立憲民主党内の総合政局スレッド45
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昔の日本は余裕があって政権が能無しでもなんとかなったが今はそうではないからな
立憲が政権を取るつもりなら、政策に強い人間をたくさんリクルートしないといけない
枝野の仕事は多いな、分担できる、能力のある人は、どれだけいるのだろ？福山が目立っているが
あとは辻元位か 散々言われてきたことだけど
個別的自衛権か集団的自衛権かなんて、フェイクな議論で無意味なんだよな(w
「自衛権」を認めてしまったら九条二項は死んだも同然
ただ安倍が「日本は本気だ」ということをアメリカにアピールする政治的効果はあった。 与党との妥協も絶対反対も両方こなしてる人間ってどれだけいるんだろ。 枝野
左右でも無く、保守でもありリベラルでもある
つまりそういう区分けをする時代じゃないと言っている
自民党が上からの政治をやっている以上、それに対抗して
下からの政治を目指すと言っている
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する https://twitter.com/NaotoKan/status/929264156758368256
菅 直人 (Naoto Kan)?認証済みアカウント @NaotoKan
今日の「市民ふらっと集会」に参加いただいた皆さん、ありがとうございました。
40人近くの皆さんが集まっていただき、その多くがネットでの呼びかけに応じての
初めての参加でした。色々なテーマについて熱心な意見交換ができました。
新しい政治参加のスタイルが生まれそうです。
0:26 - 2017年11月11日 非自民の棄権票というのは09年の民主党3000万票でしょ
今回民主党系で2000万取れたからあと1000万
これを取り戻すには民主党政権の総括は欠かせない >>863
山尾は社民党にでも行けば良いと思う。
保育所不足の問題の追求とか、社民党の政策に合っているだろう。 エダノンの中道現実主義的が目立っているが、
赤松近藤らの旧来左派や共闘派市民連合（共産）が反対する政策を
実行できるかどうか >>867
それが可能なら民主党も民進党も
分裂などせずに存在しているお┐(´･c_･｀ ;)┌ >>865
非自民の棄権票は1000万票程度じゃないかな。
09年の民主党3000万票の内、1000万票程度が棄権票に回り、
1000万票程度が第3極に回り、残りが民主党に留まった。
今回民主党系で取れたのは、立憲の1000万票と希望の半分の500万票くらいだと思う。 >>865
そこまで取る必要はない
ひとまず自民1800万票+公明700万票＝2500万票取れれば政権が取れる 「厳粛な事実」の園田直のように、山尾も愛人と籍を入れて、先夫の子を後継ぎとして認めて、昔風の家族道徳から見てもキチンとケジメをつければ、政界実力者に飛躍できる可能性はある(w ＞新しい政治参加のスタイルが生まれそうです。
これが重要 民主党政権はなぜ期待に応えられなかったのかの総括がないと政権交代が現地味を帯びた時に支持離れを起こしてしまう
同じ失敗はしないという確証が必要 >>868
民進党が分裂したのは、前原・細野・長島と言った保守派がずっと解党を考えていたからだよ。
野党再編を唱えていた人間は党内では結構多くて、
民主党時代から後藤や樽床も同じような事を言っていた。
小池の台頭や希望の結党は、希望への身売り構想の切っ掛けに過ぎなかったんだよ。
だから枝野がどんな政治スタンスを取っても、民進党の分裂は不可壁だった。 >>873
安保外交や原発についての理念がバラバラであった
→立憲民主党の結党で解決
内輪もめが耐えなかった
→内輪もめの達人が皆希望に行って半分は解決
→あとはみなが納得できる政策決定の仕組みを確立すべし
政策の財源があいまいだった
→ここは立憲民主党は同じ過ちを繰り返さないはず >>868
当座のところ軋轢はなさそうだが、市民の党のような北朝鮮関連とかは
「ネトウヨの誹謗中傷」で受け流すかどうかが気になる >>873
民主党政権は、小沢の趣味で成し遂げられた物だからだよ。
2003年の民由合併も、政権交代だけが目的でなされた物だったからね。
小沢が野党を使って、20年に渡る政局ゲームを続け、2012年の民主党政権の崩壊により幕を閉じた。 >>878
まだ可能な年齢では？
男と切れないのはそれがあるからでは？ >>874
現世利益らしくもない┐(´･c_･｀ ;)┌
つまり立ち民になっても分裂不可避((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 立憲民主党は山尾と倉持が産み落としてよしりんが育てた政党だ
山尾を受け入れる必要がある >>880
産休取ってたら自分の居場所もなくなるし。 よしのりって絶対バカだろ
不倫叩きは気持ち悪いと発狂してるが
無能議員なら不倫叩きをして引きずりおろしていいとかダブスタってレベルじゃねえぞ 青山
↓
初鹿
↓
山尾
スキャンダル政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>879
だね
長年にわたる小沢政治＝永田町の数合わせ＝永田町の権力ゲームの時代は終わった
枝野の結論
新しい政治が始まるかは、枝野と国民の意識次第だな 与野党の質疑時間が決着しない。
野党は質疑がはじまっても
２対８のままでいけ
決着すべき根拠はどこにもない
安倍は絶対悪だ
そして
決着しないことについての
アピールが弱い
野党は街宣車を出せ
反民主主義であることを
訴えよ
憲法違反だ
竹下と議論に及ばす >>882
以前、だぬが良く口にしていた【ネオ民社党】は何処に行ったんだよ？ >>715
事実があろうが無かろうが、あの行動自体で十分非難されて、とうぜん >>890
そもそも漏れは【ネオ民社党構想】には敵対する立場┐(´･c_･｀ ;)┌
◆米国で進む富の集中、上位3名の資産が国民50％の合計以上に
https://forbesjapan.com/articles/detail/18439
米国では一部の大金持ちへの“富の集中”が加速している――。
ワシントンDC本拠の左派系のシンクタンク「Institute for Policy Studies（IPS）」が先日発表したレポートで、米国人の経済格差の実態が明るみにでた。
特に米国で最も裕福な3名（ビル・ゲイツ、ウォーレン・バフェット、ジェフ・ベゾス）の合計の資産額が、下位50％の米国人（約1億6000万人）の合計資産額を超えている。
さらに、「米国人のおよそ5人に1人は資産額がゼロ、もしくはマイナスとなっている」とレポートの著者は述べている。
一方で、ベゾス、ゲイツ、バフェットらの資産額の合計は今年9月中旬の時点で2485億ドル（約28兆円）となっている。
その後、アマゾン株の値上がりによりベゾスの資産額は130億ドルも増加し、3名の合計資産額は2630億ドル（約30兆円）に達している。
「この状況が続けば、過去数十年続いている一部の人々に富が集中する流れは、さらに強まっていく」とレポートの共同執筆者のJosh Hoxieは述べている。
正直、今の自民党は昔ほど弱みはないんだよな 昔は既得権益とがちがちに癒着していたから、そこは
野党が突っ込めるところだった。でも経済構造の変化で、そういうのが、ほとんどなくなったからな。
家計問題は当然問題だと思っているが、昔の癒着を考えればスケールは随分小さい >>893
そうだったっけ？
野党再編して、【ネオ民社党】を作れとか主張していなかったかな？ 加計の問題は蓮舫の二重国籍問題と同様に
問題そのものより重大視されるものがあるので 就職氷河期の定義は幅広いが、1980年代生まれって1990年代〜2000年代前半の思春期に娯楽やエンタメ楽しんで、ようやく氷河期の氷が溶け始めてきた世代。
だからリーマンショック直撃世代でも就職氷河期世代と違い簡単にリカバリできたりした。
氷河期とゆとりの間に生まれた世代は就職氷河期に比べて楽観的なのが特徴ｗ
凶悪とされる酒鬼薔薇世代なんかもリーマンショック回避してるから就職氷河期っていう程でも無いし。
伝説として語られる就職氷河期とは、もうチョイ上。ストレートに言うなら野球の松坂世代が最後の就職氷河期。
当時、小学高学年の俺でも仕事がない今の大学生は悲惨！だと、よくストリートで話してるのを聞いた。
あの時代ドコへ行ってもガキや若者だらけだった、マジでｗ >>885
自分の過去の発言を覚えていなくて突っ込まれたので強引にこねまわしただけだろ。 >>896
スレタイ詐欺
ネオ民社は揶揄する意図で付けたらしい >>895
前原が延命しただけじゃねえか
安倍は幽霊政権だ
形式の政権だ >>897
安倍を抱えていると
自民党は選挙を経るたびに
消滅していく
安倍は自民党の敵だ
全党挙げて
絶対悪・安倍をなぶり殺しにしろ 延命させ続けたのは前原一人というより民進党そのものと言った方が話が早い >>903
前原は自殺して
国民にお詫びしろ
京都人は恥を知れ 今の安倍政権があれだけの支持率や安定した政権運営が出来てるのは、1990年代からのマジメ＝ダサいっていう風潮と不真面目＝イケてることを絶対視する構図が無くなったのもあるだろうなｗ
今は不真面目＝ダサいになってるし。
個人的に一昔前のほうが若者と中高年の対立は激しかったように思う。
90年代の若者って何でこんなに言葉遣いとか悪かったんだろう？と今になって思うしｗ 各都道府県連の人の話聞くと立憲と希望なら立憲に親近感持ってるところが多いね
ただ民進党は地方組織の維持に毎年20億円近いコストを捻出してたこともあって
それを支えられるほどの資金力が立憲にはまだない(もち希望も持ってない)から旗色を鮮明にしてないだけで >>905
おまえバカだろ
安倍政権は
前原が延命させただけの
幽霊だ
形式だ
絶対悪・安倍を
なぶり殺しにしろ >>896
豚骨−鷄肋が目指していたのが【ネオ民社党】┐(´･c_･｀ ;)┌ >>910
小池もだよ
それにそれについていった５０名近くも そりゃ当たり前で前原一人だけ移動しても何にもならんもの >>877
市民の党は源ちゃんを煽ればエエお((o(^∇^)o)) >>912
おまえ
何を前原の擁護をしているんだ
前原の擁護は安倍の糞食いだ
小池百合子は
無能そしてカルトだ 基地外を相手にしてはいけない
↓
小林よしのり、山尾志桜里批判に猛反発 「わしの前で言えるか?聖人君子ぶったクズどもが」 >>915
小池に付いて行ったのが前原一人みたいな言い方してるからだ
だからそれはおかしいといった >>916
前原一人しか行かなかったら諸派にしかなってないぜ
政党要件満たさない >>896
反「左」というスタンスではありますから、本来的には立憲民主党とは相いれないでしょうね。
ただ、何等かの事情で希望の党、自民党を支持できないというのがあるのでしょう。
ただ、私は立憲民主党が社会自由主義政党ないし左派政党というのは疑問で、
実際のところは自民、希望と同じ保守政党だと思っていますけどね。 >>917
小林よしのりは
無用の人間だ
小林よしのりは
自分の売名と儲けのために
山尾を利用している
東国原、坂上忍と
同じ人間のクズだ >>922
政党要件満たさないもの作ってもしゃあないもんな >>921
最近社会自由主義ってよく聞くが、詳しく紹介している文献とかってあるのかな？ >>921
何のデマだ
●リベラル ＝ 自由民主
●保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維＋希望 ＝ カルト
備考
籠池＝保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
>>907
なるほど。すると来年一杯は、民進県連の主導権を立憲が取るか希望かの争いだな。
再来年の参院選前には立憲か希望に看板を書き換える県連と分裂する県連とがハッキリする。 >>907
民進党の支持層が、社会党の流れを組む民主党時代からの支持者が多いのだから、
自然とリベラルの立憲寄りになってしまう。 政争に明けくれてばかりの1990年代は若者によるオヤジ狩りが普通にあったからなｗ
先輩後輩関係なくタメ口とかさ。
学生とか未成年だった人間にとって1990年代は天国で、社会人にとって1990年代は地獄ｗ
逆に1980年代までは社会人にとって天国で、学生や未成年だった人間にとっては校内暴力全盛期で地獄。
今の2010年代の日本で1990年代的なエンタメ文化と1960年代〜1980年代的な経済を持ってればハッピーなのになｗ >>924
アメリカのいわゆるリベラルとかは社会自由主義と定義されることが多いですよね。
おそらく日本で使われているリベラルもニュアンス的にはそれでしょうね。
>>925
民族マイノリティ、とりわけ在日韓国・朝鮮人など旧植民地出身者に対する差別、偏見に対する
スタンスが社民党のそれと比較すると曖昧ですし、社会政策上も累進課税に対するスタンス
社会福祉に対するスタンスも曖昧であり、その意味で社民党、共産党と比べ保守的です。
憲法に対するスタンスも改憲議論をするという名の下に憲法の３原則を厳守するというスタンスに
曖昧なところを残しています。そこら辺もリベラル性がはっきりしているとは言い難いです。 >>924
社会自由主義はマルクス主義が出てきて、労働運動がマルクス主義を掲げるようになった頃
自由主義者達がそれに対抗する形で、社会主義を部分的に融合し始めた事で出来たものだったと思う
なので思想的には結構古くて、もう200年くらい前からあったはず >>930
リベラル（政府による自由）というやつか。
ウィキの「社会自由主義」見た限りでは民主社会主義や社会保守主義？との政策技術的な差をあまり感じなかった。
なにか他の政治勢力との区別化に用いてるような。 >>926
大きく動くとしたら再来年の参院選前後だと思うよ
参院選を経験すれば立希両方とも政党交付金の額が大きく増えて
ある程度は地方組織を維持できるようにはなるはずなので >>932
社民主義と社会自由主義の差は、平等を重んじるか、自由を重んじるかの差
アメリカの場合は後者なので、それで格差の大きな社会になってる つまりレッテル貼りされたくないために、あいつとは違うんだぞって言う自己主張的な意味合いが強いのかなと >>930
まあ、今の時代、在日韓国人擁護とみられると政治的に不利に働きそうだからな
ただ、蓮舫の二重国籍が問題になった時、民進党の誰だったか、野田か岡田だったような記憶があるが
蓮舫のルーツに対する差別が根底にある批判なら問題だ見たいなことを言った人がいたとおもう 例の座間事件は酒鬼薔薇事件をちょっと思い出した。
ただ、酒鬼薔薇のほうが未成年ということでインパクトはデカかったが。
安倍支持者の植松や座間事件の白石の凶悪犯罪はサイコパス。
植松は、まとめサイト見てたらしいからねｗ
まとめサイトの取り締まり強化に当局が本腰を入れればねえ。
韓国では韓国国会がちゃんと、まとめサイト対策問題をやってるのでイルベを反社扱いしているｗ
韓国イルベは、日本でいうところの保守速報とかそういう系のまとめサイト。 >>935
日本に関して言えば、アメリカ型のリベラリズムの信奉者と、社会民主主義者達がリベラルを名乗ってる
元々この話は「アメリカであれば社会党右派＝社会民主主義者達はリベラルを名乗っている」という話があって
それで社民リベラルっていう言葉が出てきて、そこから社民主義者達がリベラルを名乗り出した
大体80年代の終わり頃から90年代頃にかけての話だよ >>934
あとは、共産主義に対するシンパシー・意識度合いですかね。
社会民主主義の場合は、のちに反共になるにしても元々は同じところから出発していますけど、
社会自由主義の場合は、出発的はあくまでも自由主義であって、そこに弱者配慮や公平性は
政治面だけではなく経済的な面でもなされなければならないという発想ですよね。
社会保守主義の場合は伝統的な共同体思想をベースにした思いやりという要素が強いですね。
その意味では都市的なリベラルとは出発点が異なるでしょうね。 河合栄次郎が社会自由主義のリベラルだったようだが、
その流れを汲む関義彦が民社党のブレーンになったりして
わけが分からなくなった。民社党は単なる反共政党だったから。 汚職とかは減っても、そもそも少子高齢化を推進させたというこの上ない弱点があるから
これまで野党が根元の問題を国会で追及してこなかっただけなんだよな >>936
その話題このスレでも以前お話させていただいたのですが、
蓮舫の政治的対応のお粗末さはあると思いますが、そのことが結果として日本に残る
旧植民地出身者に対する差別、偏見を露骨に表面化させてしまったとは思います。
>>937
韓国に限らず、少なくとも大陸ヨーロッパは移民の問題とかもありますから、
民族差別につながりかねない言動に対しては厳しい対応で臨んでいますよね。
日本はその意味ではそういうことに対して鈍感というか他人事感が強いですよね。 >>929
氷河期世代という層を挟んで、上の世代と下の世代の関係性が完全に断絶しているしな。
今の退職した団塊が下の世代に影響力が全く無い >>895
角栄や金竹小の時代に比べればずいぶんときれいになったよね。
日本経済がそれだけ弱体化したということでもあるが >>905
小泉、橋下、小池のブームを見るに、不良=かっこいいの図式はまだ生きていると思う。ただ「ブーム」にしかならないけど 日本型雇用が日本を滅ぼす
↓
働き方改革が叫ばれ、同一労働同一賃金が企業に求められるなか、
地方自治体の非正規職員の待遇改善が遅れている。
自治体ごとの非正規の人数や待遇を総務省に情報公開請求して入手・分析したところ、
１時間あたりの賃金が800円を下回るケースが続出。
通勤交通費を支給していない団体も400を超え、
非正規の劣悪な実態が浮かび上がった。 >>946
こんなん、自治労とか、まの当たりにして放置してるんだぞ。労組が弱い人なんて昔の話。既得権益を優遇してればつまりは国民の敵になる。 数年前議員板の「欧州社民スレ」で、
「同一労働同一賃金のドイツでは、２０代の平均賃金と50代の平均賃金とが１対1.4くらいの比率」
という書き込みがあったら、それまで同一労働同一賃金を礼賛していた書き込みがピタっと止まったことがあってワロタ。
日本人の慣習からすればかなりの劇薬なんだよな。同一労働同一賃金って。
基本的にネオリベ派が推す政策だし。 >>922
小林よしのりはだぬ氏御用達松沢病院に強制入院させろ。 「戦後日本の分厚い中間層を守る」ことと「欧米型雇用の導入」は矛盾する。
雇用を欧米型に従っているのは新自由主義者 いつもの「保守」「リベラル」神学論争
日本会議や松下政経塾ぐらい思想と援助の出所がはっきりしてないと党という塊としての
思想をはっきり色分けするなんて時間が経たないと無理な上に「保守」「リベラル」の
定義・イメージが人によってまちまちだというのに 自民党が言ってるのは、同じ企業の正規と派遣さんとかの格差是正では？
うちの会社は派遣さんのベテランが社員を呼び捨てにしてアゴで使ってるしなあ。当然だ。 >>954
保守政党としては筋が通っているよな。
「同じ村の仲間で差別はよくない＝村の外の差別はしらね」
(ネオ)リベラルなら「大企業も中小企業も同一労働同一賃金」で筋が通る。 それをまじでやると、大手企業が人材派遣の子会社を作るだけになるだろうけどね。労働者は雇用が長期になるメリットもあるけど、沖縄、東北とかから来る短期志願のおじさんたちの雇用枠も社会のニーズとしてあるのも事実だがな。 >>953
でも、民主党時代からずーっと揉め続けてるテーマでもあるだろ
ていうか保守とかリベラルとかネトウヨとかサヨクとか？そんな用語の定義なんかどうでも良い
ハッキリと9条改憲に賛成か反対かだけだ
そして立憲民主党は9条改憲（加憲も含む）に反対だ
枝野が過去に何を言ったかとか関係ない、今の立憲民主党は反対
文句ある奴は希望でも維新でも自民でも好きなとこに池
ハッキリしたんだからそれだけの事 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
