見捨ててわけだから
ついに日本に救世主が現れたという感じ リベラル概念のリバティっぷりも極まってきて無敵バズワードやなｗ >>981
それだと連合との決別といことになるが？ >>980
だからなんなんだよ。一行目が欧米デワーである限り読む価値感じないわ。 初鹿は希望行けると思って
浮かれてたらお断りパターン。
もともと維新比例復活だし
当選のためならなんでもありの人。 スカイネットと戦う人類抵抗軍のシンボル、ジョンコナー枝野 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
